求问关于淮海战役时刘峙部兵的情况~~

只能说军事将领的指挥能力是一个重要方面，但是政治、经济和民心的失败在根本上决定了淮海战役谁来基本都白搭

据说某地共军兵临城下，刘峙发现自己仓库中的盐没卖完，强令驻军坚守，把自己的盐卖完了再撤……
此战例被奉为佳话！

解放军能用1:1的兵力包围国军，所以……

starlink 发表于 2013-1-13 13:35
据说某地共军兵临城下，刘峙发现自己仓库中的盐没卖完，强令驻军坚守，把自己的盐卖完了再撤……
此战例被 ...
额，真的？有没有链接，出处啥的

切，是刘峙没信心打赢了，潜台词是老子赚完钱就跑，你们爱咋样就咋样了

国军的一字长蛇阵嘛，击首尾不至，击尾首不至，击中则首尾皆不至，基本就是个坑爹的阵法

红色的蜻蜓 发表于 2013-1-13 18:17
额，真的？有没有链接，出处啥的
李延年回忆，徐州剿总决定撤销九绥区的时候，他作为九绥区司令官居然是从刘峙在海州的公司经理那知道的。那个公司就是倒卖军粮的，就这事。

这个姓刘的据说跟GCD有一腿

大林 发表于 2013-1-13 13:40
解放军能用1:1的兵力包围国军，所以……
其实不到1：1也包围了国军

号角 发表于 2013-1-13 20:40
这个姓刘的据说跟GCD有一腿
他的秘书GCD，在淮海决战前请示华东局用不用把这肥猪给杀了，造点混乱，被党及时禁止了，这2货在总司令的位置上对我们好处太大了，杀了他万一换个厉害的咋整

大林 发表于 2013-1-13 13:40
解放军能用1:1的兵力包围国军，所以……
3个共军还能包围180个三哥兵呢……这算啥？

starlink 发表于 2013-1-13 13:35
据说某地共军兵临城下，刘峙发现自己仓库中的盐没卖完，强令驻军坚守，把自己的盐卖完了再撤……
此战例被 ...
不是卖盐，而是他的商铺要撤摊儿，让黄百韬白等了两天，要不是那两天……第一阶段也打不成了，不过黄百韬也是自己傻逼，连个浮桥都没架，最后就一座铁路桥……

wkdoubao 发表于 2013-1-13 19:02
国军的一字长蛇阵嘛，击首尾不至，击尾首不至，击中则首尾皆不至，基本就是个坑爹的阵法
刘峙的想法刚好和你相反。:D

Rodgers 发表于 2013-1-13 21:38
不是卖盐，而是他的商铺要撤摊儿，让黄百韬白等了两天，要不是那两天……第一阶段也打不成了，不过黄百韬 ...
黄看到44军划归他的建制下，要是我，干脆就不要，直接撤到徐州。

黄看到44军划归他的建制下，要是我，干脆就不要，直接撤到徐州。
你这是马后炮……

打淮海解放军也死了18万，估算下来也是死了1/3.

zhang7153 发表于 2013-1-13 22:16
打淮海解放军也死了18万，估算下来也是死了1/3.
怎么可能，死伤加起来有没有十八万还两说。

zhang7153 发表于 2013-1-13 22:16
打淮海解放军也死了18万，估算下来也是死了1/3.
你想说的是伤亡18W么？

战后刘峙將军在南洋教书很受欢迎。

刘峙，北伐时的常胜将军，抗战时的长腿将军，内战时的常败将军

刘峙，北伐时的常胜将军，抗战时的长腿将军，内战时的常败将军
为什么北伐的时候还能尝胜，对手更渣

到了打三大战役的时候，国军里面为了自己，给共军放水的大有人在，刘峙还好，卫立煌、傅作义放了不知道有多少水。个人认为，国军败就败在不团结上。

莫知我名 发表于 2013-1-13 20:04
李延年回忆，徐州剿总决定撤销九绥区的时候，他作为九绥区司令官居然是从刘峙在海州的公司经理那知道的。 ...
有空得补补，这段太有趣啦

号角 发表于 2013-1-13 20:40
这个姓刘的据说跟GCD有一腿
不会吧？那可是嫡系啊

unnamed089 发表于 2013-1-13 20:45
其实不到1：1也包围了国军
我就比较纳闷，装备占优的国军被人数和装备都不占优的共军包了饺子~

zhang7153 发表于 2013-1-13 22:16
打淮海解放军也死了18万，估算下来也是死了1/3.
毕竟在平原，面对装备好于自己的敌人，损失还是有的

ZENGZHAOSHENG 发表于 2013-1-13 23:02
到了打三大战役的时候，国军里面为了自己，给共军放水的大有人在，刘峙还好，卫立煌、傅作义放了不知道有多 ...
蒋系，桂系内斗~~

红色的蜻蜓 发表于 2013-1-13 23:43
我就比较纳闷，装备占优的国军被人数和装备都不占优的共军包了饺子~
关键是国军那80万分了4坨，TG的60万是两坨，每坨兵力TG都有优势，这才叫集中优势兵力嘛

《徐蚌作战的检讨之我军方面》

刘峙

(1)我们对进退大计，迟疑不定，结果是临时应战，而不是有计划、有准备的会战，致形成我方兵力及态势上的劣势。对于防谍保密不够，我军每一行动，往往被匪先知，使人不能不怀疑参谋次长刘斐、作战厅长郭汝瑰，否则，部内必另有其他匪谍。
(2)战区间协同不良，兵力转用欠灵活，致使黄维兵团未能及早兼程东进，参加作战，失去战机。王凌云部又未能随黄兵团东进，而致使黄兵团不敢放胆攻击，终遭覆灭。
(3)参谋人员误认匪军退却，影响统帅决心及兵力增援。同时对匪军战力增强，战法改变，未能适时察觉，亦影响决心下达与作战指导。
(4)对匪军情报工作不够，匪军每一行动，我方事前多不知悉，致一经接触，即发生激战，仓促遣兵调将，应付却有困难，而我军前进后退，则往往陷于匪之包围中。
(5)顾虑长江与淮河之防务，结果处处顾虑，处处薄弱，致分散决战方面之兵力。而最后会战失败，长江与淮河亦不能守。
(6)各部队长个人相互间，平时在精神上有隔阂，战时在支援上复不易协同，致虽有大军，亦难发挥最大统合战力。
(7)第59、77军之叛变，及海州之第44军忽撤忽停，最后改由陆路撤退，是促成黄百韬兵团失败的主因。第101师师长廖运周叛变，是加速黄维兵团失败之关键。第32师之一营长投匪，泄露杜部企图，是杜部最后突围不成之近因。
(8)黄百韬将军，兵不满五万，敌前撤退，仓促应战，苦斗13天，兵败自杀殉国，可谓壮烈千秋。但是其撤退稍事迟延，渡河设备不周，以至影响作战，不无遗憾。
(9)黄维脱离剿匪作战较久，故对当前匪军战法及战力，颇多忽视。同时，因个性关系，甚少接纳部属建议，致陷围困，深为遗憾。
(10)兵行主速，动如脱兔。黄杜两兵团皆有积极任务，自应出以“后发先至”之行动，方不致陷于匪军围点打援之惯技。尤其是黄维兵团，以十万之众，行军时日行一道，渡河时仅建三桥，作战时猬集一处，既无形势，又乏方略。杜聿明兵团，使大军与千百辆汽车、驳车、牛车、马车、人力车，及无数之机关、学校、难民，都拥挤在徐州—萧县—永城间公路上，争先恐后，塞阻不前，此皆兵家之大忌。若陈刘两匪，于其拥挤行动之际，以少数部队予以分段侧击，则不待匪军集中兵力包围，即已不堪设想。
(11)黄维兵团至蒙城时，已接近战地，应将粮弹补屯充足，再行攻击前进。因计不及此，乃致以后对南平集作一天的攻击，弹药即感不继。而蒙城又未接受熊绶春军长建议留兵驻守，补给线已断，使以后之攻击，终因补给缺乏，未能贯穿敌阵，而于双堆集被歼。
(12)黄维兵团下达给第49师之作战命令，为匪截去，我之企图，几全暴露，而不知作预防处置，实太疏忽。
(13)大兵团无后方之作战，如不能一举破敌人，则危险甚大。杜聿明集团放弃徐州根据地，而作旋回运动，本属冒险，竟不能发挥勇敢果决的精神，以迅速的行动击破匪军，致陷全军于危殆。
总之，此次作战，战略之失败多与战术，战术之失败多于战斗，部队愈小，过失愈少，尤其一般中下级军官与士兵，于反复冲杀之惨烈战况中，皆能不惜牺牲，奋勇直前，其壮烈浩然之气，足以动天地而惊鬼神，在革命之历史上，可谓无愧于先烈，所以不能以成败论之。

zhang7153 发表于 2013-1-13 22:16
打淮海解放军也死了18万，估算下来也是死了1/3.
你自己数的

尘世游人 发表于 2013-1-13 22:09
你这是马后炮……
也是，其实就算黄兵团安全撤到徐州，也就是晚死一点而已。

红色的蜻蜓 发表于 2013-1-13 23:43
我就比较纳闷，装备占优的国军被人数和装备都不占优的共军包了饺子~
国80万 PK共 60万，看起来是常凯申方面人数多，但是凯申公要分兵把手陇海路、江浦路沿线的城市和交通，所以可用于机动作战的人数不见得就比解放军多……

sniper8 发表于 2013-1-14 09:34
国80万 PK共 60万，看起来是常凯申方面人数多，但是凯申公要分兵把手陇海路、江浦路沿线的城市和交通，所 ...
共军那60万到底算不算地方军区部队啊，一直迷惑中

sniper8 发表于 2013-1-14 09:34
国80万 PK共 60万，看起来是常凯申方面人数多，但是凯申公要分兵把手陇海路、江浦路沿线的城市和交通，所 ...
那不就有点被动防御，等着挨打的味道~~~~

东野翔1418 发表于 2013-1-14 10:47
共军那60万到底算不算地方军区部队啊，一直迷惑中
不算，华野兵力近45万，中野差不多15万。

大林 发表于 2013-1-14 09:07
《徐蚌作战的检讨之我军方面》

刘峙
他一个总司令，怎么检讨时就总结出：不是国军无能，而是共军狡猾，兄弟部队不给力，部下叛变~~这几个理由~~~~

叶开2000 发表于 2013-1-14 12:50
不算，华野兵力近45万，中野差不多15万。
好象中原军区就有20万军队呢，而且他的军区部队都是由正规部队改的，比如豫皖苏军区好来改为18军，战斗力相当不错，华东军区肯定也不少了，看来我们所说的60万对80万也不完全是真的啊，共军无齿

最重要的还要守卫长江北岸，，好象有4个军完全被固定在那里，而且李延年，刘汝明这2位领导的军队在国军都算是奇葩啊

sniper8 发表于 2013-1-14 09:34
国80万 PK共 60万，看起来是常凯申方面人数多，但是凯申公要分兵把手陇海路、江浦路沿线的城市和交通，所 ...

最重要的还要守卫长江北岸，，好象有4个军完全被固定在那里，而且李延年，刘汝明这2位领导的军队在国军都算是奇葩啊

红色的蜻蜓 发表于 2013-1-14 12:45
那不就有点被动防御，等着挨打的味道~~~~
嗯，国军处处设防，结果处处防不住，到处被动挨打。