超级军网葛剑雄:唐朝是中亚竞争的失败者(图)
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 10:54:46
唐朝前期的版图
唐朝后期疆域图：西域和河西走廊全部丢失
央视历史政论片《大国崛起》探讨了葡萄牙、西班牙、荷兰、英国、法国、德国、日本、俄罗斯和美国等九个国家在历史上崛起的奥秘，其现实关怀则是正在崛起的大国——中国。这里发表葛剑雄先生讨论盛唐疆域的文章，意在让人们从中国历史的真实中更为切近地汲取一个国家崛起与衰落的经验教训。
自11月25日起，我参加中央电视台的大型文化活动“玄奘之路”，随车队出新疆喀什的吐尔尕特口岸，穿越吉尔吉斯斯坦、乌兹别克斯坦、阿富汗，由开伯尔山口进入巴基斯坦。疏勒镇(今喀什)、热海(大清池，今伊塞克湖)、碎叶镇(今托克马克附近)、拓折城(大宛都督府，今塔什干)、萨末鞬城(康居都督府，今撒马尔罕)、铁门关(今铁尔梅兹西北)、细柳州(今喀布尔)等唐朝行政和军事驻地一一经过，我们的足迹都在当初的安西都护府范围之内，而唐朝疆域的西端一度远达咸海。站在碎叶城的废墟，不能不使人感慨万千——这里曾经是唐朝安西都护府的驻地，此前一度是汉朝西域都护府的辖区，但此后直到18世纪中叶才重新归入清朝版图，1860年起就被沙俄侵占。
不过，稍作考察就会发现，唐朝的极盛疆域尽管堪称中国历史之最，但并没有巩固的基础，实际存在的时间很短，以后难以恢复也有其必然因素。
这一带本属突厥，唐朝显庆二年(657年)灭西突厥后收入版图，到龙朔元年(661年)才扩展到咸海，但到麟德二年(665年)就撤回葱岭(今帕米尔高原)一线。开元三年(715年)唐朝又扩展到葱岭以西，但天宝十年(751年)怛罗斯(今哈萨克斯坦江布尔)一战被大食(阿拉伯帝国)击败，又退至葱岭。安史之乱爆发(755年)后，更连河西走廊都无法保住了。正因为如此，在这片土地上已经很难找到唐朝留下的遗迹，刻有汉字的石碑也属凤毛麟角。要没有玄奘的《大唐西域记》等史料的记载，这段历史就很难复原。另一个原因是，唐朝的建筑大多是土木结构，难以持久，破坏起来却很容易，所以早已荡然无存。
相比之下，其他政权、民族、文化留下的影响要大得多。
早在公元前3世纪前，希腊文化就随着马其顿的军队传入，并因亚历山大帝国的建立而扩大，加上希腊文化本身的魅力和生命力，使它留下了不可磨灭的影响，至今随处可见。由印度传入的佛教曾盛极一时，并且向东传播到中国。佛教的建筑和艺术广泛吸收希腊文化的精华，遗址与珍品至今犹存，令人叹为观止。东西突厥虽被唐所灭，但突厥民族的后裔不断繁衍，其语言系统也长盛不衰。阿拉伯帝国不仅驱逐唐朝的势力，还用伊斯兰教取代佛教和当地曾流传的其他宗教，形成一个长期延续的MSL文化区和聚居区。
尽管形式不同，手段各异，但它们大多拥有强大的军事实力和行政机构，先进又适于当地条件的文化，发达的宗教和强力推行的手段，众多的人口或移民，能生产或运输充足的粮食和物资。而唐朝即使在其巅峰年代也没有具备这些条件，或者因路途遥远鞭长莫及，或者因轻视边远地区而不愿集中人力物力以改变不利局面。
在中亚的竞争中，唐朝是失败者，而转折点就出现在其极盛之时。无论是出于自愿还是被迫，这都是历史事实。如果我们一味强调唐朝的辽阔疆域和盛唐的伟大，却对这一事实视而不见，或一笔带过，就不可能总结出兴衰治乱的历史经验。
http://intl.ce.cn/zgysj/200611/30/t20061130_9627385.shtml
唐朝前期的版图
唐朝后期疆域图：西域和河西走廊全部丢失
央视历史政论片《大国崛起》探讨了葡萄牙、西班牙、荷兰、英国、法国、德国、日本、俄罗斯和美国等九个国家在历史上崛起的奥秘，其现实关怀则是正在崛起的大国——中国。这里发表葛剑雄先生讨论盛唐疆域的文章，意在让人们从中国历史的真实中更为切近地汲取一个国家崛起与衰落的经验教训。
自11月25日起，我参加中央电视台的大型文化活动“玄奘之路”，随车队出新疆喀什的吐尔尕特口岸，穿越吉尔吉斯斯坦、乌兹别克斯坦、阿富汗，由开伯尔山口进入巴基斯坦。疏勒镇(今喀什)、热海(大清池，今伊塞克湖)、碎叶镇(今托克马克附近)、拓折城(大宛都督府，今塔什干)、萨末鞬城(康居都督府，今撒马尔罕)、铁门关(今铁尔梅兹西北)、细柳州(今喀布尔)等唐朝行政和军事驻地一一经过，我们的足迹都在当初的安西都护府范围之内，而唐朝疆域的西端一度远达咸海。站在碎叶城的废墟，不能不使人感慨万千——这里曾经是唐朝安西都护府的驻地，此前一度是汉朝西域都护府的辖区，但此后直到18世纪中叶才重新归入清朝版图，1860年起就被沙俄侵占。
不过，稍作考察就会发现，唐朝的极盛疆域尽管堪称中国历史之最，但并没有巩固的基础，实际存在的时间很短，以后难以恢复也有其必然因素。
这一带本属突厥，唐朝显庆二年(657年)灭西突厥后收入版图，到龙朔元年(661年)才扩展到咸海，但到麟德二年(665年)就撤回葱岭(今帕米尔高原)一线。开元三年(715年)唐朝又扩展到葱岭以西，但天宝十年(751年)怛罗斯(今哈萨克斯坦江布尔)一战被大食(阿拉伯帝国)击败，又退至葱岭。安史之乱爆发(755年)后，更连河西走廊都无法保住了。正因为如此，在这片土地上已经很难找到唐朝留下的遗迹，刻有汉字的石碑也属凤毛麟角。要没有玄奘的《大唐西域记》等史料的记载，这段历史就很难复原。另一个原因是，唐朝的建筑大多是土木结构，难以持久，破坏起来却很容易，所以早已荡然无存。
相比之下，其他政权、民族、文化留下的影响要大得多。
早在公元前3世纪前，希腊文化就随着马其顿的军队传入，并因亚历山大帝国的建立而扩大，加上希腊文化本身的魅力和生命力，使它留下了不可磨灭的影响，至今随处可见。由印度传入的佛教曾盛极一时，并且向东传播到中国。佛教的建筑和艺术广泛吸收希腊文化的精华，遗址与珍品至今犹存，令人叹为观止。东西突厥虽被唐所灭，但突厥民族的后裔不断繁衍，其语言系统也长盛不衰。阿拉伯帝国不仅驱逐唐朝的势力，还用伊斯兰教取代佛教和当地曾流传的其他宗教，形成一个长期延续的MSL文化区和聚居区。
尽管形式不同，手段各异，但它们大多拥有强大的军事实力和行政机构，先进又适于当地条件的文化，发达的宗教和强力推行的手段，众多的人口或移民，能生产或运输充足的粮食和物资。而唐朝即使在其巅峰年代也没有具备这些条件，或者因路途遥远鞭长莫及，或者因轻视边远地区而不愿集中人力物力以改变不利局面。
在中亚的竞争中，唐朝是失败者，而转折点就出现在其极盛之时。无论是出于自愿还是被迫，这都是历史事实。如果我们一味强调唐朝的辽阔疆域和盛唐的伟大，却对这一事实视而不见，或一笔带过，就不可能总结出兴衰治乱的历史经验。
http://intl.ce.cn/zgysj/200611/30/t20061130_9627385.shtml
也不好说唐朝是历史上汉民族的疆域之最吧
汉朝的时候仆从国在西域也很多的
汉朝对西域的控制也很强
汉朝的时候仆从国在西域也很多的
汉朝对西域的控制也很强
这人自己打自己的脸。一面说一味强调唐时的疆域辽阔不客观，可自己的文章里却强调唐后期的衰落。就不能用唯物史观来看问题？炮制吸引眼球的观点就那么重要？
纵观中国历史，强大的时候少，衰落的时候也少，大部分都是挣扎在大一统和分裂以及扩张和收缩的边缘，但总的趋势是一统。符合事物发展的规律，也能客观解释当前中国的状态。一味强调强盛或衰落都是唯心的。
纵观中国历史，强大的时候少，衰落的时候也少，大部分都是挣扎在大一统和分裂以及扩张和收缩的边缘，但总的趋势是一统。符合事物发展的规律，也能客观解释当前中国的状态。一味强调强盛或衰落都是唯心的。
SB一样的文章
这不废话么，初中生都知道安史之乱，唐由盛转衰。
这文章自问自答明知故问
越大的疆域越无法控制，古今中外哪个帝国都是如此，唐朝能做到这样已经非常值得自豪了。
中原王朝重心本不在强力控制西域，控制西域也只是打击游牧民族防止侵扰中原地区。
越大的疆域越无法控制，古今中外哪个帝国都是如此，唐朝能做到这样已经非常值得自豪了。
中原王朝重心本不在强力控制西域，控制西域也只是打击游牧民族防止侵扰中原地区。
好一个有良心的历史发明家
书读到这个程度 基本上可以去死了
这个结论没错啊。
虽然有客观原因，但是的确在中亚是失败了。
而且现在中华文化在中亚也基本没什么影响。
虽然有客观原因，但是的确在中亚是失败了。
而且现在中华文化在中亚也基本没什么影响。
都以为自己比专家NB……
支持葛剑雄教授！敢说真话的人
asin2012 发表于 2013-1-25 08:23 ![]()
好一个有良心的历史发明家
你去发明一个不一样的来？
好一个有良心的历史发明家
你去发明一个不一样的来？
若唐能镇守西域 我们不会是现在这个样子。。。
FriedrichIV 发表于 2013-1-25 09:46 ![]()
你去发明一个不一样的来？
哈哈，在他们这些人眼里，合自己口味的历史才是真的历史，否则就是发明的！
你去发明一个不一样的来？
哈哈，在他们这些人眼里，合自己口味的历史才是真的历史，否则就是发明的！
风君子 发表于 2013-1-25 10:52 ![]()
这也叫敢说真话？
怛罗斯战役后，中亚大部分地区并没迅速的转化为伊斯兰教区，虽然阿拉伯人在锡尔河与阿姆河之间的中亚河中地区地区（Transoxiana）的建制很早，但阿拉伯人对当地人（主要是粟特人）仍非常不信任，主要是他们并非伊斯兰教徒。初期的时候为了增加税收，没有要求人们该信伊斯兰教，到了Qutayba（屈底波，卒于715年）时期，开许免税引诱和强迫人们改教。不过一直到了850年的萨曼王朝时期，伊斯兰教才逐渐成为河中地区主要信奉的宗教。而在安西都护府，即唐安西四镇所在，即使在安史之乱后，唐朝在往后的三十六年中陆续丧失了安西四镇，当地也没有因此转化为伊斯兰区，回鹘及后起的几个突厥政权（样磨、钟云国）一直扮演了汉传佛教的守护者，一度代表了汉传佛教势力抵抗伊斯兰教。到了950年前后，兴起于锡尔河三角洲的乌古斯人的阿弗剌昔牙卜家族的后裔在870年创建的大可汗王朝（870—1212年）的统治者萨图克改信伊斯兰教，伊斯兰教才在塔里木盆地得到了发展，但是在高昌回鹘与哈密仍信奉佛教；塔里木盆地境内一直到14世纪末才完成全盘伊斯兰化。此时距怛罗斯战役已有700年，而唐朝也于907年灭亡。
这也叫敢说真话？
怛罗斯战役后，中亚大部分地区并没迅速的转化为伊斯兰教区，虽然阿拉伯人在锡尔河与阿姆河之间的中亚河中地区地区（Transoxiana）的建制很早，但阿拉伯人对当地人（主要是粟特人）仍非常不信任，主要是他们并非伊斯兰教徒。初期的时候为了增加税收，没有要求人们该信伊斯兰教，到了Qutayba（屈底波，卒于715年）时期，开许免税引诱和强迫人们改教。不过一直到了850年的萨曼王朝时期，伊斯兰教才逐渐成为河中地区主要信奉的宗教。而在安西都护府，即唐安西四镇所在，即使在安史之乱后，唐朝在往后的三十六年中陆续丧失了安西四镇，当地也没有因此转化为伊斯兰区，回鹘及后起的几个突厥政权（样磨、钟云国）一直扮演了汉传佛教的守护者，一度代表了汉传佛教势力抵抗伊斯兰教。到了950年前后，兴起于锡尔河三角洲的乌古斯人的阿弗剌昔牙卜家族的后裔在870年创建的大可汗王朝（870—1212年）的统治者萨图克改信伊斯兰教，伊斯兰教才在塔里木盆地得到了发展，但是在高昌回鹘与哈密仍信奉佛教；塔里木盆地境内一直到14世纪末才完成全盘伊斯兰化。此时距怛罗斯战役已有700年，而唐朝也于907年灭亡。
风君子 发表于 2013-1-25 10:52
这也叫敢说真话？
唐朝是中亚竞争的失败者
天宝十年(751年)怛罗斯(今哈萨克斯坦江布尔)一战被大食(阿拉伯帝国)击败，又退至葱岭。安史之乱爆发(755年)后，更连河西走廊都无法保住了
中亚不等于西域，我觉得人家写的很清楚了
阿拉伯入侵中亚只有几十年时间，但是的确带去了伊斯兰教，之后的后继国家就是信奉伊斯兰教的，到13世纪初中亚基本完全伊斯兰教化
蒙古人进入中亚是被伊斯兰化，是蒙古人的伊斯兰化，而不是当地的伊斯兰化，成吉思汗推行的是宗教自由政策，他的后人是被当地人伊斯兰化
西域，一般指玉门关以西，葱岭以东，怛罗斯之战和西域伊斯兰化没什么关系，
但是西域的伊斯兰化之始也早于蒙古兴起的时间，地跨中亚和西域的喀喇汗国就是信奉伊斯兰教的
不过伊斯兰教在西域一直受到佛教、景教、拜火教的反抗
虽然耶律大石并非基督徒，但是他的功绩在西方被视为“基督徒”在西域打败了伊斯兰，西辽末代国主乃蛮篡位者屈出律对伊斯兰教徒实行宗教迫害，蒙古人进入西域后也没有马上信仰伊斯兰教，当地的伊斯兰化要推后到察合台汗国后期。
明成化八年，察合台裔占领哈密卫，所谓西域范围才全部伊斯兰化
维拉特蒙古在明末清初进入当地曾今改变伊斯兰独大的面貌，但是之后满清对准格尔的屠杀导致了当地又回到了伊斯兰一家独大的居民，准格尔的空缺由哈萨克人填补。
风君子 发表于 2013-1-25 10:52
这也叫敢说真话？
唐朝是中亚竞争的失败者
天宝十年(751年)怛罗斯(今哈萨克斯坦江布尔)一战被大食(阿拉伯帝国)击败，又退至葱岭。安史之乱爆发(755年)后，更连河西走廊都无法保住了
中亚不等于西域，我觉得人家写的很清楚了
阿拉伯入侵中亚只有几十年时间，但是的确带去了伊斯兰教，之后的后继国家就是信奉伊斯兰教的，到13世纪初中亚基本完全伊斯兰教化
蒙古人进入中亚是被伊斯兰化，是蒙古人的伊斯兰化，而不是当地的伊斯兰化，成吉思汗推行的是宗教自由政策，他的后人是被当地人伊斯兰化
西域，一般指玉门关以西，葱岭以东，怛罗斯之战和西域伊斯兰化没什么关系，
但是西域的伊斯兰化之始也早于蒙古兴起的时间，地跨中亚和西域的喀喇汗国就是信奉伊斯兰教的
不过伊斯兰教在西域一直受到佛教、景教、拜火教的反抗
虽然耶律大石并非基督徒，但是他的功绩在西方被视为“基督徒”在西域打败了伊斯兰，西辽末代国主乃蛮篡位者屈出律对伊斯兰教徒实行宗教迫害，蒙古人进入西域后也没有马上信仰伊斯兰教，当地的伊斯兰化要推后到察合台汗国后期。
明成化八年，察合台裔占领哈密卫，所谓西域范围才全部伊斯兰化
维拉特蒙古在明末清初进入当地曾今改变伊斯兰独大的面貌，但是之后满清对准格尔的屠杀导致了当地又回到了伊斯兰一家独大的居民，准格尔的空缺由哈萨克人填补。
asin2012 发表于 2013-1-25 08:23 ![]()
好一个有良心的历史发明家
难道历史的真相是唐朝控制中亚，汉文化在中亚落地生根？
好一个有良心的历史发明家
难道历史的真相是唐朝控制中亚，汉文化在中亚落地生根？
唐朝最大的错误是忘了，非我族类，其心必异的话。不过李氏家族本来就有突厥血统可能也是原因，总之，那年月太开放了
碧落黄泉 发表于 2013-1-25 07:26 ![]()
这不废话么，初中生都知道安史之乱，唐由盛转衰。
葛教授的意思是说，即便盛唐之时，军事上也没打过阿拉伯马，然后呢，从文化上说，中华文化即便在早期也未能匹敌希腊文化。总而言之，几十年盛传的中华及中华文化在与其匹敌的对手面前，并没有占据任何优势。从世界史的角度说，这种说法没错。
这不废话么，初中生都知道安史之乱，唐由盛转衰。
葛教授的意思是说，即便盛唐之时，军事上也没打过阿拉伯马，然后呢，从文化上说，中华文化即便在早期也未能匹敌希腊文化。总而言之，几十年盛传的中华及中华文化在与其匹敌的对手面前，并没有占据任何优势。从世界史的角度说，这种说法没错。
葛教授的意思是说，即便盛唐之时，军事上也没打过阿拉伯马，然后呢，从文化上说，中华文化即便在早期也未 ...
你说的这些都是葛本人的意思？
现在希腊呢？呵呵。
怛罗斯是败了，但是那场战争并不是对等的，唐打的也不丢人。
你说的这些都是葛本人的意思？
现在希腊呢？呵呵。
怛罗斯是败了，但是那场战争并不是对等的，唐打的也不丢人。
这个结论没错啊。
虽然有客观原因，但是的确在中亚是失败了。
而且现在中华文化在中亚也基本没什么影响。
错的离谱。就算唐守住了可以后的朝代没守住的话，现在中华文化在中亚同样也没什么影响。要说汉民族是中亚竞争的失败者还有点歪理。
jiafeidemao 发表于 2013-1-25 12:58 ![]()
错的离谱。就算唐守住了可以后的朝代没守住的话，现在中华文化在中亚同样也没什么影响。要说汉民族是中亚 ...
中亚距离过于遥远，超出了大唐帝国当时的技术、通讯、军事、经济能力。假如鹅毛东进时没有新兴的科技革命，同样也守不住西伯利亚。
错的离谱。就算唐守住了可以后的朝代没守住的话，现在中华文化在中亚同样也没什么影响。要说汉民族是中亚 ...
中亚距离过于遥远，超出了大唐帝国当时的技术、通讯、军事、经济能力。假如鹅毛东进时没有新兴的科技革命，同样也守不住西伯利亚。
寻找张菁 发表于 2013-1-25 03:36 ![]()
也不好说唐朝是历史上汉民族的疆域之最吧
汉朝的时候仆从国在西域也很多的
汉朝对西域的控制也很强
汉族领土极西点出现在唐，但论控制持久力还是汉朝优于唐朝。
也不好说唐朝是历史上汉民族的疆域之最吧
汉朝的时候仆从国在西域也很多的
汉朝对西域的控制也很强
汉族领土极西点出现在唐，但论控制持久力还是汉朝优于唐朝。
唐朝军事上糗事比任何朝代（明末例外）都多。只不过北宋直接被斩首战法搞突然死亡了而突出而已。
唐朝军事上糗事比任何朝代（明末例外）都多。只不过北宋直接被斩首战法搞突然死亡了而突出而已。
bigbluetooth 发表于 2013-1-25 06:53 ![]()
这人自己打自己的脸。一面说一味强调唐时的疆域辽阔不客观，可自己的文章里却强调唐后期的衰落。就不能用唯 ...
是的，而且唐宣宗年间，三州七关归顺大唐，河西陇右亦由张议潮光复了。
这人自己打自己的脸。一面说一味强调唐时的疆域辽阔不客观，可自己的文章里却强调唐后期的衰落。就不能用唯 ...
是的，而且唐宣宗年间，三州七关归顺大唐，河西陇右亦由张议潮光复了。
彭总关帝神 发表于 2013-1-25 09:44 ![]()
支持葛剑雄教授！敢说真话的人
彭总不混仗剑天涯转进到CD来了？
支持葛剑雄教授！敢说真话的人
彭总不混仗剑天涯转进到CD来了？
有言无书 发表于 2013-1-25 11:47 ![]()
唐朝最大的错误是忘了，非我族类，其心必异的话。不过李氏家族本来就有突厥血统可能也是原因，总之，那年月 ...
李家是有鲜卑血统，不是突厥血统。
唐朝最大的错误是忘了，非我族类，其心必异的话。不过李氏家族本来就有突厥血统可能也是原因，总之，那年月 ...
李家是有鲜卑血统，不是突厥血统。
中亚距离过于遥远，超出了大唐帝国当时的技术、通讯、军事、经济能力。假如鹅毛东进时没有新兴的科技革命，同样也守不住西伯利亚。
同时代的大清表示我守不住西伯利亚
新兴的科技革命你得有能力抓住才行啊，所以说汉族是工业革命的失败者，很大可能能成为信息革命的成功者，希望在以后的科技革命中能保持成功者的位置。一个老头子 发表于 2013-1-25 13:06 ![]()
唐朝军事上糗事比任何朝代（明末例外）都多。只不过南宋直接被斩首战法搞突然死亡了而突出而已。
比两晋两宋好点，比秦汉隋差点。
唐朝军事上糗事比任何朝代（明末例外）都多。只不过南宋直接被斩首战法搞突然死亡了而突出而已。
比两晋两宋好点，比秦汉隋差点。
jiafeidemao 发表于 2013-1-25 13:13 ![]()
同时代的大清表示我守不住西伯利亚新兴的科技革命你得有能力抓住才行啊，所以说汉族是工业革命的失 ...
汉族在工业革命时代的失败，可以算作是为日后的复兴攒RP，西番近世得瑟已久，已经把祖宗的RP败得差不多了。
同时代的大清表示我守不住西伯利亚新兴的科技革命你得有能力抓住才行啊，所以说汉族是工业革命的失 ...
汉族在工业革命时代的失败，可以算作是为日后的复兴攒RP，西番近世得瑟已久，已经把祖宗的RP败得差不多了。
观点也没什么错误吧
秦越人 发表于 2013-1-25 13:13 ![]()
比两晋两宋好点，比秦汉隋差点。
说真的，西晋那么衰，是内斗闹的。东晋也是偏安一隅而已，两宋除了靖康之耻的秀逗，哪像乌龟唐，在我们教科书里还是记载为“盛世”的几个时期就让东南西北多个边陲草头无数次地几万十几万地切呀切。
比两晋两宋好点，比秦汉隋差点。
说真的，西晋那么衰，是内斗闹的。东晋也是偏安一隅而已，两宋除了靖康之耻的秀逗，哪像乌龟唐，在我们教科书里还是记载为“盛世”的几个时期就让东南西北多个边陲草头无数次地几万十几万地切呀切。
好吧俺觉得如果单论武力的话汉比唐稍微要稳定一些
强盛也好，衰弱也罢。我们一直在农业文明的范围内延续文明。
现在正要转向商工文明的阶段。这就是真正几千年未有之大变局。
这几年更是关键的节点·····o(︶︿︶)o 唉 ·····前途是光明的，道理是曲折的··
愿用身上的10斤肥肉，换今年华夏风调雨顺。
现在正要转向商工文明的阶段。这就是真正几千年未有之大变局。
这几年更是关键的节点·····o(︶︿︶)o 唉 ·····前途是光明的，道理是曲折的··
愿用身上的10斤肥肉，换今年华夏风调雨顺。
这教授想说的是：怛罗斯战役之前希腊文化在中亚占据主要地位，汉唐文化在中亚不如希腊文化吧。
一个老头子 发表于 2013-1-25 14:16 ![]()
说真的，西晋那么衰，是内斗闹的。东晋也是偏安一隅而已，两宋除了靖康之耻的秀逗，哪像乌龟唐，在我们教 ...
秦皇南征，数十万秦军并主帅战死岭南；汉武盛世后期，也曾多次负于匈奴；洪武、永乐年间，也曾被北元歼灭明军数以万计。大唐盛世数次惨败于吐蕃、契丹、南诏之手，然终能国势不颓，亦说明其国力之雄厚，输得起。
说真的，西晋那么衰，是内斗闹的。东晋也是偏安一隅而已，两宋除了靖康之耻的秀逗，哪像乌龟唐，在我们教 ...
秦皇南征，数十万秦军并主帅战死岭南；汉武盛世后期，也曾多次负于匈奴；洪武、永乐年间，也曾被北元歼灭明军数以万计。大唐盛世数次惨败于吐蕃、契丹、南诏之手，然终能国势不颓，亦说明其国力之雄厚，输得起。
八歧战天照 发表于 2013-1-25 14:17 ![]()
好吧俺觉得如果单论武力的话汉比唐稍微要稳定一些
文治唐优于汉，武功汉优于唐。两者都是今人引以为豪的伟大朝代。
好吧俺觉得如果单论武力的话汉比唐稍微要稳定一些
文治唐优于汉，武功汉优于唐。两者都是今人引以为豪的伟大朝代。
秦越人 发表于 2013-1-25 13:06 ![]()
汉族领土极西点出现在唐，但论控制持久力还是汉朝优于唐朝。
似乎还是陈汤甘延寿那一仗距离长安比较远吧
勒石燕然那次也算是很北了吧
汉族领土极西点出现在唐，但论控制持久力还是汉朝优于唐朝。
似乎还是陈汤甘延寿那一仗距离长安比较远吧
勒石燕然那次也算是很北了吧
西域省大部分绿化是在清朝。清朝前期西域省那边是在准噶尔帝国统治下，准噶尔帝国信佛不信伊斯兰。乾隆把准噶尔帝国灭了，导致严重绿化。