关于之前发的谈最近对日言论误区一帖做个详细的补充说明

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 05:34:13


原帖是这个:http://lt.cjdby.net/thread-1533992-1-1.html

真是没想到那帖子目前回复到40页以上了,汗一个……兄弟从来没发过这么受关注的帖子,夸也好骂也好总之是冒出来那么多回复。因为回复太多我的一些补充说明全给淹没了,之前编辑过一次加了一行黑体字注明文中并非我个人主张而是我对日本方面的分析,结果被部分人说是我为了让别人的指责没有根据而毁尸灭迹,结果还真有站友不明就里地认为我是别有用心地在编辑。这里说明一下,稍微有心的站友可以对照那些人给出的截图再看看那帖后来的版本究竟有什么区别,就是我强调了那并非我的个人主张。其实我文中一开始就说了该帖只是给大家提供一个思路并不敢在这里断言只有我说的就是对的,因为不少人不看全帖子就上来拍砖因此想加强说明一下而已,他们拿出来的截图大家可以自己对照着看,清者自清。

下面说主要几个文章的补充内容

1、首先是为什么发这个帖。目的在于——你们以为在论坛发帖基本上是为了干什么?就是网友间吹吹牛侃侃大山而已,你有观点摆出来同意不同意大家可以讨论么。虽然就是大家互相讨论下所以发了这帖但因为内容争议性比较强,已经准备好挨砖了——其实挨砖没什么,问题是上来就扣帽子甚至涉及对方亲属的做法实在有点没技术含量……就算是娱乐时打打牌下下棋遇到不按规矩来的当然会让人窝火。不过说到底我发这帖不是为吵架的,后来自己也有被惹毛之后很不冷静的回复,之前有朋友给我指出后我反思了一下即使别人犯错自己也不该跟着做同样的事,即使认为对方的回复非常失当投诉即可,这里不管跟我对骂的朋友现在是什么态度,我这里如果有了冒犯之处陪个不是,之后如果继续回复我尽量约束自己的脾气。

2、说到洗地、深喉、拿钱办事之类的问题——我这么跟大家说吧,自己纯粹是在超大待的时间相对长所以只在这里发了一帖(我未将此文发到别处也未授权任何人转载到别处),认为此帖另有目的的朋友如果还愿意冷静思考一下,可以想一下如果是拿钱办事是要看效果的,逮着一个论坛发是不是工作效率忒低了。而且一般会首选天涯、百度贴吧、猫扑、网易这类地方,此类论坛人流量大且右派基础比较深厚,大量右派群众可以帮腔而更多的中间派群众是比较容易争取的。洗地还专门跑到众所周知是自干五和反日派居多的军坛来洗地,这不是闲得蛋疼么?效费比不觉得太低了?最后的最后,超大里多数童子跟我一样,就一无名无权的平头老百姓,你们真觉得日本掏钱忽悠差超大上一部分人有什么用?我一平头老百姓在一个人气不错但比起国内知名大论坛还有差距的军事论坛上发个帖,影响非常非常小,假设我发帖把你们都给成功洗脑了吧——你们觉得自己是反日还是亲日对国家决策层能有多大影响?政府需要各位发泄反日情绪的时候各位可以尽情上街YX,如果需要你们安静来保证中日间外交环境的时候轻轻松松就能把不知趣还乱蹦的刺儿头给捏灭。这就好比高端车的纸面广告往往常见于诸如商业杂志之类的受众总体收入较高的杂志,因为从投入产出比来看这样才能用有限成本获得更高的收益,而缺乏购买实力或潜力的群众们一般情况下是进不了这些高端车制造商的法眼的。对比一下就可以知道,包括我在内的超大多数站友们多数属于掀不起多大浪更翻不了天的中低层而且超大影响力还是比较有限的,即使日本和美国真要雇人洗地也不会把这里的各位作为目标,或许说得有点难听——无论你我都还不够格,假设你想报国除了好好工作以外并没什么高端方法,假设你想卖国甚至都找不到买家。包括我在内超大里绝大多数的站友最多也就是个军事或者政治票友,我相信你们当中很多人有一颗赤诚的火热的爱国之心,然则现实是你们的言行上无法直达天听下无法左右民情,超大的各位对中日关系究竟怎么走只能旁观无法影响,彼此讨论讨论增长见识休闲娱乐就好了太当真把自己情绪绕进去不值得——所以前面提到我自己也反思了下,自己发帖本是为了聊聊天唠唠嗑没必要搞得互相对骂不愉快,希望各位也能放轻松点。网民思考国家大事很正常,但如果把自己的身份搞错了想得过分入戏这就有点那啥了……如果真的有志于报效祖国,不妨把手头的工作做好,如果年纪允许就实在想在较高的平台参与国家大事,不妨试着入党多参加参加组织生活,咱们国家很多常W虽然没有显赫的出身但都从基层干上去了么,各位有这份热忱不妨尝试一下,保不准二十年后会有所成。

3、这里终于要说正事了——我为什么说野田是为了防止中日关系恶化才选择把钓鱼岛国有化。我这里努力把我的表述精确化就是:野田作为日本首相在主权问题难以退让这一前提下,出于尽可能维护日本的国家利益,为了防止中日关系过分恶化到不可收拾的局面,只能两害相权取其轻而选择了把钓鱼岛国有化。这对于野田是无奈但不代表购岛对于我国是合理的,尽管我们无法接受但是分析不同势力的真实动机有助于对日本政坛不同势力的区别对待分化出击购买钓鱼岛一事首先是极右翼势力的代表——东京都知事石原慎太郎搞起来的。石原慎太郎从90年代开始任东京都知事,因为行事干练因此很有人气在东京都连任了四届,虽然其本人在全日本也很有名不过因为只是知事层级,论实际的政治能量还是有限。到2012年为止石原也是80岁的人了,如果要趁自己干得动再次走上全国的政治舞台那么单依靠地方官的能量是不足的,因此需要爆炸性的话题来为推动一股热潮——因此他选择了自己还在东京都知事任上的时候通过国民募捐来这里购入钓鱼岛。我们来展望一下石原这个极右翼分子如果成功购岛会有什么后果:石原作为东京都知事有权决定买下的这块地皮如何使用,届时他必定会开放此岛让尽量多的人登岛并且会修建各类建筑甚至留下固定的人手进行管理,借此推动国际社会对“日本实际占有并有效管理钓鱼岛”的印象。这里有人会问就算买下来了,野田作为首相难道不能阻止别人登岛么?很遗憾的是购岛后产权属于东京都,而作为东京都知事的石原决定让何人登岛完全合法而首相无权侵犯其使用权。一旦出现这种局面中日外交将不可收拾,此时野田可做的补救措施是什么?有人说野田作为一国的政府首脑为什么不约束作为地方官的石原?很遗憾这是无法实现的,多数情况下西方民主国家里某行政区域的行政长官在遵守法律这一前提下只需要对自己的选民负责而无需理会高一层行政区域的长官,这很容易理解——自己的官假设是上级给的那么听上级的,但现实是自己的官是选民给的那么当然听选民的,首相对知事再不爽也没有权利抹掉他的官职自然也无权干预东京都政治权限内的事务——而东京都要购买一块地皮在法律上只是一笔普通的交易,在这笔交易中岛主愿意出手、石原的资金来源无违法成分,而在日本人认为钓鱼岛主权属于日本这一前提下整笔交易合法,因此野田没有任何法律赋予他的权力去阻止石原。很多国家的各级政府都是按照这个原则运行的,并没有天下大乱并没有四分五裂,而这是很多只了解我们政治现状的站友难以理解的。还有人问野田为什么不找别人抢下买下到非要自己出面国有化?那么我问你这笔钱谁出?野田虽然是一国首相但是很可惜并不如打黑期间的重庆那么牛,让谁出钱谁就得乖乖掏钱,政府无权干预合法的私人财产。那么这笔钱只能政府出,换言之是拿国民交上去的税金,但是如果要让别人出面买就等于拿国民的税金买一个岛送给个人或者企业,不要说日本不可能出现这种脱离常识的事就是在我国目前我也没听说过。最后,有人说野田为什么不宣布这块地有争议不适合买卖呢?这问题实在比较无语,日本政府的一贯立场是钓鱼岛是日本固有领土不存在纷争问题,目前我国的目的就是把日本逼回谈判桌承认存在领土纷争结果到现在日本政府还没松口,你让日本政府承认它们就承认?鸠山昨天宣称应该承认钓鱼岛存在争端,日本政府立刻出面反驳且鸠山在国内被喷成卖国贼,野田要是当初敢说存在争端就是下台没商量。不知道有没有人会思考最后一个可能,野田干脆宣布把钓鱼岛还给中国,说这是中国领土不能让日本人之间互相买卖……那你只能让野田去切腹了。

4、那为什么要分析野田是故意捣乱还是两害相权取其轻并以此区别野田和石原的区别呢?这里给各位摘几段有关统一战线的论述:“发展进步势力、争取中间势力、孤立顽固势力”,“利用矛盾、争取多数、反对少数、各个击破”,“原则坚定性和策略灵活性相结合”,“它的任务主要是团结一切可以团结的力量,调动一切积极因素”。我党统一战线的有效性已经被历史证明,无论用于当初的国内革命还是战后对于国内国际形势的推动都颇见成效。个人的意见是在今后的对日工作中在坚持我方主权原则的前提下依然可以使用统一战线这一法宝,军事后盾是不可缺少的海监渔政也是可以继续积极活动的,但这不妨碍我们对日本各股政治势力采取不同的方法以提高对日工作的效率降低对日工作的成本。事实上也不是建议——首先我这话也就能在超大说说也就是你们能听听,其次也是更重要的是个人认为我国一直是采取这个政策的而我只是把这一套方法的部分内容及思考过程进行推测,并且把推测内容给大家介绍了一下。这两天民主党现党首海江田万里出面说钓鱼岛无争议,不少童子兴高彩烈地说你不是说要拉拢他么被打脸了吧?我觉得,咱们能不能头脑别太简单——作为日本政客其根本立场就是为日本服务,我们不能指望也不指望一个日本政府牺牲其祖国利益来为中国服务,我们应该指望的是利用其中部分人和强硬势力在具体政策和态度的不同来以压促变、以和促变。别说海江田万里现在作为日本众议院第二大党、参议院第一大党的领袖不可能随便改口说钓鱼岛由争议,就是去年小泽一郎也明确表示钓鱼岛没有争议,假设鸠山由纪夫当年在台上的时候钓鱼岛闹起来,他也只能说钓鱼岛没有争议——因为这是现阶段日本的国家意志,不以个别政客的私下考量为改变,如果你敢改口那就是政治自杀。这就好比在对台政策上,我国的领导人在策略选择上可能有人主张以和促统、有人主张以武逼统、有人主张直接使用武力统一,还有人保不准会有别的看法,虽然我国的决策过程会相对保密但是反映到外界只能是一个声音“且不谈统一手段是什么,我们决不允许台湾独立”,如果有人在政坛说一句“独立就独立吧”,那这人也就别混了。说回日本,鸠山由纪夫是在辞掉了首相并且退出了政坛之后,作为一个民间人士无职一身轻的情况下才能发表他的不同看法,但即使是这样作为一个前首相能说出这样的话,对于我国而言是值得赞赏的而且这也为日本未来可能的改口提出了一个引子。当然了我国的最终目的还是逼那些日本政坛上的政客改变立场,但这也有个先后难易的顺序。比如鸠山本人是民主党的创党元老之一,在民主党内有很多其原派系的同僚,在我国压力增大以至于如果继续坚持钓鱼岛无争议可能将伤害日本的国家利益或者部分有才有权者自身利益的条件下,民主党的对华温和派有可能会率先改口表示双方应该用谈判解决问题,随着中日争端对日本实际利益损害的发酵有可能会有越来越多的人会逐渐软化立场,最终形成迫使日本内阁改弦更张的一股势力。这里首先提到了民主党的对华温和派,此外还有日本政坛的其他左翼、中间势力。此外诸如以野田为代表的民主党右翼、执政联盟中的公明党,乃至自民党内部的对华温和派,如果能软化其立场就软化其立场,如果不能软化那么至少可以设法让其不捣乱或者少捣乱,这都对我国的对日工作有所帮助。当然这里不仅是利用日本政坛内部的力量,美国方面的压力、韩国和俄罗斯方面的影响,日本的财界和民间人士都可以考虑在内,这才叫团结一切可团结力量的统一战线。统一战线不代表对统一战线内部成员的放松警惕,而是注重抓住其具体在某个阶段的利用价值来为国家利益服务。有人说对日本就该打不要谈,这就好比说比武时不用招式我一拳有十马赫且有万斤的力一打一个死但是否能做到呢,如果说综合考虑海空二炮的实力真打起来我国胜过日本,但打与不打并不只是考虑双方最终胜负的问题,事实是到目前为止我国并没有开打,不仅是钓鱼岛连更关键的台湾问题目前也没开打,既然没打就可以在现阶段再考虑一下军事之外的手段——比如我说的对日本政坛搞区别对待统一战线,我国搞成了那就是赚了,搞不成也不陪啊。打仗的军费另当别论了,单论和平手段假设我们最后以合作开发油气资源来换取日本回到谈判桌上,很小份额的油气资源让利那可比招待几个日本政客值钱多了。

5、虽然前面说得很清楚了但还是集中澄清一下原帖里对我论述的几个常见和可能的误解:首先,野田不是为了什么中日友好而购岛,他是日本首相当然是要维护日本的国家利益,但中日关系不过分恶化符合日本的国家利益,因此野田的考量是维护日本的主权主张这一前提下不过分激化中日矛盾;其次,并不是要求各位理解野田的苦衷,而是如我上面所说的将野田作为一个可以从高目标来说“对华回归现实”从低目标来说“不捣乱或者少捣乱”可能争取的对象,把以他为代表的中右以及中间势力和以石原为代表的极右势力区别开来对待,防止他们之间合流生事;最后关于我自己的立场问题,其实各位看我原文说的都是通过分析日本政客的立场来为中国的国家利益服务,我的立场很明确就是站在咱们中国的立场上分析问题,如果就这还能扣我的帽子那么就随你好了,对于这种人解释再多也没用。

6、至于让我去日本论坛发个帖子的建议,我前面说了我跟大家一样是为了休闲娱乐才在自己常来的超大发帖,犯不着自己给自己找累专门跑到日本论坛发帖——说真的我写这文章就够费事的了,毕竟没有那种倚马千言且能吸引日本人的日文文字功底,耗神是一方面帖子完全让日本人懒得看就更没意思了你们说是不?

基本就这样了,虽然很多人都无法冷静下来,还是希望能够冷静下来的朋友在讨论中保持理智的态度,如上文所说咱们在这里聊天侃大山无非是图个乐子,太入戏把自己的情绪给搞坏了实在没必要。

原帖是这个:http://lt.cjdby.net/thread-1533992-1-1.html

真是没想到那帖子目前回复到40页以上了,汗一个……兄弟从来没发过这么受关注的帖子,夸也好骂也好总之是冒出来那么多回复。因为回复太多我的一些补充说明全给淹没了,之前编辑过一次加了一行黑体字注明文中并非我个人主张而是我对日本方面的分析,结果被部分人说是我为了让别人的指责没有根据而毁尸灭迹,结果还真有站友不明就里地认为我是别有用心地在编辑。这里说明一下,稍微有心的站友可以对照那些人给出的截图再看看那帖后来的版本究竟有什么区别,就是我强调了那并非我的个人主张。其实我文中一开始就说了该帖只是给大家提供一个思路并不敢在这里断言只有我说的就是对的,因为不少人不看全帖子就上来拍砖因此想加强说明一下而已,他们拿出来的截图大家可以自己对照着看,清者自清。

下面说主要几个文章的补充内容

1、首先是为什么发这个帖。目的在于——你们以为在论坛发帖基本上是为了干什么?就是网友间吹吹牛侃侃大山而已,你有观点摆出来同意不同意大家可以讨论么。虽然就是大家互相讨论下所以发了这帖但因为内容争议性比较强,已经准备好挨砖了——其实挨砖没什么,问题是上来就扣帽子甚至涉及对方亲属的做法实在有点没技术含量……就算是娱乐时打打牌下下棋遇到不按规矩来的当然会让人窝火。不过说到底我发这帖不是为吵架的,后来自己也有被惹毛之后很不冷静的回复,之前有朋友给我指出后我反思了一下即使别人犯错自己也不该跟着做同样的事,即使认为对方的回复非常失当投诉即可,这里不管跟我对骂的朋友现在是什么态度,我这里如果有了冒犯之处陪个不是,之后如果继续回复我尽量约束自己的脾气。

2、说到洗地、深喉、拿钱办事之类的问题——我这么跟大家说吧,自己纯粹是在超大待的时间相对长所以只在这里发了一帖(我未将此文发到别处也未授权任何人转载到别处),认为此帖另有目的的朋友如果还愿意冷静思考一下,可以想一下如果是拿钱办事是要看效果的,逮着一个论坛发是不是工作效率忒低了。而且一般会首选天涯、百度贴吧、猫扑、网易这类地方,此类论坛人流量大且右派基础比较深厚,大量右派群众可以帮腔而更多的中间派群众是比较容易争取的。洗地还专门跑到众所周知是自干五和反日派居多的军坛来洗地,这不是闲得蛋疼么?效费比不觉得太低了?最后的最后,超大里多数童子跟我一样,就一无名无权的平头老百姓,你们真觉得日本掏钱忽悠差超大上一部分人有什么用?我一平头老百姓在一个人气不错但比起国内知名大论坛还有差距的军事论坛上发个帖,影响非常非常小,假设我发帖把你们都给成功洗脑了吧——你们觉得自己是反日还是亲日对国家决策层能有多大影响?政府需要各位发泄反日情绪的时候各位可以尽情上街YX,如果需要你们安静来保证中日间外交环境的时候轻轻松松就能把不知趣还乱蹦的刺儿头给捏灭。这就好比高端车的纸面广告往往常见于诸如商业杂志之类的受众总体收入较高的杂志,因为从投入产出比来看这样才能用有限成本获得更高的收益,而缺乏购买实力或潜力的群众们一般情况下是进不了这些高端车制造商的法眼的。对比一下就可以知道,包括我在内的超大多数站友们多数属于掀不起多大浪更翻不了天的中低层而且超大影响力还是比较有限的,即使日本和美国真要雇人洗地也不会把这里的各位作为目标,或许说得有点难听——无论你我都还不够格,假设你想报国除了好好工作以外并没什么高端方法,假设你想卖国甚至都找不到买家。包括我在内超大里绝大多数的站友最多也就是个军事或者政治票友,我相信你们当中很多人有一颗赤诚的火热的爱国之心,然则现实是你们的言行上无法直达天听下无法左右民情,超大的各位对中日关系究竟怎么走只能旁观无法影响,彼此讨论讨论增长见识休闲娱乐就好了太当真把自己情绪绕进去不值得——所以前面提到我自己也反思了下,自己发帖本是为了聊聊天唠唠嗑没必要搞得互相对骂不愉快,希望各位也能放轻松点。网民思考国家大事很正常,但如果把自己的身份搞错了想得过分入戏这就有点那啥了……如果真的有志于报效祖国,不妨把手头的工作做好,如果年纪允许就实在想在较高的平台参与国家大事,不妨试着入党多参加参加组织生活,咱们国家很多常W虽然没有显赫的出身但都从基层干上去了么,各位有这份热忱不妨尝试一下,保不准二十年后会有所成。

3、这里终于要说正事了——我为什么说野田是为了防止中日关系恶化才选择把钓鱼岛国有化。我这里努力把我的表述精确化就是:野田作为日本首相在主权问题难以退让这一前提下,出于尽可能维护日本的国家利益,为了防止中日关系过分恶化到不可收拾的局面,只能两害相权取其轻而选择了把钓鱼岛国有化。这对于野田是无奈但不代表购岛对于我国是合理的,尽管我们无法接受但是分析不同势力的真实动机有助于对日本政坛不同势力的区别对待分化出击购买钓鱼岛一事首先是极右翼势力的代表——东京都知事石原慎太郎搞起来的。石原慎太郎从90年代开始任东京都知事,因为行事干练因此很有人气在东京都连任了四届,虽然其本人在全日本也很有名不过因为只是知事层级,论实际的政治能量还是有限。到2012年为止石原也是80岁的人了,如果要趁自己干得动再次走上全国的政治舞台那么单依靠地方官的能量是不足的,因此需要爆炸性的话题来为推动一股热潮——因此他选择了自己还在东京都知事任上的时候通过国民募捐来这里购入钓鱼岛。我们来展望一下石原这个极右翼分子如果成功购岛会有什么后果:石原作为东京都知事有权决定买下的这块地皮如何使用,届时他必定会开放此岛让尽量多的人登岛并且会修建各类建筑甚至留下固定的人手进行管理,借此推动国际社会对“日本实际占有并有效管理钓鱼岛”的印象。这里有人会问就算买下来了,野田作为首相难道不能阻止别人登岛么?很遗憾的是购岛后产权属于东京都,而作为东京都知事的石原决定让何人登岛完全合法而首相无权侵犯其使用权。一旦出现这种局面中日外交将不可收拾,此时野田可做的补救措施是什么?有人说野田作为一国的政府首脑为什么不约束作为地方官的石原?很遗憾这是无法实现的,多数情况下西方民主国家里某行政区域的行政长官在遵守法律这一前提下只需要对自己的选民负责而无需理会高一层行政区域的长官,这很容易理解——自己的官假设是上级给的那么听上级的,但现实是自己的官是选民给的那么当然听选民的,首相对知事再不爽也没有权利抹掉他的官职自然也无权干预东京都政治权限内的事务——而东京都要购买一块地皮在法律上只是一笔普通的交易,在这笔交易中岛主愿意出手、石原的资金来源无违法成分,而在日本人认为钓鱼岛主权属于日本这一前提下整笔交易合法,因此野田没有任何法律赋予他的权力去阻止石原。很多国家的各级政府都是按照这个原则运行的,并没有天下大乱并没有四分五裂,而这是很多只了解我们政治现状的站友难以理解的。还有人问野田为什么不找别人抢下买下到非要自己出面国有化?那么我问你这笔钱谁出?野田虽然是一国首相但是很可惜并不如打黑期间的重庆那么牛,让谁出钱谁就得乖乖掏钱,政府无权干预合法的私人财产。那么这笔钱只能政府出,换言之是拿国民交上去的税金,但是如果要让别人出面买就等于拿国民的税金买一个岛送给个人或者企业,不要说日本不可能出现这种脱离常识的事就是在我国目前我也没听说过。最后,有人说野田为什么不宣布这块地有争议不适合买卖呢?这问题实在比较无语,日本政府的一贯立场是钓鱼岛是日本固有领土不存在纷争问题,目前我国的目的就是把日本逼回谈判桌承认存在领土纷争结果到现在日本政府还没松口,你让日本政府承认它们就承认?鸠山昨天宣称应该承认钓鱼岛存在争端,日本政府立刻出面反驳且鸠山在国内被喷成卖国贼,野田要是当初敢说存在争端就是下台没商量。不知道有没有人会思考最后一个可能,野田干脆宣布把钓鱼岛还给中国,说这是中国领土不能让日本人之间互相买卖……那你只能让野田去切腹了。

4、那为什么要分析野田是故意捣乱还是两害相权取其轻并以此区别野田和石原的区别呢?这里给各位摘几段有关统一战线的论述:“发展进步势力、争取中间势力、孤立顽固势力”,“利用矛盾、争取多数、反对少数、各个击破”,“原则坚定性和策略灵活性相结合”,“它的任务主要是团结一切可以团结的力量,调动一切积极因素”。我党统一战线的有效性已经被历史证明,无论用于当初的国内革命还是战后对于国内国际形势的推动都颇见成效。个人的意见是在今后的对日工作中在坚持我方主权原则的前提下依然可以使用统一战线这一法宝,军事后盾是不可缺少的海监渔政也是可以继续积极活动的,但这不妨碍我们对日本各股政治势力采取不同的方法以提高对日工作的效率降低对日工作的成本。事实上也不是建议——首先我这话也就能在超大说说也就是你们能听听,其次也是更重要的是个人认为我国一直是采取这个政策的而我只是把这一套方法的部分内容及思考过程进行推测,并且把推测内容给大家介绍了一下。这两天民主党现党首海江田万里出面说钓鱼岛无争议,不少童子兴高彩烈地说你不是说要拉拢他么被打脸了吧?我觉得,咱们能不能头脑别太简单——作为日本政客其根本立场就是为日本服务,我们不能指望也不指望一个日本政府牺牲其祖国利益来为中国服务,我们应该指望的是利用其中部分人和强硬势力在具体政策和态度的不同来以压促变、以和促变。别说海江田万里现在作为日本众议院第二大党、参议院第一大党的领袖不可能随便改口说钓鱼岛由争议,就是去年小泽一郎也明确表示钓鱼岛没有争议,假设鸠山由纪夫当年在台上的时候钓鱼岛闹起来,他也只能说钓鱼岛没有争议——因为这是现阶段日本的国家意志,不以个别政客的私下考量为改变,如果你敢改口那就是政治自杀。这就好比在对台政策上,我国的领导人在策略选择上可能有人主张以和促统、有人主张以武逼统、有人主张直接使用武力统一,还有人保不准会有别的看法,虽然我国的决策过程会相对保密但是反映到外界只能是一个声音“且不谈统一手段是什么,我们决不允许台湾独立”,如果有人在政坛说一句“独立就独立吧”,那这人也就别混了。说回日本,鸠山由纪夫是在辞掉了首相并且退出了政坛之后,作为一个民间人士无职一身轻的情况下才能发表他的不同看法,但即使是这样作为一个前首相能说出这样的话,对于我国而言是值得赞赏的而且这也为日本未来可能的改口提出了一个引子。当然了我国的最终目的还是逼那些日本政坛上的政客改变立场,但这也有个先后难易的顺序。比如鸠山本人是民主党的创党元老之一,在民主党内有很多其原派系的同僚,在我国压力增大以至于如果继续坚持钓鱼岛无争议可能将伤害日本的国家利益或者部分有才有权者自身利益的条件下,民主党的对华温和派有可能会率先改口表示双方应该用谈判解决问题,随着中日争端对日本实际利益损害的发酵有可能会有越来越多的人会逐渐软化立场,最终形成迫使日本内阁改弦更张的一股势力。这里首先提到了民主党的对华温和派,此外还有日本政坛的其他左翼、中间势力。此外诸如以野田为代表的民主党右翼、执政联盟中的公明党,乃至自民党内部的对华温和派,如果能软化其立场就软化其立场,如果不能软化那么至少可以设法让其不捣乱或者少捣乱,这都对我国的对日工作有所帮助。当然这里不仅是利用日本政坛内部的力量,美国方面的压力、韩国和俄罗斯方面的影响,日本的财界和民间人士都可以考虑在内,这才叫团结一切可团结力量的统一战线。统一战线不代表对统一战线内部成员的放松警惕,而是注重抓住其具体在某个阶段的利用价值来为国家利益服务。有人说对日本就该打不要谈,这就好比说比武时不用招式我一拳有十马赫且有万斤的力一打一个死但是否能做到呢,如果说综合考虑海空二炮的实力真打起来我国胜过日本,但打与不打并不只是考虑双方最终胜负的问题,事实是到目前为止我国并没有开打,不仅是钓鱼岛连更关键的台湾问题目前也没开打,既然没打就可以在现阶段再考虑一下军事之外的手段——比如我说的对日本政坛搞区别对待统一战线,我国搞成了那就是赚了,搞不成也不陪啊。打仗的军费另当别论了,单论和平手段假设我们最后以合作开发油气资源来换取日本回到谈判桌上,很小份额的油气资源让利那可比招待几个日本政客值钱多了。

5、虽然前面说得很清楚了但还是集中澄清一下原帖里对我论述的几个常见和可能的误解:首先,野田不是为了什么中日友好而购岛,他是日本首相当然是要维护日本的国家利益,但中日关系不过分恶化符合日本的国家利益,因此野田的考量是维护日本的主权主张这一前提下不过分激化中日矛盾;其次,并不是要求各位理解野田的苦衷,而是如我上面所说的将野田作为一个可以从高目标来说“对华回归现实”从低目标来说“不捣乱或者少捣乱”可能争取的对象,把以他为代表的中右以及中间势力和以石原为代表的极右势力区别开来对待,防止他们之间合流生事;最后关于我自己的立场问题,其实各位看我原文说的都是通过分析日本政客的立场来为中国的国家利益服务,我的立场很明确就是站在咱们中国的立场上分析问题,如果就这还能扣我的帽子那么就随你好了,对于这种人解释再多也没用。

6、至于让我去日本论坛发个帖子的建议,我前面说了我跟大家一样是为了休闲娱乐才在自己常来的超大发帖,犯不着自己给自己找累专门跑到日本论坛发帖——说真的我写这文章就够费事的了,毕竟没有那种倚马千言且能吸引日本人的日文文字功底,耗神是一方面帖子完全让日本人懒得看就更没意思了你们说是不?

基本就这样了,虽然很多人都无法冷静下来,还是希望能够冷静下来的朋友在讨论中保持理智的态度,如上文所说咱们在这里聊天侃大山无非是图个乐子,太入戏把自己的情绪给搞坏了实在没必要。
帖子显示“发表于 2013-1-18 02:48 本帖最后由 谈笑生 于 2013-1-18 13:28 编辑”,可能是因为我凌晨打了个草稿并且存了档等上午补完发出来才会这么显示,另外编辑是加上了第6条“,这里现行说明防止又有人说我毁尸灭迹什么的,这还没人开始批评呢也扯不上“尸体”对不?
洗着不累我这看着都累。
呵呵!加油洗~
前面帖子里我说你是李香兰了!我收回我的话! ごめんね
Alsthom 发表于 2013-1-18 13:40
洗着不累我这看着都累。
呵呵!加油洗~
问题在于,你有什么可洗的价值呢……还真把自己当个人物
LZ请问你考虑过中国已经打定主意彻底跟日本翻脸的可能性没有?
引用一下我在你的原帖中的回复:
但是有一个问题你似乎没有解释到:为什么这次TG要把钓鱼岛的问题闹那么大?事情扩大化实际上是从购岛日长老们接连强硬表态开始的。本来可以像以往一样外交部抗议抗议了事的,野田购岛防止极右作乱,我们配合冷却事态,这事就算了了。为什么我们要主动扩大事态?

非常希望看到你的解答。


对于楼主,其实不需要解释,否则为了解释还可能再发个解释...
对于野田,屁股决定脑袋,又遇上尴尬的境地,即使他真的是两害相轻不得不国有化钓鱼岛,但接着,对于TG,本来就有屁股,尴尬境地野田也给带来了,反应也是必然的,不能不反应,也不敢不反应,反应的,是你国有化这个动作的客观结果,不是你好心坏心怎么想的经过多少纠结又花了多少钱的心路历程。
要说硬伤,就是野田的脑袋,低估了TG的屁股,不管他好心还是祸心。

对于楼主,其实不需要解释,否则为了解释还可能再发个解释...
对于野田,屁股决定脑袋,又遇上尴尬的境地,即使他真的是两害相轻不得不国有化钓鱼岛,但接着,对于TG,本来就有屁股,尴尬境地野田也给带来了,反应也是必然的,不能不反应,也不敢不反应,反应的,是你国有化这个动作的客观结果,不是你好心坏心怎么想的经过多少纠结又花了多少钱的心路历程。
要说硬伤,就是野田的脑袋,低估了TG的屁股,不管他好心还是祸心。
楼主挺可怜的,算啦,别争了,影响心情,你不能说服别人的。
LZ真敬业啊。。。。
话说,日本民主党今天表态支持政府了呢。

终究一点!中国人的东西!日本人在国内私相授受!这是非常不着调的事 也是无法容忍的,大方向的原则问题!自然坛子里的弟兄反应激烈!  所以 楼主容易绕进去!不过 我尊重你的发言! 谁都有表达自己看法的权利!
seudaxian 发表于 2013-1-18 13:53
LZ真敬业啊。。。。
话说,日本民主党今天表态支持政府了呢。
我这帖里早就说过了,你回帖前不看帖的?
谈笑生 发表于 2013-1-18 14:00
我这帖里早就说过了,你回帖前不看帖的?
太繁琐,一遍砍下来重点都不突出。
楼主你真能写啊?
就算野田不是故意的,那在外面看来,也必须是故意  。
认为野田不是故意的,就丢掉大好的逼日本人让步的机会,谁要理解野田,谁就是汉奸
楼主你真能写啊?
就算野田不是故意的,那在外面看来,也必须是故意  。
认为野田不是故意的,就丢掉大好的逼日本人让步的机会,谁要理解野田,谁就是汉奸
-----------------------------------------------------------------------------------------------我把13楼的重发一遍,希望楼主能有所领悟,脚盆家里出什么事跟我们有什么关系?用得着去操那个心吗?更不能操过了心,一脚踏上汪精卫的贼船!
感觉像是回到了天涯,纪念南京大屠杀的日子,一群喝地沟油的进帖子造谣土鳖饿死几千万比鬼子强多了。。。。

随后喝地沟油的直接吧数字飙到了8000万加,随后一群被喝三鹿奶的就开始造谣MD经济大萧条饿死2000万加,最后光头和果粉英勇中枪一直都在正面战场最惨了,一路飙到饿死四亿加啊。。。。我去这玩意,随便张嘴就来啊。。。。。
问题在于,你有什么可洗的价值呢……还真把自己当个人物
:D
任凭你如何努力,你也洗不干净自己的。
想洗我?怕是你没这个实力。
对了,给你个台阶要不要?
seudaxian 发表于 2013-1-18 14:04
太繁琐,一遍砍下来重点都不突出。
一句话“杀光小倭”最不繁琐对吧,简单易懂且充分满足了广大热血青年的情感需要。
十几年才掉下来一个逼日本人让步的机会,结果楼主要在说野田不是故意的,都搞不懂你屁股在哪里座的。
看看人家美国人,打完伊拉克,有人说傻大木冤枉不,有人说傻大木没有大杀器不?

外交的第一要务是国家利益,楼主这样的书生,纠结于事实细节,把核心目的丢在一边,还沾沾自喜的感觉自己掌握了真理,真无语的。
国家利益是目的,其他的都是手段,盯着目的,别纠结于手段。
谈笑生 发表于 2013-1-18 14:11
一句话“杀光小倭”最不繁琐对吧,简单易懂且充分满足了广大热血青年的情感需要。
其实写的再繁琐也不就是中日亲善,要理解对方么。
做日本的亲善大湿,比做中国的热血青年要光荣么?LZ
楼主无论对TB和脚盆政治策略的判断都如幼儿一般见识,还长篇大论的,还是省点儿时间多挣点日元吧,不然赶不上贬值的速度了.
敔山 发表于 2013-1-18 14:08
楼主你真能写啊?
就算野田不是故意的,那在外面看来,也必须是故意  。
认为野田不是故意的,就丢掉大好 ...
94,努力去“理解”一群狗?lz以为自己是动物心理学家?
楼主说了这么一大通活,却没有想过,中国为什么反应这么大?
从崔船长事件后,中国的反应就看出端详了。
要是放在过去,这种事情外交部提个抗议也就罢了。哪像现在,宣布持续巡逻宣示主权?
日本他怎么做不关我们的事,现在是它们给了我们一个借口强力介入钓鱼岛。
至于这个借口是大是小和日本无关,和我们的利益直接关系。
最近有句话我觉得挺有道理,叫做有困难要上,没有困难制造困难也要上。
呵呵,楼主,你这也太长了吧,虽然我挺支持你的观点的,但是我也觉得太长了。

肥肥大熊 发表于 2013-1-18 14:20
呵呵,楼主,你这也太长了吧,虽然我挺支持你的观点的,但是我也觉得太长了。
其实确实太长了,连那个原帖都不该写那么长的,估计这导致很多人看了一部分还没理解我要干什么就开始喷了。不过没辙,写了一部分就觉得跟另一部分有联系不写总觉得不妥,结果就一直写下去了,等回过神已经成了大部头。

相信我,我发完这贴已经觉得“艾玛,有好几点我都忘了写”,多亏那些人攻击我毁尸灭迹,为了防止这一点我强行忍住没有再补充大量的内容,不然就不是现在的规模了。但想写个中短篇楞是被我干成了长篇,想想自己也够失败的。
奇怪了楼主,人家不同意你就是挨砖了? 你那个文章确实没有以我为主的立场,你谈了人家内部问题其实和TG一点关系没有。
TG也一直在说玩弄TG领土就是对TG挑衅,野田是聋了还是傻了?吃豹子胆了?你挡不下来别怪TG下狠手。我们完全没有必要考虑日本人怎么看,你野田搞不定,那是你能力问题,还要TG理解你?你算个什么玩意?
而你确实这个那个的,大原则是什么?那地方就是我们的,你日本居然敢利用别国领土做文章,活腻了!
感谢楼主,这个世界,能够独立思考的人总归是少数。无论认不认同楼主的观点,但值得肯定楼主提供了另一个方面的材料和观点。支持。
楼主太天真了。。。。。。。。野田不管心里是不是故意的,他都必须是故意的。野田再冤他都不得不吃黄莲。这么多年了兔子总算等到这么个机会。。。。虽说我等小民翻不起浪,但总要相信领导人的智慧,不能扯后腿不是。。。。楼主啊,沉默是金。。。


唉,楼主省省,能理解的无需多言,很多人就是为了发泄上网,无法杀日本人只好喷任何对日有任何理性思考的人

唉,楼主省省,能理解的无需多言,很多人就是为了发泄上网,无法杀日本人只好喷任何对日有任何理性思考的人
楼主去把福岛舔干净去吧
谈笑生 发表于 2013-1-18 14:25
其实确实太长了,连那个原帖都不该写那么长的,估计这导致很多人看了一部分还没理解我要干什么就开始喷了 ...
呵呵,你应该在文章的开头,第一句就是:干死小日本!谁跟我去登岛!?!——因为喷子们的眼睛一般不好,看新闻就是个标题,看文章最多三句。头三句看完,后面怎么回事儿都不知道。这样一来,可以少很多板砖。
立场问题
无论楼主怎么替野田解释,都改变不了一个事实。钓鱼岛无法再搁置争议(再搁置下去钓鱼岛就是日本的了)。。。中日友好的基石也就不存在了。
“我的立场很明确就是站在咱们中国的立场上分析问题”还是站在你自己的立场上分析问题的好,毕竟大家都不是啥名人大神
楼主的文章总的来说还是有不少料的。
但归根结底,在东北亚地缘政治上,日本呈孤悬海外的狗链形,同时遏制了俄中韩三国的大洋战略。所以,日本要不被边缘化,只能采取依附美国遏制西边大陆国家下海及一体化的战略。不被边缘化,最快捷的手段就是搞乱中国,当然没搞乱之前,先从大陆市场吸血续命,这就是日本的核心战略,钓鱼岛什么的不过是地雷。日本政治家群体看的是很清楚的。
肥肥大熊 发表于 2013-1-18 14:34
呵呵,你应该在文章的开头,第一句就是:干死小日本!谁跟我去登岛!?!——因为喷子们的眼睛一般不好, ...
多谢建议,这意见确实是……非常有建设性的
赞一下LZ,在超大现在这种氛围中还能理性发表观点实属不易,LZ涵养不错。
楼主,我这里有两杯毒酒,一杯别人的烈性比较强,会死得很痛苦,我这一杯就比较温和,死相也好看得很哪!我对你好吧
多谢建议,这意见确实是……非常有建设性的
这个笑喷了
sbp48q 发表于 2013-1-18 14:27
感谢楼主,这个世界,能够独立思考的人总归是少数。无论认不认同楼主的观点,但值得肯定楼主提供了另一个方 ...
前几天,老婆接了我手机的两个电话后和我说:“有人打电话来,说修车什么的----------”
我还以为是同事的自行车坏了找我修。回了电话,对方听得莫名其妙,这是,老婆才和我说:“对方电话打错了”。偶很无奈的问她,你就不能说重点?什么修车之类关我们什么事?
同理,楼主,日本的什么国有化,私有化关我们什么事?
black5 发表于 2013-1-18 14:34
立场问题
+10086。本来可以用楼主的亲属爱人去打个比方形容下野田国有化问题的,太缺德,作罢。现在鬼子都摇摇欲坠了,MD也是麻烦缠身,你要是1991年来洗地,还真能忽悠不少人,现在洗,谁信啊。别人不反驳楼主并不代表认同楼主的观点,何况楼主还接了一大厦的板砖,是不是说别人都是NC就楼主一个人明白,就楼主一个人聪明,就楼主一个人理性。我很难想象一个中国人会有楼主那样的想法和立场,所以后面的帖子说楼主是汪曲线,是水军,是日本人之类的,虽然是扣帽子,但是可以理解。不难想象,一旦中国有什么事情,楼主这类人会不会第一时间跳出来当带路党。如果是水军那当我啥也没说好了,毕竟是赚钱嘛