周灭商就相当于满清灭明？？

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 00:23:54
现在在网上看到看到这样一个论点：
周灭商和满清灭明一样，都是蛮族入侵，更野蛮的灭掉更文明的政权。
而且小周在灭亡商以后，也像满清一样搞了剃发易服之类的活动，系统的灭绝了殷商文明。
所以有人说牧野之后无华夏，请问小周灭商究竟是华夏族群内部的自我更替，还是蛮族入侵文明？？现在在网上看到看到这样一个论点：
周灭商和满清灭明一样，都是蛮族入侵，更野蛮的灭掉更文明的政权。
而且小周在灭亡商以后，也像满清一样搞了剃发易服之类的活动，系统的灭绝了殷商文明。
所以有人说牧野之后无华夏，请问小周灭商究竟是华夏族群内部的自我更替，还是蛮族入侵文明？？
太遥远的历史了，怎么说都可以。那个时代人的口语，放到今天就跟听玛雅语一样不知所云。至于文字，只有专业人士才能辨识。人种可能和今天都不太相同。如果要比较近两千年的历史还有些意义。
你都知道是网上的，无出处，无考据，这种YY文看完就算了。
200多年的满清统治，换来的是满人基本上不懂满语了。
歼10无忌 发表于 2013-1-25 13:30
你都知道是网上的，无出处，无考据，这种YY文看完就算了。
有考古证据，商朝人都是留辫发的，而且商西边的小周文明程度比商的文明程度更低。
其实是
涿鹿之后无华夏
你所说的这两个事件，都没有中断华夏文明进程，谈何“无华夏”
葱花饼 发表于 2013-1-25 14:11
其实是
涿鹿之后无华夏
汉族也好

“华夏文明”也好


本来就是不断融合——当然，毋庸置疑也无须讳言的是，这种融合尤其在古代一直伴随着大规模的赤裸裸的杀戮（不仅有少数民族对汉族，更多的是汉族对少数民族）——的结果

因此

用民族主义还是ethnic nationalism的观念去套当时的历史，当然只能得出荒谬的结论。
殷商 = 华夏 ？？
应该说殷文化与周文化还是有很大不同的，殷人尚鬼，有着发达的鬼神文化，而当时的武王伐商时的周部落还是比较落后的，没有殷人那样动不动就求神问卜问巫师的习惯和习俗，周文化比较商文化少了神谱之类的，但多了人本主义

所谓敬鬼神而远之的思想，早在周公时期就已经存在了
寒风烈 发表于 2013-1-25 13:36
有考古证据，商朝人都是留辫发的，而且商西边的小周文明程度比商的文明程度更低。
商人所谓的辫子是不盘发导致的，和满族的金钱鼠尾是两个概念。另外，秦人也有辫子，只不过可以盘起来，如果有兴趣的可以自己去找兵马俑的图
希腊人较之特洛伊人，罗马人较之希腊人，哥特人较之罗马人，匈奴人较之欧洲人，野蛮的确会战胜文明，就像文明也的确会战胜野蛮一样，看你的历史观如何罢了，也就是看你是为哪个阶级服务的。
幽冥孔雀 发表于 2013-1-25 18:36
应该说殷文化与周文化还是有很大不同的，殷人尚鬼，有着发达的鬼神文化，而当时的武王伐商时的周部落还是比 ...
“人本主义”倒也谈不上

周思想中的巫术成分还是很多的，只是没有系统化，还是原始宗教。
周人文化可不比商人落后 只是奢侈文化不盛而已 商的青铜器多是礼器 周人的则多是实用的生活用具
幽冥孔雀 发表于 2013-1-25 18:36
应该说殷文化与周文化还是有很大不同的，殷人尚鬼，有着发达的鬼神文化，而当时的武王伐商时的周部落还是比 ...
查查全集中，中商之后，贞人是怎么独立出来，就明白华夏文明在商有了极大的发展，而正是周，在完整的继承了商代文明之后，最终确立了华夏文明的大体框架，怎么可以割裂商周的联系，说三代与夏有无继承倒是有点讨论的价值，，夏商，商周之间也能讨论，我完全理解不能。
鼓吹革命，维新，鼓吹有德者居之舆论大造势也是从周开始的，故君子恶居下流。
这倒是个有趣的思路，下回可以去考证下华夏出自哪个非洲部落
张载 发表于 2013-1-27 10:37
鼓吹革命，维新，鼓吹有德者居之舆论大造势也是从周开始的，故君子恶居下流。
从神学政治转向神学和德性混合的政治。
vilas 发表于 2013-1-27 11:27
从神学政治转向神学和德性混合的政治。
是的，且政教合一逐渐成型，顺延至今。
商朝是祭祀文化，周朝是礼乐文化，两者间的区别还是很大的

实际上，夏周之间的联系倒比较多，当时周伐商的时候，也自称“我有夏”
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在当时来看，差不多是这个意思，因为是落后文明，灭绝了先进文明。
但因为周实际上算是商的属地，所以也不能完全算是文明更替。
只不过，殷商时期大量海洋文明的萌芽，被周这个纯内陆文明给抹杀了。
周灭商呢，就好比是乡下泥脚子把城里的贵族老爷赶跑了，自己来当新贵族，两者在文化上有不同点，但在族源上还是一至的

满清入关就是异族入主中原
满清入主中原，实质是融入了我华夏文明，再说“中华民族”这个词说实话我很喜欢
chummycheer 发表于 2013-1-28 07:07
夏商周三代都是黄帝一脉，追溯祖宗都是黄帝生的小孩儿。远房大堂哥打了远房小堂弟，远房老叔公击败远房侄孙 ...
这个“黄帝一脉”就算了吧

显系附会。
vilas 发表于 2013-1-28 10:57
这个“黄帝一脉”就算了吧

显系附会。
那也是司马迁附会。
chummycheer 发表于 2013-1-28 07:07
夏商周三代都是黄帝一脉，追溯祖宗都是黄帝生的小孩儿。远房大堂哥打了远房小堂弟，远房老叔公击败远房侄孙 ...
那是史记写的，可信度真心不高，几乎没有。
htl 发表于 2013-1-28 12:57
那是史记写的，可信度真心不高，几乎没有。
求教可说明《史记》可信度不高的证据或材料。
《史记》上面夏商周的很多看的都不大对味，战国时期开始很多王的在位时间以及期间发生的重大战役也不怎么对。严重的伍子胥掘楚王鞭尸，长平战役发动持续时间，齐闵王前面几个齐王张冠李戴的事情很多，总之看《史记》只能有个概括性质的年表就不错了，夏商周的亲属关系绝对不能相信《史记》上的，它上面说匈奴人是夏王朝的末代皇帝夏桀的遗民这个跟现在的研究报告差异太大了。
      其实现在通过甲骨文考古怀疑周文王在商朝被处死献祭给祖先了，当然周文王发动叛乱死有余辜。
      不过这也说明要想了解那个时期的重大历史事件实在是太难了。
道乃中华文化之本源 因此殷商绝对不可能是华夏 东夷其本身就是异族
chummycheer 发表于 2013-1-28 21:15
求教可说明《史记》可信度不高的证据或材料。
我没说史记可信度不高，只是说记载的三皇五帝时期的历史不是太高。这个帖子有很多说与历史事实不一样的地方。史记是一部伟大的史书，这个不能否认，但其记载的越远的历史越不准。例如通过甲骨文考古，发现史记将商王世系中几个王都搞错了顺序。
而且，信史不是靠能找出证明记载不对的，找不到就说明记载对的方法，正好相反，是要靠能证明记载的对，如果不能证明，就可以不承认或存疑。这也就是外国只承认商以后的历史，夏并不被承认。而且承认了商，也是在甲骨文被发现后的事情。
真有夏朝吗
htl 发表于 2013-1-29 08:02
我没说史记可信度不高，只是说记载的三皇五帝时期的历史不是太高。这个帖子有很多说与历史事实不一样的地 ...
目前公认的商网世袭和年表 是什么样的?
zhepro 发表于 2013-1-29 15:14
目前公认的商网世袭和年表 是什么样的?
这个我还真心没研究，基本上就是现在教科书上的顺序，这个是得到甲骨文的验证的，史记的有几个王的顺序错了。
htl 发表于 2013-1-29 15:17
这个我还真心没研究，基本上就是现在教科书上的顺序，这个是得到甲骨文的验证的，史记的有几个王的顺序错 ...
好像是17代 31个王 甲骨文和史记基本对应  是王国维他们弄得吧
zhepro 发表于 2013-1-29 15:20
好像是17代 31个王 甲骨文和史记基本对应  是王国维他们弄得吧
这个我真心没什么研究
汤姆哥 发表于 2013-1-28 07:31
在当时来看，差不多是这个意思，因为是落后文明，灭绝了先进文明。
但因为周实际上算是商的属地，所以也不 ...
周是商的属地?周和商的关系就是两个部落两个国家,跟本不是后来周天子与郑燕鲁国之类诸侯国的关系.
红影 发表于 2013-1-28 10:01
满清入主中原，实质是融入了我华夏文明，再说“中华民族”这个词说实话我很喜欢
从衣冠服饰到学术思想无一不是落后愚昧取代文明先进还好意思是融入华夏文明？
问问嘉定扬州大同乃至整个辽东中原西南的汉苗各族冤魂答应不？
满清、蒙元=倭寇是毋庸置疑的！
MAZ543M 发表于 2013-1-29 17:45
从衣冠服饰到学术思想无一不是落后愚昧取代文明先进还好意思是融入华夏文明？
问问嘉定扬州大同乃至整个 ...
非常同意，蒙元、满清对中华文明的侵略，等于日本侵略者，而且历史也证明了，日军在完成了对中国大部分地区的军事占领后，正是吸取了蒙元和满清两个外族入侵中原成败得失的经验后，才采取了以华制华，分裂满蒙，配置汪精卫汉奸政权等手段。当年日寇手下大汉奸们制造无人区的手段，丝毫不差于蒙元的张弘范，满清的吴三桂！
1.商是创造了巨大的物质文明。
当然很大一部分是凭借强大的军事力量和至高无上的神权掠夺和剥削来的。商垄断着文字使用权和当u时的高技术，如青铜冶炼和玉石加工。就商后期这些技术流传到其他部族
2.周建立了先进的制度文明
周灭商前商依然是当时唯一的超级大国（部族），周建立了先进的政治制度，创立新的意识形态，国人愿意为之效命，其它部族甘心归附。所以三分天下有其二，形成联盟，远在西南的蜀和南方的楚都在其列，没有先进的物质基础和政治文明谁认你做老大？今天谁有能耐组织一个联盟把MD灭了？
3:周灭商不是简单的军事胜利
周灭商是思想解放运动。周灭商解放了神权，解放了文字，普及了技术，解放了生产力。各诸侯国有文字记录自己的政治事件，文学，铸造青铜器等等。这个贡献比秦统一六国还大。所以周灭商是文明的，进步的。满清灭了别人的国，反倒亡了自己的种，这个能比吗？满清灭明只是再普通不过的改朝换代
4:周在一定程度上解放了人性
商的统治是政教合一性质的，应该很像印地安人的那个阶段，商的残暴不是从纣王才开始的，殷墟里那些殉葬白骨就是证据。周只讲究王权天授，自己是天子，是典型的人治，这个总比神治进步吧
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