<一个在日华人谈对日言论的几个误区>字数够多但观点 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 23:26:01


     真经一句话,假言万卷书; 本人学工科的文笔不好,工作忙也没时间码字,要不是反对版主给这篇烂文加精,连这个也懒的写.  所以仅就该"在日华人"的文章中的错误观点做一些辩驳,后面附加本人对钓鱼岛问题的看法.

     第一,最不靠谱的就是作者莫须有的编造饥荒中有三千万人被饿死,还胡扯什么"党史都承认了",我当时是看完这句直接就关帖看其他贴了. 为了表达自己的观点不惜捏造证据,这不仅是文章问题,这是人品问题,   

     第二,拿南京大屠杀同三年饥荒饿死人来比,实在混账,这是性质完全不同的两件事(该文字被作者编辑掉了)
     关于三年饥荒:现代农业兴起以前,饥荒一直伴随人类,尤其是中国这样耕地面积少人口众多的国家 50/60年代,中国农业还非常落后,大部分地区农业技术跟几百年以前没什么区别,基本上是"靠天吃饭",这样情况下饥荒难以避免.
  “1920--1921年,发生在华北四省区的旱灾和饥荒饿死了1000万人。直隶的800万饥民几乎只有一半活下来,妻儿被卖,数百万人闯关东,饶阳境内一片荒芜。1850-1932年,华北每一代人口中平均有8.8%死于饥荒,是全国平均水平的两倍。杀死女婴的情况恶化造成十分之一的男性未婚率。30年代到40年代的几次大饥荒愈演愈烈。1939年华北地区的霍乱流行夺去了2万人的生命。1943年旱灾加上对日战争,导致整个华北地区数百万人饿死……”[摘自任不寐(加拿大):《在一场大灾变前的反思——重申“灾变论”》.  美国驻华大使司徒雷登:1949年以前,中国平均每年有300--700万人死于饥饿。民国时代有人估计累计饿死过2亿以上人口。1946和1947南方大饥荒:两年间仅粤桂湘三省就饿死了1750万人。在湖南,1946年4-7月,饥荒遍及全省。饥民们始则挖草根、剥树皮为食,继以“观音土”充饥。截至8月,湖南饥荒祸及400万人,仅衡阳地区就饿死9万余人”
    1959-1961的三年饥荒是中国历史上的悲剧,现在看来七分人祸,三分天灾.所谓七分人祸是只当时的左倾政策和大跃进等运动,但是请注意,这些错误在当时的领导人看来却都是好政策,他们认为实行这样的政策做能够让中国尽快摆脱落后的面貌,实现"四个现代化",他们完全没有想到会造成如此灾难性的后果,并为此痛心疾首. 这能跟南京大屠杀比较吗? 还用我再码字给你分析二者为何不同吗? 这不仅仅是逻辑问题,这是立场问题.

     第三,说什么"确确实实是为了防止中日关系恶化才选择了由国家买下钓鱼岛",这么解释的话,那么日本侵略就是为了大东亚共荣, 卢沟桥事变就是为了寻找失踪的日本士兵,屠杀犹太人确确实实是为了净化日耳曼民族和保护德国经济.
     这种思维方式是先预设立场并下结论,然后再去搜集有利于自己的证据做证明或者做解释,证据不足甚至没有证据时的就用主观假设和臆断来代替.这是一种思维缺陷,心理障碍,这不是解释,这是狡辩.

     其余的,我实在懒的分析了,作者别怪大家给你扣精英汉奸的帽子
     
     于钓鱼岛,本人认为摩擦会有,但爆发全面战争的可能性很小.
     日本人不是傻瓜,非常清楚美国人其实是想利用日本拖延中国,为自己赢得时间和空间解决国内问题.日本之所以配合美国在钓鱼岛上挑起冲突,主要目的是想借助与中国的摩擦逐步取得军队控制权,进而摆脱美国成为一个正常的主权国家.  即使日本想对外扩张也是在摆脱美国之后,扩张的方向应该沿着是二战后期的老路,菲律宾,马来西亚,印尼,新加坡一线,因为该方向阻力最小.那个时候日本一定已经有核武器了,谴责和反对是肯定的,但不会有哪个大国为了那些垃圾国家去跟日本人拼命,搞不好甚至还会与日本分赃.这就是日本的如意算盘.
     问题是美国人也不是傻瓜,他能容忍日本变成正常国家? 到那时日本还会听美国话,去打有核武器并且一直对之恨之入骨每天磨各种刀的世界第二大经济体? 要知道《菊与刀》1946就年出版了,美国人比其他国家更了解这条疯狗的凶残与执拗.日本人比中国人还好面子,还记仇,他能忘了胖子和小男孩,能原谅几乎把日本改了种的美国大兵?
     所以,大家尽可洗洗睡了,钓鱼岛没问题,日本也已经没机会了,哥现在想看的就是日本怎么个死法.




     真经一句话,假言万卷书; 本人学工科的文笔不好,工作忙也没时间码字,要不是反对版主给这篇烂文加精,连这个也懒的写.  所以仅就该"在日华人"的文章中的错误观点做一些辩驳,后面附加本人对钓鱼岛问题的看法.

     第一,最不靠谱的就是作者莫须有的编造饥荒中有三千万人被饿死,还胡扯什么"党史都承认了",我当时是看完这句直接就关帖看其他贴了. 为了表达自己的观点不惜捏造证据,这不仅是文章问题,这是人品问题,   

     第二,拿南京大屠杀同三年饥荒饿死人来比,实在混账,这是性质完全不同的两件事(该文字被作者编辑掉了)
     关于三年饥荒:现代农业兴起以前,饥荒一直伴随人类,尤其是中国这样耕地面积少人口众多的国家 50/60年代,中国农业还非常落后,大部分地区农业技术跟几百年以前没什么区别,基本上是"靠天吃饭",这样情况下饥荒难以避免.
  “1920--1921年,发生在华北四省区的旱灾和饥荒饿死了1000万人。直隶的800万饥民几乎只有一半活下来,妻儿被卖,数百万人闯关东,饶阳境内一片荒芜。1850-1932年,华北每一代人口中平均有8.8%死于饥荒,是全国平均水平的两倍。杀死女婴的情况恶化造成十分之一的男性未婚率。30年代到40年代的几次大饥荒愈演愈烈。1939年华北地区的霍乱流行夺去了2万人的生命。1943年旱灾加上对日战争,导致整个华北地区数百万人饿死……”[摘自任不寐(加拿大):《在一场大灾变前的反思——重申“灾变论”》.  美国驻华大使司徒雷登:1949年以前,中国平均每年有300--700万人死于饥饿。民国时代有人估计累计饿死过2亿以上人口。1946和1947南方大饥荒:两年间仅粤桂湘三省就饿死了1750万人。在湖南,1946年4-7月,饥荒遍及全省。饥民们始则挖草根、剥树皮为食,继以“观音土”充饥。截至8月,湖南饥荒祸及400万人,仅衡阳地区就饿死9万余人”
    1959-1961的三年饥荒是中国历史上的悲剧,现在看来七分人祸,三分天灾.所谓七分人祸是只当时的左倾政策和大跃进等运动,但是请注意,这些错误在当时的领导人看来却都是好政策,他们认为实行这样的政策做能够让中国尽快摆脱落后的面貌,实现"四个现代化",他们完全没有想到会造成如此灾难性的后果,并为此痛心疾首. 这能跟南京大屠杀比较吗? 还用我再码字给你分析二者为何不同吗? 这不仅仅是逻辑问题,这是立场问题.

     第三,说什么"确确实实是为了防止中日关系恶化才选择了由国家买下钓鱼岛",这么解释的话,那么日本侵略就是为了大东亚共荣, 卢沟桥事变就是为了寻找失踪的日本士兵,屠杀犹太人确确实实是为了净化日耳曼民族和保护德国经济.
     这种思维方式是先预设立场并下结论,然后再去搜集有利于自己的证据做证明或者做解释,证据不足甚至没有证据时的就用主观假设和臆断来代替.这是一种思维缺陷,心理障碍,这不是解释,这是狡辩.

     其余的,我实在懒的分析了,作者别怪大家给你扣精英汉奸的帽子
     
     于钓鱼岛,本人认为摩擦会有,但爆发全面战争的可能性很小.
     日本人不是傻瓜,非常清楚美国人其实是想利用日本拖延中国,为自己赢得时间和空间解决国内问题.日本之所以配合美国在钓鱼岛上挑起冲突,主要目的是想借助与中国的摩擦逐步取得军队控制权,进而摆脱美国成为一个正常的主权国家.  即使日本想对外扩张也是在摆脱美国之后,扩张的方向应该沿着是二战后期的老路,菲律宾,马来西亚,印尼,新加坡一线,因为该方向阻力最小.那个时候日本一定已经有核武器了,谴责和反对是肯定的,但不会有哪个大国为了那些垃圾国家去跟日本人拼命,搞不好甚至还会与日本分赃.这就是日本的如意算盘.
     问题是美国人也不是傻瓜,他能容忍日本变成正常国家? 到那时日本还会听美国话,去打有核武器并且一直对之恨之入骨每天磨各种刀的世界第二大经济体? 要知道《菊与刀》1946就年出版了,美国人比其他国家更了解这条疯狗的凶残与执拗.日本人比中国人还好面子,还记仇,他能忘了胖子和小男孩,能原谅几乎把日本改了种的美国大兵?
     所以,大家尽可洗洗睡了,钓鱼岛没问题,日本也已经没机会了,哥现在想看的就是日本怎么个死法.


理不辨不明,加精未必是坏事,引起注意,让更多的CDer认清鬼子的真面目才是目的!
另开贴会被罚分吗
支持楼主,那篇‘巨著’就是想带着读者进胡同!作者用‘它’的所谓思想去糊弄咱们!也难怪,放眼环球,历史上都不缺缺钙,忘本,数典忘祖之徒。再次感谢楼主


就凭胡总直接向野田表明中国政府的态度,野田竟然不管不顾就已经看透了日本购岛的本质。替其洗地者绝对是屁股不正,被扣汉奸的帽子绝不过份。

就凭胡总直接向野田表明中国政府的态度,野田竟然不管不顾就已经看透了日本购岛的本质。替其洗地者绝对是屁股不正,被扣汉奸的帽子绝不过份。
现在相关的其他帖子被删了?
好冷 发表于 2013-1-18 00:49
现在相关的其他帖子被删了?
有些帖子的确是该删,很水,乱骂

版主当初给这篇烂文加精的本意是:该文的文字水平不错,文字流畅.畅谈版块应该包容各种观点. 版主并没有为该文观点背书. 我想可能是因为最近论坛原创的好文少了,版主想找几篇出来鼓励一下原创和冷静一点的文章.

我反对给他加精的理由是:这里是军事版块,不是文学版块,你加精就容易让人认为是某种程度上的赞同,会引起误会,会误导人


其实,其他不论,从他的立场看,没必要强调自己是“华人”,而且即使强调了也木法证明他就是。
=======有人说此处不当,编辑之=========
总言之,到底他的屁股是不是歪了,要看他是为谁服务的,他的国家利益到底指哪个国家利益。


其实,其他不论,从他的立场看,没必要强调自己是“华人”,而且即使强调了也木法证明他就是。
=======有人说此处不当,编辑之=========
总言之,到底他的屁股是不是歪了,要看他是为谁服务的,他的国家利益到底指哪个国家利益。
购岛闹剧简单说就是厚脸皮耍流氓
支持政治正确。
其实,其他不论,从他的立场看,没必要强调自己是“华人”,而且即使强调了也木法证明他就是。
另外,我们 ...
咱能不能别老没事儿就去恶意的揣测别人的动机呢,就事论事难道不行么。人家只是提供另外一种观察视角而已,又不是来通敌卖国,混淆视听的。。

像楼主这样列个一二三来反驳人家的观点难道不是更有意义和文明的方式么。你可以不同意人家的观点,但是你不能说一言不合,直接帽子扣上去,甭管人说的有理没理,全盘给否定了。。。
强帖留名  赞同你的部分观点


那篇帖子的确是立场问题,而且很严重。

今天的风向变了,恐怕是有人被上政治课了

什么时候,政治正确都是第一位的,基本的是非观要有。

那篇帖子的确是立场问题,而且很严重。

今天的风向变了,恐怕是有人被上政治课了

什么时候,政治正确都是第一位的,基本的是非观要有。
那文章屁股坐歪了。读起来感觉总是在为鬼子开脱,所谓为中国考虑,其实是在说,你中国不要打仗安心发展经济,小岛归鬼子了。
其实可能是在华日人写的,话说这几天怎么突然冒出来这么多倭粉涅?
好文,顶楼主。
党史第二卷里确实明确承认了1960年人口锐减1000万的事实,但是没说三年自然灾害期间饿死多少人。而且当时的统计条件,获得这个准确数字估计也很难,这里边有天灾更有人祸,这个已经定论了,并非捏造事实。虽然当时管理层大跃进用意是好的,但是盲目冒进,不尊重科学规律造成经济失衡,乃至那几年粮食产量严重下降,造成大量农民饿死这个责任是回避不了的。
其他观点同意楼主所说。希望楼主看了我的文字能修正下你的第一段。
加亮了,支持正三观
我很赞同楼主的观点
强顶楼主,我也看到那个3000万了,那厮跟CNN编辑有得一拼啊!
宇宙神 发表于 2013-1-18 07:54
党史第二卷里确实明确承认了1960年人口锐减1000万的事实,但是没说三年自然灾害期间饿死多少人。而且当时的 ...
首先在日华人可是说饿死几千万,你要是想为他洗地还是拿出党史原文吧
第二这两者性质完全不同,不可以做比较,不论是华人还是你都不应该那三年自然灾害与日本侵华屠杀罪行对比,其用意极其险恶。
讲的好, 真经一句话,假言万卷书;谈笑生的文章最后几段有很多问题,说白了就是忍就一个字,鸵鸟主义,什么叫“绝对优势”呢?等到TG搞出大和战舰??什么叫“过度使用我国有限的力量”, 几艘海监船和两架歼10就是“过度使用”了?
等到TG形成对美国的“绝对优势”要多少年? TG只要无法形成对美国的“绝对优势”,干脆就把外交部改组为外交科算了,因为如其所言“绝对不要轻易卷入国际斗争的热点领域”
如果那篇文章能起到抛砖引玉的作用,我看是好事嘛。

pengdongqing 发表于 2013-1-18 07:59
首先在日华人可是说饿死几千万,你要是想为他洗地还是拿出党史原文吧
第二这两者性质完全不同,不可以做 ...


别激动,仔细看看清楚再回复。
http://lt.cjdby.net/thread-1054961-1-1.html
pengdongqing 发表于 2013-1-18 07:59
首先在日华人可是说饿死几千万,你要是想为他洗地还是拿出党史原文吧
第二这两者性质完全不同,不可以做 ...


别激动,仔细看看清楚再回复。
http://lt.cjdby.net/thread-1054961-1-1.html
百病良医小白兔 发表于 2013-1-18 08:08
如果那篇文章能起到抛砖引玉的作用,我看是好事嘛。
起到抛砖的作用倒是事实,刚才有两个疑似倭人发的帖你不去看看,执行坛规呐
宇宙神 发表于 2013-1-18 08:10
别激动,仔细看看清楚再回复。
首先在日华人可是说饿死几千万,你要是想为他洗地还是拿出党史原文吧
第二这两者性质完全不同,不可以做比较,不论是华人还是你都不应该那三年自然灾害与日本侵华屠杀罪行对比,其用意极其险恶。

你还是看看日人兄的原文吧
没有觉得那篇文是为日本人说话洗地,关于购岛那一段的观点我觉得只是可以提供给大家另一种思考,野田政府当时的这种做法确实有可能是那样考虑的,当然无论他是怎么想的,作为中国,我们在尽可能全方面了解之下要有自己的判断觉悟,一切行事以本身利益最大化为目标。
      原文确实有个人不成熟的观点,反对因此就上升到"政治不正确"上升到为日本人洗地的层面。
       至于原文说的等到中国有绝对优势再动手同样不支持,大到国运小到小学生考试,即使是成绩最好的学生也很难说自己是准备绝对充分的情况下参加的,等到绝对优势这往往是个美好的幻想,尤其是劣势一方。简而言之一切以利益最大化为目标
xiaobe157 发表于 2013-1-18 08:25
没有觉得那篇文是为日本人说话洗地,关于购岛那一段的观点我觉得只是可以提供给大家另一种思考,野田政府当 ...
但把这些结合起来就非常迷惑人,很容易让人中招。
本来这件事TG只是无奈应对,到现在都是日方步步紧逼,但在那个贴里。就变成日方苦心维持大局,中方处于自己的考虑改变了几十年来日本可以随心所欲控制钓鱼岛的形势,让日本政府很难堪其势力属于可以团结的部分,中国没有绝对优势还是绝对不能介入钓鱼岛。
这如果还没有问题,拿什么才算有问题呢?
那个人的那篇东西其实是经过精心策划的,披着中肯的外衣将日本的所作所为推卸得一个“干净”,行别有用心之实。
完全是用日本的思维在看问题,其题目应该改为“一个在日华人谈日本的核心价值观”。
谁是翻供高手,那篇东西的编撰者算是这个领域的奇葩了。
百病良医小白兔 发表于 2013-1-18 08:08
如果那篇文章能起到抛砖引玉的作用,我看是好事嘛。
佟丽娅版主你来了啊,看到你我好悸动。
看看美国强大的农业支撑。任何时候,即使到了太空时代,中国都必须以农为本,如果忘了这点,惨剧可能换个面目再次上演。
我觉得不涉及人身攻击,乱臣贼子倭奴奸佞,人人得而诛之。

该媚日作者,表面上为日本长期的右翼政坛洗地,实质上是惧怕两国开战,让他假爱国真卖国的理想,成为残酷的现实。

众所周知,中日开战,在日华人会变的非常悲惨,而为日本洗地,降低国人对日本的仇恨,降低民间压力,成了一些在日华人的必修课!

但本文,说到了点子上,一个连南京大屠杀也可以洗地的货色,你指望他公平滴分析中日关系?我看简直是右翼政党的办公室主任才能做到!
能够拿出了讨论的都不是问题,一说出了就恨不得一棍子拍死的才是有问题,我也不认为很有迷惑性,大家都有自己的立场,我不相信有多少人看了这篇文章之后就同情日本亲善日本了,基本上超大的人更不可能吧。这种帖子要是发在其他贴吧论坛,那绝对又是钓鱼利器围观漫骂的好场所,相当怀疑有多少人会被迷惑,连超大都有很多人喜欢看贴不认真看两个字就开始开炮,本人就领教深刻,平时不敢乱发帖,就转过几贴,还都是因为hkc和其他论坛唱衰土鳖唱红自卫队的人辩论而转过来求助。题目正文都清楚的写明转发,写明自己的观点,结果楼下回复拉下来随处可见攻击我的。哭笑不得。

        不能讨论,那才是问题,我承认我看茅于轼的一些言论时也很难平静下来,反映就是恨不得一棒子拍死,不过那篇文,问题很多,但是我个人认为想法不错。

       充其量就是多给一点思考空间,但我们该怎么做,确实不是"等到有全面优势再出手"这么简单。
北帝苍狼 发表于 2013-1-18 08:40
那个人的那篇东西其实是经过精心策划的,披着中肯的外衣将日本的所作所为推卸得一个“干净”,行别有用心之 ...
对了,我也是这种感觉,希望更多的在日华人站出来反对他!这种假爱国真卖国的货色,实在为海外华人之耻!

百病良医小白兔 发表于 2013-1-18 08:08
如果那篇文章能起到抛砖引玉的作用,我看是好事嘛。


对于争议题材 轻率加精未必合适 毕竟加精带有一定的公众心理效应
百病良医小白兔 发表于 2013-1-18 08:08
如果那篇文章能起到抛砖引玉的作用,我看是好事嘛。


对于争议题材 轻率加精未必合适 毕竟加精带有一定的公众心理效应
支持楼主,现在网上很多打着海归,在某华人的旗帜到处发各种所谓分析贴忽悠国人
不过那篇文章轻率的谈3000万 南京大屠杀的问题,确实有一点愚蠢
个人认为这种敏感问题除非真的很有研究,随便侃侃而谈
很不好
我也来支持个
老是纠缠几千万还是几百万干嘛,难道能改变这是场灾难的定性。就像南京,不管是十万还是30万,都不能否认是大屠杀。楼主这个,就是攻其几点,不及其余,没看出你列的一二三能推到他多少观点。再说一句,虽然他的一些说法我也不认同,但我起码不会拿人品,拿立场说事…
那篇文章以及后面跟帖的马甲,第一是拼命辩解说日人只是提供消息,完全不顾文中貌似客观实际是有明显诱导性的所谓消息,并且不容网友对其有疑,请问版主已经加精加亮已经充分达到你所谓发布消息的目的,那么网友对你的内容做出评论不也是论坛自由的体现?其次是有些依据是错误的后来被人指出。再次这文章无非就是咬你中国一小口,你就忍了吧,潜意识就是说下次再咬你一小口,你还是忍了吧,钓鱼岛可以让,东海划界也可以让,反正别影响他在日华人(谁知道是不是在华日人或者就是在日日人)的舒服日子就是了