超级军网[文章转载] [吐血长文]L大神大战YOU吐布，V5霸气，战力 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 20:06:49
龙腾上看到的。
源地址：https://www.youtube.com/watch?v=MLDD1jPvdLU
转自：http://tieba.baidu.com/p/2095134925?see_lz=1 那年那兔那些事儿吧 星夜中的夜猫
大家不用给我加分了，高兴的话去YOU吐布或者贴吧留言支持他们吧。
来兔吧这么长时间了，一直没怎么发干货，今天发一下某位youtube上的评论大神，兔吧的海外党应该经常能够看到他的发言活跃在弯弯的电视中。
如果这位大神就在兔吧，真是荣幸啊。
听说这位大神是中日混血。
上干货
开始开始
首先，为什么大家没有给精呢？很沮丧啊
第二，楼主发这个贴，不仅仅是为了给缺少干货很长时间的兔吧来点新鲜玩意儿，更是为了让兔吧的大家学学这个冷静的大神，上次楼主在某吧被人激怒后中了陷阱表示非常失落，因此在看到这位大神后欣喜万分。希望大家能够学习这位大神的博学，更学习这位大神的冷静。
第三，在这个帖子里出来了三位关键人物，第一位就是前面已经被逼得精神分裂的中二abcbonjovi，他的头像是孟加拉国旗，鉴于他是位深绿并且具有皇民倾向，因此简称为abc君。
第二位就是前面出场了很多次的juiweiyang2000，拼音一读感觉像是追尾杨，就叫他杨追尾吧。这样的话吐槽起来指向性强一点，不会搞混
第三位就是大神leemz，希望大家学习大神的优秀战斗力，把兔吧建设为战力爆表的自干五要塞。
第四，楼主在前文吐槽2016小英上台是指暴力小英，马英九已经任期到了。至于为什么暴力，大家可以百度一下，被列为“台毒”黑名单之一的人，绝对不会像宣传的这么温柔。
第五，在下面的篇幅中，主要是杨追尾同学和大神的较量，但知己知彼百战百胜，我们要先了解一下追问同学的个人状况，能够和大神玩那么长时间的绝对不只是中二而已
因此会将下面的文章分为两部分，前半部追尾同学将舌战群儒，这些儒都是像我们这样的普通自干五，楼主会把他们的评论尽可能压缩，大家顺便代入一下，看看自己能否做的更好。
后半部，将是追尾同学与大神的单打独斗，至于结果么，呵呵，大家都应该知道了，不过过程还是很重要的对不？
下面开始上课！
先是某位台毒
abcbonjovi 1 year ago
台湾人虽不喜欢棒子！
不代表对中国没有戒心！
直到目前为止～
我感觉不到中国对台湾的善意！
中国人、台湾人长相没有区别！
语言相通、但观念不同！
（如同南北韩！)
说穿了～中国就是要逼迫台湾的中华民国投降！
这种善意也是威吓式的！
大神登场，一口气论语、水浒、头头是道。
leemz2002 1 year ago
两岸观念当然不同了。
一边每年拿著一千多亿美元的出超，还在抱怨对岸没有"善意"，即使有也说成是"威吓式"的。一边每年背著一千多亿美元的入超，还被骂没有"善意"、"威吓"，却还照样让利给对岸。
一边是以怨报德，一边是以德报怨。两边都不是正确的观念。
《论语 宪问》上说"以德报怨，何以报德?以直报怨，以德报德"。
至少在两岸之间的德怨之辩上，我还是倾向於《论语》比《道德经》靠谱，《旧约》比《新约》靠谱。
leemz2002 1 year ago
先秦的时候，“中国”的确是指中原的一小块地域（基本上就是河南省及其周边地区）更早一些甚至就是指京城（比如《诗 大雅 民劳》）。所以我不认为《诗 大雅 民劳》、《尚书 梓材》和《孟子 公孙丑章句下》中的”中国“和汉朝以后的”中国“同义。不过”中国“这个词到了汉朝已经不局限於中原。比如《史记 武帝本纪》里的“天下名山八，而三在蛮夷，五在中国”。这里的“中国”就已经是指汉朝实际控制的疆域或者汉文化所及的疆域。之后的两晋南北朝隋唐五代南北宋等朝代都把”中国“当作正统的称呼。有些自称“中国”的王朝实际上主要疆域并不在中原，但仍然自称“中国”。
近代意义上的“中国”一词也不是从中华民国开始的。这个词最早见诸正式官方文件是在《中英南京条约》（1842年）上，离中华民国建立还有70年呢。
日本也没有称清国为“支那国”过。日本官方开始称中国为”支那“是辛亥革齤命之后，驻华公使伊集院彦吉提议，外务省通告才开始使用的。
”支那“一词也不是”旁边的国“的意思，这个词来自梵语Cina，最早可能来自”秦“的译音。这个词是随佛经传入日本的。
leemz2002 1 year ago
两岸之间的问题终归要解决。能和平解决就最好不要靠战争解决。
大陆现在的工业产值大约占全球的四分之一，重工业(钢铁、铝、铜、机械、造船等）大约占全球的一半。以台湾的实力和这样一个庞然大物打起来，结果不难想像吧。
打完了，台湾变成一片废墟，大家都住帐篷和简易屋、靠配给证过活，贫富差距当然会消失。不过老龄化问题会更严重。因为战争消耗的是年轻人而不是老年人。
您有空可以去读一读《旧五代史晋书漠延广传》，看看不能战而轻言战的结果是甚麼，然后再决定该不该期待。
如果这本书对您太难了，您可以去读一读《水浒》中"汴京城杨志卖刀"那一段，看看没毛大虫牛先生是如何遇难的。
台毒继续狡辩
abcbonjovi 1 year ago
我本人对生死是看得很开！
对中齤共是否要武力侵台并没有恐惧感！
我不得不否认台湾还是有怕死的的人！
不过中齤共好胆就打来！
别把美国、日本当空气！
日本冲绳县包含与那国岛等都有～
日本自卫队驻军及美国驻军！
上次中齤共飞到台湾后花园就惊动日本出动Ｆ－１５战斗机监视！
别以为他们都吃饱闲闲没事干！
大神开始打脸
leemz2002 1 year ago
如果台湾只有您一个人，问题就简单了。
可台湾有两千多万人一大半都是老幼妇儒。您不能要求或者期望大家都和您一样不怕死。
至于老共有没有胆，那是人家的问题。对台湾来说，只是破坏大小，而不是破坏有无的问题。老共如果有胆，就会像当年共军打上海一样精雕细琢地打。老共如果没胆，就会象美军打日本一样，先炸得差不多了再说。
老美当然不是空气，不过如果老共能动手打台湾，多半是和老美谈妥价钱之后的事了。老美肯替台湾买命的可能性恐怕远远低於出卖台湾的可能性。老美对有一纸同盟条约的盟国都有放水的记录，和况对连纸都没有的台湾呢。
至于日本，基本上和空气无异。虽然日本出兵帮大陆的可能性为零，但出兵帮台湾的可能性是负的。因为在两岸之间选边站的问题，早在1972年日本就想清楚了。在2008年金融危机、今年的东日本大地震和欧债危机之后，日本就更容易想清楚了。况且日本现在面临严重的财政危机，国债和地方债加起来，差不多是GDP的三倍（台湾GDP的34倍）。自卫队那点员额即便夹到两岸之间也不够塞牙缝的，而且还面临裁军的压力。
leemz2002 1 year ago
现在日本还在为一年四千多亿日元的驻日美军补帖而发愁呢。出兵帮台湾抵抗中共恐怕不是几千亿日元能摆平的吧。军事上的东西，无钱，万事皆休。
把台湾卖了也远不够解决日本政府的财务危机的。而目前日本的贸易收支主要靠对中国出超来维持。一旦日本政府出现债务违约风险，有能力出手相救的只有IMF和老共。让日本帮台湾去打自己的金主，恐怕不现实。
至于那次Su-27绕到花东外海的事件，国防部已经正式否认了。没有老共的飞机，日本去监视谁？
当然中日在东海的互相监视是家常便饭，没有甚麼奇怪的。必竟两国的防空识别区互相重叠，还有领海和领土争议。
说到东海争议，日本一直在和大陆谈钓鱼台群岛的归属问题。钓鱼台群岛在行政划分上应该归宜兰县头城镇大溪里管辖。因为日本政府承认台湾是中国的一部分，所以根据三段论，宜兰县的钓鱼台群岛自然也是中国的一部分。日本政府显然把台湾当空气了。指望日本为了空气出兵，恐怕难度不小。
继续打脸
leemz2002 1 year ago
另外，日本的F－15因为最近不断出现飞安事故，正在大面积停飞减修。最近日本的F－2刚刚停产，而FX的选考结果是美国的F－35A。估计在2018年之前，日本将无新机添置计划。而且这次采购的F－35一共只有四十架，如果F－35涨价，数量可能会进一步减少。而且为了购买和维持这些F－35，日本的战机数量肯定要减少。目前日本的战机就只剩下260架。随著F－4和F－15J逐渐淘汰，2018年的时候可能还不足200架呢。而大陆目前有1200架三代和三代半战机。以目前的产量，到2018年恐怕会接近两千架。日本自卫队即便倾全国之力，也未必拼得过一个济齤南军区。况且日本也不可能用全军去和中国拼命。因为日本的北面还有俄国，西面紧挨著朝韩。全军都集中到西南诸岛和中国拼命，其他方向就有国无防了。
目前和日本航空自卫队发生接触和摩擦最多的主要是俄国，并非中国。今年上半年航空自卫队战机紧急升空203次，其中针对的对象52％是俄国，41％是中国大陆，2％是台湾空军，5%是对其他国家。
leemz2002 1 year ago
现在的问题是台湾手里能对付老齤共的牌太少，老齤共手里能用来对付台湾的牌太多。
而且，相对於老齤共，台湾手里的牌正在以很快的速度减少中。现在不设法和老齤共谈条件，将来恐怕能用来讨价还价的牌就更少更烂了。可岛内物论政治人物还是普通民众都鲜有人能看明白这一点。
就像两家公司要合并，一家的股价在跌，一家的股价在涨。拖越久，前者在将来合并后所占的董事会席位就越少，发言权也就越小。
对台湾来说两岸和统的条件肯定比武统好得多。和统的结果最差也是港澳，武统后台湾是变成贵州还是巴勒斯坦就很难说了。
当年的”国齤民党反动派“中也有很多人在大陆当了国家领导人和民意代表。比如杜光亭将军就在大陆当过政协委员，傅宜生将军当过政协副主席和水齤利部长，程颂云将军当过军委副主席、人大副委员长和湖南省长。比和共齤产党之间的血海深仇，现在台湾有几个能比得过这几位？
台毒
abcbonjovi 1 year ago
你讲的国齤民党反动派当上中齤共高官那些人我都不认识！
不过我曾听中国人说过文革时期有两百万左右的国齤民党员被活活打死！
但不管如何这都成为历史！
我只希望台湾不要被中国统一！
被中国统一的台湾会是很可怕的！
「不自由、毋宁死！」
大神很犀利啊！
leemz2002 1 year ago
您所谓的文革时期被打死的国齤民党员恐怕您也一个都不认识。文革的时候死了多少人另外说（我甚至怀疑当时有没有200万国齤民党员在大陆），那必竟是40年前的事情了。历史上国齤民党杀的共齤产党也不少吧。现在国齤民党的高层去大陆也没见老齤共难为他们啊。
您希望如果和最终会如何未必能一致。比如我就希望明年不要二次探底，因为我所在的这个国家已经经历了20年半死不活的慢性衰退，背著相当於GDP230%的国债。如果再来一次探底，恐怕就更难过了。
而且我完全同意您的观点，因为我认为只有被武统的台湾才是比较悲惨的。如果能趁早和对岸谈条件和统，综合全局未必对台湾完全是坏事。
比如可以节约大笔的军费和兵役人数。两岸统一了，陆军只要保留一支两三万人的轻装步兵就足够了。比较费钱的海空军都让北京拨款维持。台湾的中油、台塑、中钢等企业可以搭大陆的车从海外买到更便宜的石油天然气铁矿等原物料。因为大陆目前几乎是所有主要原物料的全球最大买家，海外投资和价格交涉能力非岛内企业能相比的。国际原物料市场上价格飙涨的时候，还可以沾大陆国内资源和战略储备的光。财政上遇到问题也比较容易向北京伸手。
台中关系，大神的比喻很恰当
leemz2002 1 year ago@abcbonjovi
两岸之间的关系很奇怪。老齤共比较强大，却非常柔软，台湾比较弱小，却比较僵硬。
如果单看两岸官方之间的各种文宣和协定，还让人以为大陆弱小，台湾强大呢。台湾是一个连轻量级都不够的瘦小拳手，却步法僵硬、出拳迟缓。而大陆明明是个几百公斤重的无差别级拳手，却步法零活地绕得台湾眼花缭乱。您说奇怪不奇怪。
两岸之间无非就是统、独和维持现状这三种状态。独显然不大现实，基本上可以排除在考虑之外。因为独＝武统，是最惨的一条路。而维持现状到甚麼时候，如何结束也不是台湾能决定的。最后多半还是统。既然横竖要统，迟早要统，就应该早作统的打算。
台湾目前的状况就像一个不愿意打针的孩子，拖下去总不是办法，那一针迟早还是要挨的。不如谈条件，用那一针换取更多的好处。
比如您要自由，把各种自由列进探判条件，有的没有的都列进去就是了。反正探判就是个漫天要价，著地还钱的过程。对方给不给另外说，先把条件提出来再说。
况且，在言论等各种自由方面，老齤共对台湾的底线总不会低於对香港的底线吧。至于从这条底线起跳，能跳多高，能跳多远，完全看台湾的智慧和天分了（虽然我个人对此不报甚麼太大希望）。
对于这个台毒的毫无逻辑我已经绝望了
abcbonjovi 1 year ago
你的最后结论我只能这样回答～
国齤民党就是要跟你们统一！
民齤进党没说要搞独立但也没有说要跟你们统一！
中国要不要打齤台湾？我不知道！
要打就放马过来！不要罗嗦！
abcbonjovi 1 year ago
况且，在言论等各种自由方面，老齤共对台湾的底线总不会低於对香港的底线吧。
至于从这条底线起跳，能跳多高，能跳多远，完全看台湾的智慧和天分了
答：妈的！还要看共齤产党的脸色？宁愿死也不要跟这种独裁中国统一！
承认老美不可靠，挺诚实的啊，台毒同学
abcbonjovi 1 year ago那麼就等老齤共跟老美谈好价钱再说！ 中齤共要就动手！不要只会用喊的！ 连纸都没有怎麼还有台湾关系法？ 我承认老美也不完全可靠！ 台湾的军事力量难跟中国匹敌！ 但不代表中国都不会损伤！ 喂！你是不是对岸的中国人啊？ 繁体字也有！简体字也有！ 你们中国现在对台策略是～和平统一为主、军事斗争为辅！ 这跟黑社会的做法没两样！ 就怕台湾人还没被武统之前就被先文统掉了！ 共齤匪不是说过：买台湾比打齤台湾还划算吗？ 其实中齤共也是会精打细算！ 从经济、文化等各方面中国现在就在侵略台湾！ 而马政府正在做欺骗人民的软性投降！ 就看台湾人能不能觉醒？ 来台工作或结婚的不排除是(不是说一定有！） 第五纵队也可称之为统战部队的可能性！ ＃共谍、匪谍！ 现在台湾还没被共齤产党骗到手！ 中齤共齤当然是对台湾笑嘻嘻的！ 等到台湾落入中国的手里后果就很难想像！ 首先遭殃的就是当年国齤民党反动派与共齤产党的历史恩怨要做一个了结！ 我不相信中齤共的一国两制！
摆事实讲道理，我们要好好学学这位大神
leemz2002 1 year ago老齤共和老美之间的事不是我们这些小老百姓能弄明白的。现在说甚麼也没用。TRA只是一部美国国内法。而且其内容对“以非和平方式来决定台湾的前途之举”也只限于“关切”。这个法律并无授权直接军事干预的内容。台湾都变成废墟和难民营了，”关切“有甚麼用？ 两岸打起来，虽然大陆方面您也不可能秋毫无损，但受害最大的应该还是台湾。 至于我是甚麼人，和现在讲的问题毫无关系。我是火星人也改变不了现状。 安理会的五大流氓本来就和黑道无异，最多只是程度深浅问题。 您既然知道老齤共会在台湾问题上精打细算，您怎麼还会认为两岸之间会打起来呢？ 软性投降也比被打成一片废墟、大家进难民营再自动无条件投降强多了吧。 老齤共对台湾最大的威胁也不是甚麼匪谍和第五纵队，而是每年那一千多亿美元的对台入超。有老齤共的实力，根本不用耍甚麼阴谋，光明正大地玩阳谋就是了。 比如大陆甚至不必切断所有经贸往来，只要把对台入超压缩几百亿美元，台湾就会苦不堪言。贸易收支、政府财政双赤字、举债成本上升和经济衰退。您看这几样那个是台湾能承受的？
看来4v的生活实在不咋地
abcbonjovi 1 year ago啥中国对台湾每年有一千多亿美元的入超？ 我怎麼感觉不出来？ 既然是这样怎麼现在台湾经济那麼糟？ 台湾有很多人失业咧！ 有的不是倒闭、就是外移中国！ 我没说两岸会打起来！ 只是我判断开战的机会不高！ 时代不同、做法也不同！ 这次乌坎村的事件及中国的茉莉花运动～ 我已看出中齤共手段越来越软！ 要不是中国想并吞台湾谁想与中国为敌？
动之以情晓之以理，大神你蛮辛苦的
leemz2002 1 year ago
台湾对大陆的出超数字，您可以去经济部和海关的网站上查。而且您感觉不到的未必不存在，这样的例子应该不少吧。
台湾对大陆的出超只要减少3、4百亿，台湾就会陷入贸易赤字。台湾目前的公债主要是岛内的企业和个人购买，靠的就是贸易盈余带来的储蓄增加。如果贸易赤字化，政府的举债成本会陡然增加，从而导致财政进一步恶化。财政恶化会导致政府缩减公共开支而引起失业率飙升和消费能力下降。出口、投资、消费这三个支撑台湾经济的支柱都出问题，台湾经济能支撑多久就很难说了。
两岸开战的机会已经越来越低了。这是不幸中之万幸。
两岸之间的问题不是简单的谁并吞谁的问题。即便是，两岸也总能找到一个自圆其说的台阶可以下，能和解怎麼都比战争强。
开始怪罪台奸了
abcbonjovi 1 year ago
反倒会造成台湾失业率的提高！
现在台湾越来越多无业游民都是拜亲中台商所赐！
不创造台湾人的就业机会！
反到去中国创造中国人的就业机会！
abcbonjovi 1 year ago
我的认知是这样～
每个人都是为自己打算盘！
今天也不是说台湾人完全不能跟中国人有生意上的往来！
中国人跟台湾合作也是想在台湾得到什麼！
以商逼政以经促统
用经济杠杆进行政治勒索
这就是共齤产党的手段
而且台商赴中国的投资反倒会造成台湾
一句资本的流动性全部顶回去！！
leemz2002 1 year ago
资本是都是追求回报的。强行把资本锁在国内，只能适得其反。不让台商去大陆，也并不能削弱大陆的优势。但对台湾本身经济的杀伤力会更大。毕竟大陆是全球第二大FDI流入国。全球Top500企业中有480多个在大陆有投资。台商不去，除了给其他资本减少一个竞争对手之外没有甚麼影响。
台商去大陆办厂，好歹还能从台湾卖零组件、原料和半成品，从台湾带管理层过去。如果是其他外资或者陆资企业，就未必如此了。
台湾的失业率是台湾本身的比较优势丧失造成的。比赛打不赢总不能怪其他选手太强吧。
至於老齤共的以经促统，那是摆在桌面上的阳谋。就像要一个孩子打针，如果他肯乖乖地打针，就有糖吃，不乖被五花大绑也还是要打针的。就这麼简单的道理，为甚麼有很多人不懂呢?
台湾还有甚麼其它选择麼?
abcbonjovi 1 year ago
至於TG的以经促统，那是摆在桌面上的yang谋。就像要一个孩子打zhen，如果他肯乖乖地打针，就有糖吃，不乖被五花大绑也还是要打针的。就这麼简单的道理，为甚麼有很多人不懂呢?
答：说来就说去就要tong！yuan hong bing说的果然没有错
leemz2002 1 year ago
两岸之间的问题终归要解决。能和平解决就最好不要靠战争解决。
大陆现在的工业产值大约占全球的四分之一，重工业(钢铁、铝、铜、机械、造船等）大约占全球的一半。以台湾的实力和这样一个庞然大物打起来，结果不难想像吧。
打完了，台湾变成一片废墟，大家都住帐篷和简易屋、靠配给证过活，贫富差距当然会消失。不过老龄化问题会更严重。因为战争消耗的是年轻人而不是老年人。
您有空可以去读一读《旧五代史晋书漠延广传》，看看不能战而轻言战的结果是甚麼，然后再决定该不该期待。
如果这本书对您太难了，您可以去读一读《水浒》中"汴京城杨志卖刀"那一段，看看没毛大虫牛先生是如何遇难的。
评：我竟然不知道TG的工业能力那么强！！！！
abcbonjovi 1 year ago
当然有些文章因为字数上的限制无法一一陈述！
我不是中国人！
我无法了解真shi的中国！
当然我对中国的一些看法多少受到曹chang青跟yuan红bing ying响！
我了解到共齤产d不是自己想的那麼简单！
中国共齤产d搞阴谋、搞斗争起家的～绝对不是甚麼shan男xin女！
包含六齤si民齤yun人士对台湾人也曾说：
「中国现在对台湾的善意也都是假的！」
这不就证明共齤fei的本性只有中国人最了解
评：怪不得呆弯一天到晚做出格的事情，原来根本不了解TG啊。。外加，你听那两个二货的评论能作出正确判断吗？
leemz2002 1 year ago
如果您对大陆的了解能受曹先生和袁先生的影响，我看您有必要为自己的判断力和资讯收集能力而感到担心了。此二公的知识和道德水准基本上和扁家公子是同一层级上，比后者好一点，但十分有限。
在海外的大陆民齤运人士虽然也不是个个都是曹先生这麼低的水准，但普遍水准不高是显而易见的。大陆民齤运人士的平均水准非但不能和台湾民齤进党在党外活动时代相比，恐怕连扁政府时代和现在的民齤进党都比不过。
民齤进党好歹是从解严之后才开始闹派系斗争，在执政之后才开始贪腐。可人家大陆的民齤运人士从闹革齤命时代就可以开始遍地立山头和A钱，到了海外也是如此。这些人如果能回大陆掌权，台湾就彻底安全了。只不过对大陆那每年一千多亿美元的出超就指望不上了，经济问题得另外找出路。
至于老齤共对台湾的善意是真是假，只有老齤共知道。不过至少那每年一千多亿美元的出超总是真的吧。基本上我宁愿相信现金，不大相信支票。
评：果然运的名声是出了名的臭啊
abcbonjovi 1 year ago
每年一千多亿美元的出超到台湾是真的？
我真的是不相信！
你还没回答我既然是这样台湾现在怎麼经济还是那麼惨？
阿扁贪腐？
国齤民党有四百多亿不当党产！
美国华尔街曾评论国齤民党是全世界最有钱的政党！
国齤民党就没有贪腐吗？
评：看来是个深绿啊，外加4v的确经济不景气
leemz2002 1 year ago
经济部国贸局发表的数字是2010年对大陆出口是1147.5亿美元，占台湾总出口的41.8%。而从大从大陆进口是376亿美元。而台湾出口总额是2746.4亿美元，进口总额是2514亿美元。对大陆出超771.6亿美元比整体出超232亿美多出2.3倍或者539.6亿美元。如果两岸突然不相往来了，台湾会陷入几百亿美元的贸易入超。
台湾的经济惨的根本原因是竞争力和比较优势下滑。日本和亚洲四小龙经济起飞的时候，大陆还处於锁国状态，没有参与自由世界的经济竞争。全班天资最好的一位同学休学回家了，所以大家的名次自然会提高。可这位同学复课了，大家的名次下滑是正常的。
大陆一复课，就在全球包山包海地吸收资源、市场、甚至人才。台湾的天分本来就比大陆差得远，再不努力，还喜欢内斗，自然经济会惨一些。即便台湾不和大陆直接往来，在欧美日等全球主要市场上还是要碰面的。
而且没有大陆那七百多亿的直接输血，台湾经济恐怕早就挂了。
台湾的问题就是即便有政党轮替，两个党是半斤八两，只能从两个烂苹果中挑个比较不烂的出来执政。这恐怕是台湾的宿命。
评：这些数据都是干货，赶紧记下来哦。外加，看不出来我们TG竟然天赋那么高！！！
abcbonjovi 1 year ago
经济部国贸局发表的数字是2010年对大陆出口是1147.5亿美元，
占台湾总出口的41.8%。而从大从大陆进口是376亿美元。
答：如果真的是这样台湾就赚中国的钱就好啦！ 但我看这个数字应该是颠倒过来！ 中国赚台湾的钱比较多！
评：这孩子已经语无伦次了
leemz2002 1 year ago
您能找到比经济部国贸局更权威的数字，您可以拿出来，让我们开开眼界。
abcbonjovi 1 year ago
吹过头！ 台湾对中国出口大衰退
记者郑琪芳／特稿
中国江苏团抵台，采购金额再度成为炒作焦点。事实上，中国早已是台湾最大贸易国，对台采购本是例行性工作。更何况，近年来台湾对中国出口大幅衰退，显见中国对台采购并未增加。此时刻意吹捧中国采购团，不仅脱离事实，更让人嗅到浓浓的政治味。
根据财政部统计，今年前十月，我国对中国及香港出口六六九亿美元，占出口总值逾四成，是我国第一大出口国；自中国及香港进口则是二百亿美元，占进口总值十四．五％，是我国第二大进口国。
不过，去年九月以来，台湾对中国出口大幅衰退，且减幅居主要贸易国家之冠。今年一月，对中国出口大减五十八．六％，创下史上最大减幅。累计今年一至十月，对中国出口大减二十五．三％。显见这些中国采购团都是喊假的，对台采购并未增加，反而大幅减少。
评：别急，学学碰到这种状况该如何打脸
leemz2002 1 year ago
您引用自齤由时报上的报道的时候最好看看日期。您这是2009年11月11日的文章。当时刚好赶上金融海啸，全球市场都在下跌。不过即便如此，对大陆出口仍然占台湾总出口的四成以上。可见大陆市场对台湾的重要性。
大幅下跌还能维持四成，说明其他出口市场也在跌。
全球不景气的时候，怪大陆有甚麼用。要不是大陆当时派采购团来台湾，恐怕数字会更难看。
大陆派采购团通常都是去贸易出超的地方，唯独台湾是个例外。大陆方面已经算是仁至义尽了。
评：哟，新闻的时效性啊！！
abcbonjovi 1 year ago
你是中国人当然会为中国说话！
用嘴巴采购大家都会说！
中国也有不少农民、渔民！
自己的农渔民的产品不采购？跑去台湾采购？
中国的还比较便宜！
那些中国的有钱人是头壳破一个洞了吗？
评：胡搅蛮缠开始了吗？
leemz2002 1 year ago
大陆来台湾采购，有几类。
有一部分是大陆不产或者产量不够的东西。比如化工原料、半导体、面板以及台湾特有的农渔产品等。也有一部分是两岸有竞争的项目。比如香蕉等农产品。不过后者两岸产量往往相差很悬殊。台湾过剩的那点数量拿到大陆市场上比较容易吸收掉。毕竟市场规模差几十倍。
很多产品未必一定是台湾贵，台湾有些农产品和零组件等是比大陆便宜的。比如石斑鱼就是台湾比大陆便宜得多，而且在大陆卖的石斑鱼品质也不如在台湾看到的。
大陆是很多产品项目的全球最大市场。而且也是成长潜力比较大的市场。如果台湾产业不设法搭上大陆的便车，恐怕会和韩国的差距越拉越大。韩国就是在97年亚洲金融危机之后搭上了本来应该台湾搭的大陆便车才全面超过台湾的。要不是大陆在台韩之间偏向台湾一边，恐怕台湾会更惨。
老共派采购团明摆著就是来收买人心的。人家也没有隐瞒啊。
评：有干货，收了，老共就是来收买人心的！！！
abcbonjovi 1 year ago
我不相信台湾不依赖中国！台湾经济会垮！
会认为台湾生意做不下去只是贪便宜！
并不是真的中国有多好！
等到台商被中国利用完了才知中国的可怕！
评：阴谋论，加无差别攻击嘛？
leemz2002 1 year ago
根据这两天的交谈，您不相信的事情似乎很多，但未必都不存在。
台湾不依赖中国会如何，基本上只能想，没法试。因为即便连民齤进党的蔡主席上台，她都不敢废掉ECFA。我等草民就更不敢了。
当然，换民齤进党上台，两岸的经贸关系总会有所倒退。也不用完全断绝往来，只要两岸经贸往来跌个几成，立刻就见分晓了。
中国大陆的确也麼有多好，但投资环境还是比台湾强多了。否则也不会有那麼多FDI流入大陆。跟流入美国的FDI不同，流入大陆的外资主要是进入实体经济，因为大陆对外资进入金融、证券、保险、期货等领域有诸多限制。一旦拆除这些限制，大陆的FDI超过美国是轻而易举的事情。只不过老齤共一向对虚拟经济都十分抵触罢了。
实际上现在台湾流向大陆的最要命的东西还不是资本，而是人才。台湾有两百多万人在大陆生活和工作。每年还有几万人从科技业、金融业甚至农业等领域流向大陆。这才是会动摇根本的。而且暂时看不出有甚麼扭转的方法和希望。
评：我在澳洲就听说台湾两千万人口，两百万在大陆。。这。。。。。
abcbonjovi 1 year ago
我这样说好了！
人言可畏！
台湾人现在很难相信中国共齤产党！
没有人愿意要搞到杀的你死我活！甚至同归於尽！
你们中国人当然也是想过更好的日子！
谁叫你们中国共齤产党不良纪录太多了！
叫台湾人去信马克斯？拜毛齤泽东？办不到！
统什麼一？
评：太祖被黑透了
leemz2002 1 year ago
台湾人现在相信不相信老齤共也改变不了现实。
老齤共有再多的不良纪录，人家也是现在的全球老二，而且十几年后可能称为老大。以台湾之力是无法阻止这个趋势的。
统一这杯酒既然横竖都要喝下去，敬酒总比罚酒好喝吧。
不过老齤共可没有让台湾人去信马科斯、拜毛齤泽东。人家现在讲的是"一切以经济建设为中心"。老齤共现在搞的那一套基本上比资本主义还资本主义。老齤共本身基本上已经变成一个社会党，只不过挂著共齤产党的羊头罢了。
现在只有台湾还在讲意识形态、还在讲政治挂帅。老齤共都放弃文革三十多年了，台湾却还在捡起来搞。您说奇怪不奇怪。
评：TG现在可是闷声发大财啊！！！
abcbonjovi 1 year ago
你的最后结论我只能这样回答～
国齤民党就是要跟你们统一！
民齤进党没说要搞独立但也没有说要跟你们统一！
中国要不要打齤台湾？我不知道！
要打就放马过来！不要罗嗦！
评：马肿痛表示自己被冤枉了
eemz2002 1 year ago
台湾谁上台，最后的结果是很难改变的。
国齤民党上台也未必能和统。
而民齤进党上台也未必会武统。因为民齤进党也不敢碰老齤共给划的底线。
最后可能性比较大的是纾困统一。
民齤进党上台几年，把台湾经济最后一点本钱赔光，然后换国齤民党上台伸手向老齤共请求经济纾困。老齤共拿纾困逼台湾接受统一。
老齤共要是厚道，就会按照当初答应的条件。如果老齤共不齤厚道，台湾流失的条件可能会更多一些。不过再差的条件也应该不会比香港的条件更差了吧。
您最后这句"要打就放马过来！不要罗嗦！"已经有《水浒》里汴京城没毛大虫牛二先生的遗风了。有空去看看《水浒》的第十一回，牛先生是怎麼死的。
评：似乎现在还有好多牛二啊。。。。
abcbonjovi 1 year ago
您最后这句"要打就放马过来！不要罗嗦！"已经有《水浒》里汴京城没毛大虫牛二先生的遗风了。有空去看看《水浒》的第十一回，牛先生是怎麼死的。
答：谢谢你喔！不要以为每个人都会接受恐吓！
abcbonjovi 1 year ago
人家现在讲的是"一切以经济建设为中心"。老共现在搞的那一套基本上比资本主义还资本主义。老共本身基本上已经变成一个社会党，只不过挂著GCD的羊头罢了。
答：那就是变容式极权主义嘛！只不过现在手段文明及高竿了些！
评：果然无论怎样都要黑吗？？
leemz2002 1 year ago
我可没有恐吓您。我只是觉得您和《水浒》里那位牛先生有几分神似罢了。
如果您连《水浒》都读不进去，让您去读《旧五代史·晋书·景延广传》恐怕有些勉为其难了。
这本书里写景延广对契丹使者说:
晋朝有十万口横磨剑，翁若要战则早来，他日不禁孙子，则取笑天下，当成后悔矣。
您和这位景延广也有几分神似。但愿台湾不要步后晋的后尘(后晋被契丹所灭，景延广被杀)。
不过无论您只要还在用国语或者闽南话、客家话甚至日语，您就离不开中国文学的影响。因为这些语言都是以这几千年的中国文史为基础的。如果您在台湾想摆脱阴魂不散的中国文学，您去学山地同胞的语言吧。
评：我了个打擦！！！这大神真是日本人吗？他读的书我都不知道啊！！！
abcbonjovi 1 year ago
我干嘛去读？我读我喜欢的就好！
中国书读太多会跟你们中国人一个样！
评：怪不得智商不咋样。。。。。
abcbonjovi 1 year ago
台湾对中国贸易依存度居高不下，除地缘因素外，也和台商大量前往中国投资有关。台商转往中国发展之后，从台湾进口中间原料到中国生产，再将产品回销台湾，中国因此跃居台湾最大贸易国。
abcbonjovi 1 year ago
更何况，台湾对中国投资金额是以兆元计算，国内资金大量流向中国，导致台湾面临产业空洞化的困境。但马政府对此刻意不提，却不断吹捧中国观光客、中国采购团的效益，就算中国团采购数十亿、数百亿元，抵得上台湾对中国的投资金额吗？
评：台商威武，台商霸气！！！大陆没了台商就活不下去啦！！！
leemz2002 1 year ago
大陆贸易依存度高也并非台湾独有的现象，日韩和东协也是如此。
而且买台湾原料、零组件的也不都是台资企业。比如面板、半导体、化工原料和农产品这四项主要出口产品的主要大陆买主都不是台资企业。因为台资占大陆的FDI的不到7分之1。而FDI又占整个大陆固定资产形成的不到5%。台资企业虽然对台湾的原料、零组件依存度比较高，但毕竟只占大陆总产能的不到1%。比如消耗面板最多的全球前几大电视机厂商几乎都是大陆在地企业。全球的电视八成都是大陆厂商生产的，面板造出来不卖到大陆去也的确没有甚麼其他市场好卖。
台湾向大陆出口的原料、零组件中只有很少的一部分在组成最终产品后是返销台湾的，大部分是在大陆或者销往其他市场(比如欧美日等)。
评：表示工科男第一次知道中国的FDI，落伍啦！！
leemz2002 1 year ago
那些台资如果不去大陆，也的确没有其他地方可以去。如果台湾投资环境好，应该象大陆一样FDI净流入才对。大批资本流出，说明台湾本身的投资环境恶化。
这种情况下不让台资出去，就会造成岛内的通膨和泡沫化。因为出口赚来的钱是外汇（两岸贸易也是如此），外汇流入岛内后要换成台币才能在台湾投资、顾员工。央行就必须为这些外汇增发台币，从而引起通货膨胀。而台湾只有两千多万人，市场规模有限，难以形成独立的国内市场。所以出口导向型经济是必然的。而要出口，就必须有对目的市场的比较优势，否则如何出口?
台资流入大陆，刚好说明台湾的比较优势在丧失。
台湾经济的问题是产业升级受阻，而传产又受到大陆和东协的挤压。基本上是前有汤池后有追兵的境地。
可台湾的两大党都在忙著内斗和A钱，顾不上甚麼产业升级。所以两岸的比较优势上的差距越来越大。而且一时半会还看不出有甚麼逆转的希望。
评：谁能解释一下？？？？
leemz2002 1 year ago
台湾最近十年对大陆投资也不过1000亿美元前后(包括迂回第三地的投资)，平均每年不到一百亿而已。大陆最近十年光FDI就7600亿美元。台资占大陆总FDI的一成左右而已。
与台资流入大陆的金额相比，台湾对大陆出超的金额是很惊人的。1比10啊。
产业空洞化也不是台湾一家的现象，欧美日比台湾产业空洞化更严重。当然主要是因为大陆工业的崛起。
在工业革齤命之前，中国在历史上就一直是全球最主要的工业品供应者。比如大航海时代欧洲人从殖民地掠夺的贵金属有三分之一都流向了中国，以换取陶瓷、丝绸、茶叶等当年的高科技产品。中欧巨额贸易出超一直延续到英国人开始向中国大规模贩毒为止。
历史上上千年都是贸易出超的大国，现在恢复巨额贸易出超也没有甚麼奇怪的。
我前面说过，全班天资最好的一位同学休学了两百多年，现在人家回来重新拿到全班第一，大家也不必嫉妒。
评：兔子这种天赋简直让人嫉妒啊！！！
abcbonjovi 1 year ago
只能说中国抓到这个历史机遇！
让世界各国都被你们中国掐著脖子过日子！包含台湾也一样！
这就是世界各国的实用主义的政商名流不知中齤共的阴险！
评：你也知道八路的狡猾？太君哭着说。。。
abcbonjovi 1 year ago
日韩东协我没话讲！
但中国只对台湾有政治目的才是最可怕的！
面板卖到不大陆去？
你也要看中国有多少人会去买面板？
评：我没什么好说了。。。。
abcbonjovi 1 year ago
台湾工资贵！就这麼简单！
赴中台商就是台奸！
卖台的前锋部队！
也是中齤共胁迫台湾统一的最佳人质！
评：大陆有两百万台奸。。。。。
leemz2002 1 year ago
很多欧洲国家比如瑞典、瑞士、卢森堡等国比台湾的薪资成本更贵，但人家照样能保持比较优势。
比较优势并不只是一个工资参量，比较优势的衡量标准是工资与劳动生产率之比。台湾的问题是，劳动生产率的上升没有赶上工资成本上升，从而导致比较优势的下降。
如果您认为只有台商能成为老齤共的人质，您想得就太简单了。
全台湾的台湾人几乎都是老齤共的人质，除非您有办法移民海外，否则谁也逃不掉。
而且台湾就是拿来卖的，只是必须为这两千多万人尽量卖个好价钱罢了。不然您说还能怎麼办?
就像我前面说的那个打针的孩子。和父母谈条件，设法将利益最大化才是头脑聪明的孩子的做法。反正横竖都是一针，被五花大绑按在那里挨针的孩子是最笨的。
评：第一次对于中国涨工资没有担忧了。。。。
leemz2002 1 year ago
人家至少两千多年都是世界头号经济体，中间有一百多年没睡醒，现在又醒了，也是人家的错麼?
现在欧美日等列强正在忍受著被老齤共卡脖子的痛苦，不过再忍几年应该就习惯了。
当然，全球被卡得最紧的实际上还是台湾。不过台湾也基本上习惯了。
比如您这样的绿营朋友都认为两岸之间不能打，说明老齤共这几年没白忙一场。
全球的"政商名流"不知道老齤共阴险的恐怕不多吧。只不过老齤共玩的大部分都是阳谋，谁也拿他们没有办法。现在列强都在郁闷中呢。您有甚麼高招麼?
评：TG果然很狡猾吧。兔子说：你们大家都忍一下吧，忍着忍着就习惯了。。。。
abcbonjovi 1 year ago
我没有什麼高招～我一旦没工作～我只能当游民！
我认为两岸之间不能打的原因是因为
民齤进党高层及台湾那些投机台商！
不知中齤共的狡猾！
如果强制禁止台商赴中这也会引起台湾人反弹！
开放只会被中国当人质一样在挟持！
这就是绿营进退两难的原因！
评：民 进 党也中枪了吗？
abcbonjovi 1 year ago
瑞典、瑞士、卢森堡人家是先进国家！
而且她们是国家！
中国不把台湾当国家！
你说劳动生产率的上升没有赶上工资成本上升，从而导致比较优势的下降。
那中国的劳动生产品质就好吗？
多数人对中国制敬而远之！
评：你说的国家和经济能力有什么关系？？
龙腾上看到的。
源地址：https://www.youtube.com/watch?v=MLDD1jPvdLU
转自：http://tieba.baidu.com/p/2095134925?see_lz=1 那年那兔那些事儿吧 星夜中的夜猫
大家不用给我加分了，高兴的话去YOU吐布或者贴吧留言支持他们吧。
来兔吧这么长时间了，一直没怎么发干货，今天发一下某位youtube上的评论大神，兔吧的海外党应该经常能够看到他的发言活跃在弯弯的电视中。
如果这位大神就在兔吧，真是荣幸啊。
听说这位大神是中日混血。
上干货
开始开始
首先，为什么大家没有给精呢？很沮丧啊
第二，楼主发这个贴，不仅仅是为了给缺少干货很长时间的兔吧来点新鲜玩意儿，更是为了让兔吧的大家学学这个冷静的大神，上次楼主在某吧被人激怒后中了陷阱表示非常失落，因此在看到这位大神后欣喜万分。希望大家能够学习这位大神的博学，更学习这位大神的冷静。
第三，在这个帖子里出来了三位关键人物，第一位就是前面已经被逼得精神分裂的中二abcbonjovi，他的头像是孟加拉国旗，鉴于他是位深绿并且具有皇民倾向，因此简称为abc君。
第二位就是前面出场了很多次的juiweiyang2000，拼音一读感觉像是追尾杨，就叫他杨追尾吧。这样的话吐槽起来指向性强一点，不会搞混
第三位就是大神leemz，希望大家学习大神的优秀战斗力，把兔吧建设为战力爆表的自干五要塞。
第四，楼主在前文吐槽2016小英上台是指暴力小英，马英九已经任期到了。至于为什么暴力，大家可以百度一下，被列为“台毒”黑名单之一的人，绝对不会像宣传的这么温柔。
第五，在下面的篇幅中，主要是杨追尾同学和大神的较量，但知己知彼百战百胜，我们要先了解一下追问同学的个人状况，能够和大神玩那么长时间的绝对不只是中二而已
因此会将下面的文章分为两部分，前半部追尾同学将舌战群儒，这些儒都是像我们这样的普通自干五，楼主会把他们的评论尽可能压缩，大家顺便代入一下，看看自己能否做的更好。
后半部，将是追尾同学与大神的单打独斗，至于结果么，呵呵，大家都应该知道了，不过过程还是很重要的对不？
下面开始上课！
先是某位台毒
abcbonjovi 1 year ago
台湾人虽不喜欢棒子！
不代表对中国没有戒心！
直到目前为止～
我感觉不到中国对台湾的善意！
中国人、台湾人长相没有区别！
语言相通、但观念不同！
（如同南北韩！)
说穿了～中国就是要逼迫台湾的中华民国投降！
这种善意也是威吓式的！
大神登场，一口气论语、水浒、头头是道。
leemz2002 1 year ago
两岸观念当然不同了。
一边每年拿著一千多亿美元的出超，还在抱怨对岸没有"善意"，即使有也说成是"威吓式"的。一边每年背著一千多亿美元的入超，还被骂没有"善意"、"威吓"，却还照样让利给对岸。
一边是以怨报德，一边是以德报怨。两边都不是正确的观念。
《论语 宪问》上说"以德报怨，何以报德?以直报怨，以德报德"。
至少在两岸之间的德怨之辩上，我还是倾向於《论语》比《道德经》靠谱，《旧约》比《新约》靠谱。
leemz2002 1 year ago
先秦的时候，“中国”的确是指中原的一小块地域（基本上就是河南省及其周边地区）更早一些甚至就是指京城（比如《诗 大雅 民劳》）。所以我不认为《诗 大雅 民劳》、《尚书 梓材》和《孟子 公孙丑章句下》中的”中国“和汉朝以后的”中国“同义。不过”中国“这个词到了汉朝已经不局限於中原。比如《史记 武帝本纪》里的“天下名山八，而三在蛮夷，五在中国”。这里的“中国”就已经是指汉朝实际控制的疆域或者汉文化所及的疆域。之后的两晋南北朝隋唐五代南北宋等朝代都把”中国“当作正统的称呼。有些自称“中国”的王朝实际上主要疆域并不在中原，但仍然自称“中国”。
近代意义上的“中国”一词也不是从中华民国开始的。这个词最早见诸正式官方文件是在《中英南京条约》（1842年）上，离中华民国建立还有70年呢。
日本也没有称清国为“支那国”过。日本官方开始称中国为”支那“是辛亥革齤命之后，驻华公使伊集院彦吉提议，外务省通告才开始使用的。
”支那“一词也不是”旁边的国“的意思，这个词来自梵语Cina，最早可能来自”秦“的译音。这个词是随佛经传入日本的。
leemz2002 1 year ago
两岸之间的问题终归要解决。能和平解决就最好不要靠战争解决。
大陆现在的工业产值大约占全球的四分之一，重工业(钢铁、铝、铜、机械、造船等）大约占全球的一半。以台湾的实力和这样一个庞然大物打起来，结果不难想像吧。
打完了，台湾变成一片废墟，大家都住帐篷和简易屋、靠配给证过活，贫富差距当然会消失。不过老龄化问题会更严重。因为战争消耗的是年轻人而不是老年人。
您有空可以去读一读《旧五代史晋书漠延广传》，看看不能战而轻言战的结果是甚麼，然后再决定该不该期待。
如果这本书对您太难了，您可以去读一读《水浒》中"汴京城杨志卖刀"那一段，看看没毛大虫牛先生是如何遇难的。
台毒继续狡辩
abcbonjovi 1 year ago
我本人对生死是看得很开！
对中齤共是否要武力侵台并没有恐惧感！
我不得不否认台湾还是有怕死的的人！
不过中齤共好胆就打来！
别把美国、日本当空气！
日本冲绳县包含与那国岛等都有～
日本自卫队驻军及美国驻军！
上次中齤共飞到台湾后花园就惊动日本出动Ｆ－１５战斗机监视！
别以为他们都吃饱闲闲没事干！
大神开始打脸
leemz2002 1 year ago
如果台湾只有您一个人，问题就简单了。
可台湾有两千多万人一大半都是老幼妇儒。您不能要求或者期望大家都和您一样不怕死。
至于老共有没有胆，那是人家的问题。对台湾来说，只是破坏大小，而不是破坏有无的问题。老共如果有胆，就会像当年共军打上海一样精雕细琢地打。老共如果没胆，就会象美军打日本一样，先炸得差不多了再说。
老美当然不是空气，不过如果老共能动手打台湾，多半是和老美谈妥价钱之后的事了。老美肯替台湾买命的可能性恐怕远远低於出卖台湾的可能性。老美对有一纸同盟条约的盟国都有放水的记录，和况对连纸都没有的台湾呢。
至于日本，基本上和空气无异。虽然日本出兵帮大陆的可能性为零，但出兵帮台湾的可能性是负的。因为在两岸之间选边站的问题，早在1972年日本就想清楚了。在2008年金融危机、今年的东日本大地震和欧债危机之后，日本就更容易想清楚了。况且日本现在面临严重的财政危机，国债和地方债加起来，差不多是GDP的三倍（台湾GDP的34倍）。自卫队那点员额即便夹到两岸之间也不够塞牙缝的，而且还面临裁军的压力。
leemz2002 1 year ago
现在日本还在为一年四千多亿日元的驻日美军补帖而发愁呢。出兵帮台湾抵抗中共恐怕不是几千亿日元能摆平的吧。军事上的东西，无钱，万事皆休。
把台湾卖了也远不够解决日本政府的财务危机的。而目前日本的贸易收支主要靠对中国出超来维持。一旦日本政府出现债务违约风险，有能力出手相救的只有IMF和老共。让日本帮台湾去打自己的金主，恐怕不现实。
至于那次Su-27绕到花东外海的事件，国防部已经正式否认了。没有老共的飞机，日本去监视谁？
当然中日在东海的互相监视是家常便饭，没有甚麼奇怪的。必竟两国的防空识别区互相重叠，还有领海和领土争议。
说到东海争议，日本一直在和大陆谈钓鱼台群岛的归属问题。钓鱼台群岛在行政划分上应该归宜兰县头城镇大溪里管辖。因为日本政府承认台湾是中国的一部分，所以根据三段论，宜兰县的钓鱼台群岛自然也是中国的一部分。日本政府显然把台湾当空气了。指望日本为了空气出兵，恐怕难度不小。
继续打脸
leemz2002 1 year ago
另外，日本的F－15因为最近不断出现飞安事故，正在大面积停飞减修。最近日本的F－2刚刚停产，而FX的选考结果是美国的F－35A。估计在2018年之前，日本将无新机添置计划。而且这次采购的F－35一共只有四十架，如果F－35涨价，数量可能会进一步减少。而且为了购买和维持这些F－35，日本的战机数量肯定要减少。目前日本的战机就只剩下260架。随著F－4和F－15J逐渐淘汰，2018年的时候可能还不足200架呢。而大陆目前有1200架三代和三代半战机。以目前的产量，到2018年恐怕会接近两千架。日本自卫队即便倾全国之力，也未必拼得过一个济齤南军区。况且日本也不可能用全军去和中国拼命。因为日本的北面还有俄国，西面紧挨著朝韩。全军都集中到西南诸岛和中国拼命，其他方向就有国无防了。
目前和日本航空自卫队发生接触和摩擦最多的主要是俄国，并非中国。今年上半年航空自卫队战机紧急升空203次，其中针对的对象52％是俄国，41％是中国大陆，2％是台湾空军，5%是对其他国家。
leemz2002 1 year ago
现在的问题是台湾手里能对付老齤共的牌太少，老齤共手里能用来对付台湾的牌太多。
而且，相对於老齤共，台湾手里的牌正在以很快的速度减少中。现在不设法和老齤共谈条件，将来恐怕能用来讨价还价的牌就更少更烂了。可岛内物论政治人物还是普通民众都鲜有人能看明白这一点。
就像两家公司要合并，一家的股价在跌，一家的股价在涨。拖越久，前者在将来合并后所占的董事会席位就越少，发言权也就越小。
对台湾来说两岸和统的条件肯定比武统好得多。和统的结果最差也是港澳，武统后台湾是变成贵州还是巴勒斯坦就很难说了。
当年的”国齤民党反动派“中也有很多人在大陆当了国家领导人和民意代表。比如杜光亭将军就在大陆当过政协委员，傅宜生将军当过政协副主席和水齤利部长，程颂云将军当过军委副主席、人大副委员长和湖南省长。比和共齤产党之间的血海深仇，现在台湾有几个能比得过这几位？
台毒
abcbonjovi 1 year ago
你讲的国齤民党反动派当上中齤共高官那些人我都不认识！
不过我曾听中国人说过文革时期有两百万左右的国齤民党员被活活打死！
但不管如何这都成为历史！
我只希望台湾不要被中国统一！
被中国统一的台湾会是很可怕的！
「不自由、毋宁死！」
大神很犀利啊！
leemz2002 1 year ago
您所谓的文革时期被打死的国齤民党员恐怕您也一个都不认识。文革的时候死了多少人另外说（我甚至怀疑当时有没有200万国齤民党员在大陆），那必竟是40年前的事情了。历史上国齤民党杀的共齤产党也不少吧。现在国齤民党的高层去大陆也没见老齤共难为他们啊。
您希望如果和最终会如何未必能一致。比如我就希望明年不要二次探底，因为我所在的这个国家已经经历了20年半死不活的慢性衰退，背著相当於GDP230%的国债。如果再来一次探底，恐怕就更难过了。
而且我完全同意您的观点，因为我认为只有被武统的台湾才是比较悲惨的。如果能趁早和对岸谈条件和统，综合全局未必对台湾完全是坏事。
比如可以节约大笔的军费和兵役人数。两岸统一了，陆军只要保留一支两三万人的轻装步兵就足够了。比较费钱的海空军都让北京拨款维持。台湾的中油、台塑、中钢等企业可以搭大陆的车从海外买到更便宜的石油天然气铁矿等原物料。因为大陆目前几乎是所有主要原物料的全球最大买家，海外投资和价格交涉能力非岛内企业能相比的。国际原物料市场上价格飙涨的时候，还可以沾大陆国内资源和战略储备的光。财政上遇到问题也比较容易向北京伸手。
台中关系，大神的比喻很恰当
leemz2002 1 year ago@abcbonjovi
两岸之间的关系很奇怪。老齤共比较强大，却非常柔软，台湾比较弱小，却比较僵硬。
如果单看两岸官方之间的各种文宣和协定，还让人以为大陆弱小，台湾强大呢。台湾是一个连轻量级都不够的瘦小拳手，却步法僵硬、出拳迟缓。而大陆明明是个几百公斤重的无差别级拳手，却步法零活地绕得台湾眼花缭乱。您说奇怪不奇怪。
两岸之间无非就是统、独和维持现状这三种状态。独显然不大现实，基本上可以排除在考虑之外。因为独＝武统，是最惨的一条路。而维持现状到甚麼时候，如何结束也不是台湾能决定的。最后多半还是统。既然横竖要统，迟早要统，就应该早作统的打算。
台湾目前的状况就像一个不愿意打针的孩子，拖下去总不是办法，那一针迟早还是要挨的。不如谈条件，用那一针换取更多的好处。
比如您要自由，把各种自由列进探判条件，有的没有的都列进去就是了。反正探判就是个漫天要价，著地还钱的过程。对方给不给另外说，先把条件提出来再说。
况且，在言论等各种自由方面，老齤共对台湾的底线总不会低於对香港的底线吧。至于从这条底线起跳，能跳多高，能跳多远，完全看台湾的智慧和天分了（虽然我个人对此不报甚麼太大希望）。
对于这个台毒的毫无逻辑我已经绝望了
abcbonjovi 1 year ago
你的最后结论我只能这样回答～
国齤民党就是要跟你们统一！
民齤进党没说要搞独立但也没有说要跟你们统一！
中国要不要打齤台湾？我不知道！
要打就放马过来！不要罗嗦！
abcbonjovi 1 year ago
况且，在言论等各种自由方面，老齤共对台湾的底线总不会低於对香港的底线吧。
至于从这条底线起跳，能跳多高，能跳多远，完全看台湾的智慧和天分了
答：妈的！还要看共齤产党的脸色？宁愿死也不要跟这种独裁中国统一！
承认老美不可靠，挺诚实的啊，台毒同学
abcbonjovi 1 year ago那麼就等老齤共跟老美谈好价钱再说！ 中齤共要就动手！不要只会用喊的！ 连纸都没有怎麼还有台湾关系法？ 我承认老美也不完全可靠！ 台湾的军事力量难跟中国匹敌！ 但不代表中国都不会损伤！ 喂！你是不是对岸的中国人啊？ 繁体字也有！简体字也有！ 你们中国现在对台策略是～和平统一为主、军事斗争为辅！ 这跟黑社会的做法没两样！ 就怕台湾人还没被武统之前就被先文统掉了！ 共齤匪不是说过：买台湾比打齤台湾还划算吗？ 其实中齤共也是会精打细算！ 从经济、文化等各方面中国现在就在侵略台湾！ 而马政府正在做欺骗人民的软性投降！ 就看台湾人能不能觉醒？ 来台工作或结婚的不排除是(不是说一定有！） 第五纵队也可称之为统战部队的可能性！ ＃共谍、匪谍！ 现在台湾还没被共齤产党骗到手！ 中齤共齤当然是对台湾笑嘻嘻的！ 等到台湾落入中国的手里后果就很难想像！ 首先遭殃的就是当年国齤民党反动派与共齤产党的历史恩怨要做一个了结！ 我不相信中齤共的一国两制！
摆事实讲道理，我们要好好学学这位大神
leemz2002 1 year ago老齤共和老美之间的事不是我们这些小老百姓能弄明白的。现在说甚麼也没用。TRA只是一部美国国内法。而且其内容对“以非和平方式来决定台湾的前途之举”也只限于“关切”。这个法律并无授权直接军事干预的内容。台湾都变成废墟和难民营了，”关切“有甚麼用？ 两岸打起来，虽然大陆方面您也不可能秋毫无损，但受害最大的应该还是台湾。 至于我是甚麼人，和现在讲的问题毫无关系。我是火星人也改变不了现状。 安理会的五大流氓本来就和黑道无异，最多只是程度深浅问题。 您既然知道老齤共会在台湾问题上精打细算，您怎麼还会认为两岸之间会打起来呢？ 软性投降也比被打成一片废墟、大家进难民营再自动无条件投降强多了吧。 老齤共对台湾最大的威胁也不是甚麼匪谍和第五纵队，而是每年那一千多亿美元的对台入超。有老齤共的实力，根本不用耍甚麼阴谋，光明正大地玩阳谋就是了。 比如大陆甚至不必切断所有经贸往来，只要把对台入超压缩几百亿美元，台湾就会苦不堪言。贸易收支、政府财政双赤字、举债成本上升和经济衰退。您看这几样那个是台湾能承受的？
看来4v的生活实在不咋地
abcbonjovi 1 year ago啥中国对台湾每年有一千多亿美元的入超？ 我怎麼感觉不出来？ 既然是这样怎麼现在台湾经济那麼糟？ 台湾有很多人失业咧！ 有的不是倒闭、就是外移中国！ 我没说两岸会打起来！ 只是我判断开战的机会不高！ 时代不同、做法也不同！ 这次乌坎村的事件及中国的茉莉花运动～ 我已看出中齤共手段越来越软！ 要不是中国想并吞台湾谁想与中国为敌？
动之以情晓之以理，大神你蛮辛苦的
leemz2002 1 year ago
台湾对大陆的出超数字，您可以去经济部和海关的网站上查。而且您感觉不到的未必不存在，这样的例子应该不少吧。
台湾对大陆的出超只要减少3、4百亿，台湾就会陷入贸易赤字。台湾目前的公债主要是岛内的企业和个人购买，靠的就是贸易盈余带来的储蓄增加。如果贸易赤字化，政府的举债成本会陡然增加，从而导致财政进一步恶化。财政恶化会导致政府缩减公共开支而引起失业率飙升和消费能力下降。出口、投资、消费这三个支撑台湾经济的支柱都出问题，台湾经济能支撑多久就很难说了。
两岸开战的机会已经越来越低了。这是不幸中之万幸。
两岸之间的问题不是简单的谁并吞谁的问题。即便是，两岸也总能找到一个自圆其说的台阶可以下，能和解怎麼都比战争强。
开始怪罪台奸了
abcbonjovi 1 year ago
反倒会造成台湾失业率的提高！
现在台湾越来越多无业游民都是拜亲中台商所赐！
不创造台湾人的就业机会！
反到去中国创造中国人的就业机会！
abcbonjovi 1 year ago
我的认知是这样～
每个人都是为自己打算盘！
今天也不是说台湾人完全不能跟中国人有生意上的往来！
中国人跟台湾合作也是想在台湾得到什麼！
以商逼政以经促统
用经济杠杆进行政治勒索
这就是共齤产党的手段
而且台商赴中国的投资反倒会造成台湾
一句资本的流动性全部顶回去！！
leemz2002 1 year ago
资本是都是追求回报的。强行把资本锁在国内，只能适得其反。不让台商去大陆，也并不能削弱大陆的优势。但对台湾本身经济的杀伤力会更大。毕竟大陆是全球第二大FDI流入国。全球Top500企业中有480多个在大陆有投资。台商不去，除了给其他资本减少一个竞争对手之外没有甚麼影响。
台商去大陆办厂，好歹还能从台湾卖零组件、原料和半成品，从台湾带管理层过去。如果是其他外资或者陆资企业，就未必如此了。
台湾的失业率是台湾本身的比较优势丧失造成的。比赛打不赢总不能怪其他选手太强吧。
至於老齤共的以经促统，那是摆在桌面上的阳谋。就像要一个孩子打针，如果他肯乖乖地打针，就有糖吃，不乖被五花大绑也还是要打针的。就这麼简单的道理，为甚麼有很多人不懂呢?
台湾还有甚麼其它选择麼?
abcbonjovi 1 year ago
至於TG的以经促统，那是摆在桌面上的yang谋。就像要一个孩子打zhen，如果他肯乖乖地打针，就有糖吃，不乖被五花大绑也还是要打针的。就这麼简单的道理，为甚麼有很多人不懂呢?
答：说来就说去就要tong！yuan hong bing说的果然没有错
leemz2002 1 year ago
两岸之间的问题终归要解决。能和平解决就最好不要靠战争解决。
大陆现在的工业产值大约占全球的四分之一，重工业(钢铁、铝、铜、机械、造船等）大约占全球的一半。以台湾的实力和这样一个庞然大物打起来，结果不难想像吧。
打完了，台湾变成一片废墟，大家都住帐篷和简易屋、靠配给证过活，贫富差距当然会消失。不过老龄化问题会更严重。因为战争消耗的是年轻人而不是老年人。
您有空可以去读一读《旧五代史晋书漠延广传》，看看不能战而轻言战的结果是甚麼，然后再决定该不该期待。
如果这本书对您太难了，您可以去读一读《水浒》中"汴京城杨志卖刀"那一段，看看没毛大虫牛先生是如何遇难的。
评：我竟然不知道TG的工业能力那么强！！！！
abcbonjovi 1 year ago
当然有些文章因为字数上的限制无法一一陈述！
我不是中国人！
我无法了解真shi的中国！
当然我对中国的一些看法多少受到曹chang青跟yuan红bing ying响！
我了解到共齤产d不是自己想的那麼简单！
中国共齤产d搞阴谋、搞斗争起家的～绝对不是甚麼shan男xin女！
包含六齤si民齤yun人士对台湾人也曾说：
「中国现在对台湾的善意也都是假的！」
这不就证明共齤fei的本性只有中国人最了解
评：怪不得呆弯一天到晚做出格的事情，原来根本不了解TG啊。。外加，你听那两个二货的评论能作出正确判断吗？
leemz2002 1 year ago
如果您对大陆的了解能受曹先生和袁先生的影响，我看您有必要为自己的判断力和资讯收集能力而感到担心了。此二公的知识和道德水准基本上和扁家公子是同一层级上，比后者好一点，但十分有限。
在海外的大陆民齤运人士虽然也不是个个都是曹先生这麼低的水准，但普遍水准不高是显而易见的。大陆民齤运人士的平均水准非但不能和台湾民齤进党在党外活动时代相比，恐怕连扁政府时代和现在的民齤进党都比不过。
民齤进党好歹是从解严之后才开始闹派系斗争，在执政之后才开始贪腐。可人家大陆的民齤运人士从闹革齤命时代就可以开始遍地立山头和A钱，到了海外也是如此。这些人如果能回大陆掌权，台湾就彻底安全了。只不过对大陆那每年一千多亿美元的出超就指望不上了，经济问题得另外找出路。
至于老齤共对台湾的善意是真是假，只有老齤共知道。不过至少那每年一千多亿美元的出超总是真的吧。基本上我宁愿相信现金，不大相信支票。
评：果然运的名声是出了名的臭啊
abcbonjovi 1 year ago
每年一千多亿美元的出超到台湾是真的？
我真的是不相信！
你还没回答我既然是这样台湾现在怎麼经济还是那麼惨？
阿扁贪腐？
国齤民党有四百多亿不当党产！
美国华尔街曾评论国齤民党是全世界最有钱的政党！
国齤民党就没有贪腐吗？
评：看来是个深绿啊，外加4v的确经济不景气
leemz2002 1 year ago
经济部国贸局发表的数字是2010年对大陆出口是1147.5亿美元，占台湾总出口的41.8%。而从大从大陆进口是376亿美元。而台湾出口总额是2746.4亿美元，进口总额是2514亿美元。对大陆出超771.6亿美元比整体出超232亿美多出2.3倍或者539.6亿美元。如果两岸突然不相往来了，台湾会陷入几百亿美元的贸易入超。
台湾的经济惨的根本原因是竞争力和比较优势下滑。日本和亚洲四小龙经济起飞的时候，大陆还处於锁国状态，没有参与自由世界的经济竞争。全班天资最好的一位同学休学回家了，所以大家的名次自然会提高。可这位同学复课了，大家的名次下滑是正常的。
大陆一复课，就在全球包山包海地吸收资源、市场、甚至人才。台湾的天分本来就比大陆差得远，再不努力，还喜欢内斗，自然经济会惨一些。即便台湾不和大陆直接往来，在欧美日等全球主要市场上还是要碰面的。
而且没有大陆那七百多亿的直接输血，台湾经济恐怕早就挂了。
台湾的问题就是即便有政党轮替，两个党是半斤八两，只能从两个烂苹果中挑个比较不烂的出来执政。这恐怕是台湾的宿命。
评：这些数据都是干货，赶紧记下来哦。外加，看不出来我们TG竟然天赋那么高！！！
abcbonjovi 1 year ago
经济部国贸局发表的数字是2010年对大陆出口是1147.5亿美元，
占台湾总出口的41.8%。而从大从大陆进口是376亿美元。
答：如果真的是这样台湾就赚中国的钱就好啦！ 但我看这个数字应该是颠倒过来！ 中国赚台湾的钱比较多！
评：这孩子已经语无伦次了
leemz2002 1 year ago
您能找到比经济部国贸局更权威的数字，您可以拿出来，让我们开开眼界。
abcbonjovi 1 year ago
吹过头！ 台湾对中国出口大衰退
记者郑琪芳／特稿
中国江苏团抵台，采购金额再度成为炒作焦点。事实上，中国早已是台湾最大贸易国，对台采购本是例行性工作。更何况，近年来台湾对中国出口大幅衰退，显见中国对台采购并未增加。此时刻意吹捧中国采购团，不仅脱离事实，更让人嗅到浓浓的政治味。
根据财政部统计，今年前十月，我国对中国及香港出口六六九亿美元，占出口总值逾四成，是我国第一大出口国；自中国及香港进口则是二百亿美元，占进口总值十四．五％，是我国第二大进口国。
不过，去年九月以来，台湾对中国出口大幅衰退，且减幅居主要贸易国家之冠。今年一月，对中国出口大减五十八．六％，创下史上最大减幅。累计今年一至十月，对中国出口大减二十五．三％。显见这些中国采购团都是喊假的，对台采购并未增加，反而大幅减少。
评：别急，学学碰到这种状况该如何打脸
leemz2002 1 year ago
您引用自齤由时报上的报道的时候最好看看日期。您这是2009年11月11日的文章。当时刚好赶上金融海啸，全球市场都在下跌。不过即便如此，对大陆出口仍然占台湾总出口的四成以上。可见大陆市场对台湾的重要性。
大幅下跌还能维持四成，说明其他出口市场也在跌。
全球不景气的时候，怪大陆有甚麼用。要不是大陆当时派采购团来台湾，恐怕数字会更难看。
大陆派采购团通常都是去贸易出超的地方，唯独台湾是个例外。大陆方面已经算是仁至义尽了。
评：哟，新闻的时效性啊！！
abcbonjovi 1 year ago
你是中国人当然会为中国说话！
用嘴巴采购大家都会说！
中国也有不少农民、渔民！
自己的农渔民的产品不采购？跑去台湾采购？
中国的还比较便宜！
那些中国的有钱人是头壳破一个洞了吗？
评：胡搅蛮缠开始了吗？
leemz2002 1 year ago
大陆来台湾采购，有几类。
有一部分是大陆不产或者产量不够的东西。比如化工原料、半导体、面板以及台湾特有的农渔产品等。也有一部分是两岸有竞争的项目。比如香蕉等农产品。不过后者两岸产量往往相差很悬殊。台湾过剩的那点数量拿到大陆市场上比较容易吸收掉。毕竟市场规模差几十倍。
很多产品未必一定是台湾贵，台湾有些农产品和零组件等是比大陆便宜的。比如石斑鱼就是台湾比大陆便宜得多，而且在大陆卖的石斑鱼品质也不如在台湾看到的。
大陆是很多产品项目的全球最大市场。而且也是成长潜力比较大的市场。如果台湾产业不设法搭上大陆的便车，恐怕会和韩国的差距越拉越大。韩国就是在97年亚洲金融危机之后搭上了本来应该台湾搭的大陆便车才全面超过台湾的。要不是大陆在台韩之间偏向台湾一边，恐怕台湾会更惨。
老共派采购团明摆著就是来收买人心的。人家也没有隐瞒啊。
评：有干货，收了，老共就是来收买人心的！！！
abcbonjovi 1 year ago
我不相信台湾不依赖中国！台湾经济会垮！
会认为台湾生意做不下去只是贪便宜！
并不是真的中国有多好！
等到台商被中国利用完了才知中国的可怕！
评：阴谋论，加无差别攻击嘛？
leemz2002 1 year ago
根据这两天的交谈，您不相信的事情似乎很多，但未必都不存在。
台湾不依赖中国会如何，基本上只能想，没法试。因为即便连民齤进党的蔡主席上台，她都不敢废掉ECFA。我等草民就更不敢了。
当然，换民齤进党上台，两岸的经贸关系总会有所倒退。也不用完全断绝往来，只要两岸经贸往来跌个几成，立刻就见分晓了。
中国大陆的确也麼有多好，但投资环境还是比台湾强多了。否则也不会有那麼多FDI流入大陆。跟流入美国的FDI不同，流入大陆的外资主要是进入实体经济，因为大陆对外资进入金融、证券、保险、期货等领域有诸多限制。一旦拆除这些限制，大陆的FDI超过美国是轻而易举的事情。只不过老齤共一向对虚拟经济都十分抵触罢了。
实际上现在台湾流向大陆的最要命的东西还不是资本，而是人才。台湾有两百多万人在大陆生活和工作。每年还有几万人从科技业、金融业甚至农业等领域流向大陆。这才是会动摇根本的。而且暂时看不出有甚麼扭转的方法和希望。
评：我在澳洲就听说台湾两千万人口，两百万在大陆。。这。。。。。
abcbonjovi 1 year ago
我这样说好了！
人言可畏！
台湾人现在很难相信中国共齤产党！
没有人愿意要搞到杀的你死我活！甚至同归於尽！
你们中国人当然也是想过更好的日子！
谁叫你们中国共齤产党不良纪录太多了！
叫台湾人去信马克斯？拜毛齤泽东？办不到！
统什麼一？
评：太祖被黑透了
leemz2002 1 year ago
台湾人现在相信不相信老齤共也改变不了现实。
老齤共有再多的不良纪录，人家也是现在的全球老二，而且十几年后可能称为老大。以台湾之力是无法阻止这个趋势的。
统一这杯酒既然横竖都要喝下去，敬酒总比罚酒好喝吧。
不过老齤共可没有让台湾人去信马科斯、拜毛齤泽东。人家现在讲的是"一切以经济建设为中心"。老齤共现在搞的那一套基本上比资本主义还资本主义。老齤共本身基本上已经变成一个社会党，只不过挂著共齤产党的羊头罢了。
现在只有台湾还在讲意识形态、还在讲政治挂帅。老齤共都放弃文革三十多年了，台湾却还在捡起来搞。您说奇怪不奇怪。
评：TG现在可是闷声发大财啊！！！
abcbonjovi 1 year ago
你的最后结论我只能这样回答～
国齤民党就是要跟你们统一！
民齤进党没说要搞独立但也没有说要跟你们统一！
中国要不要打齤台湾？我不知道！
要打就放马过来！不要罗嗦！
评：马肿痛表示自己被冤枉了
eemz2002 1 year ago
台湾谁上台，最后的结果是很难改变的。
国齤民党上台也未必能和统。
而民齤进党上台也未必会武统。因为民齤进党也不敢碰老齤共给划的底线。
最后可能性比较大的是纾困统一。
民齤进党上台几年，把台湾经济最后一点本钱赔光，然后换国齤民党上台伸手向老齤共请求经济纾困。老齤共拿纾困逼台湾接受统一。
老齤共要是厚道，就会按照当初答应的条件。如果老齤共不齤厚道，台湾流失的条件可能会更多一些。不过再差的条件也应该不会比香港的条件更差了吧。
您最后这句"要打就放马过来！不要罗嗦！"已经有《水浒》里汴京城没毛大虫牛二先生的遗风了。有空去看看《水浒》的第十一回，牛先生是怎麼死的。
评：似乎现在还有好多牛二啊。。。。
abcbonjovi 1 year ago
您最后这句"要打就放马过来！不要罗嗦！"已经有《水浒》里汴京城没毛大虫牛二先生的遗风了。有空去看看《水浒》的第十一回，牛先生是怎麼死的。
答：谢谢你喔！不要以为每个人都会接受恐吓！
abcbonjovi 1 year ago
人家现在讲的是"一切以经济建设为中心"。老共现在搞的那一套基本上比资本主义还资本主义。老共本身基本上已经变成一个社会党，只不过挂著GCD的羊头罢了。
答：那就是变容式极权主义嘛！只不过现在手段文明及高竿了些！
评：果然无论怎样都要黑吗？？
leemz2002 1 year ago
我可没有恐吓您。我只是觉得您和《水浒》里那位牛先生有几分神似罢了。
如果您连《水浒》都读不进去，让您去读《旧五代史·晋书·景延广传》恐怕有些勉为其难了。
这本书里写景延广对契丹使者说:
晋朝有十万口横磨剑，翁若要战则早来，他日不禁孙子，则取笑天下，当成后悔矣。
您和这位景延广也有几分神似。但愿台湾不要步后晋的后尘(后晋被契丹所灭，景延广被杀)。
不过无论您只要还在用国语或者闽南话、客家话甚至日语，您就离不开中国文学的影响。因为这些语言都是以这几千年的中国文史为基础的。如果您在台湾想摆脱阴魂不散的中国文学，您去学山地同胞的语言吧。
评：我了个打擦！！！这大神真是日本人吗？他读的书我都不知道啊！！！
abcbonjovi 1 year ago
我干嘛去读？我读我喜欢的就好！
中国书读太多会跟你们中国人一个样！
评：怪不得智商不咋样。。。。。
abcbonjovi 1 year ago
台湾对中国贸易依存度居高不下，除地缘因素外，也和台商大量前往中国投资有关。台商转往中国发展之后，从台湾进口中间原料到中国生产，再将产品回销台湾，中国因此跃居台湾最大贸易国。
abcbonjovi 1 year ago
更何况，台湾对中国投资金额是以兆元计算，国内资金大量流向中国，导致台湾面临产业空洞化的困境。但马政府对此刻意不提，却不断吹捧中国观光客、中国采购团的效益，就算中国团采购数十亿、数百亿元，抵得上台湾对中国的投资金额吗？
评：台商威武，台商霸气！！！大陆没了台商就活不下去啦！！！
leemz2002 1 year ago
大陆贸易依存度高也并非台湾独有的现象，日韩和东协也是如此。
而且买台湾原料、零组件的也不都是台资企业。比如面板、半导体、化工原料和农产品这四项主要出口产品的主要大陆买主都不是台资企业。因为台资占大陆的FDI的不到7分之1。而FDI又占整个大陆固定资产形成的不到5%。台资企业虽然对台湾的原料、零组件依存度比较高，但毕竟只占大陆总产能的不到1%。比如消耗面板最多的全球前几大电视机厂商几乎都是大陆在地企业。全球的电视八成都是大陆厂商生产的，面板造出来不卖到大陆去也的确没有甚麼其他市场好卖。
台湾向大陆出口的原料、零组件中只有很少的一部分在组成最终产品后是返销台湾的，大部分是在大陆或者销往其他市场(比如欧美日等)。
评：表示工科男第一次知道中国的FDI，落伍啦！！
leemz2002 1 year ago
那些台资如果不去大陆，也的确没有其他地方可以去。如果台湾投资环境好，应该象大陆一样FDI净流入才对。大批资本流出，说明台湾本身的投资环境恶化。
这种情况下不让台资出去，就会造成岛内的通膨和泡沫化。因为出口赚来的钱是外汇（两岸贸易也是如此），外汇流入岛内后要换成台币才能在台湾投资、顾员工。央行就必须为这些外汇增发台币，从而引起通货膨胀。而台湾只有两千多万人，市场规模有限，难以形成独立的国内市场。所以出口导向型经济是必然的。而要出口，就必须有对目的市场的比较优势，否则如何出口?
台资流入大陆，刚好说明台湾的比较优势在丧失。
台湾经济的问题是产业升级受阻，而传产又受到大陆和东协的挤压。基本上是前有汤池后有追兵的境地。
可台湾的两大党都在忙著内斗和A钱，顾不上甚麼产业升级。所以两岸的比较优势上的差距越来越大。而且一时半会还看不出有甚麼逆转的希望。
评：谁能解释一下？？？？
leemz2002 1 year ago
台湾最近十年对大陆投资也不过1000亿美元前后(包括迂回第三地的投资)，平均每年不到一百亿而已。大陆最近十年光FDI就7600亿美元。台资占大陆总FDI的一成左右而已。
与台资流入大陆的金额相比，台湾对大陆出超的金额是很惊人的。1比10啊。
产业空洞化也不是台湾一家的现象，欧美日比台湾产业空洞化更严重。当然主要是因为大陆工业的崛起。
在工业革齤命之前，中国在历史上就一直是全球最主要的工业品供应者。比如大航海时代欧洲人从殖民地掠夺的贵金属有三分之一都流向了中国，以换取陶瓷、丝绸、茶叶等当年的高科技产品。中欧巨额贸易出超一直延续到英国人开始向中国大规模贩毒为止。
历史上上千年都是贸易出超的大国，现在恢复巨额贸易出超也没有甚麼奇怪的。
我前面说过，全班天资最好的一位同学休学了两百多年，现在人家回来重新拿到全班第一，大家也不必嫉妒。
评：兔子这种天赋简直让人嫉妒啊！！！
abcbonjovi 1 year ago
只能说中国抓到这个历史机遇！
让世界各国都被你们中国掐著脖子过日子！包含台湾也一样！
这就是世界各国的实用主义的政商名流不知中齤共的阴险！
评：你也知道八路的狡猾？太君哭着说。。。
abcbonjovi 1 year ago
日韩东协我没话讲！
但中国只对台湾有政治目的才是最可怕的！
面板卖到不大陆去？
你也要看中国有多少人会去买面板？
评：我没什么好说了。。。。
abcbonjovi 1 year ago
台湾工资贵！就这麼简单！
赴中台商就是台奸！
卖台的前锋部队！
也是中齤共胁迫台湾统一的最佳人质！
评：大陆有两百万台奸。。。。。
leemz2002 1 year ago
很多欧洲国家比如瑞典、瑞士、卢森堡等国比台湾的薪资成本更贵，但人家照样能保持比较优势。
比较优势并不只是一个工资参量，比较优势的衡量标准是工资与劳动生产率之比。台湾的问题是，劳动生产率的上升没有赶上工资成本上升，从而导致比较优势的下降。
如果您认为只有台商能成为老齤共的人质，您想得就太简单了。
全台湾的台湾人几乎都是老齤共的人质，除非您有办法移民海外，否则谁也逃不掉。
而且台湾就是拿来卖的，只是必须为这两千多万人尽量卖个好价钱罢了。不然您说还能怎麼办?
就像我前面说的那个打针的孩子。和父母谈条件，设法将利益最大化才是头脑聪明的孩子的做法。反正横竖都是一针，被五花大绑按在那里挨针的孩子是最笨的。
评：第一次对于中国涨工资没有担忧了。。。。
leemz2002 1 year ago
人家至少两千多年都是世界头号经济体，中间有一百多年没睡醒，现在又醒了，也是人家的错麼?
现在欧美日等列强正在忍受著被老齤共卡脖子的痛苦，不过再忍几年应该就习惯了。
当然，全球被卡得最紧的实际上还是台湾。不过台湾也基本上习惯了。
比如您这样的绿营朋友都认为两岸之间不能打，说明老齤共这几年没白忙一场。
全球的"政商名流"不知道老齤共阴险的恐怕不多吧。只不过老齤共玩的大部分都是阳谋，谁也拿他们没有办法。现在列强都在郁闷中呢。您有甚麼高招麼?
评：TG果然很狡猾吧。兔子说：你们大家都忍一下吧，忍着忍着就习惯了。。。。
abcbonjovi 1 year ago
我没有什麼高招～我一旦没工作～我只能当游民！
我认为两岸之间不能打的原因是因为
民齤进党高层及台湾那些投机台商！
不知中齤共的狡猾！
如果强制禁止台商赴中这也会引起台湾人反弹！
开放只会被中国当人质一样在挟持！
这就是绿营进退两难的原因！
评：民 进 党也中枪了吗？
abcbonjovi 1 year ago
瑞典、瑞士、卢森堡人家是先进国家！
而且她们是国家！
中国不把台湾当国家！
你说劳动生产率的上升没有赶上工资成本上升，从而导致比较优势的下降。
那中国的劳动生产品质就好吗？
多数人对中国制敬而远之！
评：你说的国家和经济能力有什么关系？？
源地址：https://www.youtube.com/watch?v=MLDD1jPvdLU
转自：http://tieba.baidu.com/p/2095134925?see_lz=1 那年那兔那些事儿吧 星夜中的夜猫
大家不用给我加分了，高兴的话去YOU吐布或者贴吧留言支持他们吧。
来兔吧这么长时间了，一直没怎么发干货，今天发一下某位youtube上的评论大神，兔吧的海外党应该经常能够看到他的发言活跃在弯弯的电视中。
如果这位大神就在兔吧，真是荣幸啊。
听说这位大神是中日混血。
上干货
开始开始
首先，为什么大家没有给精呢？很沮丧啊
第二，楼主发这个贴，不仅仅是为了给缺少干货很长时间的兔吧来点新鲜玩意儿，更是为了让兔吧的大家学学这个冷静的大神，上次楼主在某吧被人激怒后中了陷阱表示非常失落，因此在看到这位大神后欣喜万分。希望大家能够学习这位大神的博学，更学习这位大神的冷静。
第三，在这个帖子里出来了三位关键人物，第一位就是前面已经被逼得精神分裂的中二abcbonjovi，他的头像是孟加拉国旗，鉴于他是位深绿并且具有皇民倾向，因此简称为abc君。
第二位就是前面出场了很多次的juiweiyang2000，拼音一读感觉像是追尾杨，就叫他杨追尾吧。这样的话吐槽起来指向性强一点，不会搞混
第三位就是大神leemz，希望大家学习大神的优秀战斗力，把兔吧建设为战力爆表的自干五要塞。
第四，楼主在前文吐槽2016小英上台是指暴力小英，马英九已经任期到了。至于为什么暴力，大家可以百度一下，被列为“台毒”黑名单之一的人，绝对不会像宣传的这么温柔。
第五，在下面的篇幅中，主要是杨追尾同学和大神的较量，但知己知彼百战百胜，我们要先了解一下追问同学的个人状况，能够和大神玩那么长时间的绝对不只是中二而已
因此会将下面的文章分为两部分，前半部追尾同学将舌战群儒，这些儒都是像我们这样的普通自干五，楼主会把他们的评论尽可能压缩，大家顺便代入一下，看看自己能否做的更好。
后半部，将是追尾同学与大神的单打独斗，至于结果么，呵呵，大家都应该知道了，不过过程还是很重要的对不？
下面开始上课！
先是某位台毒
abcbonjovi 1 year ago
台湾人虽不喜欢棒子！
不代表对中国没有戒心！
直到目前为止～
我感觉不到中国对台湾的善意！
中国人、台湾人长相没有区别！
语言相通、但观念不同！
（如同南北韩！)
说穿了～中国就是要逼迫台湾的中华民国投降！
这种善意也是威吓式的！
大神登场，一口气论语、水浒、头头是道。
leemz2002 1 year ago
两岸观念当然不同了。
一边每年拿著一千多亿美元的出超，还在抱怨对岸没有"善意"，即使有也说成是"威吓式"的。一边每年背著一千多亿美元的入超，还被骂没有"善意"、"威吓"，却还照样让利给对岸。
一边是以怨报德，一边是以德报怨。两边都不是正确的观念。
《论语 宪问》上说"以德报怨，何以报德?以直报怨，以德报德"。
至少在两岸之间的德怨之辩上，我还是倾向於《论语》比《道德经》靠谱，《旧约》比《新约》靠谱。
leemz2002 1 year ago
先秦的时候，“中国”的确是指中原的一小块地域（基本上就是河南省及其周边地区）更早一些甚至就是指京城（比如《诗 大雅 民劳》）。所以我不认为《诗 大雅 民劳》、《尚书 梓材》和《孟子 公孙丑章句下》中的”中国“和汉朝以后的”中国“同义。不过”中国“这个词到了汉朝已经不局限於中原。比如《史记 武帝本纪》里的“天下名山八，而三在蛮夷，五在中国”。这里的“中国”就已经是指汉朝实际控制的疆域或者汉文化所及的疆域。之后的两晋南北朝隋唐五代南北宋等朝代都把”中国“当作正统的称呼。有些自称“中国”的王朝实际上主要疆域并不在中原，但仍然自称“中国”。
近代意义上的“中国”一词也不是从中华民国开始的。这个词最早见诸正式官方文件是在《中英南京条约》（1842年）上，离中华民国建立还有70年呢。
日本也没有称清国为“支那国”过。日本官方开始称中国为”支那“是辛亥革齤命之后，驻华公使伊集院彦吉提议，外务省通告才开始使用的。
”支那“一词也不是”旁边的国“的意思，这个词来自梵语Cina，最早可能来自”秦“的译音。这个词是随佛经传入日本的。
leemz2002 1 year ago
两岸之间的问题终归要解决。能和平解决就最好不要靠战争解决。
大陆现在的工业产值大约占全球的四分之一，重工业(钢铁、铝、铜、机械、造船等）大约占全球的一半。以台湾的实力和这样一个庞然大物打起来，结果不难想像吧。
打完了，台湾变成一片废墟，大家都住帐篷和简易屋、靠配给证过活，贫富差距当然会消失。不过老龄化问题会更严重。因为战争消耗的是年轻人而不是老年人。
您有空可以去读一读《旧五代史晋书漠延广传》，看看不能战而轻言战的结果是甚麼，然后再决定该不该期待。
如果这本书对您太难了，您可以去读一读《水浒》中"汴京城杨志卖刀"那一段，看看没毛大虫牛先生是如何遇难的。
台毒继续狡辩
abcbonjovi 1 year ago
我本人对生死是看得很开！
对中齤共是否要武力侵台并没有恐惧感！
我不得不否认台湾还是有怕死的的人！
不过中齤共好胆就打来！
别把美国、日本当空气！
日本冲绳县包含与那国岛等都有～
日本自卫队驻军及美国驻军！
上次中齤共飞到台湾后花园就惊动日本出动Ｆ－１５战斗机监视！
别以为他们都吃饱闲闲没事干！
大神开始打脸
leemz2002 1 year ago
如果台湾只有您一个人，问题就简单了。
可台湾有两千多万人一大半都是老幼妇儒。您不能要求或者期望大家都和您一样不怕死。
至于老共有没有胆，那是人家的问题。对台湾来说，只是破坏大小，而不是破坏有无的问题。老共如果有胆，就会像当年共军打上海一样精雕细琢地打。老共如果没胆，就会象美军打日本一样，先炸得差不多了再说。
老美当然不是空气，不过如果老共能动手打台湾，多半是和老美谈妥价钱之后的事了。老美肯替台湾买命的可能性恐怕远远低於出卖台湾的可能性。老美对有一纸同盟条约的盟国都有放水的记录，和况对连纸都没有的台湾呢。
至于日本，基本上和空气无异。虽然日本出兵帮大陆的可能性为零，但出兵帮台湾的可能性是负的。因为在两岸之间选边站的问题，早在1972年日本就想清楚了。在2008年金融危机、今年的东日本大地震和欧债危机之后，日本就更容易想清楚了。况且日本现在面临严重的财政危机，国债和地方债加起来，差不多是GDP的三倍（台湾GDP的34倍）。自卫队那点员额即便夹到两岸之间也不够塞牙缝的，而且还面临裁军的压力。
leemz2002 1 year ago
现在日本还在为一年四千多亿日元的驻日美军补帖而发愁呢。出兵帮台湾抵抗中共恐怕不是几千亿日元能摆平的吧。军事上的东西，无钱，万事皆休。
把台湾卖了也远不够解决日本政府的财务危机的。而目前日本的贸易收支主要靠对中国出超来维持。一旦日本政府出现债务违约风险，有能力出手相救的只有IMF和老共。让日本帮台湾去打自己的金主，恐怕不现实。
至于那次Su-27绕到花东外海的事件，国防部已经正式否认了。没有老共的飞机，日本去监视谁？
当然中日在东海的互相监视是家常便饭，没有甚麼奇怪的。必竟两国的防空识别区互相重叠，还有领海和领土争议。
说到东海争议，日本一直在和大陆谈钓鱼台群岛的归属问题。钓鱼台群岛在行政划分上应该归宜兰县头城镇大溪里管辖。因为日本政府承认台湾是中国的一部分，所以根据三段论，宜兰县的钓鱼台群岛自然也是中国的一部分。日本政府显然把台湾当空气了。指望日本为了空气出兵，恐怕难度不小。
继续打脸
leemz2002 1 year ago
另外，日本的F－15因为最近不断出现飞安事故，正在大面积停飞减修。最近日本的F－2刚刚停产，而FX的选考结果是美国的F－35A。估计在2018年之前，日本将无新机添置计划。而且这次采购的F－35一共只有四十架，如果F－35涨价，数量可能会进一步减少。而且为了购买和维持这些F－35，日本的战机数量肯定要减少。目前日本的战机就只剩下260架。随著F－4和F－15J逐渐淘汰，2018年的时候可能还不足200架呢。而大陆目前有1200架三代和三代半战机。以目前的产量，到2018年恐怕会接近两千架。日本自卫队即便倾全国之力，也未必拼得过一个济齤南军区。况且日本也不可能用全军去和中国拼命。因为日本的北面还有俄国，西面紧挨著朝韩。全军都集中到西南诸岛和中国拼命，其他方向就有国无防了。
目前和日本航空自卫队发生接触和摩擦最多的主要是俄国，并非中国。今年上半年航空自卫队战机紧急升空203次，其中针对的对象52％是俄国，41％是中国大陆，2％是台湾空军，5%是对其他国家。
leemz2002 1 year ago
现在的问题是台湾手里能对付老齤共的牌太少，老齤共手里能用来对付台湾的牌太多。
而且，相对於老齤共，台湾手里的牌正在以很快的速度减少中。现在不设法和老齤共谈条件，将来恐怕能用来讨价还价的牌就更少更烂了。可岛内物论政治人物还是普通民众都鲜有人能看明白这一点。
就像两家公司要合并，一家的股价在跌，一家的股价在涨。拖越久，前者在将来合并后所占的董事会席位就越少，发言权也就越小。
对台湾来说两岸和统的条件肯定比武统好得多。和统的结果最差也是港澳，武统后台湾是变成贵州还是巴勒斯坦就很难说了。
当年的”国齤民党反动派“中也有很多人在大陆当了国家领导人和民意代表。比如杜光亭将军就在大陆当过政协委员，傅宜生将军当过政协副主席和水齤利部长，程颂云将军当过军委副主席、人大副委员长和湖南省长。比和共齤产党之间的血海深仇，现在台湾有几个能比得过这几位？
台毒
abcbonjovi 1 year ago
你讲的国齤民党反动派当上中齤共高官那些人我都不认识！
不过我曾听中国人说过文革时期有两百万左右的国齤民党员被活活打死！
但不管如何这都成为历史！
我只希望台湾不要被中国统一！
被中国统一的台湾会是很可怕的！
「不自由、毋宁死！」
大神很犀利啊！
leemz2002 1 year ago
您所谓的文革时期被打死的国齤民党员恐怕您也一个都不认识。文革的时候死了多少人另外说（我甚至怀疑当时有没有200万国齤民党员在大陆），那必竟是40年前的事情了。历史上国齤民党杀的共齤产党也不少吧。现在国齤民党的高层去大陆也没见老齤共难为他们啊。
您希望如果和最终会如何未必能一致。比如我就希望明年不要二次探底，因为我所在的这个国家已经经历了20年半死不活的慢性衰退，背著相当於GDP230%的国债。如果再来一次探底，恐怕就更难过了。
而且我完全同意您的观点，因为我认为只有被武统的台湾才是比较悲惨的。如果能趁早和对岸谈条件和统，综合全局未必对台湾完全是坏事。
比如可以节约大笔的军费和兵役人数。两岸统一了，陆军只要保留一支两三万人的轻装步兵就足够了。比较费钱的海空军都让北京拨款维持。台湾的中油、台塑、中钢等企业可以搭大陆的车从海外买到更便宜的石油天然气铁矿等原物料。因为大陆目前几乎是所有主要原物料的全球最大买家，海外投资和价格交涉能力非岛内企业能相比的。国际原物料市场上价格飙涨的时候，还可以沾大陆国内资源和战略储备的光。财政上遇到问题也比较容易向北京伸手。
台中关系，大神的比喻很恰当
leemz2002 1 year ago@abcbonjovi
两岸之间的关系很奇怪。老齤共比较强大，却非常柔软，台湾比较弱小，却比较僵硬。
如果单看两岸官方之间的各种文宣和协定，还让人以为大陆弱小，台湾强大呢。台湾是一个连轻量级都不够的瘦小拳手，却步法僵硬、出拳迟缓。而大陆明明是个几百公斤重的无差别级拳手，却步法零活地绕得台湾眼花缭乱。您说奇怪不奇怪。
两岸之间无非就是统、独和维持现状这三种状态。独显然不大现实，基本上可以排除在考虑之外。因为独＝武统，是最惨的一条路。而维持现状到甚麼时候，如何结束也不是台湾能决定的。最后多半还是统。既然横竖要统，迟早要统，就应该早作统的打算。
台湾目前的状况就像一个不愿意打针的孩子，拖下去总不是办法，那一针迟早还是要挨的。不如谈条件，用那一针换取更多的好处。
比如您要自由，把各种自由列进探判条件，有的没有的都列进去就是了。反正探判就是个漫天要价，著地还钱的过程。对方给不给另外说，先把条件提出来再说。
况且，在言论等各种自由方面，老齤共对台湾的底线总不会低於对香港的底线吧。至于从这条底线起跳，能跳多高，能跳多远，完全看台湾的智慧和天分了（虽然我个人对此不报甚麼太大希望）。
对于这个台毒的毫无逻辑我已经绝望了
abcbonjovi 1 year ago
你的最后结论我只能这样回答～
国齤民党就是要跟你们统一！
民齤进党没说要搞独立但也没有说要跟你们统一！
中国要不要打齤台湾？我不知道！
要打就放马过来！不要罗嗦！
abcbonjovi 1 year ago
况且，在言论等各种自由方面，老齤共对台湾的底线总不会低於对香港的底线吧。
至于从这条底线起跳，能跳多高，能跳多远，完全看台湾的智慧和天分了
答：妈的！还要看共齤产党的脸色？宁愿死也不要跟这种独裁中国统一！
承认老美不可靠，挺诚实的啊，台毒同学
abcbonjovi 1 year ago那麼就等老齤共跟老美谈好价钱再说！ 中齤共要就动手！不要只会用喊的！ 连纸都没有怎麼还有台湾关系法？ 我承认老美也不完全可靠！ 台湾的军事力量难跟中国匹敌！ 但不代表中国都不会损伤！ 喂！你是不是对岸的中国人啊？ 繁体字也有！简体字也有！ 你们中国现在对台策略是～和平统一为主、军事斗争为辅！ 这跟黑社会的做法没两样！ 就怕台湾人还没被武统之前就被先文统掉了！ 共齤匪不是说过：买台湾比打齤台湾还划算吗？ 其实中齤共也是会精打细算！ 从经济、文化等各方面中国现在就在侵略台湾！ 而马政府正在做欺骗人民的软性投降！ 就看台湾人能不能觉醒？ 来台工作或结婚的不排除是(不是说一定有！） 第五纵队也可称之为统战部队的可能性！ ＃共谍、匪谍！ 现在台湾还没被共齤产党骗到手！ 中齤共齤当然是对台湾笑嘻嘻的！ 等到台湾落入中国的手里后果就很难想像！ 首先遭殃的就是当年国齤民党反动派与共齤产党的历史恩怨要做一个了结！ 我不相信中齤共的一国两制！
摆事实讲道理，我们要好好学学这位大神
leemz2002 1 year ago老齤共和老美之间的事不是我们这些小老百姓能弄明白的。现在说甚麼也没用。TRA只是一部美国国内法。而且其内容对“以非和平方式来决定台湾的前途之举”也只限于“关切”。这个法律并无授权直接军事干预的内容。台湾都变成废墟和难民营了，”关切“有甚麼用？ 两岸打起来，虽然大陆方面您也不可能秋毫无损，但受害最大的应该还是台湾。 至于我是甚麼人，和现在讲的问题毫无关系。我是火星人也改变不了现状。 安理会的五大流氓本来就和黑道无异，最多只是程度深浅问题。 您既然知道老齤共会在台湾问题上精打细算，您怎麼还会认为两岸之间会打起来呢？ 软性投降也比被打成一片废墟、大家进难民营再自动无条件投降强多了吧。 老齤共对台湾最大的威胁也不是甚麼匪谍和第五纵队，而是每年那一千多亿美元的对台入超。有老齤共的实力，根本不用耍甚麼阴谋，光明正大地玩阳谋就是了。 比如大陆甚至不必切断所有经贸往来，只要把对台入超压缩几百亿美元，台湾就会苦不堪言。贸易收支、政府财政双赤字、举债成本上升和经济衰退。您看这几样那个是台湾能承受的？
看来4v的生活实在不咋地
abcbonjovi 1 year ago啥中国对台湾每年有一千多亿美元的入超？ 我怎麼感觉不出来？ 既然是这样怎麼现在台湾经济那麼糟？ 台湾有很多人失业咧！ 有的不是倒闭、就是外移中国！ 我没说两岸会打起来！ 只是我判断开战的机会不高！ 时代不同、做法也不同！ 这次乌坎村的事件及中国的茉莉花运动～ 我已看出中齤共手段越来越软！ 要不是中国想并吞台湾谁想与中国为敌？
动之以情晓之以理，大神你蛮辛苦的
leemz2002 1 year ago
台湾对大陆的出超数字，您可以去经济部和海关的网站上查。而且您感觉不到的未必不存在，这样的例子应该不少吧。
台湾对大陆的出超只要减少3、4百亿，台湾就会陷入贸易赤字。台湾目前的公债主要是岛内的企业和个人购买，靠的就是贸易盈余带来的储蓄增加。如果贸易赤字化，政府的举债成本会陡然增加，从而导致财政进一步恶化。财政恶化会导致政府缩减公共开支而引起失业率飙升和消费能力下降。出口、投资、消费这三个支撑台湾经济的支柱都出问题，台湾经济能支撑多久就很难说了。
两岸开战的机会已经越来越低了。这是不幸中之万幸。
两岸之间的问题不是简单的谁并吞谁的问题。即便是，两岸也总能找到一个自圆其说的台阶可以下，能和解怎麼都比战争强。
开始怪罪台奸了
abcbonjovi 1 year ago
反倒会造成台湾失业率的提高！
现在台湾越来越多无业游民都是拜亲中台商所赐！
不创造台湾人的就业机会！
反到去中国创造中国人的就业机会！
abcbonjovi 1 year ago
我的认知是这样～
每个人都是为自己打算盘！
今天也不是说台湾人完全不能跟中国人有生意上的往来！
中国人跟台湾合作也是想在台湾得到什麼！
以商逼政以经促统
用经济杠杆进行政治勒索
这就是共齤产党的手段
而且台商赴中国的投资反倒会造成台湾
一句资本的流动性全部顶回去！！
leemz2002 1 year ago
资本是都是追求回报的。强行把资本锁在国内，只能适得其反。不让台商去大陆，也并不能削弱大陆的优势。但对台湾本身经济的杀伤力会更大。毕竟大陆是全球第二大FDI流入国。全球Top500企业中有480多个在大陆有投资。台商不去，除了给其他资本减少一个竞争对手之外没有甚麼影响。
台商去大陆办厂，好歹还能从台湾卖零组件、原料和半成品，从台湾带管理层过去。如果是其他外资或者陆资企业，就未必如此了。
台湾的失业率是台湾本身的比较优势丧失造成的。比赛打不赢总不能怪其他选手太强吧。
至於老齤共的以经促统，那是摆在桌面上的阳谋。就像要一个孩子打针，如果他肯乖乖地打针，就有糖吃，不乖被五花大绑也还是要打针的。就这麼简单的道理，为甚麼有很多人不懂呢?
台湾还有甚麼其它选择麼?
abcbonjovi 1 year ago
至於TG的以经促统，那是摆在桌面上的yang谋。就像要一个孩子打zhen，如果他肯乖乖地打针，就有糖吃，不乖被五花大绑也还是要打针的。就这麼简单的道理，为甚麼有很多人不懂呢?
答：说来就说去就要tong！yuan hong bing说的果然没有错
leemz2002 1 year ago
两岸之间的问题终归要解决。能和平解决就最好不要靠战争解决。
大陆现在的工业产值大约占全球的四分之一，重工业(钢铁、铝、铜、机械、造船等）大约占全球的一半。以台湾的实力和这样一个庞然大物打起来，结果不难想像吧。
打完了，台湾变成一片废墟，大家都住帐篷和简易屋、靠配给证过活，贫富差距当然会消失。不过老龄化问题会更严重。因为战争消耗的是年轻人而不是老年人。
您有空可以去读一读《旧五代史晋书漠延广传》，看看不能战而轻言战的结果是甚麼，然后再决定该不该期待。
如果这本书对您太难了，您可以去读一读《水浒》中"汴京城杨志卖刀"那一段，看看没毛大虫牛先生是如何遇难的。
评：我竟然不知道TG的工业能力那么强！！！！
abcbonjovi 1 year ago
当然有些文章因为字数上的限制无法一一陈述！
我不是中国人！
我无法了解真shi的中国！
当然我对中国的一些看法多少受到曹chang青跟yuan红bing ying响！
我了解到共齤产d不是自己想的那麼简单！
中国共齤产d搞阴谋、搞斗争起家的～绝对不是甚麼shan男xin女！
包含六齤si民齤yun人士对台湾人也曾说：
「中国现在对台湾的善意也都是假的！」
这不就证明共齤fei的本性只有中国人最了解
评：怪不得呆弯一天到晚做出格的事情，原来根本不了解TG啊。。外加，你听那两个二货的评论能作出正确判断吗？
leemz2002 1 year ago
如果您对大陆的了解能受曹先生和袁先生的影响，我看您有必要为自己的判断力和资讯收集能力而感到担心了。此二公的知识和道德水准基本上和扁家公子是同一层级上，比后者好一点，但十分有限。
在海外的大陆民齤运人士虽然也不是个个都是曹先生这麼低的水准，但普遍水准不高是显而易见的。大陆民齤运人士的平均水准非但不能和台湾民齤进党在党外活动时代相比，恐怕连扁政府时代和现在的民齤进党都比不过。
民齤进党好歹是从解严之后才开始闹派系斗争，在执政之后才开始贪腐。可人家大陆的民齤运人士从闹革齤命时代就可以开始遍地立山头和A钱，到了海外也是如此。这些人如果能回大陆掌权，台湾就彻底安全了。只不过对大陆那每年一千多亿美元的出超就指望不上了，经济问题得另外找出路。
至于老齤共对台湾的善意是真是假，只有老齤共知道。不过至少那每年一千多亿美元的出超总是真的吧。基本上我宁愿相信现金，不大相信支票。
评：果然运的名声是出了名的臭啊
abcbonjovi 1 year ago
每年一千多亿美元的出超到台湾是真的？
我真的是不相信！
你还没回答我既然是这样台湾现在怎麼经济还是那麼惨？
阿扁贪腐？
国齤民党有四百多亿不当党产！
美国华尔街曾评论国齤民党是全世界最有钱的政党！
国齤民党就没有贪腐吗？
评：看来是个深绿啊，外加4v的确经济不景气
leemz2002 1 year ago
经济部国贸局发表的数字是2010年对大陆出口是1147.5亿美元，占台湾总出口的41.8%。而从大从大陆进口是376亿美元。而台湾出口总额是2746.4亿美元，进口总额是2514亿美元。对大陆出超771.6亿美元比整体出超232亿美多出2.3倍或者539.6亿美元。如果两岸突然不相往来了，台湾会陷入几百亿美元的贸易入超。
台湾的经济惨的根本原因是竞争力和比较优势下滑。日本和亚洲四小龙经济起飞的时候，大陆还处於锁国状态，没有参与自由世界的经济竞争。全班天资最好的一位同学休学回家了，所以大家的名次自然会提高。可这位同学复课了，大家的名次下滑是正常的。
大陆一复课，就在全球包山包海地吸收资源、市场、甚至人才。台湾的天分本来就比大陆差得远，再不努力，还喜欢内斗，自然经济会惨一些。即便台湾不和大陆直接往来，在欧美日等全球主要市场上还是要碰面的。
而且没有大陆那七百多亿的直接输血，台湾经济恐怕早就挂了。
台湾的问题就是即便有政党轮替，两个党是半斤八两，只能从两个烂苹果中挑个比较不烂的出来执政。这恐怕是台湾的宿命。
评：这些数据都是干货，赶紧记下来哦。外加，看不出来我们TG竟然天赋那么高！！！
abcbonjovi 1 year ago
经济部国贸局发表的数字是2010年对大陆出口是1147.5亿美元，
占台湾总出口的41.8%。而从大从大陆进口是376亿美元。
答：如果真的是这样台湾就赚中国的钱就好啦！ 但我看这个数字应该是颠倒过来！ 中国赚台湾的钱比较多！
评：这孩子已经语无伦次了
leemz2002 1 year ago
您能找到比经济部国贸局更权威的数字，您可以拿出来，让我们开开眼界。
abcbonjovi 1 year ago
吹过头！ 台湾对中国出口大衰退
记者郑琪芳／特稿
中国江苏团抵台，采购金额再度成为炒作焦点。事实上，中国早已是台湾最大贸易国，对台采购本是例行性工作。更何况，近年来台湾对中国出口大幅衰退，显见中国对台采购并未增加。此时刻意吹捧中国采购团，不仅脱离事实，更让人嗅到浓浓的政治味。
根据财政部统计，今年前十月，我国对中国及香港出口六六九亿美元，占出口总值逾四成，是我国第一大出口国；自中国及香港进口则是二百亿美元，占进口总值十四．五％，是我国第二大进口国。
不过，去年九月以来，台湾对中国出口大幅衰退，且减幅居主要贸易国家之冠。今年一月，对中国出口大减五十八．六％，创下史上最大减幅。累计今年一至十月，对中国出口大减二十五．三％。显见这些中国采购团都是喊假的，对台采购并未增加，反而大幅减少。
评：别急，学学碰到这种状况该如何打脸
leemz2002 1 year ago
您引用自齤由时报上的报道的时候最好看看日期。您这是2009年11月11日的文章。当时刚好赶上金融海啸，全球市场都在下跌。不过即便如此，对大陆出口仍然占台湾总出口的四成以上。可见大陆市场对台湾的重要性。
大幅下跌还能维持四成，说明其他出口市场也在跌。
全球不景气的时候，怪大陆有甚麼用。要不是大陆当时派采购团来台湾，恐怕数字会更难看。
大陆派采购团通常都是去贸易出超的地方，唯独台湾是个例外。大陆方面已经算是仁至义尽了。
评：哟，新闻的时效性啊！！
abcbonjovi 1 year ago
你是中国人当然会为中国说话！
用嘴巴采购大家都会说！
中国也有不少农民、渔民！
自己的农渔民的产品不采购？跑去台湾采购？
中国的还比较便宜！
那些中国的有钱人是头壳破一个洞了吗？
评：胡搅蛮缠开始了吗？
leemz2002 1 year ago
大陆来台湾采购，有几类。
有一部分是大陆不产或者产量不够的东西。比如化工原料、半导体、面板以及台湾特有的农渔产品等。也有一部分是两岸有竞争的项目。比如香蕉等农产品。不过后者两岸产量往往相差很悬殊。台湾过剩的那点数量拿到大陆市场上比较容易吸收掉。毕竟市场规模差几十倍。
很多产品未必一定是台湾贵，台湾有些农产品和零组件等是比大陆便宜的。比如石斑鱼就是台湾比大陆便宜得多，而且在大陆卖的石斑鱼品质也不如在台湾看到的。
大陆是很多产品项目的全球最大市场。而且也是成长潜力比较大的市场。如果台湾产业不设法搭上大陆的便车，恐怕会和韩国的差距越拉越大。韩国就是在97年亚洲金融危机之后搭上了本来应该台湾搭的大陆便车才全面超过台湾的。要不是大陆在台韩之间偏向台湾一边，恐怕台湾会更惨。
老共派采购团明摆著就是来收买人心的。人家也没有隐瞒啊。
评：有干货，收了，老共就是来收买人心的！！！
abcbonjovi 1 year ago
我不相信台湾不依赖中国！台湾经济会垮！
会认为台湾生意做不下去只是贪便宜！
并不是真的中国有多好！
等到台商被中国利用完了才知中国的可怕！
评：阴谋论，加无差别攻击嘛？
leemz2002 1 year ago
根据这两天的交谈，您不相信的事情似乎很多，但未必都不存在。
台湾不依赖中国会如何，基本上只能想，没法试。因为即便连民齤进党的蔡主席上台，她都不敢废掉ECFA。我等草民就更不敢了。
当然，换民齤进党上台，两岸的经贸关系总会有所倒退。也不用完全断绝往来，只要两岸经贸往来跌个几成，立刻就见分晓了。
中国大陆的确也麼有多好，但投资环境还是比台湾强多了。否则也不会有那麼多FDI流入大陆。跟流入美国的FDI不同，流入大陆的外资主要是进入实体经济，因为大陆对外资进入金融、证券、保险、期货等领域有诸多限制。一旦拆除这些限制，大陆的FDI超过美国是轻而易举的事情。只不过老齤共一向对虚拟经济都十分抵触罢了。
实际上现在台湾流向大陆的最要命的东西还不是资本，而是人才。台湾有两百多万人在大陆生活和工作。每年还有几万人从科技业、金融业甚至农业等领域流向大陆。这才是会动摇根本的。而且暂时看不出有甚麼扭转的方法和希望。
评：我在澳洲就听说台湾两千万人口，两百万在大陆。。这。。。。。
abcbonjovi 1 year ago
我这样说好了！
人言可畏！
台湾人现在很难相信中国共齤产党！
没有人愿意要搞到杀的你死我活！甚至同归於尽！
你们中国人当然也是想过更好的日子！
谁叫你们中国共齤产党不良纪录太多了！
叫台湾人去信马克斯？拜毛齤泽东？办不到！
统什麼一？
评：太祖被黑透了
leemz2002 1 year ago
台湾人现在相信不相信老齤共也改变不了现实。
老齤共有再多的不良纪录，人家也是现在的全球老二，而且十几年后可能称为老大。以台湾之力是无法阻止这个趋势的。
统一这杯酒既然横竖都要喝下去，敬酒总比罚酒好喝吧。
不过老齤共可没有让台湾人去信马科斯、拜毛齤泽东。人家现在讲的是"一切以经济建设为中心"。老齤共现在搞的那一套基本上比资本主义还资本主义。老齤共本身基本上已经变成一个社会党，只不过挂著共齤产党的羊头罢了。
现在只有台湾还在讲意识形态、还在讲政治挂帅。老齤共都放弃文革三十多年了，台湾却还在捡起来搞。您说奇怪不奇怪。
评：TG现在可是闷声发大财啊！！！
abcbonjovi 1 year ago
你的最后结论我只能这样回答～
国齤民党就是要跟你们统一！
民齤进党没说要搞独立但也没有说要跟你们统一！
中国要不要打齤台湾？我不知道！
要打就放马过来！不要罗嗦！
评：马肿痛表示自己被冤枉了
eemz2002 1 year ago
台湾谁上台，最后的结果是很难改变的。
国齤民党上台也未必能和统。
而民齤进党上台也未必会武统。因为民齤进党也不敢碰老齤共给划的底线。
最后可能性比较大的是纾困统一。
民齤进党上台几年，把台湾经济最后一点本钱赔光，然后换国齤民党上台伸手向老齤共请求经济纾困。老齤共拿纾困逼台湾接受统一。
老齤共要是厚道，就会按照当初答应的条件。如果老齤共不齤厚道，台湾流失的条件可能会更多一些。不过再差的条件也应该不会比香港的条件更差了吧。
您最后这句"要打就放马过来！不要罗嗦！"已经有《水浒》里汴京城没毛大虫牛二先生的遗风了。有空去看看《水浒》的第十一回，牛先生是怎麼死的。
评：似乎现在还有好多牛二啊。。。。
abcbonjovi 1 year ago
您最后这句"要打就放马过来！不要罗嗦！"已经有《水浒》里汴京城没毛大虫牛二先生的遗风了。有空去看看《水浒》的第十一回，牛先生是怎麼死的。
答：谢谢你喔！不要以为每个人都会接受恐吓！
abcbonjovi 1 year ago
人家现在讲的是"一切以经济建设为中心"。老共现在搞的那一套基本上比资本主义还资本主义。老共本身基本上已经变成一个社会党，只不过挂著GCD的羊头罢了。
答：那就是变容式极权主义嘛！只不过现在手段文明及高竿了些！
评：果然无论怎样都要黑吗？？
leemz2002 1 year ago
我可没有恐吓您。我只是觉得您和《水浒》里那位牛先生有几分神似罢了。
如果您连《水浒》都读不进去，让您去读《旧五代史·晋书·景延广传》恐怕有些勉为其难了。
这本书里写景延广对契丹使者说:
晋朝有十万口横磨剑，翁若要战则早来，他日不禁孙子，则取笑天下，当成后悔矣。
您和这位景延广也有几分神似。但愿台湾不要步后晋的后尘(后晋被契丹所灭，景延广被杀)。
不过无论您只要还在用国语或者闽南话、客家话甚至日语，您就离不开中国文学的影响。因为这些语言都是以这几千年的中国文史为基础的。如果您在台湾想摆脱阴魂不散的中国文学，您去学山地同胞的语言吧。
评：我了个打擦！！！这大神真是日本人吗？他读的书我都不知道啊！！！
abcbonjovi 1 year ago
我干嘛去读？我读我喜欢的就好！
中国书读太多会跟你们中国人一个样！
评：怪不得智商不咋样。。。。。
abcbonjovi 1 year ago
台湾对中国贸易依存度居高不下，除地缘因素外，也和台商大量前往中国投资有关。台商转往中国发展之后，从台湾进口中间原料到中国生产，再将产品回销台湾，中国因此跃居台湾最大贸易国。
abcbonjovi 1 year ago
更何况，台湾对中国投资金额是以兆元计算，国内资金大量流向中国，导致台湾面临产业空洞化的困境。但马政府对此刻意不提，却不断吹捧中国观光客、中国采购团的效益，就算中国团采购数十亿、数百亿元，抵得上台湾对中国的投资金额吗？
评：台商威武，台商霸气！！！大陆没了台商就活不下去啦！！！
leemz2002 1 year ago
大陆贸易依存度高也并非台湾独有的现象，日韩和东协也是如此。
而且买台湾原料、零组件的也不都是台资企业。比如面板、半导体、化工原料和农产品这四项主要出口产品的主要大陆买主都不是台资企业。因为台资占大陆的FDI的不到7分之1。而FDI又占整个大陆固定资产形成的不到5%。台资企业虽然对台湾的原料、零组件依存度比较高，但毕竟只占大陆总产能的不到1%。比如消耗面板最多的全球前几大电视机厂商几乎都是大陆在地企业。全球的电视八成都是大陆厂商生产的，面板造出来不卖到大陆去也的确没有甚麼其他市场好卖。
台湾向大陆出口的原料、零组件中只有很少的一部分在组成最终产品后是返销台湾的，大部分是在大陆或者销往其他市场(比如欧美日等)。
评：表示工科男第一次知道中国的FDI，落伍啦！！
leemz2002 1 year ago
那些台资如果不去大陆，也的确没有其他地方可以去。如果台湾投资环境好，应该象大陆一样FDI净流入才对。大批资本流出，说明台湾本身的投资环境恶化。
这种情况下不让台资出去，就会造成岛内的通膨和泡沫化。因为出口赚来的钱是外汇（两岸贸易也是如此），外汇流入岛内后要换成台币才能在台湾投资、顾员工。央行就必须为这些外汇增发台币，从而引起通货膨胀。而台湾只有两千多万人，市场规模有限，难以形成独立的国内市场。所以出口导向型经济是必然的。而要出口，就必须有对目的市场的比较优势，否则如何出口?
台资流入大陆，刚好说明台湾的比较优势在丧失。
台湾经济的问题是产业升级受阻，而传产又受到大陆和东协的挤压。基本上是前有汤池后有追兵的境地。
可台湾的两大党都在忙著内斗和A钱，顾不上甚麼产业升级。所以两岸的比较优势上的差距越来越大。而且一时半会还看不出有甚麼逆转的希望。
评：谁能解释一下？？？？
leemz2002 1 year ago
台湾最近十年对大陆投资也不过1000亿美元前后(包括迂回第三地的投资)，平均每年不到一百亿而已。大陆最近十年光FDI就7600亿美元。台资占大陆总FDI的一成左右而已。
与台资流入大陆的金额相比，台湾对大陆出超的金额是很惊人的。1比10啊。
产业空洞化也不是台湾一家的现象，欧美日比台湾产业空洞化更严重。当然主要是因为大陆工业的崛起。
在工业革齤命之前，中国在历史上就一直是全球最主要的工业品供应者。比如大航海时代欧洲人从殖民地掠夺的贵金属有三分之一都流向了中国，以换取陶瓷、丝绸、茶叶等当年的高科技产品。中欧巨额贸易出超一直延续到英国人开始向中国大规模贩毒为止。
历史上上千年都是贸易出超的大国，现在恢复巨额贸易出超也没有甚麼奇怪的。
我前面说过，全班天资最好的一位同学休学了两百多年，现在人家回来重新拿到全班第一，大家也不必嫉妒。
评：兔子这种天赋简直让人嫉妒啊！！！
abcbonjovi 1 year ago
只能说中国抓到这个历史机遇！
让世界各国都被你们中国掐著脖子过日子！包含台湾也一样！
这就是世界各国的实用主义的政商名流不知中齤共的阴险！
评：你也知道八路的狡猾？太君哭着说。。。
abcbonjovi 1 year ago
日韩东协我没话讲！
但中国只对台湾有政治目的才是最可怕的！
面板卖到不大陆去？
你也要看中国有多少人会去买面板？
评：我没什么好说了。。。。
abcbonjovi 1 year ago
台湾工资贵！就这麼简单！
赴中台商就是台奸！
卖台的前锋部队！
也是中齤共胁迫台湾统一的最佳人质！
评：大陆有两百万台奸。。。。。
leemz2002 1 year ago
很多欧洲国家比如瑞典、瑞士、卢森堡等国比台湾的薪资成本更贵，但人家照样能保持比较优势。
比较优势并不只是一个工资参量，比较优势的衡量标准是工资与劳动生产率之比。台湾的问题是，劳动生产率的上升没有赶上工资成本上升，从而导致比较优势的下降。
如果您认为只有台商能成为老齤共的人质，您想得就太简单了。
全台湾的台湾人几乎都是老齤共的人质，除非您有办法移民海外，否则谁也逃不掉。
而且台湾就是拿来卖的，只是必须为这两千多万人尽量卖个好价钱罢了。不然您说还能怎麼办?
就像我前面说的那个打针的孩子。和父母谈条件，设法将利益最大化才是头脑聪明的孩子的做法。反正横竖都是一针，被五花大绑按在那里挨针的孩子是最笨的。
评：第一次对于中国涨工资没有担忧了。。。。
leemz2002 1 year ago
人家至少两千多年都是世界头号经济体，中间有一百多年没睡醒，现在又醒了，也是人家的错麼?
现在欧美日等列强正在忍受著被老齤共卡脖子的痛苦，不过再忍几年应该就习惯了。
当然，全球被卡得最紧的实际上还是台湾。不过台湾也基本上习惯了。
比如您这样的绿营朋友都认为两岸之间不能打，说明老齤共这几年没白忙一场。
全球的"政商名流"不知道老齤共阴险的恐怕不多吧。只不过老齤共玩的大部分都是阳谋，谁也拿他们没有办法。现在列强都在郁闷中呢。您有甚麼高招麼?
评：TG果然很狡猾吧。兔子说：你们大家都忍一下吧，忍着忍着就习惯了。。。。
abcbonjovi 1 year ago
我没有什麼高招～我一旦没工作～我只能当游民！
我认为两岸之间不能打的原因是因为
民齤进党高层及台湾那些投机台商！
不知中齤共的狡猾！
如果强制禁止台商赴中这也会引起台湾人反弹！
开放只会被中国当人质一样在挟持！
这就是绿营进退两难的原因！
评：民 进 党也中枪了吗？
abcbonjovi 1 year ago
瑞典、瑞士、卢森堡人家是先进国家！
而且她们是国家！
中国不把台湾当国家！
你说劳动生产率的上升没有赶上工资成本上升，从而导致比较优势的下降。
那中国的劳动生产品质就好吗？
多数人对中国制敬而远之！
评：你说的国家和经济能力有什么关系？？
龙腾上看到的。
源地址：https://www.youtube.com/watch?v=MLDD1jPvdLU
转自：http://tieba.baidu.com/p/2095134925?see_lz=1 那年那兔那些事儿吧 星夜中的夜猫
大家不用给我加分了，高兴的话去YOU吐布或者贴吧留言支持他们吧。
来兔吧这么长时间了，一直没怎么发干货，今天发一下某位youtube上的评论大神，兔吧的海外党应该经常能够看到他的发言活跃在弯弯的电视中。
如果这位大神就在兔吧，真是荣幸啊。
听说这位大神是中日混血。
上干货
开始开始
首先，为什么大家没有给精呢？很沮丧啊
第二，楼主发这个贴，不仅仅是为了给缺少干货很长时间的兔吧来点新鲜玩意儿，更是为了让兔吧的大家学学这个冷静的大神，上次楼主在某吧被人激怒后中了陷阱表示非常失落，因此在看到这位大神后欣喜万分。希望大家能够学习这位大神的博学，更学习这位大神的冷静。
第三，在这个帖子里出来了三位关键人物，第一位就是前面已经被逼得精神分裂的中二abcbonjovi，他的头像是孟加拉国旗，鉴于他是位深绿并且具有皇民倾向，因此简称为abc君。
第二位就是前面出场了很多次的juiweiyang2000，拼音一读感觉像是追尾杨，就叫他杨追尾吧。这样的话吐槽起来指向性强一点，不会搞混
第三位就是大神leemz，希望大家学习大神的优秀战斗力，把兔吧建设为战力爆表的自干五要塞。
第四，楼主在前文吐槽2016小英上台是指暴力小英，马英九已经任期到了。至于为什么暴力，大家可以百度一下，被列为“台毒”黑名单之一的人，绝对不会像宣传的这么温柔。
第五，在下面的篇幅中，主要是杨追尾同学和大神的较量，但知己知彼百战百胜，我们要先了解一下追问同学的个人状况，能够和大神玩那么长时间的绝对不只是中二而已
因此会将下面的文章分为两部分，前半部追尾同学将舌战群儒，这些儒都是像我们这样的普通自干五，楼主会把他们的评论尽可能压缩，大家顺便代入一下，看看自己能否做的更好。
后半部，将是追尾同学与大神的单打独斗，至于结果么，呵呵，大家都应该知道了，不过过程还是很重要的对不？
下面开始上课！
先是某位台毒
abcbonjovi 1 year ago
台湾人虽不喜欢棒子！
不代表对中国没有戒心！
直到目前为止～
我感觉不到中国对台湾的善意！
中国人、台湾人长相没有区别！
语言相通、但观念不同！
（如同南北韩！)
说穿了～中国就是要逼迫台湾的中华民国投降！
这种善意也是威吓式的！
大神登场，一口气论语、水浒、头头是道。
leemz2002 1 year ago
两岸观念当然不同了。
一边每年拿著一千多亿美元的出超，还在抱怨对岸没有"善意"，即使有也说成是"威吓式"的。一边每年背著一千多亿美元的入超，还被骂没有"善意"、"威吓"，却还照样让利给对岸。
一边是以怨报德，一边是以德报怨。两边都不是正确的观念。
《论语 宪问》上说"以德报怨，何以报德?以直报怨，以德报德"。
至少在两岸之间的德怨之辩上，我还是倾向於《论语》比《道德经》靠谱，《旧约》比《新约》靠谱。
leemz2002 1 year ago
先秦的时候，“中国”的确是指中原的一小块地域（基本上就是河南省及其周边地区）更早一些甚至就是指京城（比如《诗 大雅 民劳》）。所以我不认为《诗 大雅 民劳》、《尚书 梓材》和《孟子 公孙丑章句下》中的”中国“和汉朝以后的”中国“同义。不过”中国“这个词到了汉朝已经不局限於中原。比如《史记 武帝本纪》里的“天下名山八，而三在蛮夷，五在中国”。这里的“中国”就已经是指汉朝实际控制的疆域或者汉文化所及的疆域。之后的两晋南北朝隋唐五代南北宋等朝代都把”中国“当作正统的称呼。有些自称“中国”的王朝实际上主要疆域并不在中原，但仍然自称“中国”。
近代意义上的“中国”一词也不是从中华民国开始的。这个词最早见诸正式官方文件是在《中英南京条约》（1842年）上，离中华民国建立还有70年呢。
日本也没有称清国为“支那国”过。日本官方开始称中国为”支那“是辛亥革齤命之后，驻华公使伊集院彦吉提议，外务省通告才开始使用的。
”支那“一词也不是”旁边的国“的意思，这个词来自梵语Cina，最早可能来自”秦“的译音。这个词是随佛经传入日本的。
leemz2002 1 year ago
两岸之间的问题终归要解决。能和平解决就最好不要靠战争解决。
大陆现在的工业产值大约占全球的四分之一，重工业(钢铁、铝、铜、机械、造船等）大约占全球的一半。以台湾的实力和这样一个庞然大物打起来，结果不难想像吧。
打完了，台湾变成一片废墟，大家都住帐篷和简易屋、靠配给证过活，贫富差距当然会消失。不过老龄化问题会更严重。因为战争消耗的是年轻人而不是老年人。
您有空可以去读一读《旧五代史晋书漠延广传》，看看不能战而轻言战的结果是甚麼，然后再决定该不该期待。
如果这本书对您太难了，您可以去读一读《水浒》中"汴京城杨志卖刀"那一段，看看没毛大虫牛先生是如何遇难的。
台毒继续狡辩
abcbonjovi 1 year ago
我本人对生死是看得很开！
对中齤共是否要武力侵台并没有恐惧感！
我不得不否认台湾还是有怕死的的人！
不过中齤共好胆就打来！
别把美国、日本当空气！
日本冲绳县包含与那国岛等都有～
日本自卫队驻军及美国驻军！
上次中齤共飞到台湾后花园就惊动日本出动Ｆ－１５战斗机监视！
别以为他们都吃饱闲闲没事干！
大神开始打脸
leemz2002 1 year ago
如果台湾只有您一个人，问题就简单了。
可台湾有两千多万人一大半都是老幼妇儒。您不能要求或者期望大家都和您一样不怕死。
至于老共有没有胆，那是人家的问题。对台湾来说，只是破坏大小，而不是破坏有无的问题。老共如果有胆，就会像当年共军打上海一样精雕细琢地打。老共如果没胆，就会象美军打日本一样，先炸得差不多了再说。
老美当然不是空气，不过如果老共能动手打台湾，多半是和老美谈妥价钱之后的事了。老美肯替台湾买命的可能性恐怕远远低於出卖台湾的可能性。老美对有一纸同盟条约的盟国都有放水的记录，和况对连纸都没有的台湾呢。
至于日本，基本上和空气无异。虽然日本出兵帮大陆的可能性为零，但出兵帮台湾的可能性是负的。因为在两岸之间选边站的问题，早在1972年日本就想清楚了。在2008年金融危机、今年的东日本大地震和欧债危机之后，日本就更容易想清楚了。况且日本现在面临严重的财政危机，国债和地方债加起来，差不多是GDP的三倍（台湾GDP的34倍）。自卫队那点员额即便夹到两岸之间也不够塞牙缝的，而且还面临裁军的压力。
leemz2002 1 year ago
现在日本还在为一年四千多亿日元的驻日美军补帖而发愁呢。出兵帮台湾抵抗中共恐怕不是几千亿日元能摆平的吧。军事上的东西，无钱，万事皆休。
把台湾卖了也远不够解决日本政府的财务危机的。而目前日本的贸易收支主要靠对中国出超来维持。一旦日本政府出现债务违约风险，有能力出手相救的只有IMF和老共。让日本帮台湾去打自己的金主，恐怕不现实。
至于那次Su-27绕到花东外海的事件，国防部已经正式否认了。没有老共的飞机，日本去监视谁？
当然中日在东海的互相监视是家常便饭，没有甚麼奇怪的。必竟两国的防空识别区互相重叠，还有领海和领土争议。
说到东海争议，日本一直在和大陆谈钓鱼台群岛的归属问题。钓鱼台群岛在行政划分上应该归宜兰县头城镇大溪里管辖。因为日本政府承认台湾是中国的一部分，所以根据三段论，宜兰县的钓鱼台群岛自然也是中国的一部分。日本政府显然把台湾当空气了。指望日本为了空气出兵，恐怕难度不小。
继续打脸
leemz2002 1 year ago
另外，日本的F－15因为最近不断出现飞安事故，正在大面积停飞减修。最近日本的F－2刚刚停产，而FX的选考结果是美国的F－35A。估计在2018年之前，日本将无新机添置计划。而且这次采购的F－35一共只有四十架，如果F－35涨价，数量可能会进一步减少。而且为了购买和维持这些F－35，日本的战机数量肯定要减少。目前日本的战机就只剩下260架。随著F－4和F－15J逐渐淘汰，2018年的时候可能还不足200架呢。而大陆目前有1200架三代和三代半战机。以目前的产量，到2018年恐怕会接近两千架。日本自卫队即便倾全国之力，也未必拼得过一个济齤南军区。况且日本也不可能用全军去和中国拼命。因为日本的北面还有俄国，西面紧挨著朝韩。全军都集中到西南诸岛和中国拼命，其他方向就有国无防了。
目前和日本航空自卫队发生接触和摩擦最多的主要是俄国，并非中国。今年上半年航空自卫队战机紧急升空203次，其中针对的对象52％是俄国，41％是中国大陆，2％是台湾空军，5%是对其他国家。
leemz2002 1 year ago
现在的问题是台湾手里能对付老齤共的牌太少，老齤共手里能用来对付台湾的牌太多。
而且，相对於老齤共，台湾手里的牌正在以很快的速度减少中。现在不设法和老齤共谈条件，将来恐怕能用来讨价还价的牌就更少更烂了。可岛内物论政治人物还是普通民众都鲜有人能看明白这一点。
就像两家公司要合并，一家的股价在跌，一家的股价在涨。拖越久，前者在将来合并后所占的董事会席位就越少，发言权也就越小。
对台湾来说两岸和统的条件肯定比武统好得多。和统的结果最差也是港澳，武统后台湾是变成贵州还是巴勒斯坦就很难说了。
当年的”国齤民党反动派“中也有很多人在大陆当了国家领导人和民意代表。比如杜光亭将军就在大陆当过政协委员，傅宜生将军当过政协副主席和水齤利部长，程颂云将军当过军委副主席、人大副委员长和湖南省长。比和共齤产党之间的血海深仇，现在台湾有几个能比得过这几位？
台毒
abcbonjovi 1 year ago
你讲的国齤民党反动派当上中齤共高官那些人我都不认识！
不过我曾听中国人说过文革时期有两百万左右的国齤民党员被活活打死！
但不管如何这都成为历史！
我只希望台湾不要被中国统一！
被中国统一的台湾会是很可怕的！
「不自由、毋宁死！」
大神很犀利啊！
leemz2002 1 year ago
您所谓的文革时期被打死的国齤民党员恐怕您也一个都不认识。文革的时候死了多少人另外说（我甚至怀疑当时有没有200万国齤民党员在大陆），那必竟是40年前的事情了。历史上国齤民党杀的共齤产党也不少吧。现在国齤民党的高层去大陆也没见老齤共难为他们啊。
您希望如果和最终会如何未必能一致。比如我就希望明年不要二次探底，因为我所在的这个国家已经经历了20年半死不活的慢性衰退，背著相当於GDP230%的国债。如果再来一次探底，恐怕就更难过了。
而且我完全同意您的观点，因为我认为只有被武统的台湾才是比较悲惨的。如果能趁早和对岸谈条件和统，综合全局未必对台湾完全是坏事。
比如可以节约大笔的军费和兵役人数。两岸统一了，陆军只要保留一支两三万人的轻装步兵就足够了。比较费钱的海空军都让北京拨款维持。台湾的中油、台塑、中钢等企业可以搭大陆的车从海外买到更便宜的石油天然气铁矿等原物料。因为大陆目前几乎是所有主要原物料的全球最大买家，海外投资和价格交涉能力非岛内企业能相比的。国际原物料市场上价格飙涨的时候，还可以沾大陆国内资源和战略储备的光。财政上遇到问题也比较容易向北京伸手。
台中关系，大神的比喻很恰当
leemz2002 1 year ago@abcbonjovi
两岸之间的关系很奇怪。老齤共比较强大，却非常柔软，台湾比较弱小，却比较僵硬。
如果单看两岸官方之间的各种文宣和协定，还让人以为大陆弱小，台湾强大呢。台湾是一个连轻量级都不够的瘦小拳手，却步法僵硬、出拳迟缓。而大陆明明是个几百公斤重的无差别级拳手，却步法零活地绕得台湾眼花缭乱。您说奇怪不奇怪。
两岸之间无非就是统、独和维持现状这三种状态。独显然不大现实，基本上可以排除在考虑之外。因为独＝武统，是最惨的一条路。而维持现状到甚麼时候，如何结束也不是台湾能决定的。最后多半还是统。既然横竖要统，迟早要统，就应该早作统的打算。
台湾目前的状况就像一个不愿意打针的孩子，拖下去总不是办法，那一针迟早还是要挨的。不如谈条件，用那一针换取更多的好处。
比如您要自由，把各种自由列进探判条件，有的没有的都列进去就是了。反正探判就是个漫天要价，著地还钱的过程。对方给不给另外说，先把条件提出来再说。
况且，在言论等各种自由方面，老齤共对台湾的底线总不会低於对香港的底线吧。至于从这条底线起跳，能跳多高，能跳多远，完全看台湾的智慧和天分了（虽然我个人对此不报甚麼太大希望）。
对于这个台毒的毫无逻辑我已经绝望了
abcbonjovi 1 year ago
你的最后结论我只能这样回答～
国齤民党就是要跟你们统一！
民齤进党没说要搞独立但也没有说要跟你们统一！
中国要不要打齤台湾？我不知道！
要打就放马过来！不要罗嗦！
abcbonjovi 1 year ago
况且，在言论等各种自由方面，老齤共对台湾的底线总不会低於对香港的底线吧。
至于从这条底线起跳，能跳多高，能跳多远，完全看台湾的智慧和天分了
答：妈的！还要看共齤产党的脸色？宁愿死也不要跟这种独裁中国统一！
承认老美不可靠，挺诚实的啊，台毒同学
abcbonjovi 1 year ago那麼就等老齤共跟老美谈好价钱再说！ 中齤共要就动手！不要只会用喊的！ 连纸都没有怎麼还有台湾关系法？ 我承认老美也不完全可靠！ 台湾的军事力量难跟中国匹敌！ 但不代表中国都不会损伤！ 喂！你是不是对岸的中国人啊？ 繁体字也有！简体字也有！ 你们中国现在对台策略是～和平统一为主、军事斗争为辅！ 这跟黑社会的做法没两样！ 就怕台湾人还没被武统之前就被先文统掉了！ 共齤匪不是说过：买台湾比打齤台湾还划算吗？ 其实中齤共也是会精打细算！ 从经济、文化等各方面中国现在就在侵略台湾！ 而马政府正在做欺骗人民的软性投降！ 就看台湾人能不能觉醒？ 来台工作或结婚的不排除是(不是说一定有！） 第五纵队也可称之为统战部队的可能性！ ＃共谍、匪谍！ 现在台湾还没被共齤产党骗到手！ 中齤共齤当然是对台湾笑嘻嘻的！ 等到台湾落入中国的手里后果就很难想像！ 首先遭殃的就是当年国齤民党反动派与共齤产党的历史恩怨要做一个了结！ 我不相信中齤共的一国两制！
摆事实讲道理，我们要好好学学这位大神
leemz2002 1 year ago老齤共和老美之间的事不是我们这些小老百姓能弄明白的。现在说甚麼也没用。TRA只是一部美国国内法。而且其内容对“以非和平方式来决定台湾的前途之举”也只限于“关切”。这个法律并无授权直接军事干预的内容。台湾都变成废墟和难民营了，”关切“有甚麼用？ 两岸打起来，虽然大陆方面您也不可能秋毫无损，但受害最大的应该还是台湾。 至于我是甚麼人，和现在讲的问题毫无关系。我是火星人也改变不了现状。 安理会的五大流氓本来就和黑道无异，最多只是程度深浅问题。 您既然知道老齤共会在台湾问题上精打细算，您怎麼还会认为两岸之间会打起来呢？ 软性投降也比被打成一片废墟、大家进难民营再自动无条件投降强多了吧。 老齤共对台湾最大的威胁也不是甚麼匪谍和第五纵队，而是每年那一千多亿美元的对台入超。有老齤共的实力，根本不用耍甚麼阴谋，光明正大地玩阳谋就是了。 比如大陆甚至不必切断所有经贸往来，只要把对台入超压缩几百亿美元，台湾就会苦不堪言。贸易收支、政府财政双赤字、举债成本上升和经济衰退。您看这几样那个是台湾能承受的？
看来4v的生活实在不咋地
abcbonjovi 1 year ago啥中国对台湾每年有一千多亿美元的入超？ 我怎麼感觉不出来？ 既然是这样怎麼现在台湾经济那麼糟？ 台湾有很多人失业咧！ 有的不是倒闭、就是外移中国！ 我没说两岸会打起来！ 只是我判断开战的机会不高！ 时代不同、做法也不同！ 这次乌坎村的事件及中国的茉莉花运动～ 我已看出中齤共手段越来越软！ 要不是中国想并吞台湾谁想与中国为敌？
动之以情晓之以理，大神你蛮辛苦的
leemz2002 1 year ago
台湾对大陆的出超数字，您可以去经济部和海关的网站上查。而且您感觉不到的未必不存在，这样的例子应该不少吧。
台湾对大陆的出超只要减少3、4百亿，台湾就会陷入贸易赤字。台湾目前的公债主要是岛内的企业和个人购买，靠的就是贸易盈余带来的储蓄增加。如果贸易赤字化，政府的举债成本会陡然增加，从而导致财政进一步恶化。财政恶化会导致政府缩减公共开支而引起失业率飙升和消费能力下降。出口、投资、消费这三个支撑台湾经济的支柱都出问题，台湾经济能支撑多久就很难说了。
两岸开战的机会已经越来越低了。这是不幸中之万幸。
两岸之间的问题不是简单的谁并吞谁的问题。即便是，两岸也总能找到一个自圆其说的台阶可以下，能和解怎麼都比战争强。
开始怪罪台奸了
abcbonjovi 1 year ago
反倒会造成台湾失业率的提高！
现在台湾越来越多无业游民都是拜亲中台商所赐！
不创造台湾人的就业机会！
反到去中国创造中国人的就业机会！
abcbonjovi 1 year ago
我的认知是这样～
每个人都是为自己打算盘！
今天也不是说台湾人完全不能跟中国人有生意上的往来！
中国人跟台湾合作也是想在台湾得到什麼！
以商逼政以经促统
用经济杠杆进行政治勒索
这就是共齤产党的手段
而且台商赴中国的投资反倒会造成台湾
一句资本的流动性全部顶回去！！
leemz2002 1 year ago
资本是都是追求回报的。强行把资本锁在国内，只能适得其反。不让台商去大陆，也并不能削弱大陆的优势。但对台湾本身经济的杀伤力会更大。毕竟大陆是全球第二大FDI流入国。全球Top500企业中有480多个在大陆有投资。台商不去，除了给其他资本减少一个竞争对手之外没有甚麼影响。
台商去大陆办厂，好歹还能从台湾卖零组件、原料和半成品，从台湾带管理层过去。如果是其他外资或者陆资企业，就未必如此了。
台湾的失业率是台湾本身的比较优势丧失造成的。比赛打不赢总不能怪其他选手太强吧。
至於老齤共的以经促统，那是摆在桌面上的阳谋。就像要一个孩子打针，如果他肯乖乖地打针，就有糖吃，不乖被五花大绑也还是要打针的。就这麼简单的道理，为甚麼有很多人不懂呢?
台湾还有甚麼其它选择麼?
abcbonjovi 1 year ago
至於TG的以经促统，那是摆在桌面上的yang谋。就像要一个孩子打zhen，如果他肯乖乖地打针，就有糖吃，不乖被五花大绑也还是要打针的。就这麼简单的道理，为甚麼有很多人不懂呢?
答：说来就说去就要tong！yuan hong bing说的果然没有错
leemz2002 1 year ago
两岸之间的问题终归要解决。能和平解决就最好不要靠战争解决。
大陆现在的工业产值大约占全球的四分之一，重工业(钢铁、铝、铜、机械、造船等）大约占全球的一半。以台湾的实力和这样一个庞然大物打起来，结果不难想像吧。
打完了，台湾变成一片废墟，大家都住帐篷和简易屋、靠配给证过活，贫富差距当然会消失。不过老龄化问题会更严重。因为战争消耗的是年轻人而不是老年人。
您有空可以去读一读《旧五代史晋书漠延广传》，看看不能战而轻言战的结果是甚麼，然后再决定该不该期待。
如果这本书对您太难了，您可以去读一读《水浒》中"汴京城杨志卖刀"那一段，看看没毛大虫牛先生是如何遇难的。
评：我竟然不知道TG的工业能力那么强！！！！
abcbonjovi 1 year ago
当然有些文章因为字数上的限制无法一一陈述！
我不是中国人！
我无法了解真shi的中国！
当然我对中国的一些看法多少受到曹chang青跟yuan红bing ying响！
我了解到共齤产d不是自己想的那麼简单！
中国共齤产d搞阴谋、搞斗争起家的～绝对不是甚麼shan男xin女！
包含六齤si民齤yun人士对台湾人也曾说：
「中国现在对台湾的善意也都是假的！」
这不就证明共齤fei的本性只有中国人最了解
评：怪不得呆弯一天到晚做出格的事情，原来根本不了解TG啊。。外加，你听那两个二货的评论能作出正确判断吗？
leemz2002 1 year ago
如果您对大陆的了解能受曹先生和袁先生的影响，我看您有必要为自己的判断力和资讯收集能力而感到担心了。此二公的知识和道德水准基本上和扁家公子是同一层级上，比后者好一点，但十分有限。
在海外的大陆民齤运人士虽然也不是个个都是曹先生这麼低的水准，但普遍水准不高是显而易见的。大陆民齤运人士的平均水准非但不能和台湾民齤进党在党外活动时代相比，恐怕连扁政府时代和现在的民齤进党都比不过。
民齤进党好歹是从解严之后才开始闹派系斗争，在执政之后才开始贪腐。可人家大陆的民齤运人士从闹革齤命时代就可以开始遍地立山头和A钱，到了海外也是如此。这些人如果能回大陆掌权，台湾就彻底安全了。只不过对大陆那每年一千多亿美元的出超就指望不上了，经济问题得另外找出路。
至于老齤共对台湾的善意是真是假，只有老齤共知道。不过至少那每年一千多亿美元的出超总是真的吧。基本上我宁愿相信现金，不大相信支票。
评：果然运的名声是出了名的臭啊
abcbonjovi 1 year ago
每年一千多亿美元的出超到台湾是真的？
我真的是不相信！
你还没回答我既然是这样台湾现在怎麼经济还是那麼惨？
阿扁贪腐？
国齤民党有四百多亿不当党产！
美国华尔街曾评论国齤民党是全世界最有钱的政党！
国齤民党就没有贪腐吗？
评：看来是个深绿啊，外加4v的确经济不景气
leemz2002 1 year ago
经济部国贸局发表的数字是2010年对大陆出口是1147.5亿美元，占台湾总出口的41.8%。而从大从大陆进口是376亿美元。而台湾出口总额是2746.4亿美元，进口总额是2514亿美元。对大陆出超771.6亿美元比整体出超232亿美多出2.3倍或者539.6亿美元。如果两岸突然不相往来了，台湾会陷入几百亿美元的贸易入超。
台湾的经济惨的根本原因是竞争力和比较优势下滑。日本和亚洲四小龙经济起飞的时候，大陆还处於锁国状态，没有参与自由世界的经济竞争。全班天资最好的一位同学休学回家了，所以大家的名次自然会提高。可这位同学复课了，大家的名次下滑是正常的。
大陆一复课，就在全球包山包海地吸收资源、市场、甚至人才。台湾的天分本来就比大陆差得远，再不努力，还喜欢内斗，自然经济会惨一些。即便台湾不和大陆直接往来，在欧美日等全球主要市场上还是要碰面的。
而且没有大陆那七百多亿的直接输血，台湾经济恐怕早就挂了。
台湾的问题就是即便有政党轮替，两个党是半斤八两，只能从两个烂苹果中挑个比较不烂的出来执政。这恐怕是台湾的宿命。
评：这些数据都是干货，赶紧记下来哦。外加，看不出来我们TG竟然天赋那么高！！！
abcbonjovi 1 year ago
经济部国贸局发表的数字是2010年对大陆出口是1147.5亿美元，
占台湾总出口的41.8%。而从大从大陆进口是376亿美元。
答：如果真的是这样台湾就赚中国的钱就好啦！ 但我看这个数字应该是颠倒过来！ 中国赚台湾的钱比较多！
评：这孩子已经语无伦次了
leemz2002 1 year ago
您能找到比经济部国贸局更权威的数字，您可以拿出来，让我们开开眼界。
abcbonjovi 1 year ago
吹过头！ 台湾对中国出口大衰退
记者郑琪芳／特稿
中国江苏团抵台，采购金额再度成为炒作焦点。事实上，中国早已是台湾最大贸易国，对台采购本是例行性工作。更何况，近年来台湾对中国出口大幅衰退，显见中国对台采购并未增加。此时刻意吹捧中国采购团，不仅脱离事实，更让人嗅到浓浓的政治味。
根据财政部统计，今年前十月，我国对中国及香港出口六六九亿美元，占出口总值逾四成，是我国第一大出口国；自中国及香港进口则是二百亿美元，占进口总值十四．五％，是我国第二大进口国。
不过，去年九月以来，台湾对中国出口大幅衰退，且减幅居主要贸易国家之冠。今年一月，对中国出口大减五十八．六％，创下史上最大减幅。累计今年一至十月，对中国出口大减二十五．三％。显见这些中国采购团都是喊假的，对台采购并未增加，反而大幅减少。
评：别急，学学碰到这种状况该如何打脸
leemz2002 1 year ago
您引用自齤由时报上的报道的时候最好看看日期。您这是2009年11月11日的文章。当时刚好赶上金融海啸，全球市场都在下跌。不过即便如此，对大陆出口仍然占台湾总出口的四成以上。可见大陆市场对台湾的重要性。
大幅下跌还能维持四成，说明其他出口市场也在跌。
全球不景气的时候，怪大陆有甚麼用。要不是大陆当时派采购团来台湾，恐怕数字会更难看。
大陆派采购团通常都是去贸易出超的地方，唯独台湾是个例外。大陆方面已经算是仁至义尽了。
评：哟，新闻的时效性啊！！
abcbonjovi 1 year ago
你是中国人当然会为中国说话！
用嘴巴采购大家都会说！
中国也有不少农民、渔民！
自己的农渔民的产品不采购？跑去台湾采购？
中国的还比较便宜！
那些中国的有钱人是头壳破一个洞了吗？
评：胡搅蛮缠开始了吗？
leemz2002 1 year ago
大陆来台湾采购，有几类。
有一部分是大陆不产或者产量不够的东西。比如化工原料、半导体、面板以及台湾特有的农渔产品等。也有一部分是两岸有竞争的项目。比如香蕉等农产品。不过后者两岸产量往往相差很悬殊。台湾过剩的那点数量拿到大陆市场上比较容易吸收掉。毕竟市场规模差几十倍。
很多产品未必一定是台湾贵，台湾有些农产品和零组件等是比大陆便宜的。比如石斑鱼就是台湾比大陆便宜得多，而且在大陆卖的石斑鱼品质也不如在台湾看到的。
大陆是很多产品项目的全球最大市场。而且也是成长潜力比较大的市场。如果台湾产业不设法搭上大陆的便车，恐怕会和韩国的差距越拉越大。韩国就是在97年亚洲金融危机之后搭上了本来应该台湾搭的大陆便车才全面超过台湾的。要不是大陆在台韩之间偏向台湾一边，恐怕台湾会更惨。
老共派采购团明摆著就是来收买人心的。人家也没有隐瞒啊。
评：有干货，收了，老共就是来收买人心的！！！
abcbonjovi 1 year ago
我不相信台湾不依赖中国！台湾经济会垮！
会认为台湾生意做不下去只是贪便宜！
并不是真的中国有多好！
等到台商被中国利用完了才知中国的可怕！
评：阴谋论，加无差别攻击嘛？
leemz2002 1 year ago
根据这两天的交谈，您不相信的事情似乎很多，但未必都不存在。
台湾不依赖中国会如何，基本上只能想，没法试。因为即便连民齤进党的蔡主席上台，她都不敢废掉ECFA。我等草民就更不敢了。
当然，换民齤进党上台，两岸的经贸关系总会有所倒退。也不用完全断绝往来，只要两岸经贸往来跌个几成，立刻就见分晓了。
中国大陆的确也麼有多好，但投资环境还是比台湾强多了。否则也不会有那麼多FDI流入大陆。跟流入美国的FDI不同，流入大陆的外资主要是进入实体经济，因为大陆对外资进入金融、证券、保险、期货等领域有诸多限制。一旦拆除这些限制，大陆的FDI超过美国是轻而易举的事情。只不过老齤共一向对虚拟经济都十分抵触罢了。
实际上现在台湾流向大陆的最要命的东西还不是资本，而是人才。台湾有两百多万人在大陆生活和工作。每年还有几万人从科技业、金融业甚至农业等领域流向大陆。这才是会动摇根本的。而且暂时看不出有甚麼扭转的方法和希望。
评：我在澳洲就听说台湾两千万人口，两百万在大陆。。这。。。。。
abcbonjovi 1 year ago
我这样说好了！
人言可畏！
台湾人现在很难相信中国共齤产党！
没有人愿意要搞到杀的你死我活！甚至同归於尽！
你们中国人当然也是想过更好的日子！
谁叫你们中国共齤产党不良纪录太多了！
叫台湾人去信马克斯？拜毛齤泽东？办不到！
统什麼一？
评：太祖被黑透了
leemz2002 1 year ago
台湾人现在相信不相信老齤共也改变不了现实。
老齤共有再多的不良纪录，人家也是现在的全球老二，而且十几年后可能称为老大。以台湾之力是无法阻止这个趋势的。
统一这杯酒既然横竖都要喝下去，敬酒总比罚酒好喝吧。
不过老齤共可没有让台湾人去信马科斯、拜毛齤泽东。人家现在讲的是"一切以经济建设为中心"。老齤共现在搞的那一套基本上比资本主义还资本主义。老齤共本身基本上已经变成一个社会党，只不过挂著共齤产党的羊头罢了。
现在只有台湾还在讲意识形态、还在讲政治挂帅。老齤共都放弃文革三十多年了，台湾却还在捡起来搞。您说奇怪不奇怪。
评：TG现在可是闷声发大财啊！！！
abcbonjovi 1 year ago
你的最后结论我只能这样回答～
国齤民党就是要跟你们统一！
民齤进党没说要搞独立但也没有说要跟你们统一！
中国要不要打齤台湾？我不知道！
要打就放马过来！不要罗嗦！
评：马肿痛表示自己被冤枉了
eemz2002 1 year ago
台湾谁上台，最后的结果是很难改变的。
国齤民党上台也未必能和统。
而民齤进党上台也未必会武统。因为民齤进党也不敢碰老齤共给划的底线。
最后可能性比较大的是纾困统一。
民齤进党上台几年，把台湾经济最后一点本钱赔光，然后换国齤民党上台伸手向老齤共请求经济纾困。老齤共拿纾困逼台湾接受统一。
老齤共要是厚道，就会按照当初答应的条件。如果老齤共不齤厚道，台湾流失的条件可能会更多一些。不过再差的条件也应该不会比香港的条件更差了吧。
您最后这句"要打就放马过来！不要罗嗦！"已经有《水浒》里汴京城没毛大虫牛二先生的遗风了。有空去看看《水浒》的第十一回，牛先生是怎麼死的。
评：似乎现在还有好多牛二啊。。。。
abcbonjovi 1 year ago
您最后这句"要打就放马过来！不要罗嗦！"已经有《水浒》里汴京城没毛大虫牛二先生的遗风了。有空去看看《水浒》的第十一回，牛先生是怎麼死的。
答：谢谢你喔！不要以为每个人都会接受恐吓！
abcbonjovi 1 year ago
人家现在讲的是"一切以经济建设为中心"。老共现在搞的那一套基本上比资本主义还资本主义。老共本身基本上已经变成一个社会党，只不过挂著GCD的羊头罢了。
答：那就是变容式极权主义嘛！只不过现在手段文明及高竿了些！
评：果然无论怎样都要黑吗？？
leemz2002 1 year ago
我可没有恐吓您。我只是觉得您和《水浒》里那位牛先生有几分神似罢了。
如果您连《水浒》都读不进去，让您去读《旧五代史·晋书·景延广传》恐怕有些勉为其难了。
这本书里写景延广对契丹使者说:
晋朝有十万口横磨剑，翁若要战则早来，他日不禁孙子，则取笑天下，当成后悔矣。
您和这位景延广也有几分神似。但愿台湾不要步后晋的后尘(后晋被契丹所灭，景延广被杀)。
不过无论您只要还在用国语或者闽南话、客家话甚至日语，您就离不开中国文学的影响。因为这些语言都是以这几千年的中国文史为基础的。如果您在台湾想摆脱阴魂不散的中国文学，您去学山地同胞的语言吧。
评：我了个打擦！！！这大神真是日本人吗？他读的书我都不知道啊！！！
abcbonjovi 1 year ago
我干嘛去读？我读我喜欢的就好！
中国书读太多会跟你们中国人一个样！
评：怪不得智商不咋样。。。。。
abcbonjovi 1 year ago
台湾对中国贸易依存度居高不下，除地缘因素外，也和台商大量前往中国投资有关。台商转往中国发展之后，从台湾进口中间原料到中国生产，再将产品回销台湾，中国因此跃居台湾最大贸易国。
abcbonjovi 1 year ago
更何况，台湾对中国投资金额是以兆元计算，国内资金大量流向中国，导致台湾面临产业空洞化的困境。但马政府对此刻意不提，却不断吹捧中国观光客、中国采购团的效益，就算中国团采购数十亿、数百亿元，抵得上台湾对中国的投资金额吗？
评：台商威武，台商霸气！！！大陆没了台商就活不下去啦！！！
leemz2002 1 year ago
大陆贸易依存度高也并非台湾独有的现象，日韩和东协也是如此。
而且买台湾原料、零组件的也不都是台资企业。比如面板、半导体、化工原料和农产品这四项主要出口产品的主要大陆买主都不是台资企业。因为台资占大陆的FDI的不到7分之1。而FDI又占整个大陆固定资产形成的不到5%。台资企业虽然对台湾的原料、零组件依存度比较高，但毕竟只占大陆总产能的不到1%。比如消耗面板最多的全球前几大电视机厂商几乎都是大陆在地企业。全球的电视八成都是大陆厂商生产的，面板造出来不卖到大陆去也的确没有甚麼其他市场好卖。
台湾向大陆出口的原料、零组件中只有很少的一部分在组成最终产品后是返销台湾的，大部分是在大陆或者销往其他市场(比如欧美日等)。
评：表示工科男第一次知道中国的FDI，落伍啦！！
leemz2002 1 year ago
那些台资如果不去大陆，也的确没有其他地方可以去。如果台湾投资环境好，应该象大陆一样FDI净流入才对。大批资本流出，说明台湾本身的投资环境恶化。
这种情况下不让台资出去，就会造成岛内的通膨和泡沫化。因为出口赚来的钱是外汇（两岸贸易也是如此），外汇流入岛内后要换成台币才能在台湾投资、顾员工。央行就必须为这些外汇增发台币，从而引起通货膨胀。而台湾只有两千多万人，市场规模有限，难以形成独立的国内市场。所以出口导向型经济是必然的。而要出口，就必须有对目的市场的比较优势，否则如何出口?
台资流入大陆，刚好说明台湾的比较优势在丧失。
台湾经济的问题是产业升级受阻，而传产又受到大陆和东协的挤压。基本上是前有汤池后有追兵的境地。
可台湾的两大党都在忙著内斗和A钱，顾不上甚麼产业升级。所以两岸的比较优势上的差距越来越大。而且一时半会还看不出有甚麼逆转的希望。
评：谁能解释一下？？？？
leemz2002 1 year ago
台湾最近十年对大陆投资也不过1000亿美元前后(包括迂回第三地的投资)，平均每年不到一百亿而已。大陆最近十年光FDI就7600亿美元。台资占大陆总FDI的一成左右而已。
与台资流入大陆的金额相比，台湾对大陆出超的金额是很惊人的。1比10啊。
产业空洞化也不是台湾一家的现象，欧美日比台湾产业空洞化更严重。当然主要是因为大陆工业的崛起。
在工业革齤命之前，中国在历史上就一直是全球最主要的工业品供应者。比如大航海时代欧洲人从殖民地掠夺的贵金属有三分之一都流向了中国，以换取陶瓷、丝绸、茶叶等当年的高科技产品。中欧巨额贸易出超一直延续到英国人开始向中国大规模贩毒为止。
历史上上千年都是贸易出超的大国，现在恢复巨额贸易出超也没有甚麼奇怪的。
我前面说过，全班天资最好的一位同学休学了两百多年，现在人家回来重新拿到全班第一，大家也不必嫉妒。
评：兔子这种天赋简直让人嫉妒啊！！！
abcbonjovi 1 year ago
只能说中国抓到这个历史机遇！
让世界各国都被你们中国掐著脖子过日子！包含台湾也一样！
这就是世界各国的实用主义的政商名流不知中齤共的阴险！
评：你也知道八路的狡猾？太君哭着说。。。
abcbonjovi 1 year ago
日韩东协我没话讲！
但中国只对台湾有政治目的才是最可怕的！
面板卖到不大陆去？
你也要看中国有多少人会去买面板？
评：我没什么好说了。。。。
abcbonjovi 1 year ago
台湾工资贵！就这麼简单！
赴中台商就是台奸！
卖台的前锋部队！
也是中齤共胁迫台湾统一的最佳人质！
评：大陆有两百万台奸。。。。。
leemz2002 1 year ago
很多欧洲国家比如瑞典、瑞士、卢森堡等国比台湾的薪资成本更贵，但人家照样能保持比较优势。
比较优势并不只是一个工资参量，比较优势的衡量标准是工资与劳动生产率之比。台湾的问题是，劳动生产率的上升没有赶上工资成本上升，从而导致比较优势的下降。
如果您认为只有台商能成为老齤共的人质，您想得就太简单了。
全台湾的台湾人几乎都是老齤共的人质，除非您有办法移民海外，否则谁也逃不掉。
而且台湾就是拿来卖的，只是必须为这两千多万人尽量卖个好价钱罢了。不然您说还能怎麼办?
就像我前面说的那个打针的孩子。和父母谈条件，设法将利益最大化才是头脑聪明的孩子的做法。反正横竖都是一针，被五花大绑按在那里挨针的孩子是最笨的。
评：第一次对于中国涨工资没有担忧了。。。。
leemz2002 1 year ago
人家至少两千多年都是世界头号经济体，中间有一百多年没睡醒，现在又醒了，也是人家的错麼?
现在欧美日等列强正在忍受著被老齤共卡脖子的痛苦，不过再忍几年应该就习惯了。
当然，全球被卡得最紧的实际上还是台湾。不过台湾也基本上习惯了。
比如您这样的绿营朋友都认为两岸之间不能打，说明老齤共这几年没白忙一场。
全球的"政商名流"不知道老齤共阴险的恐怕不多吧。只不过老齤共玩的大部分都是阳谋，谁也拿他们没有办法。现在列强都在郁闷中呢。您有甚麼高招麼?
评：TG果然很狡猾吧。兔子说：你们大家都忍一下吧，忍着忍着就习惯了。。。。
abcbonjovi 1 year ago
我没有什麼高招～我一旦没工作～我只能当游民！
我认为两岸之间不能打的原因是因为
民齤进党高层及台湾那些投机台商！
不知中齤共的狡猾！
如果强制禁止台商赴中这也会引起台湾人反弹！
开放只会被中国当人质一样在挟持！
这就是绿营进退两难的原因！
评：民 进 党也中枪了吗？
abcbonjovi 1 year ago
瑞典、瑞士、卢森堡人家是先进国家！
而且她们是国家！
中国不把台湾当国家！
你说劳动生产率的上升没有赶上工资成本上升，从而导致比较优势的下降。
那中国的劳动生产品质就好吗？
多数人对中国制敬而远之！
评：你说的国家和经济能力有什么关系？？
接上文
leemz2002 1 year ago
国共打了80多年，不可能不知道老齤共如何狡猾。老齤共的狡猾是全世界都公认的。
不过您说的这个强制禁止台商赴大陆也不靠谱。限制资本自由流动的结果是加速资本外逃。而如果只限制台资去大陆，就有无数种规避的方法，比如通过第三地公司辗转投资大陆等。结果还是形同虚设。
现在台湾被大陆挟持已经是既成事实，没有甚麼可怀疑的，也没有甚麼解决办法。
进退两难也不只是绿营的。整个台湾都面临同样的问题。进也是统，退也是统，最多是和统还是武统的区别而已。
评：果然，兔子的狡猾是全世界公认的。。。。。。。
leemz2002 1 year ago
我提到瑞典、瑞士和卢森堡是说他们的产业升级的成功。产业升级使劳动生产率的提高大大高於薪资成本的提高。所以这些国家可以用全球前几名的人均所得维持比较优势。类似的例子还有德国、捷克、芬兰、挪威、丹麦等。
维持比较优势和是不是国家没有甚麼关系。比如香港、深圳，天津、重庆也都不是国家，可照样可以让劳动生产率上升超过薪资成本上升。
比如我就比较看好天津和重庆。天津本来就有很扎实的工业基础，从石化钢铁一直到航太工业都一应俱全。Airbus就把厂设在了天津。大陆新一代运载火箭的总装厂也在天津。重庆也是如此，重庆本来就有发达的精密机械、电子等产业。最近富士康、Intel、HP等企业纷纷将厂迁到重庆去。台湾就缺乏这样雄厚的基础和产业升级动力，所以才陷入了目前的困境。
大陆产品品质如何，看市场份额就知道。如果大陆产品的品质真的像您说得那麼不堪，也不会有这麼大的市占率。
评：天津卫果然牛叉！！产业升级估计都在长老们的计划书上。
abcbonjovi 1 year ago
民齤进党就算上台的确也不敢禁止台湾人赴中！
如照你所说的民齤进党会慢慢的调整对中路线？
当然曹长青也指出民齤进党对中国的态度在退后、软化！
如果真的是这样这是台湾的不幸！
评：我想不出台湾还有什么好输的。。。
abcbonjovi 1 year ago
中国制的市占率高那是因为没得买才会让消费者将就点用！
不代表中国制的产品就有信用！
评：将就着用。我表示你可以不将就啊。。。。。
leemz2002 1 year ago
民齤进党执政，两岸关系肯定会倒退。民齤进党对台湾经济和财政的杀伤力也是很大的。
有民齤进党这样对台湾里外夹攻的执政党，两岸的统一进程可能反而会加快。
基本上民齤进党就是台湾的癌症。有民齤进党蔓延全身，台湾基本上没救。
虽然国齤民党也没有比民齤进党强多少，但好歹道德底线会高一些。不会背著嫖娼、洗钱、伪证等一堆案子还敢去参选。而且居然还能高票当选。可见岛内某些族群是只有蓝绿没有是非的。
国齤民党再怎麼样，无耻还是有限度的，没有到这种天下无敌的地步。
评：果然应该在2016让小英上台吗？
leemz2002 1 year ago
影响市占率的主要指标是性能价格比。大陆产的产品市占率高，说明性能价格比高。仅此而已。
大陆产品能占领日本这样变态般地追求过剩品质的市场，品质应该差不到那里去。因为如果只是几%的市占率，可能是偶然。可动不动就过半，至少可以说明品质还过得去。
市占率拼不过人家，诅咒人家品质差有甚麼用?我不清楚日文里”负け犬の远吠え”在中文里该如何说。但我实在找不出比这个词更贴切的语言了。
评：谁能翻译一下那个日文？还有表示日本那个炸毛的精细度。。。
abcbonjovi 1 year ago
最好是这样！
民进党是被国民党恶意抹黑的！
四百多亿不当党产及股利二十九亿！
国民党的道德底线还真高啊！
评：国民党转进的时候节操早就掉光了。。。
abcbonjovi 1 year ago
日本不是变态！是龟毛！也就是精益求精！
这是台湾人做不到的！
评：日本是龟毛。。。。
leemz2002 1 year ago
两党不过是五十步笑百步罢了。
国齤民党的党产如果有违法，可以去告。民齤进党掌权八年都没查出个所以然来，可见没有甚麼把柄可抓。
扁案在扁还执政的时候就已经爆出来了，还弄得红杉军上街。下台后不久就被抓去关。
而且目前爆出和审理中的几个案子应该还只是冰山一角。以他和珍的为人，不会当8年大位，只为了这麼几个钱。
他们赚钱的大头应该是利用刺激两岸关系的放话来操控台股、用股指期货套利。一次几十%的收益率不是甚麼问题。况且制造一次两岸紧张，中概股的涨跌几%是很平常的事，利用期货杠杆放大二十倍就是个不小的数字了。如果有金控提供足够的弹齤药，10%也应该是一大笔钱。比如100亿的10%就是10亿。况且通常收益率还不止10%呢。以台股的市值规模，几百亿进场操盘都不是甚麼很难的事情。
而且这些获利都是各操盘手的合法收入，连洗钱都不用了。将来可以慢慢还原给扁家。
评：皿煮的选举怎么可能产生腐败？
leemz2002 1 year ago
日本也有品质很成问题的厂商。比如NEC和Fujitsu的电脑就很差劲。基本上除了衙门和比较衙门化的企业之外很少有人买这两家公司的产品了。Sony的产品也有很著名的Sony timer（1年的保质期刚过几天就会坏）。
和这几家的产品相比，在大陆产的Dell、HP、Lenovo要好得多。
除了电脑，日本厂商在手机基地台、交换几等领域也开始逐渐输给大陆厂商了。比如大陆的华为一开始只是给个别小运营商提供系统，现在三大运营商(Docomo、AU、Softbank)都在使用华为的系统了。很多日本厂商(NEC、Fujitsu等)反倒被挤出了市场。
华为的产品可不便宜，有些还比日本厂商的还贵。只不过华为的东西性能比较好。
比如华为在沙乌地就击败了一大票洋人厂商，拿下了圣地麦加的手机系统。这个地方一到朝圣的时候，会有几百万手机同时使用，很多厂商的系统都挂了，华为的系统反倒撑了下来。
评：第一次知道sony有这么个神奇的自毁功能。。。
abcbonjovi 1 year ago
司法是国齤民党在掌控的！
根本没有公正性可言！
民齤进党要告也告不赢！
那共齤产党肯允许被质疑吗？
党说了算当然最「清廉」！
评：呆弯的皿煮、公正、挚友呢。。。。。。
leemz2002 1 year ago
台湾现在不是有民齤主麼?怎麼和没有民齤主的地方一样司法掌控在一个党手里?
民齤进党告不赢的案子都是因为司法被国齤民党掌控造成的麼?比如我就看不出扁家公子的那个嫖妓案有甚麼掌控的痕迹。
质疑老齤共的人多了，连老齤共内部也有很多人质疑自己人。很多人就是被老齤共自己的纪律检查委员会(简称纪委)调查后送到检调的。当年国齤民党在大陆的时候，有现在的老齤共纪委一半的效率和严格程度，也不至於丢掉整个大陆。
评：反，忘党，不反，忘国。。。。。可悲的常申凯。。
leemz2002 1 year ago
我可没有说大陆产品有多好，我只是在解释为甚麼大陆的产品能有那麼高的市占率罢了。
您不知道现在要来日本买个不是Made in China的电器或者其它资讯产品有多难。好在现在台湾和大陆的观光客都想开了。毕竟同样是Made in China，卖到日本的总比在两岸的品质要好一些。因为日本的销售商对品质比较苛刻，动不动就索赔，不像台湾或者大陆的销售商那麼好对付。
在美国市场也是如此。美国的PL法(Product liability)比较离谱，很容易被告。所以能在美国市场争到市占率，品质也不会差到哪里去。否则应该天天被告了。美国有些律师就是专门吃PL法这碗饭的。整天去找产品缺陷，然后找到很多使用者组成原告团，去告销售和制造厂商。
评：美帝的律师已经烂大街了。。。
abcbonjovi 1 year ago
政党贪腐是历史共业！
各国都会有此现象！
台湾的国齤民党梦想家、花博乱花钱等等！
就会让人质疑是不是图利等等
贪腐要办！但要有公正性！
不然怎能服众？
评：算不算语无伦次？
leemz2002 1 year ago
共国民三党都很爱A钱，不同之处在於，老齤共事发后要枪毙，国齤民党事发后要辞职，民齤进党事发后要硬拗下去。阿扁如果是老齤共的人，能活过2004的可能性不大。阿扁如果是国齤民党的人，第一任恐怕都做不完。可惜阿扁是民齤进党人。
台湾的媒体也不都是蓝营的吧。而且民齤进党被抓包，主要是被检调，被媒体说一说他们不在乎的。
评：三种处理方法，谁优谁劣，慢慢想
abcbonjovi 1 year ago
跟你讲讲讲不通！
你不是台湾人！
你当然不会了解台湾媒体是蓝营的天下！
评：拿身份证来砸人吗？
leemz2002 1 year ago
自齤由时报、三立、民视也是蓝营的天下?
我虽然不常住台湾，每年还是要回一趟台湾的。南部有些亲戚家订的就是自齤由时报。三立、民视我也不是没有看过。这些媒体倾向於哪一边我总还是能分清的。
难不成这些媒体都是身在绿营心在蓝?我怎麼就看不出来呢?
评：错了，他们都是曲忠赞。。。。
abcbonjovi 1 year ago
我只看～三民自！
其他的节目不能看！
评：不能看。。。能看。。。看。。。。。
leemz2002 1 year ago
原来您只看三民自，难怪您会喜欢曹、远二位的东西。我还是劝您把眼界放得开一些。
我也不是面面俱到，但我比较关可能影响影响心汇率走势的所有消息。各国的贸易收支、货币政策、原物料产量和消耗、战争、灾害、政局等等。因为我身边有一位很亲密的人强迫我帮她炒FX，还不许失手，天理何在啊。所以我采取了比较保守的长线投资策略，因此有必要预测以年为单位的长线走势。
基本上时间证明和钱有关的大媒体相对可信度比较高。所以《日本经济新闻》、《The Wall Street Journal》、《Financial Times》、《The Economist》等报刊看得比较多一些。另外，我比较喜欢看WB和IMF等机构发表的各种数字。
看惯了这些东西回过头去看台湾的三民自，有点像成年人看童话的感觉。
评：成为一个自干五的基本要求是有一个要求你必须炒股不赔钱的妹纸吗？？要求很高啊。。。。
abcbonjovi 1 year ago
既然是这样！
你我之间没有什麼好谈！
评：举白旗了？
leemz2002 1 year ago
悉听尊便。
不过人终归是要长大的，不能一直沉缅於童话之中。
评：还是让他睡着吧。。。
abcbonjovi 1 year ago
台湾现在其实也不算民齤主！
国齤民党、钱财、媒体、地方势力仍有强大优势！
民齤进党跟国齤民党对抗辛苦！
台湾解1988年才解严！
还没达到真正落实有公平正义的民齤主！
评：怎么感觉有种受的气息。。。。
leemz2002 1 year ago
当了70多年执政党、在各界有些优势是很正常的。您不能因为没有把国齤民党连根拔掉，就认为台湾不民齤主吧。
民齤进党根国齤民党对抗得很辛苦，前半的确是因为国齤民党的势力大，但现在主要是民齤进党自己掌权的拿八年实在不上道。那些弊案有个别是国齤民党抹黑，不能都是国齤民党抹黑吧。
如果都是，民齤进党应该到国齤际特赦组织(Amnesty International)去控告国齤民党才对阿。
评：Amnesty International这个是什么？
abcbonjovi 1 year ago
如果台湾政府调我去打共齤匪我一定去！
虽然我必死无疑我还是会去！
关於台湾的军事开支及对中策略这个我也没办法左右！
如果你们中国真的愿意这样武统台湾？
李登辉、陈水扁时期就可以动手啦！
评：我觉这孩子已经绝望了，大神，你还是放过她吧。。。。。。
leemz2002 1 year ago
两岸根本打不起来，您说"如果台湾政府调我去打共齤匪我一定去！"跟没说一样。
我跟您明白讲，两岸如果将来统一，多半是财政纾困统一。如果您不想台湾被大陆统一，您就应该从现在起尽量多缴税，并且节约政府的开支。比如有交健保费也不用，坚持自费医疗，退休后放弃养老金，父母或者长辈死后的遗产都捐给政府等等。
如果您能做出表率让大家都这样做，两岸统一就可以大大推迟。
老齤共可没有您想像得那麼简单。老齤共过去没有动手，只能说明他们认为不划算罢了。等他们认为代价足够小的时候，他们会著手解齤决台湾问题的。
在两岸问题上，老齤共在动脑筋，可岛内有些人却在用天灵盖。
评：大神表示不把你的神经彻底摧毁，是不会放弃的
abcbonjovi 1 year ago
健保是我说不缴就不缴吗？
老齤共要对台湾动手除非台湾已成为XZ是国内事务！
评：你本来就是国内事务。。。。
abcbonjovi 1 year ago
就算台湾人看病完全自费！
并不会推迟统一进程！
国齤民党还是会进行统一！
我从来都缴税却面对这种亲中政府才是最可恨的！
我捐给政府干嘛？
国齤民党还是会卖台谈统一！
评：他已经逻辑混乱了。。。。
leemz2002 1 year ago
国民党也不愿意统一。基本上岛内的政治势力中，真正主张统一的是少数。因为本来大家可以出来当总统和国会议员，统一了就只能当特首和特区立委了。
台湾一旦陷入债务危机，就快要统一了。因为台湾出现债务违约的时候，能出手相救的只有一个老共。您总不能指望欧美日出手吧。而且台湾也不是IMF的成员。
老共会拿甚麼当纾困的条件，大概很少有人能猜不到吧。
所以您如果不希望统一，就应该千方百计地帮政府减轻财政危机。否则您说的不愿意统一就是言行不一。嘴里说不想统，但却没有相应的行动。
评：我怎么感觉大神出的都是馊主意？？
abcbonjovi 1 year ago
最好是不愿谈统一！
国齤民党现在就在进行统一！
评：看，我说吧，他已经神经错乱了。。。
leemz2002 1 year ago
统一并不是不谈就不会统。
就像驼鸟把头埋在沙子里，不照样还是要被狮子吃掉麼。
国齤民党也没有在谈统一，他们只不过是把头拔出了沙子而一。离谈统还是有距离的。
评：这个比喻很好，接着看下面
abcbonjovi 1 year ago
统一并不是不谈就不会统。
就像驼鸟把头埋在沙子里，不照样还是要被狮子吃掉麼。
国民党也没有在谈统一，他们只不过是把头拔出了沙子而一。离谈统还是有距离的。
答：头伸出来一样也是被吃掉！
评：为什么我觉得我跟不上他？是我的思路太慢了，还是他太跳跃了？？
leemz2002 1 year ago
既然一样都要被吃掉，头埋不埋沙子有甚麼分别麼?头埋进沙子会比较舒服麼?
评：有哪位心理兔来解释一下这种状况？
greenday9799 10 months ago823炮战 我到现在还是觉得共军比想像中的蠢
leemz2002 10 months ago
现在还有人以为823炮战是为了打金门麼？
那是老毛用军事手段来达到政治目的的策略。而且，他的四个目的，试探美台同盟的底线、从中东调回美国第七舰队、牵制国军留守金门马祖和制造内战还在延续的事实基本上都达到了。
所以823炮战基本上是一场老齤共导演的政治大戏，国军陪著当了一次配角罢了。
评：国军也是酱油党吗？快来围观！！
greenday9799 10 months ago我有说823炮战是为了打金门吗?
那你告诉我，台湾第1次总统大选时，中齤共对台湾外海射出了3颗飞弹
我问你，那时候国军武力还不算很结实，他们干嘛不直接连同台湾一起灭了?
后来老美派2台航母分别驻守北部 南部，如果共军聪明干嘛无聊引来老美?
评：看，转移话题了吧。。。。。
leemz2002 10 months ago96
台齤海危机是李登辉和老齤共唱的一出双簧。因为李登辉担心自己的选情不利，要老齤共配合。老齤共为了打压彭明敏，就搞了飞弹演习。比较直接的证据是，第一波飞弹演习之后，李登辉的民调在提升，老齤共还是发动了后继演习。显然他们是要支持国齤民党的。只不过那次，老齤共的确是被李登辉给涮了。您说"那时候国军武力还不算很结实"，这恐怕未必。我认为当年两岸的经济和军事实力远没有今天相差这麼县殊。96年的时候，大陆的GDP只有台湾的不到3倍，今天是将近14倍。当时两岸的军费相差也不到两倍。两岸的海空军力也没有今天相差这麼县殊。当时大陆只是数量上有优势，质量上并不如台湾。当时台湾已经装备了IDF，大陆还只有少量的Su-27。歼10和歼11都还在研发当中。当时老齤共并没有打算解齤决台湾问题。因为马上就有97年的香港问题。老齤共出手帮李登辉，只是担心彭明敏上齤台罢了。如果96年动手了，恐怕大陆的经济发展就会延后几年了，会平添很多变数。
老齤共这些年基本基本上在忙著赚钱，没空管台湾的事情。
评：有谁解释一下，为什么李登辉会和TG演习？
TheSunxing 8 months ago为
什么要打呢？中国人大中国人，会让外人耻笑的！不知道现在你们还是不是说汉语，不知道你们的精神领袖孙中山出身何处！那里来的共齤匪呢？两个政党有不同的政见而已！你们老是再想不要统一，但你们想过如果统一后，你们的生活会发生什么样的变化呢？你们会变得越来越穷么？你们会受到更多外国人欺辱么！你们难道真会觉得亡国了么？有机会来大陆看看，看看对岸的人民是不是和你们想象的一样狡诈，阴险呢！我们都是中国人！中国人何必难为中国人。最后，我坚信两岸必定走向统一！但绝对不是用战争方式来解决的！
评：这位估计是位兔子，但是比较委婉啊。。。。
abcbonjovi 8 months ago对台瞄准的飞弹是假的吗？
「亲兄弟、明算帐」
历代宫廷为了争权夺利
自己的亲人都可以下毒手！
为了征服别人让多少人妻离子散。家破人亡？
而中国就在寻历代帝王的路！
做加害别人的加害者！
评：还是那个货。
P.S 顺便说一下，这个货用的头像是绿色的膏药旗。。。。<="" span=""> style='orphans: 2;text-align:start;widows: 2;-webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px;word-spacing:0px' class="BDE_Smiley" v:shapes="_x0000_i1027">
leemz2002 8 months ago所谓瞄准台湾多少枚飞弹，都是美国人说的。大陆从来就没有承认过有那麼多短程飞弹，更不用说瞄准谁了。
美国人说大陆有多少枚飞弹瞄准台湾，无非就是想推销PAC－3而已。实际上大陆除了短程弹道飞弹之外，还有远程火箭炮、滑翔炸弹、巡弋飞弹等各种打击手段。光防住几枚弹道飞弹对战争的结局影响不大。
评：弯弯果然还是美帝的提款机吗？
leemz2002 8 months ago所谓瞄准台湾多少枚飞弹，都是美国人说的。大陆从来就没有承认过有那麼多短程飞弹，更不用说瞄准谁了。
美国人说大陆有多少枚飞弹瞄准台湾，无非就是想推销PAC－3而已。实际上大陆除了短程弹道飞弹之外，还有远程火箭炮、滑翔炸弹、巡弋飞弹等各种打击手段。光防住几枚弹道飞弹对战争的结局影响不大。
评：弯弯果然还是美帝的提款机吗？
leemz2002 8 months ago
美：台，陆拿枪威胁你。买我的枪对付他。
台：陆拿枪威胁我。
陆；我没有。
台：你就是有，就是有......
陆：......(无语。躺著也会中枪麼？)
别有用心的利益相关者找上一个有被害妄想症的凯子，导致第三者很无奈。
评：大神。我笑不动了。。。。。。
MrLin00000 8 months ago
战力差这麼多，还要精实化，有用吗？何不提升一下我国防战斗实力？
评：虽然这位智商还正常，但我表示他很无知。看下面。。。
abcbonjovi 1 year ago
民进党有国民党有钱吗？
在党政媒体国民党全数优势之下民进党能不被挨打吗？
跟你们中国GCD一样谎言电视台宣传一手遮天！
国共两党就是一丘之貉！
要说癌症你们中国就是世界的癌症！
评：马肿痛成筛子了。。。
leemz2002 8 months ago
大陆的每年国防预算是1000亿美元，而台湾的防务预算是每年100亿美元。同样装备在大陆的采购价格是台湾的几分之一，人力成本是四分之一，而经济规模相差13倍。
和大陆拼军备竞赛，只能加速财政恶化，对两岸军事平衡没有甚麼根本性的影响。
两岸之间再打起来的可能性已经微乎其微了。如果将来统一，多半是台湾陷入财政困境，大陆出手疏困，拿政治统一当条件。
评：各种对比。。。。
leemz2002 7 months ago
如果大陆对台湾动手，大概连南齤京军区那三十多万人都用不完，十万人足矣。以台湾军队目前的装备和战斗力，在失去了制空权的条件下，很容易被这十万人各个击破。因为失去了制空权，守军不能机动，只能各自为战。虽然全岛有兵力优势，但在任意局部都是劣势。
大陆方面完全可以只控制港口、几场、交通要道等。对其它部分看而不打。没有制空权，以台湾军队的装备和战斗力，对共军奈何不得的。届时台湾的首脑跑跑不掉，打打不嬴，只好选择有条件投降。战争大概几天就结束了。
两岸之间如果不幸打起来，大概波及比当年的中越战争还小。因为当年越南有百万陆军。而大陆动用了50多万人去进攻。对越南虽然是一场全面战争，但对中国大陆来说只是场局部战争而已。离边境十几公里的地方仍然在正常上班、上学，几乎感觉不到甚麼战争气息。
评：这是大神对于战争的预演，感觉非常有条理。
接下来是大神和某位非常具有喜感的弯弯的辩论。据说这位弯弯因为高学历在参军的时候加入了军队的文职，类似参谋。。。。但是。。。，还是看下去吧。。。。
juiweiYang2000 6 months ago
说实在的我很怀疑共军会不会是只纸老虎罢了。因为中国本身的科技技术水准还是蛮低的，上回要做个高速火车结果完工后那火车马上出问题没半法用，所以我在想他们虽然有些很好的武器但也许做的或保养的都很不好，但愿是这样
评：国军表示尽在掌握
Jim Chen 6 months ago
哈哈，那台湾飞个神九我看看？ 自己做个cpu我看看？
评：某位留学兔
juiweiYang2000 6 months ago
老兄台湾做的东西都很好也挺高科技的。耽心一下你们中国吧，不要真的被我说中，到时后真的要打的时候一下子是飞机故障飞不起来，一下子是核武在中国内地暴炸，战船马达出问题暴炸把自己的船炸掉，后线补即敢不上稿个，士兵弹药不够与战车维修没伶件。我们做出来的武器都有品质保正的，担心一下你们的武器的品质吧。说实在的我很怀疑共军会不会是只纸老虎罢了。因为中国本身的科技技术水准还是蛮低的，上回要做个高速火车结果完工后那火车马上出问题没半法用，所以我在想他们虽然有些很好的武器但也许做的或保养的都很不好，但愿是这样别有用心的利益相关者找上一个有被害妄想症的凯子，导致第三者很无奈。做加害别人的加害者！
评：这是哪个位面的中国？
leemz2002 6 months ago
“我们做出来的武器都有品质保正的”－ 最近试射出糗的天弓和雄2都是买来的？
评：大神打脸开始！各位坐好自备饮料哦。。。
juiweiYang2000 6 months ago
但愿如此
评：第一回合就萎了。。。。。
leemz2002 6 months ago
最近出糗的天弓和雄2都是正港台湾造。
也不知道您这个“但愿如此”是甚麼意思。
评：大神表示紧追不舍。。。。。
juiweiYang2000 6 months ago
但愿你们做出的武器有你想的那麼好
评：继续萎。好戏开始！！！
leemz2002 6 months ago
您是指大陆？大陆产各种飞弹至少卖到过几十个国家，口碑还算不错。有人买了之后连生产线都一起买。好歹人家是第四大武器出口国（按照销售额计算）。
评：这算是大神的预告片，后面有很多围绕着这个来的。。。。
juiweiYang2000 6 months ago
武器不是光说买的，保养，也很重要。像以前二次大战时澳大利亚有许多一流的武器，都是与国外买的，但因为自己国内工业成度不够，保养与后勤在二次大战时都成了大问题，最后惨败於日军。五万大军三天内被日军打的全军覆末。澳洲北部被日军炸成平地。战斗机每次与日军交战，只有被日军残杀的份。除了台湾有美国撑腰以外，中国的工业成度与台湾的工业成度的不同也是中齤共不敢出兵打齤台湾的原因之一。这也是为什麼台湾法律的归定，变说台湾会卖到中国的工业在台湾都是过期到只差不是古董罢了。
评：保养问题。。。。军工兔们，已经表示后院的炮弹快发霉了。。。。
leemz2002 6 months ago
大陆和澳洲不同，澳洲至今仍然要靠买武器维持国防，而中国大陆是世界主要的武器供应者，几乎所有武器都可以自给，而且可以出口到很多国家。
怎麼看，台湾都比较像当年的澳洲。
台湾的工业程度和大陆差一大截，台湾梦寐以求的柴电潜舰、神盾系统、三代半战机在大陆都是可以独自量产甚至出口的东西。
评：澳洲兔子表示袋鼠中枪了。。。。
leemz2002 6 months ago
台湾现在还有甚麼不能“卖到中国的工业”？现在已经是TSMC从大陆买半导体制造设备的时代了。不要在在哪里坐井观天了。武器不是光说买的，保养，也很重要。像以前二次大战时澳大利亚有许多一流的武器，都是与国外买的，但因为自己国内工业成度不够，保养与后勤在二次大战时都成了大问题，最后惨败於日军。五万大军三天内被日军打的全军覆末。澳洲北部被日军炸成平地。战斗机每次与日军交战，只有被日军残杀的份。除了台湾有美国撑腰以外，中国的工业成度与台湾的工业成度的不同也是中齤共不敢出兵打齤台湾的原因之一。这也是为什麼台湾法律的归定，变说台湾会卖到中国的工业在台湾都是过期到只差不是古董罢了。最近土耳其招标采购防空飞弹，大陆产的红旗9就进入了最后一轮竞争。美国的PAC－3和法义合作的SAMP－T都中途出局。最后只剩下俄罗斯的C-400和大陆的红9。虽然最后鹿死谁手还不得而知，但红9拼得过PAC－3和SAMP－T应该差不到哪里去。这四种差不多就是目前世界上最顶级的远程防空飞弹了。
评：有某位兔子什么时候就大陆台湾的半导体制造研发来科普一下咩？
juiweiYang2000 6 months ago
老兄台湾不能卖到中国的多了。举个立子，台湾工业公司每年都要与政府开会，主要就是说那些东西不可以卖到中国与一些与中国观希很要好的国家。我有个朋友他们公司是做高速电脑机械控治器，主要是一种控制机器的电脑，他们的电脑与机器配合后机器，可以大量生产精密度到0.0008mm的东西其中包括了一大堆只有专业人士才稿得懂的高科技东西。可是台湾的法规代表这类行的电脑进口到大陆只能进口到精密度0.3mm的而已，精密度更细的都不能进口中国，一些被列入与中国最友好的国家这类行电脑只能进口到精密度0.01mm。（许多今天轻巧功能又多的笔记形电脑e.g. Apple Ipad等都是靠这类行的电脑机械控制器做的，要靠人去操做机器失败率会很高，又很耗时间）这年头这种电脑只有台湾，日本，美国与德国做的出来。就连英国与韩国都做不出来这种东西。当然世界上也有很多国家做的出台湾做不出的工业产品。当然我想也许也有些东西中国做的出来但台湾做不出来。但以我最近听见的一些资料我真的开始很越来越怀疑中国的工业成度
评：谁能帮我做一下评论？我不知道该怎么说啊！！！！
leemz2002 6 months ago
您说的肯定不是地球上的事情。我们这个地球上的这个中国大陆是全球四成工具机的产地。连台湾不能做的潜舰用陀螺仪（INS）都可以量产，还摆不平“电脑机械控治器”？您也太小看世界头号工业大国了吧。
不过，我虽然是学电子出身，但我的确看不明白您在说甚麼。
全球大半笔记型电脑以及几乎所有的Apple产品都是在大陆产的。如果您说的是模具，这在大陆已经不算甚麼高科技了。连日本的模具（金型）产业都被大陆打得焦头烂额，何况台湾呢。目前全球生产模具用的数控加工中心（CNC）差不多有一半在中国大陆。模具的六成产自大陆。和大陆模具产业那种包山包海的规模相比，台湾的同行只是个零头而已。
您也太瞧得起台湾，同时也太看不起大陆了。大陆好歹是个能做飞船、核潜舰、战机引擎的工业强国。台湾连个柴电潜舰都求之无门。大陆从1954年就开始造常规潜舰。现在都已经造到第四代了。潜舰上十几个子系统，没有一个是台湾能独立摆平的。能量产潜舰引擎、变速箱、螺旋桨和陀螺仪的国家还能有甚麼造不出来？
评：果然刚刚说的不是蓝星上的事情，有某位兔子能够对里面那些专业词汇开个科普贴咩？好好学习
juiweiYang2000 6 months ago、
老兄，不瞒你说做ＣＮＣ的就是我二舅的公司，他还是大股东之一。我上格讲的电脑就是ＣＮＣ控制器，我所说的朋友就是我二舅（不想说的那麼白罢了）不然我一个读文学的外行人怎麼可能知道这些东西？他们做的电脑就是你说的ＣＮＣ电脑控制器，我二舅所说的与他们电脑联合的机器想必因该就是你口中说的数控加工中心用的那种机器。信不信随你，反正细结我也稿不清，所以这我也懒的与你变。但以社会学分悉，经济学分悉（对啦我也有选修过一些经济啦）最后在社会上看到的结果让人越来越怀疑中国的技术到底有几分？经济上中国虽然是世界最大的工业出口国但许多都出口到澳大利亚，大多出口的工业产品都是轻工业产品，重工业以上大多出口的都是以走低价位来打入市场，因为品质老输别的工业国。长城排的车子连续无法在贸易最多的澳大利亚得到政府的安全许可，到这几年才好不容易合格，但因为市场以对大陆的重工业产品失去信心，所以还是靠走低价位。前几年台湾做了高铁，中国为了与台湾拼最后做出了一样好的火车但一上用马上出问题还有火车翻车后还埋火车的怪事发生，原本美国欧巴马还想请中国帮美国做，最后看到这事后也取消了这计画，当然我也曾没说中国工业技术烂，
评：竟然是二舅党！！！！！二舅威武！！！
leemz2002 1 year ago
国共打了80多年，不可能不知道老齤共如何狡猾。老齤共的狡猾是全世界都公认的。
不过您说的这个强制禁止台商赴大陆也不靠谱。限制资本自由流动的结果是加速资本外逃。而如果只限制台资去大陆，就有无数种规避的方法，比如通过第三地公司辗转投资大陆等。结果还是形同虚设。
现在台湾被大陆挟持已经是既成事实，没有甚麼可怀疑的，也没有甚麼解决办法。
进退两难也不只是绿营的。整个台湾都面临同样的问题。进也是统，退也是统，最多是和统还是武统的区别而已。
评：果然，兔子的狡猾是全世界公认的。。。。。。。
leemz2002 1 year ago
我提到瑞典、瑞士和卢森堡是说他们的产业升级的成功。产业升级使劳动生产率的提高大大高於薪资成本的提高。所以这些国家可以用全球前几名的人均所得维持比较优势。类似的例子还有德国、捷克、芬兰、挪威、丹麦等。
维持比较优势和是不是国家没有甚麼关系。比如香港、深圳，天津、重庆也都不是国家，可照样可以让劳动生产率上升超过薪资成本上升。
比如我就比较看好天津和重庆。天津本来就有很扎实的工业基础，从石化钢铁一直到航太工业都一应俱全。Airbus就把厂设在了天津。大陆新一代运载火箭的总装厂也在天津。重庆也是如此，重庆本来就有发达的精密机械、电子等产业。最近富士康、Intel、HP等企业纷纷将厂迁到重庆去。台湾就缺乏这样雄厚的基础和产业升级动力，所以才陷入了目前的困境。
大陆产品品质如何，看市场份额就知道。如果大陆产品的品质真的像您说得那麼不堪，也不会有这麼大的市占率。
评：天津卫果然牛叉！！产业升级估计都在长老们的计划书上。
abcbonjovi 1 year ago
民齤进党就算上台的确也不敢禁止台湾人赴中！
如照你所说的民齤进党会慢慢的调整对中路线？
当然曹长青也指出民齤进党对中国的态度在退后、软化！
如果真的是这样这是台湾的不幸！
评：我想不出台湾还有什么好输的。。。
abcbonjovi 1 year ago
中国制的市占率高那是因为没得买才会让消费者将就点用！
不代表中国制的产品就有信用！
评：将就着用。我表示你可以不将就啊。。。。。
leemz2002 1 year ago
民齤进党执政，两岸关系肯定会倒退。民齤进党对台湾经济和财政的杀伤力也是很大的。
有民齤进党这样对台湾里外夹攻的执政党，两岸的统一进程可能反而会加快。
基本上民齤进党就是台湾的癌症。有民齤进党蔓延全身，台湾基本上没救。
虽然国齤民党也没有比民齤进党强多少，但好歹道德底线会高一些。不会背著嫖娼、洗钱、伪证等一堆案子还敢去参选。而且居然还能高票当选。可见岛内某些族群是只有蓝绿没有是非的。
国齤民党再怎麼样，无耻还是有限度的，没有到这种天下无敌的地步。
评：果然应该在2016让小英上台吗？
leemz2002 1 year ago
影响市占率的主要指标是性能价格比。大陆产的产品市占率高，说明性能价格比高。仅此而已。
大陆产品能占领日本这样变态般地追求过剩品质的市场，品质应该差不到那里去。因为如果只是几%的市占率，可能是偶然。可动不动就过半，至少可以说明品质还过得去。
市占率拼不过人家，诅咒人家品质差有甚麼用?我不清楚日文里”负け犬の远吠え”在中文里该如何说。但我实在找不出比这个词更贴切的语言了。
评：谁能翻译一下那个日文？还有表示日本那个炸毛的精细度。。。
abcbonjovi 1 year ago
最好是这样！
民进党是被国民党恶意抹黑的！
四百多亿不当党产及股利二十九亿！
国民党的道德底线还真高啊！
评：国民党转进的时候节操早就掉光了。。。
abcbonjovi 1 year ago
日本不是变态！是龟毛！也就是精益求精！
这是台湾人做不到的！
评：日本是龟毛。。。。
leemz2002 1 year ago
两党不过是五十步笑百步罢了。
国齤民党的党产如果有违法，可以去告。民齤进党掌权八年都没查出个所以然来，可见没有甚麼把柄可抓。
扁案在扁还执政的时候就已经爆出来了，还弄得红杉军上街。下台后不久就被抓去关。
而且目前爆出和审理中的几个案子应该还只是冰山一角。以他和珍的为人，不会当8年大位，只为了这麼几个钱。
他们赚钱的大头应该是利用刺激两岸关系的放话来操控台股、用股指期货套利。一次几十%的收益率不是甚麼问题。况且制造一次两岸紧张，中概股的涨跌几%是很平常的事，利用期货杠杆放大二十倍就是个不小的数字了。如果有金控提供足够的弹齤药，10%也应该是一大笔钱。比如100亿的10%就是10亿。况且通常收益率还不止10%呢。以台股的市值规模，几百亿进场操盘都不是甚麼很难的事情。
而且这些获利都是各操盘手的合法收入，连洗钱都不用了。将来可以慢慢还原给扁家。
评：皿煮的选举怎么可能产生腐败？
leemz2002 1 year ago
日本也有品质很成问题的厂商。比如NEC和Fujitsu的电脑就很差劲。基本上除了衙门和比较衙门化的企业之外很少有人买这两家公司的产品了。Sony的产品也有很著名的Sony timer（1年的保质期刚过几天就会坏）。
和这几家的产品相比，在大陆产的Dell、HP、Lenovo要好得多。
除了电脑，日本厂商在手机基地台、交换几等领域也开始逐渐输给大陆厂商了。比如大陆的华为一开始只是给个别小运营商提供系统，现在三大运营商(Docomo、AU、Softbank)都在使用华为的系统了。很多日本厂商(NEC、Fujitsu等)反倒被挤出了市场。
华为的产品可不便宜，有些还比日本厂商的还贵。只不过华为的东西性能比较好。
比如华为在沙乌地就击败了一大票洋人厂商，拿下了圣地麦加的手机系统。这个地方一到朝圣的时候，会有几百万手机同时使用，很多厂商的系统都挂了，华为的系统反倒撑了下来。
评：第一次知道sony有这么个神奇的自毁功能。。。
abcbonjovi 1 year ago
司法是国齤民党在掌控的！
根本没有公正性可言！
民齤进党要告也告不赢！
那共齤产党肯允许被质疑吗？
党说了算当然最「清廉」！
评：呆弯的皿煮、公正、挚友呢。。。。。。
leemz2002 1 year ago
台湾现在不是有民齤主麼?怎麼和没有民齤主的地方一样司法掌控在一个党手里?
民齤进党告不赢的案子都是因为司法被国齤民党掌控造成的麼?比如我就看不出扁家公子的那个嫖妓案有甚麼掌控的痕迹。
质疑老齤共的人多了，连老齤共内部也有很多人质疑自己人。很多人就是被老齤共自己的纪律检查委员会(简称纪委)调查后送到检调的。当年国齤民党在大陆的时候，有现在的老齤共纪委一半的效率和严格程度，也不至於丢掉整个大陆。
评：反，忘党，不反，忘国。。。。。可悲的常申凯。。
leemz2002 1 year ago
我可没有说大陆产品有多好，我只是在解释为甚麼大陆的产品能有那麼高的市占率罢了。
您不知道现在要来日本买个不是Made in China的电器或者其它资讯产品有多难。好在现在台湾和大陆的观光客都想开了。毕竟同样是Made in China，卖到日本的总比在两岸的品质要好一些。因为日本的销售商对品质比较苛刻，动不动就索赔，不像台湾或者大陆的销售商那麼好对付。
在美国市场也是如此。美国的PL法(Product liability)比较离谱，很容易被告。所以能在美国市场争到市占率，品质也不会差到哪里去。否则应该天天被告了。美国有些律师就是专门吃PL法这碗饭的。整天去找产品缺陷，然后找到很多使用者组成原告团，去告销售和制造厂商。
评：美帝的律师已经烂大街了。。。
abcbonjovi 1 year ago
政党贪腐是历史共业！
各国都会有此现象！
台湾的国齤民党梦想家、花博乱花钱等等！
就会让人质疑是不是图利等等
贪腐要办！但要有公正性！
不然怎能服众？
评：算不算语无伦次？
leemz2002 1 year ago
共国民三党都很爱A钱，不同之处在於，老齤共事发后要枪毙，国齤民党事发后要辞职，民齤进党事发后要硬拗下去。阿扁如果是老齤共的人，能活过2004的可能性不大。阿扁如果是国齤民党的人，第一任恐怕都做不完。可惜阿扁是民齤进党人。
台湾的媒体也不都是蓝营的吧。而且民齤进党被抓包，主要是被检调，被媒体说一说他们不在乎的。
评：三种处理方法，谁优谁劣，慢慢想
abcbonjovi 1 year ago
跟你讲讲讲不通！
你不是台湾人！
你当然不会了解台湾媒体是蓝营的天下！
评：拿身份证来砸人吗？
leemz2002 1 year ago
自齤由时报、三立、民视也是蓝营的天下?
我虽然不常住台湾，每年还是要回一趟台湾的。南部有些亲戚家订的就是自齤由时报。三立、民视我也不是没有看过。这些媒体倾向於哪一边我总还是能分清的。
难不成这些媒体都是身在绿营心在蓝?我怎麼就看不出来呢?
评：错了，他们都是曲忠赞。。。。
abcbonjovi 1 year ago
我只看～三民自！
其他的节目不能看！
评：不能看。。。能看。。。看。。。。。
leemz2002 1 year ago
原来您只看三民自，难怪您会喜欢曹、远二位的东西。我还是劝您把眼界放得开一些。
我也不是面面俱到，但我比较关可能影响影响心汇率走势的所有消息。各国的贸易收支、货币政策、原物料产量和消耗、战争、灾害、政局等等。因为我身边有一位很亲密的人强迫我帮她炒FX，还不许失手，天理何在啊。所以我采取了比较保守的长线投资策略，因此有必要预测以年为单位的长线走势。
基本上时间证明和钱有关的大媒体相对可信度比较高。所以《日本经济新闻》、《The Wall Street Journal》、《Financial Times》、《The Economist》等报刊看得比较多一些。另外，我比较喜欢看WB和IMF等机构发表的各种数字。
看惯了这些东西回过头去看台湾的三民自，有点像成年人看童话的感觉。
评：成为一个自干五的基本要求是有一个要求你必须炒股不赔钱的妹纸吗？？要求很高啊。。。。
abcbonjovi 1 year ago
既然是这样！
你我之间没有什麼好谈！
评：举白旗了？
leemz2002 1 year ago
悉听尊便。
不过人终归是要长大的，不能一直沉缅於童话之中。
评：还是让他睡着吧。。。
abcbonjovi 1 year ago
台湾现在其实也不算民齤主！
国齤民党、钱财、媒体、地方势力仍有强大优势！
民齤进党跟国齤民党对抗辛苦！
台湾解1988年才解严！
还没达到真正落实有公平正义的民齤主！
评：怎么感觉有种受的气息。。。。
leemz2002 1 year ago
当了70多年执政党、在各界有些优势是很正常的。您不能因为没有把国齤民党连根拔掉，就认为台湾不民齤主吧。
民齤进党根国齤民党对抗得很辛苦，前半的确是因为国齤民党的势力大，但现在主要是民齤进党自己掌权的拿八年实在不上道。那些弊案有个别是国齤民党抹黑，不能都是国齤民党抹黑吧。
如果都是，民齤进党应该到国齤际特赦组织(Amnesty International)去控告国齤民党才对阿。
评：Amnesty International这个是什么？
abcbonjovi 1 year ago
如果台湾政府调我去打共齤匪我一定去！
虽然我必死无疑我还是会去！
关於台湾的军事开支及对中策略这个我也没办法左右！
如果你们中国真的愿意这样武统台湾？
李登辉、陈水扁时期就可以动手啦！
评：我觉这孩子已经绝望了，大神，你还是放过她吧。。。。。。
leemz2002 1 year ago
两岸根本打不起来，您说"如果台湾政府调我去打共齤匪我一定去！"跟没说一样。
我跟您明白讲，两岸如果将来统一，多半是财政纾困统一。如果您不想台湾被大陆统一，您就应该从现在起尽量多缴税，并且节约政府的开支。比如有交健保费也不用，坚持自费医疗，退休后放弃养老金，父母或者长辈死后的遗产都捐给政府等等。
如果您能做出表率让大家都这样做，两岸统一就可以大大推迟。
老齤共可没有您想像得那麼简单。老齤共过去没有动手，只能说明他们认为不划算罢了。等他们认为代价足够小的时候，他们会著手解齤决台湾问题的。
在两岸问题上，老齤共在动脑筋，可岛内有些人却在用天灵盖。
评：大神表示不把你的神经彻底摧毁，是不会放弃的
abcbonjovi 1 year ago
健保是我说不缴就不缴吗？
老齤共要对台湾动手除非台湾已成为XZ是国内事务！
评：你本来就是国内事务。。。。
abcbonjovi 1 year ago
就算台湾人看病完全自费！
并不会推迟统一进程！
国齤民党还是会进行统一！
我从来都缴税却面对这种亲中政府才是最可恨的！
我捐给政府干嘛？
国齤民党还是会卖台谈统一！
评：他已经逻辑混乱了。。。。
leemz2002 1 year ago
国民党也不愿意统一。基本上岛内的政治势力中，真正主张统一的是少数。因为本来大家可以出来当总统和国会议员，统一了就只能当特首和特区立委了。
台湾一旦陷入债务危机，就快要统一了。因为台湾出现债务违约的时候，能出手相救的只有一个老共。您总不能指望欧美日出手吧。而且台湾也不是IMF的成员。
老共会拿甚麼当纾困的条件，大概很少有人能猜不到吧。
所以您如果不希望统一，就应该千方百计地帮政府减轻财政危机。否则您说的不愿意统一就是言行不一。嘴里说不想统，但却没有相应的行动。
评：我怎么感觉大神出的都是馊主意？？
abcbonjovi 1 year ago
最好是不愿谈统一！
国齤民党现在就在进行统一！
评：看，我说吧，他已经神经错乱了。。。
leemz2002 1 year ago
统一并不是不谈就不会统。
就像驼鸟把头埋在沙子里，不照样还是要被狮子吃掉麼。
国齤民党也没有在谈统一，他们只不过是把头拔出了沙子而一。离谈统还是有距离的。
评：这个比喻很好，接着看下面
abcbonjovi 1 year ago
统一并不是不谈就不会统。
就像驼鸟把头埋在沙子里，不照样还是要被狮子吃掉麼。
国民党也没有在谈统一，他们只不过是把头拔出了沙子而一。离谈统还是有距离的。
答：头伸出来一样也是被吃掉！
评：为什么我觉得我跟不上他？是我的思路太慢了，还是他太跳跃了？？
leemz2002 1 year ago
既然一样都要被吃掉，头埋不埋沙子有甚麼分别麼?头埋进沙子会比较舒服麼?
评：有哪位心理兔来解释一下这种状况？
greenday9799 10 months ago823炮战 我到现在还是觉得共军比想像中的蠢
leemz2002 10 months ago
现在还有人以为823炮战是为了打金门麼？
那是老毛用军事手段来达到政治目的的策略。而且，他的四个目的，试探美台同盟的底线、从中东调回美国第七舰队、牵制国军留守金门马祖和制造内战还在延续的事实基本上都达到了。
所以823炮战基本上是一场老齤共导演的政治大戏，国军陪著当了一次配角罢了。
评：国军也是酱油党吗？快来围观！！
greenday9799 10 months ago我有说823炮战是为了打金门吗?
那你告诉我，台湾第1次总统大选时，中齤共对台湾外海射出了3颗飞弹
我问你，那时候国军武力还不算很结实，他们干嘛不直接连同台湾一起灭了?
后来老美派2台航母分别驻守北部 南部，如果共军聪明干嘛无聊引来老美?
评：看，转移话题了吧。。。。。
leemz2002 10 months ago96
台齤海危机是李登辉和老齤共唱的一出双簧。因为李登辉担心自己的选情不利，要老齤共配合。老齤共为了打压彭明敏，就搞了飞弹演习。比较直接的证据是，第一波飞弹演习之后，李登辉的民调在提升，老齤共还是发动了后继演习。显然他们是要支持国齤民党的。只不过那次，老齤共的确是被李登辉给涮了。您说"那时候国军武力还不算很结实"，这恐怕未必。我认为当年两岸的经济和军事实力远没有今天相差这麼县殊。96年的时候，大陆的GDP只有台湾的不到3倍，今天是将近14倍。当时两岸的军费相差也不到两倍。两岸的海空军力也没有今天相差这麼县殊。当时大陆只是数量上有优势，质量上并不如台湾。当时台湾已经装备了IDF，大陆还只有少量的Su-27。歼10和歼11都还在研发当中。当时老齤共并没有打算解齤决台湾问题。因为马上就有97年的香港问题。老齤共出手帮李登辉，只是担心彭明敏上齤台罢了。如果96年动手了，恐怕大陆的经济发展就会延后几年了，会平添很多变数。
老齤共这些年基本基本上在忙著赚钱，没空管台湾的事情。
评：有谁解释一下，为什么李登辉会和TG演习？
TheSunxing 8 months ago为
什么要打呢？中国人大中国人，会让外人耻笑的！不知道现在你们还是不是说汉语，不知道你们的精神领袖孙中山出身何处！那里来的共齤匪呢？两个政党有不同的政见而已！你们老是再想不要统一，但你们想过如果统一后，你们的生活会发生什么样的变化呢？你们会变得越来越穷么？你们会受到更多外国人欺辱么！你们难道真会觉得亡国了么？有机会来大陆看看，看看对岸的人民是不是和你们想象的一样狡诈，阴险呢！我们都是中国人！中国人何必难为中国人。最后，我坚信两岸必定走向统一！但绝对不是用战争方式来解决的！
评：这位估计是位兔子，但是比较委婉啊。。。。
abcbonjovi 8 months ago对台瞄准的飞弹是假的吗？
「亲兄弟、明算帐」
历代宫廷为了争权夺利
自己的亲人都可以下毒手！
为了征服别人让多少人妻离子散。家破人亡？
而中国就在寻历代帝王的路！
做加害别人的加害者！
评：还是那个货。
P.S 顺便说一下，这个货用的头像是绿色的膏药旗。。。。<="" span=""> style='orphans: 2;text-align:start;widows: 2;-webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px;word-spacing:0px' class="BDE_Smiley" v:shapes="_x0000_i1027">
leemz2002 8 months ago所谓瞄准台湾多少枚飞弹，都是美国人说的。大陆从来就没有承认过有那麼多短程飞弹，更不用说瞄准谁了。
美国人说大陆有多少枚飞弹瞄准台湾，无非就是想推销PAC－3而已。实际上大陆除了短程弹道飞弹之外，还有远程火箭炮、滑翔炸弹、巡弋飞弹等各种打击手段。光防住几枚弹道飞弹对战争的结局影响不大。
评：弯弯果然还是美帝的提款机吗？
leemz2002 8 months ago所谓瞄准台湾多少枚飞弹，都是美国人说的。大陆从来就没有承认过有那麼多短程飞弹，更不用说瞄准谁了。
美国人说大陆有多少枚飞弹瞄准台湾，无非就是想推销PAC－3而已。实际上大陆除了短程弹道飞弹之外，还有远程火箭炮、滑翔炸弹、巡弋飞弹等各种打击手段。光防住几枚弹道飞弹对战争的结局影响不大。
评：弯弯果然还是美帝的提款机吗？
leemz2002 8 months ago
美：台，陆拿枪威胁你。买我的枪对付他。
台：陆拿枪威胁我。
陆；我没有。
台：你就是有，就是有......
陆：......(无语。躺著也会中枪麼？)
别有用心的利益相关者找上一个有被害妄想症的凯子，导致第三者很无奈。
评：大神。我笑不动了。。。。。。
MrLin00000 8 months ago
战力差这麼多，还要精实化，有用吗？何不提升一下我国防战斗实力？
评：虽然这位智商还正常，但我表示他很无知。看下面。。。
abcbonjovi 1 year ago
民进党有国民党有钱吗？
在党政媒体国民党全数优势之下民进党能不被挨打吗？
跟你们中国GCD一样谎言电视台宣传一手遮天！
国共两党就是一丘之貉！
要说癌症你们中国就是世界的癌症！
评：马肿痛成筛子了。。。
leemz2002 8 months ago
大陆的每年国防预算是1000亿美元，而台湾的防务预算是每年100亿美元。同样装备在大陆的采购价格是台湾的几分之一，人力成本是四分之一，而经济规模相差13倍。
和大陆拼军备竞赛，只能加速财政恶化，对两岸军事平衡没有甚麼根本性的影响。
两岸之间再打起来的可能性已经微乎其微了。如果将来统一，多半是台湾陷入财政困境，大陆出手疏困，拿政治统一当条件。
评：各种对比。。。。
leemz2002 7 months ago
如果大陆对台湾动手，大概连南齤京军区那三十多万人都用不完，十万人足矣。以台湾军队目前的装备和战斗力，在失去了制空权的条件下，很容易被这十万人各个击破。因为失去了制空权，守军不能机动，只能各自为战。虽然全岛有兵力优势，但在任意局部都是劣势。
大陆方面完全可以只控制港口、几场、交通要道等。对其它部分看而不打。没有制空权，以台湾军队的装备和战斗力，对共军奈何不得的。届时台湾的首脑跑跑不掉，打打不嬴，只好选择有条件投降。战争大概几天就结束了。
两岸之间如果不幸打起来，大概波及比当年的中越战争还小。因为当年越南有百万陆军。而大陆动用了50多万人去进攻。对越南虽然是一场全面战争，但对中国大陆来说只是场局部战争而已。离边境十几公里的地方仍然在正常上班、上学，几乎感觉不到甚麼战争气息。
评：这是大神对于战争的预演，感觉非常有条理。
接下来是大神和某位非常具有喜感的弯弯的辩论。据说这位弯弯因为高学历在参军的时候加入了军队的文职，类似参谋。。。。但是。。。，还是看下去吧。。。。
juiweiYang2000 6 months ago
说实在的我很怀疑共军会不会是只纸老虎罢了。因为中国本身的科技技术水准还是蛮低的，上回要做个高速火车结果完工后那火车马上出问题没半法用，所以我在想他们虽然有些很好的武器但也许做的或保养的都很不好，但愿是这样
评：国军表示尽在掌握
Jim Chen 6 months ago
哈哈，那台湾飞个神九我看看？ 自己做个cpu我看看？
评：某位留学兔
juiweiYang2000 6 months ago
老兄台湾做的东西都很好也挺高科技的。耽心一下你们中国吧，不要真的被我说中，到时后真的要打的时候一下子是飞机故障飞不起来，一下子是核武在中国内地暴炸，战船马达出问题暴炸把自己的船炸掉，后线补即敢不上稿个，士兵弹药不够与战车维修没伶件。我们做出来的武器都有品质保正的，担心一下你们的武器的品质吧。说实在的我很怀疑共军会不会是只纸老虎罢了。因为中国本身的科技技术水准还是蛮低的，上回要做个高速火车结果完工后那火车马上出问题没半法用，所以我在想他们虽然有些很好的武器但也许做的或保养的都很不好，但愿是这样别有用心的利益相关者找上一个有被害妄想症的凯子，导致第三者很无奈。做加害别人的加害者！
评：这是哪个位面的中国？
leemz2002 6 months ago
“我们做出来的武器都有品质保正的”－ 最近试射出糗的天弓和雄2都是买来的？
评：大神打脸开始！各位坐好自备饮料哦。。。
juiweiYang2000 6 months ago
但愿如此
评：第一回合就萎了。。。。。
leemz2002 6 months ago
最近出糗的天弓和雄2都是正港台湾造。
也不知道您这个“但愿如此”是甚麼意思。
评：大神表示紧追不舍。。。。。
juiweiYang2000 6 months ago
但愿你们做出的武器有你想的那麼好
评：继续萎。好戏开始！！！
leemz2002 6 months ago
您是指大陆？大陆产各种飞弹至少卖到过几十个国家，口碑还算不错。有人买了之后连生产线都一起买。好歹人家是第四大武器出口国（按照销售额计算）。
评：这算是大神的预告片，后面有很多围绕着这个来的。。。。
juiweiYang2000 6 months ago
武器不是光说买的，保养，也很重要。像以前二次大战时澳大利亚有许多一流的武器，都是与国外买的，但因为自己国内工业成度不够，保养与后勤在二次大战时都成了大问题，最后惨败於日军。五万大军三天内被日军打的全军覆末。澳洲北部被日军炸成平地。战斗机每次与日军交战，只有被日军残杀的份。除了台湾有美国撑腰以外，中国的工业成度与台湾的工业成度的不同也是中齤共不敢出兵打齤台湾的原因之一。这也是为什麼台湾法律的归定，变说台湾会卖到中国的工业在台湾都是过期到只差不是古董罢了。
评：保养问题。。。。军工兔们，已经表示后院的炮弹快发霉了。。。。
leemz2002 6 months ago
大陆和澳洲不同，澳洲至今仍然要靠买武器维持国防，而中国大陆是世界主要的武器供应者，几乎所有武器都可以自给，而且可以出口到很多国家。
怎麼看，台湾都比较像当年的澳洲。
台湾的工业程度和大陆差一大截，台湾梦寐以求的柴电潜舰、神盾系统、三代半战机在大陆都是可以独自量产甚至出口的东西。
评：澳洲兔子表示袋鼠中枪了。。。。
leemz2002 6 months ago
台湾现在还有甚麼不能“卖到中国的工业”？现在已经是TSMC从大陆买半导体制造设备的时代了。不要在在哪里坐井观天了。武器不是光说买的，保养，也很重要。像以前二次大战时澳大利亚有许多一流的武器，都是与国外买的，但因为自己国内工业成度不够，保养与后勤在二次大战时都成了大问题，最后惨败於日军。五万大军三天内被日军打的全军覆末。澳洲北部被日军炸成平地。战斗机每次与日军交战，只有被日军残杀的份。除了台湾有美国撑腰以外，中国的工业成度与台湾的工业成度的不同也是中齤共不敢出兵打齤台湾的原因之一。这也是为什麼台湾法律的归定，变说台湾会卖到中国的工业在台湾都是过期到只差不是古董罢了。最近土耳其招标采购防空飞弹，大陆产的红旗9就进入了最后一轮竞争。美国的PAC－3和法义合作的SAMP－T都中途出局。最后只剩下俄罗斯的C-400和大陆的红9。虽然最后鹿死谁手还不得而知，但红9拼得过PAC－3和SAMP－T应该差不到哪里去。这四种差不多就是目前世界上最顶级的远程防空飞弹了。
评：有某位兔子什么时候就大陆台湾的半导体制造研发来科普一下咩？
juiweiYang2000 6 months ago
老兄台湾不能卖到中国的多了。举个立子，台湾工业公司每年都要与政府开会，主要就是说那些东西不可以卖到中国与一些与中国观希很要好的国家。我有个朋友他们公司是做高速电脑机械控治器，主要是一种控制机器的电脑，他们的电脑与机器配合后机器，可以大量生产精密度到0.0008mm的东西其中包括了一大堆只有专业人士才稿得懂的高科技东西。可是台湾的法规代表这类行的电脑进口到大陆只能进口到精密度0.3mm的而已，精密度更细的都不能进口中国，一些被列入与中国最友好的国家这类行电脑只能进口到精密度0.01mm。（许多今天轻巧功能又多的笔记形电脑e.g. Apple Ipad等都是靠这类行的电脑机械控制器做的，要靠人去操做机器失败率会很高，又很耗时间）这年头这种电脑只有台湾，日本，美国与德国做的出来。就连英国与韩国都做不出来这种东西。当然世界上也有很多国家做的出台湾做不出的工业产品。当然我想也许也有些东西中国做的出来但台湾做不出来。但以我最近听见的一些资料我真的开始很越来越怀疑中国的工业成度
评：谁能帮我做一下评论？我不知道该怎么说啊！！！！
leemz2002 6 months ago
您说的肯定不是地球上的事情。我们这个地球上的这个中国大陆是全球四成工具机的产地。连台湾不能做的潜舰用陀螺仪（INS）都可以量产，还摆不平“电脑机械控治器”？您也太小看世界头号工业大国了吧。
不过，我虽然是学电子出身，但我的确看不明白您在说甚麼。
全球大半笔记型电脑以及几乎所有的Apple产品都是在大陆产的。如果您说的是模具，这在大陆已经不算甚麼高科技了。连日本的模具（金型）产业都被大陆打得焦头烂额，何况台湾呢。目前全球生产模具用的数控加工中心（CNC）差不多有一半在中国大陆。模具的六成产自大陆。和大陆模具产业那种包山包海的规模相比，台湾的同行只是个零头而已。
您也太瞧得起台湾，同时也太看不起大陆了。大陆好歹是个能做飞船、核潜舰、战机引擎的工业强国。台湾连个柴电潜舰都求之无门。大陆从1954年就开始造常规潜舰。现在都已经造到第四代了。潜舰上十几个子系统，没有一个是台湾能独立摆平的。能量产潜舰引擎、变速箱、螺旋桨和陀螺仪的国家还能有甚麼造不出来？
评：果然刚刚说的不是蓝星上的事情，有某位兔子能够对里面那些专业词汇开个科普贴咩？好好学习
juiweiYang2000 6 months ago、
老兄，不瞒你说做ＣＮＣ的就是我二舅的公司，他还是大股东之一。我上格讲的电脑就是ＣＮＣ控制器，我所说的朋友就是我二舅（不想说的那麼白罢了）不然我一个读文学的外行人怎麼可能知道这些东西？他们做的电脑就是你说的ＣＮＣ电脑控制器，我二舅所说的与他们电脑联合的机器想必因该就是你口中说的数控加工中心用的那种机器。信不信随你，反正细结我也稿不清，所以这我也懒的与你变。但以社会学分悉，经济学分悉（对啦我也有选修过一些经济啦）最后在社会上看到的结果让人越来越怀疑中国的技术到底有几分？经济上中国虽然是世界最大的工业出口国但许多都出口到澳大利亚，大多出口的工业产品都是轻工业产品，重工业以上大多出口的都是以走低价位来打入市场，因为品质老输别的工业国。长城排的车子连续无法在贸易最多的澳大利亚得到政府的安全许可，到这几年才好不容易合格，但因为市场以对大陆的重工业产品失去信心，所以还是靠走低价位。前几年台湾做了高铁，中国为了与台湾拼最后做出了一样好的火车但一上用马上出问题还有火车翻车后还埋火车的怪事发生，原本美国欧巴马还想请中国帮美国做，最后看到这事后也取消了这计画，当然我也曾没说中国工业技术烂，
评：竟然是二舅党！！！！！二舅威武！！！
接上文
leemz2002 6 months ago
您都搬出个“二舅”来了，我还说甚麼。我不认识您的二舅，他跟您说了甚麼是死无对证的。不过台湾产CNC在大陆算也只能算中档货罢了。我还真没听说过台湾有甚麼不能出口到大陆的高档货。CNC还是德国和瑞士领跑，日本和台湾在后面当第二梯队。大陆品牌的CNC是高中低档都有，不过大陆品牌以中低档为主。但产量很大，基本上占了数控工具机四成的市场。大陆本身差不多就是这类工具机市场的一半。除了大陆，这类产品也的确没有甚麼更好的市场可卖。
过去很多国家对大陆限制出口高档（主要是5轴以上的）CNC。不过前几年大陆自己都做到7轴了，这个限制也就名存实亡了。
评：有这么红裤衩？有谁能够说一下，大陆的机床发展怎么样？我听说大陆的刀具这一块还是不够啊
leemz2002 6 months ago
大陆工业品的出口基本上是以机电类为主的。比如机械、船舶、铁道设备、汽车等等，当然还有武器装备。大陆也出口卫星、电信设备之类的高技术产品。比如台湾的几家厂商只不过是做手机的终端而已。大陆的华为、中兴等厂商是从基地台、交换机一直到终端都做。而且连日本这样封闭保守的电信市场都能打得进来。日本原来只有EMobile一家用华为的设备。这家电信商几乎从基地局、交换机、路由器一直到终端都是华为的东西。华为日本分公司一开始就是为了这家公司提供服务而设立的。后来另外三大电信商（Docomo、Softbank、AU）也开始用华为的产品，而且都是IP交换机之类的核心设备。日本这几家电信商传统是只用日系的NEC、东芝和富士通的产品。只不过这几家的产品无论在价格还是性能上，都和华为有很大差距。因为华为在全球一百多个国家都有销售业绩。日系三大厂商几乎只在日本国内能卖得动，出了国门就寸步难行了。
评：有哪位同学估测一下这位大神到底是什么专业，什么工作。无所不能哇！！！
leemz2002 6 months ago
台湾的高铁和大陆的高铁也没有甚麼可比性。两者就像台湾买的F－16A／B和大陆的歼11一样。台湾是买整车回来用而已。大陆是买断了四大车商的技术和生产线，回来自己造，而且要自己改进。大陆不到十年就修了7千公里的高铁线路。无论是通车里程还是车辆产量都占全球的一半。日本50年造的高铁车辆还没有大陆最近五年多呢。台湾不但自己造不出高铁车辆，连线路都要委托韩国公司去修。基本上就是买来用而已。买车和造车当然不一样了。况且，大陆高铁也没有出过事故。甬温线事故是200公里以下普通线路上跑的动车组而已，类似於台湾的自强号。事故原因也不是车辆本身的问题，而是出在信号系统。类似的事故，日本也出过，只不过比较幸运，是在夜间的空车上（空车撞上施工车辆）。
美国的高铁计划受挫也不是因为大陆的缘故，现在美国没钱了。本来要修高铁的加州是全美负债最高的州，修高铁无异於雪上加霜。而且美国国内的飞机和汽车制造商也暗中阻挠修高铁。
评：50年和5年的差距。。。。
leemz2002 6 months ago
台湾和大陆在高铁上一个是买全套系统回来用，一个是在全球到处卖全套系统。您看得出其中的差距麼不过大陆的中铁建一直在全球各地修铁路，最近在南美、中东都有所斩获。从昆明到新加坡的泛亚高铁也多半是这家公司修。目前已经敲定了寮国段，泰国部分也没有甚麼大问题。
评：壮哉，我TG的泛欧亚大铁路！！！下次乘车到伦敦去玩去。。。
首先是追尾同学的老调
juiweiYang2000 6 months ago
老兄台湾做的东西都很好也挺高科技的。耽心一下你们中国吧，不要真的被我说中，到时后真的要打的时候一下子是飞机故障飞不起来，一下子是核武在中国内地暴炸，战船马达出问题暴炸把自己的船炸掉，后线补即敢不上稿个，士兵弹药不够与战车维修没伶件。我们做出来的武器都有品质保正的，担心一下你们的武器的品质吧。
自干五开始战斗。
Jim Chen 6 months ago
拿你们美国干爹说吧，美国飞船和大陆飞船那个事故率高？
juiweiYang2000 6 months ago
人家有故障也是在打仗时因为进48小时没睡觉，机械师头脑想不清处了才出差错，那向你们就连演习都出差错，演习都出问题真的打起来还得了
评：我说追尾同学，你这个理由能成立吗？
Jim Chen 6 months ago
哦，那是谁搞导弹演习的时候，导弹都没飞到靶子上去，军官就说“中了”？ 不说这些了，就说你们台湾人真以为台湾2000万人口要比大陆13亿人口做得好？ 真这样的话，华族可以吃屎了，当然，你们承不承认自己是华族我就不知道了， 毕竟不认祖宗乱认干爹的人还是很多的
leemz2002 6 months ago
两岸的竞争对手不同。台湾只需要和韩国竞争，大陆要面对美俄日德这个级别的对手。
而且经济和技术上的问题最好不要扯到种族上去。更纠缠不清了。况且两岸在种族上也没有甚麼差别啊。
评：大神看的很清楚
又是一位自干五
seraph20000 6 months ago
2020年？台湾也太扯了吧，就是南京军区的兵力就可以击溃台湾了。。弯弯真的太看得起自己了，还是台湾人真是不知道大陆的实力。就现在来讲，击溃台湾守军动用三个军区就可以在一个星期达成目标。。封锁台湾直接来个经济炸弹，半个月台湾经济就彻底垮台，这些年台湾活着，经济危机也没什么事情，真以为自己很有本事啊，不是大陆一个劲的输血，早死到不知道哪去了。台湾岛对大陆太重要，没有商量的余地，不动硬的，不代表不敢，只是基于都是同胞，不忍刀兵相向。但是只要大陆解禁youtube，呵呵，我相信，就是大陆政府不动武，估计也顶不住老百姓要求动武的意愿了
leemz2002 6 months ago
有钥匙开门，何苦上消防副头呢。
目前台湾对大陆顺差是7百多亿美元，是台湾贸易顺差的三倍。大陆只要削减其中的两三百亿，台湾就会陷入贸易收支的赤字。下手再狠一些，台湾就更困难了。贸易收支赤字会带来台湾岛内的失业率上升－》财政支出上升－》财政赤字上升－》举债成本上升等一连串后果。目前台湾的公债发行额是GDP的四成。如果台湾的贸易收支恶化，每年涨一成应该不成问题。大概用不了几年，台湾就成了东亚的希腊了。
希腊有欧盟和德法两个老大罩著，欧盟不行还有IMF。台湾如果陷入财政困境，能指望的只有一个大陆（总不能指望美日吧）。
钱能解决的问题，都是小问题。能用钱解决问题，就尽量不要动武。
评：大神的孙子兵法学得很好。台海问题，动武为下策。大神给出的解决方案也是最现实的，我甚至估计，大长老们就是这么想的
某位兔子想要通过喊话来把追尾同学劝降。。。
リツ 律 5 months ago
台湾同胞 我是一名大陆人 是90后出生的中国新生代 只要是中国人 我们就不分你我 团结！是我们这一代的主旋律 只有团结才能走向富强 台湾的同胞不要老说飞弹对着你们 有点常识的话 飞弹我们叫导弹不是用来瞄准的 它是射向大气层外再返回地球的 而且要是想封锁台海的话 随时可以 只是我们不想见到跟同胞血肉相残 。
juiweiYang2000 5 months ago
第一，我们台湾只讲国家不说民族。严格说台湾人与中国人也不是同个民族了，因为民族的定义是一群人组成的族群，这样说来台湾与中国早不是同个民族了。第二，〔只要是中国人 我们就不分你我 团结〕中国人与台湾人不同，中国人是〔中华人民共和国的人〕，如果你是说中国土著的人的后代那叫华人不叫中国人。第三，〔只要是中国人 我们就不分你我 团结〕听了你这句话我就反胃，如果今天不是华人你是不是，就要分你我。你们中国人就是这种观念华人就当自己人非华人就当外人甚至当敌人，你们这种观念我们台湾叫种族歧视狗屁，就算是亲兄弟都有可能是仇人，无血原关系有可能是患难之交的好友，如果你的妻子很爱你，对你很好更没血原关系，所以华人又怎样只代表那是中原土住的后代那又怎样无聊。第四，你这麼讲那你当我们不是华人的台湾人什麼了？你把是白人，黑人，原住民的台湾人当什麼了？如果你到台湾少说这种话不然一定被扁。第五，为什麼大家飞弹都对准你们中国，因为你们中国是个危险份子。飞弹对你们的原因与为什麼以前要去打纳粹党，二者时要与日本打，冷战要与苏联打，要打塔利班，要对北韩经济封锁的原因一样。第五谁是你的同胞啊？你又不与我们同国
评：我就知道不可能，不过台湾内部真的是这样认为吗？对于日后大陆统战会比较麻烦啊
リツ 律 5 months ago
台湾回归大家一起努力 有什么不好 做中国人头抬得起 为什么？ 我们努力 我们强大呗 亲日本 它们只会对台湾人大吼大叫 然后偶尔利用一下 仅此而已 日本说把台湾的船撞翻就撞翻 说抓台湾的渔民就抓 感觉有尊严吗？ 前几天不是还有个日本女艺人把台湾的老伯伯打到医院吗 看到他们是多么的嚣张 多么的卑鄙 在中国 对老弱妇孺动手 会被大家鄙视 当场制服那是毫无疑问的
juiweiYang2000 5 months ago
有什麼好？华人只代表是中国土住的后代那又怎样？无聊。你们中国人就是这个狗屁样子，告诉你啦，史上欺负中国人最多的还是中国人，进代史上欺负中国人最多的是共齤产党与毛齤泽东，日本人做过的坏事的连老毛做的坏事的百分之一都不到。
评：混蛋。。。又黑我太祖！！
リツ 律 5 months ago
日本作为战败国 当年低着狗头逃走了之后 还在东三省埋下了很多化学武器 当年爆发的瘟疫不知道死了多少人 我的祖奶就是死于当年的瘟疫 小日本对我们多狠？ 为什么现在韩国天天让日本道歉 而我们中国从来没有让他们道过谦 我们不需要道歉 血债只有用血来还
leemz2002 6 months ago
您都搬出个“二舅”来了，我还说甚麼。我不认识您的二舅，他跟您说了甚麼是死无对证的。不过台湾产CNC在大陆算也只能算中档货罢了。我还真没听说过台湾有甚麼不能出口到大陆的高档货。CNC还是德国和瑞士领跑，日本和台湾在后面当第二梯队。大陆品牌的CNC是高中低档都有，不过大陆品牌以中低档为主。但产量很大，基本上占了数控工具机四成的市场。大陆本身差不多就是这类工具机市场的一半。除了大陆，这类产品也的确没有甚麼更好的市场可卖。
过去很多国家对大陆限制出口高档（主要是5轴以上的）CNC。不过前几年大陆自己都做到7轴了，这个限制也就名存实亡了。
评：有这么红裤衩？有谁能够说一下，大陆的机床发展怎么样？我听说大陆的刀具这一块还是不够啊
leemz2002 6 months ago
大陆工业品的出口基本上是以机电类为主的。比如机械、船舶、铁道设备、汽车等等，当然还有武器装备。大陆也出口卫星、电信设备之类的高技术产品。比如台湾的几家厂商只不过是做手机的终端而已。大陆的华为、中兴等厂商是从基地台、交换机一直到终端都做。而且连日本这样封闭保守的电信市场都能打得进来。日本原来只有EMobile一家用华为的设备。这家电信商几乎从基地局、交换机、路由器一直到终端都是华为的东西。华为日本分公司一开始就是为了这家公司提供服务而设立的。后来另外三大电信商（Docomo、Softbank、AU）也开始用华为的产品，而且都是IP交换机之类的核心设备。日本这几家电信商传统是只用日系的NEC、东芝和富士通的产品。只不过这几家的产品无论在价格还是性能上，都和华为有很大差距。因为华为在全球一百多个国家都有销售业绩。日系三大厂商几乎只在日本国内能卖得动，出了国门就寸步难行了。
评：有哪位同学估测一下这位大神到底是什么专业，什么工作。无所不能哇！！！
leemz2002 6 months ago
台湾的高铁和大陆的高铁也没有甚麼可比性。两者就像台湾买的F－16A／B和大陆的歼11一样。台湾是买整车回来用而已。大陆是买断了四大车商的技术和生产线，回来自己造，而且要自己改进。大陆不到十年就修了7千公里的高铁线路。无论是通车里程还是车辆产量都占全球的一半。日本50年造的高铁车辆还没有大陆最近五年多呢。台湾不但自己造不出高铁车辆，连线路都要委托韩国公司去修。基本上就是买来用而已。买车和造车当然不一样了。况且，大陆高铁也没有出过事故。甬温线事故是200公里以下普通线路上跑的动车组而已，类似於台湾的自强号。事故原因也不是车辆本身的问题，而是出在信号系统。类似的事故，日本也出过，只不过比较幸运，是在夜间的空车上（空车撞上施工车辆）。
美国的高铁计划受挫也不是因为大陆的缘故，现在美国没钱了。本来要修高铁的加州是全美负债最高的州，修高铁无异於雪上加霜。而且美国国内的飞机和汽车制造商也暗中阻挠修高铁。
评：50年和5年的差距。。。。
leemz2002 6 months ago
台湾和大陆在高铁上一个是买全套系统回来用，一个是在全球到处卖全套系统。您看得出其中的差距麼不过大陆的中铁建一直在全球各地修铁路，最近在南美、中东都有所斩获。从昆明到新加坡的泛亚高铁也多半是这家公司修。目前已经敲定了寮国段，泰国部分也没有甚麼大问题。
评：壮哉，我TG的泛欧亚大铁路！！！下次乘车到伦敦去玩去。。。
首先是追尾同学的老调
juiweiYang2000 6 months ago
老兄台湾做的东西都很好也挺高科技的。耽心一下你们中国吧，不要真的被我说中，到时后真的要打的时候一下子是飞机故障飞不起来，一下子是核武在中国内地暴炸，战船马达出问题暴炸把自己的船炸掉，后线补即敢不上稿个，士兵弹药不够与战车维修没伶件。我们做出来的武器都有品质保正的，担心一下你们的武器的品质吧。
自干五开始战斗。
Jim Chen 6 months ago
拿你们美国干爹说吧，美国飞船和大陆飞船那个事故率高？
juiweiYang2000 6 months ago
人家有故障也是在打仗时因为进48小时没睡觉，机械师头脑想不清处了才出差错，那向你们就连演习都出差错，演习都出问题真的打起来还得了
评：我说追尾同学，你这个理由能成立吗？
Jim Chen 6 months ago
哦，那是谁搞导弹演习的时候，导弹都没飞到靶子上去，军官就说“中了”？ 不说这些了，就说你们台湾人真以为台湾2000万人口要比大陆13亿人口做得好？ 真这样的话，华族可以吃屎了，当然，你们承不承认自己是华族我就不知道了， 毕竟不认祖宗乱认干爹的人还是很多的
leemz2002 6 months ago
两岸的竞争对手不同。台湾只需要和韩国竞争，大陆要面对美俄日德这个级别的对手。
而且经济和技术上的问题最好不要扯到种族上去。更纠缠不清了。况且两岸在种族上也没有甚麼差别啊。
评：大神看的很清楚
又是一位自干五
seraph20000 6 months ago
2020年？台湾也太扯了吧，就是南京军区的兵力就可以击溃台湾了。。弯弯真的太看得起自己了，还是台湾人真是不知道大陆的实力。就现在来讲，击溃台湾守军动用三个军区就可以在一个星期达成目标。。封锁台湾直接来个经济炸弹，半个月台湾经济就彻底垮台，这些年台湾活着，经济危机也没什么事情，真以为自己很有本事啊，不是大陆一个劲的输血，早死到不知道哪去了。台湾岛对大陆太重要，没有商量的余地，不动硬的，不代表不敢，只是基于都是同胞，不忍刀兵相向。但是只要大陆解禁youtube，呵呵，我相信，就是大陆政府不动武，估计也顶不住老百姓要求动武的意愿了
leemz2002 6 months ago
有钥匙开门，何苦上消防副头呢。
目前台湾对大陆顺差是7百多亿美元，是台湾贸易顺差的三倍。大陆只要削减其中的两三百亿，台湾就会陷入贸易收支的赤字。下手再狠一些，台湾就更困难了。贸易收支赤字会带来台湾岛内的失业率上升－》财政支出上升－》财政赤字上升－》举债成本上升等一连串后果。目前台湾的公债发行额是GDP的四成。如果台湾的贸易收支恶化，每年涨一成应该不成问题。大概用不了几年，台湾就成了东亚的希腊了。
希腊有欧盟和德法两个老大罩著，欧盟不行还有IMF。台湾如果陷入财政困境，能指望的只有一个大陆（总不能指望美日吧）。
钱能解决的问题，都是小问题。能用钱解决问题，就尽量不要动武。
评：大神的孙子兵法学得很好。台海问题，动武为下策。大神给出的解决方案也是最现实的，我甚至估计，大长老们就是这么想的
某位兔子想要通过喊话来把追尾同学劝降。。。
リツ 律 5 months ago
台湾同胞 我是一名大陆人 是90后出生的中国新生代 只要是中国人 我们就不分你我 团结！是我们这一代的主旋律 只有团结才能走向富强 台湾的同胞不要老说飞弹对着你们 有点常识的话 飞弹我们叫导弹不是用来瞄准的 它是射向大气层外再返回地球的 而且要是想封锁台海的话 随时可以 只是我们不想见到跟同胞血肉相残 。
juiweiYang2000 5 months ago
第一，我们台湾只讲国家不说民族。严格说台湾人与中国人也不是同个民族了，因为民族的定义是一群人组成的族群，这样说来台湾与中国早不是同个民族了。第二，〔只要是中国人 我们就不分你我 团结〕中国人与台湾人不同，中国人是〔中华人民共和国的人〕，如果你是说中国土著的人的后代那叫华人不叫中国人。第三，〔只要是中国人 我们就不分你我 团结〕听了你这句话我就反胃，如果今天不是华人你是不是，就要分你我。你们中国人就是这种观念华人就当自己人非华人就当外人甚至当敌人，你们这种观念我们台湾叫种族歧视狗屁，就算是亲兄弟都有可能是仇人，无血原关系有可能是患难之交的好友，如果你的妻子很爱你，对你很好更没血原关系，所以华人又怎样只代表那是中原土住的后代那又怎样无聊。第四，你这麼讲那你当我们不是华人的台湾人什麼了？你把是白人，黑人，原住民的台湾人当什麼了？如果你到台湾少说这种话不然一定被扁。第五，为什麼大家飞弹都对准你们中国，因为你们中国是个危险份子。飞弹对你们的原因与为什麼以前要去打纳粹党，二者时要与日本打，冷战要与苏联打，要打塔利班，要对北韩经济封锁的原因一样。第五谁是你的同胞啊？你又不与我们同国
评：我就知道不可能，不过台湾内部真的是这样认为吗？对于日后大陆统战会比较麻烦啊
リツ 律 5 months ago
台湾回归大家一起努力 有什么不好 做中国人头抬得起 为什么？ 我们努力 我们强大呗 亲日本 它们只会对台湾人大吼大叫 然后偶尔利用一下 仅此而已 日本说把台湾的船撞翻就撞翻 说抓台湾的渔民就抓 感觉有尊严吗？ 前几天不是还有个日本女艺人把台湾的老伯伯打到医院吗 看到他们是多么的嚣张 多么的卑鄙 在中国 对老弱妇孺动手 会被大家鄙视 当场制服那是毫无疑问的
juiweiYang2000 5 months ago
有什麼好？华人只代表是中国土住的后代那又怎样？无聊。你们中国人就是这个狗屁样子，告诉你啦，史上欺负中国人最多的还是中国人，进代史上欺负中国人最多的是共齤产党与毛齤泽东，日本人做过的坏事的连老毛做的坏事的百分之一都不到。
评：混蛋。。。又黑我太祖！！
リツ 律 5 months ago
日本作为战败国 当年低着狗头逃走了之后 还在东三省埋下了很多化学武器 当年爆发的瘟疫不知道死了多少人 我的祖奶就是死于当年的瘟疫 小日本对我们多狠？ 为什么现在韩国天天让日本道歉 而我们中国从来没有让他们道过谦 我们不需要道歉 血债只有用血来还
接上文
juiweiYang2000 5 months ago
为什麼日本不向你们中国道歉？很简单。日本首次相中国道歉时你之到你家老毛说了什麼死话嘛？他说：〔你们日本不用道歉，因为如果不是你们攻打中国我们共齤产党早就被灭了〕为什麼他会向台湾，韩国，澳大利亚，美国，印度尼西亚，马来西亚等其他日本在二次大战时攻击的国家道歉但不对你们道歉
juiweiYang2000 5 months ago
台湾进代是最大的移民国之一（台湾，日本，香港，韩国，新加坡，英国，澳大利亚，纽西兰，加拿大，美国，南非，阿拉伯）移民来台的主要都是年轻的，除了外籍新娘以外，大多都是高等教育的，人口老年化的问题早解释了。中国要与台湾打主要还是要靠人海战术，台湾有后备部队进五百万。中国想要封岛就得准备攻打卖资源给台湾的船，历史去看看吧，一次大战时德国海军对英国封岛，攻打美国卖商品到英国的商船后，美国相德国宣战，当时的美国还是中等国不是强国，他照样为了这事出兵。你们封岛我们最乐，到时候炸了中立国的船我们就多个联军，你当台湾只有与你们做生意啊？台湾也是这二十年才有与你们做生意的，卖给你们的都是我们以不要的东西，在台湾这些东西都以算是垃圾了。你们的武器品质都不好，如果打起来的话，还希望你们的核武不要故障。
评：说老实话，我如果碰到这种情况，真心无能，缺干活啊，果然大神就是大神
某位兔妹子上场，
瑄 方 5 months ago
一.比资源比不过，连非洲刚果都有我国采矿的基础建设。
二.比排名比不过，世界前三名的经济和军事强国。
三.比贸易比不过，削减两三百亿，台湾就会陷入贸易收支的赤字，生活就更困难了。贸易收支赤字会带来台湾岛的失业率上升。
四.比学历实用性比不过，台湾大学生失业普遍。
五.比工业比不过，工厂订单接不完，想休息都免谈。
六.比出口比不过，小至键盘，大至国产武器。
总结，台湾又算个啥，技术和人才也都在我们国内。
juiweiYang2000 5 months ago
[一.比资源比不过，连非洲刚果都有我国采矿的基础建设]
日本当年的状况是因为资源不过打了败仗因为大家ˇ都讨厌他们攻打中国所以相日本经济制裁，如果中台发动战争不会有这种问题，资源照样进口，而且进口量更大，大家都想赚这比钱。如果想要停止资源的进口就要用潜水艇攻击中立国的船，这就会对这些国家宣战，对我们有立
juiweiYang2000 5 months ago
〔二.比排名比不过，世界前三名的经济和军事强国。〕
经济你须要考虑是整体经济还是平均经济，军事也得考虑平均与整体。除此之外中国空军不是台湾对手，海军虽然比较强但没有航母军队所以要由海登路是天方夜谈，由空登路须要伞兵，但伞兵主要都是步兵而且人数有限，无法向海军陆战队大量登路，或有大量的战车或其他除了步枪以外的武器，家上中国空军不是台湾空军的对手想由空登路凶多吉少。中国陆军是比较利害但是半靠人海战术，台湾空军较强如果拿了中国的治空权可由空先轰炸，灭了中军在人数上的优势，ˋ中国陆军一但缺乏了人数的优势后不在是台湾的对手
juiweiYang2000 5 months ago
〔三.比贸易比不过，削减两三百亿，台湾就会陷入贸易收支的赤字，生活就更困难了。贸易收支赤字会带来台湾岛的失业率上升。〕
打仗反而会鼓励贸易，鼓励国外进口
XY731520 4 months ago
典型的岛民意识，一点常识都没有，你们的演习飞弹基本都是过期货，打不中很正常，即使没过期也不可能做到百发百中，美军都做不到，这是基本的飞弹常识，多数没过期根本不舍得打，台湾军购很困难，能买时就狂买一堆，你们大部分军备都超过30年了，有些已经老化了，可靠性不是那么高，歼10现在算是最后生产的三代半战机，比你们的F16性能上要优越，他是F16多少年后设计生产的，中国设计它就是专门拿来打美式3代战机的，巴基斯坦有的是F16，中国军工早就研究透它了。99改和日本刚出的10式一样，都能在行进中击毁敌方坦克，99改火力上要比10式强，炮管比他的粗，还能射火箭弹，台湾没有M1这样的军备吧，真打起来，你们陆军拿什么挡，还讲人海战术，冷兵器时代啊。中国的火箭弹车射程300公里，最先进的400公里，台湾的只有30公里，你觉得解放军有必要和国军短兵相接吗，火箭弹不求打得准只求打得到，中国装甲陆军基本是学苏联的。其他的我懒得说了，要是国军报你这个态度接战，最多2天，解放军就上岸了。
评：虽然为这位追尾同学智商捉急，自干五的干货还可以，但是这边的自干五还是不够冷静，言语之中无法做到像大神一样淡定从容。
juiweiYang2000 4 months ago
中国海军连一艘能用的航母都没有还想封岛，没航母的海军只有能力只有与空军配和的自我防为而以，更本没有足够的攻击力或封岛的能力
leemz2002 4 months ago
大陆的各种固定翼作战飞机中，作战半径不能覆盖台湾的已经很少了。封锁台湾应该问题不大。
大陆有没有“足够的攻击力或封岛的能力”打起来就知道了。不过赌大陆没有这种能力对台湾来说似乎胜算不高。
当然，某些人为了维持优越感，料敌从窄也未尝不可。
评：追尾同学的智商果然。。。。打台湾要用航母吗？？？？莱阳钢管厂表示不服啊。
juiweiYang2000 4 months ago
除非你是与菲律宾打不然没有航母想封岛是天方夜谈。除非你是说与菲律宾那种成度差距太大的军队，不然，全面行的正式海战须要海军空战队与一般军鉴，这样才能发挥足够的战斗与防卫力，要有海军空战队就需要有航母，想要封岛就须要有防卫力够强的海军，以中国今天的状况还没有封台的能力
leemz2002 4 months ago
台湾离福建不过一百多公里而已，还用不著用航母了。况且大陆现在也在研究航母，成军应该用不了几年吧。
台湾的军力固然比菲律宾强很多，但和大陆相比还是相差很县殊。大陆好歹是世界第三的军事强国。台湾连前十名都很难进去。而且这世界前三比第四名以后相差就不是一般的县殊了。排名世界第四的印度整体军力只有中国大陆的不到四分之一。
台湾的军费规模和大陆相差十倍，实际军力可能相差远不止十倍。真打起来，当然比菲律宾强一些，但非常有限。
juiweiYang2000 4 months ago
用别的打法比较难讲但想要用封岛的包围战略没有航母做不来的
评：双方点到即止，大神竟然没有出招？
豪 陈 5 months ago
凭你们大陆想打台湾还早得很你想想38年古宁头战役和49年八二三炮战是你们共场党战败想要封锁台湾你们去吃始吧!至少我们的空晕比你们好太多别在那边叫嚣以为你们有多抢呢还不快去吃狗打遍学狗叫~~汪汪汪
leemz2002 4 months ago
823炮战是在1958年8月23日至10月5日，不知您这个“49年八二三炮战”是从哪听来的。
古宁头战役的确是国军在国共内战中少有的几个胜仗。据我所知恐怕也是国共二次内战中唯一一次全歼共军整师级单位的战例。国共二次内战中，两军交战一千余场大小战役，国军满打满算也只打嬴了20几仗（其中还包括徐东大捷这样共军达到战役目的后主动后撤的“大捷”）。
共军再怎麼不行，也让国军转进到了台湾。
至於您说的“空晕”，也不知您在说晕船还是晕机。这有甚麼好比的？
如果您想说的是“空军”，两岸没有甚麼可比的。大陆拿来出口的战机都比台湾求之不得战机的性能好。现代战争是打系统、打后勤、打工业。两岸的作战体系相差十分县殊。台湾不但战略纵深有限，体系中缺项也太多了。台湾很多弹药都依赖进口，打一发就少一发。而大陆是目前全球最大的工业国，钢铁、铝、铜、机械、船舶等大部分战略产业的产能都占全球的一半。以台湾只力和这样一个庞然大物打起来，结果如何恐怕用脚丫子都能想明白。
评：我的确知道国军很少打胜仗，但面对TG，胜负竟然是50:1 ！！！！
juiweiYang2000 6 months ago
说实在的我很怀疑共军会不会是只纸老虎罢了。因为中国本身的科技技术水准还是蛮低的，上回要做个高速火车结果完工后那火车马上出问题没半法用，所以我在想他们虽然有些很好的武器但也许做的或保养的都很不好，但愿是这样
XY731520 4 months ago
我没兴趣和你对骂，我只想告诉你，高铁对撞是因为信号灯的问题，那火车还是能跑的，不然的话今年撞死不知道多少人了，中齤共的武器基本是靠山寨起家的，武器是拿来杀人的，没有几个国家在乎是不是名牌，能用就行，而且来买我们武器的国家，都不是有钱国家，我们靠武器换点资源，石油罢了。武器不是拿来比谁的牌子响的，中国要山寨的武器最少在性能上和俄罗斯的一样，不然买他的比自己开个生产线便宜，有的山寨货比他原装的好，像SU-27，所以俄国不愿意卖我们高科技武器，宁愿卖给印度，印度没工业能力山寨不来。
XY731520 4 months ago
嗯，台湾的发明奖，专利奖是挺多的，你们的电子业也发展的不错，特别是民用的，人家台湾做得好的，我们不应该否认，台湾的一些大学，科研单位在学术上是有一定的造诣的。有些新的产品还是应该卖到大陆来的，山寨同样的技术不是那么容易的，你们不卖大陆是你们的损失，大陆的厂家真有心山寨，去别的国家买就好了，山寨出来了，你们在大陆没卖这种产品，告不了他的，你们应该知道什么叫中国速度，比价格和产量，吃亏的是你们研发成本
评：又一位自干五上场，温州动车事故把TG害惨了。。。。。
juiweiYang2000 4 months ago
除非你是与菲律宾打不然没有航母想封岛是天方夜谈。除非你是说与菲律宾那种成度差距太大的军队，不然，全面行的正式海战须要海军空战队与一般军鉴，这样才能发挥足够的战斗与防卫力，要有海军空战队就需要有航母，想要封岛就须要有防卫力够强的海军，以中国今天的状况还没有封台的能力
XY731520 4 months ago
我没兴趣和你扯该不该打齤台湾，但只想告诫你这个军事白痴，封锁台湾靠的是空军，和潜舰，台湾在今天的科技下，战斗机从福建起飞不用10分钟就飞进台湾上空了，打齤台湾两栖登陆舰要比航空母舰好用得多，中齤共发展航空母舰是为了将来在马六甲时不被美国封锁海上生命线，真打起来时，中国只要没被美日打到抗齤日战争时期的情况，俄国人是不会出手帮忙的，所以必须发展航空母舰战斗群。
juiweiYang2000 4 months ago
天哪，要用从福建起飞的飞机封岛，那请问一下如果要封岛你们不需要有战机可由台湾西部的太平洋起飞嘛？要封岛最少需要两个有航母的舰队分别首台湾靠太平洋的东北海域与西北海域。西部最少需要海军与空军合做。你没航母封个屁啊？在西部包围的海军到时就只有挨打的份，那包的住啊？拜托有点大脑好不好，你当你是与菲律宾打啊？
评：两个航母编队，怎么听起来像是美国的第七舰队？
XY731520 4 months ago
我看脑子单细胞的是你，这么简单的国际形势都看不出来，打齤台湾就是和国军打，打菲律宾说白了就是和美军打，菲律宾没军队只有些武装分子。你们的砖家说国军号称亚洲第5，海军仅此日军，只是无战事时说来洗下你的脑而已，国军的能力那么强就不会被越南这个军费只有25亿美金的贫穷国家在太平岛上侵门踏户。封锁台湾只是你们媒体丢出来的假议题，这种劳民伤财拖时间的方法，中齤共真愿意动武根本不可能用这种笨办法
XY731520 4 months ago
现在是三国时期吗？你还真以为围而不打，封锁台湾，真的是把武器兵甲围一圈，如果解放军宣布封锁台湾，中齤共肯定把战争代价转接在台湾上，潜艇部队只需要在台湾四周游弋，攻击你们的海上补给，国军的反潜能力有多高，东风21D是陆地发射的专打航母，用来打你出海没有宙斯盾的军舰有悬念吗！封锁台湾领空就是和飞跃台湾领空的意思是一样的，用不着守株待兔，台湾的飞弹，战机敢升空那就是宣战，国军最无奈的是没有重型战机，连F16都是轻型起落架，共军的SU-27.SU-30，SU-33都是重型飞机，打齤台湾不需要加油机，J10，J8改的作战半径也包括台湾，上面的这些个飞机都是中国自己产的，数量多，轮番折腾你台湾上空，你要想拿飞弹反封锁，台湾还没这个能力。菲律宾反而不好打，中齤共海军远洋能力还不行，如果遇到美军只能全军覆没。
juiweiYang2000 4 months ago
真不知道你是在无理取闹还是井底之蛙，来太平岛挑兴的越南军不到一个下午就被海巡属敢走了。海巡属还不是军队是警齤察。再说美国事上最强的军队都被越南杂牌军打败过，被塔利班杂排军打的乱七八遭，台湾与中国军力比美国与塔利班，越南还接进，劝你不要太自以为事。在说今天是你在说包围战略会成功的是你，我只是告诉你要稿包围没有那麼单纯
评：海巡署？难道就是那个把 被日本海保厅一路追到台湾的渔船 拱手重新送给脚盆的海巡署？
XY731520 4 months ago
你不单是军事白痴还是地理白痴，越南的SU-27都在太平岛上飞来飞去了，海巡署拿高炮打？越南人家自己走的好不好。按你这种理论手上家伙好，国军就不会被赶到台湾岛，美军也不会被打不进38线。美国和越共打的时候不单有苏联帮，最重要的是有中齤共直接给他输血，派作战部队帮他，所以美国没有办法封锁越南，越北一直都打不进去。阿富汗的地形不适合大军团作战，很多地方也不适合军队屯驻，所以美军才没办法彻底消灭塔利班，武器先进有什么用，打一只阿富汗的军队美军用一千人就够了，但抓几个在山区里打游击的恐怖分子也得用一千人，你有没常识啊。共军封锁台湾不是为了和国军打持久战而是闪电战。中齤共为准备武力犯台没准备那么多中长程精确制导飞弹，要打菲律宾时才用航空母舰，成本才不会那么高，自以为是的是你
XY731520 4 months ago
解放军封锁台湾的同时也在玩命的攻打齤台湾，多封锁台湾一分钟，就加剧战争成本一分钟，打完了还得建设台湾，不像美国打完了掠夺完石油就完事了。本来是不想和你这种文化水平程度的扯那么多的，不是看见你列的那几项台湾比大陆强的那些个废话，我看不过去了才搭理你。
juiweiYang2000 4 months ago
你总算也知道打仗地理需要考虑了啊?那请问一下用包围战略台湾东部海域不须要有海军啊?你只有战船请问你东部军对的做战力够嘛?对方就没半法海军空军由本岛攻你啊?没航母想稿包围除非你是与菲律宾或二次大战的军队打，不然你东海的军队就是挨打的份最后被击垮，历史去看一下二次大战时美军纯用战舰包围日军时那一仗最后美国海军是死到什麼地部，海战军舰是主防卫力航母的海军空战队为主集力，人家有航母你没有就等於你没攻击力那你就只有被打的份
评：我已经觉得没劲了，一天到晚说包围，摆脱！如果打仗，那么解放军是进攻啊！会去搞包围的只有前来护驾的王师！但他们敢吗？
juiweiYang2000 4 months ago
小朋友有点常识，打仗要住重三论〔军队〕〔将领〕〔国家整体国力｝像你这种人带兵稳输，就连像美国那种强国他都不敢说没有航母封的住台湾了你们中国敢，越战状况美军是属防首战略，北越则是攻击战略。所以越共就攻美国守的住就没事守不住就出事。你包围海战包围战略除非你是与像菲律宾那麼驴的军队打你当你真的守的住包围的防卫线啊？你到时后还得由内地派补集。你当打仗那麼单纯啊？你当是在打电动啊？光是一个战斗部队的陆军士兵后面就最少需要二十个后勤部队，你稿包围士兵要不要吃东西？你当军舰上可以装很多东西啊？没有航母连后勤都成问题。你要攻击战机须不须要加油？要到那加？没基地你加个屁啊？你稿包围弹药须不须要，士兵需不需要吃东西？不要说攻击力了久了连防卫力都会出问题。没航母你当补即会够啊？像你这种人去带兵我看就连八国连军与清军打，八国联军如果由你带，都会被杀的一团乱。
评：我把这段专门拿出来，〔军队〕，〔将领〕，〔国家整体国力〕。他不是在打自己的脸吗？
juiweiYang2000 4 months ago
你在这只有说对一句话，〔包围时又要攻〕只有这句话在现在两齤岸战争上有理，如果两岸真的打起来以今天两岸军力比共军就是要集中军力猛攻，但如果你要用包围同时攻就是分散军力到时后反而是被一一击破。以地历位置说共军想要两面夹击不可能的因为你们一个部队得先打齤台湾海峡前的金门，彭湖列岛，马祖岛一个由后攻本岛，这便成靠内地的部队得先连打赢四战拿下三岛一海才有可以打本岛所以以逆你这种打法最后是军力过於分散，后勤成重大问题最后被一一击破
XY731520 4 months ago
看你是搞不清地理，大陆就是对台湾有绝对地理优势，你一定会拿那场登陆战全灭解放军一来说事，解放军以为两栖过海和过江一样才输。但49年后为什么美国放弃台湾，英国人愿意出售两艘巡洋舰给中齤共，苏联答应给喷气飞机和坦克，因为美国人即使驻军台湾也只是给蒋委员长当炮灰，蒋家都已经做好准备去菲律宾当流亡政府的准备了，台湾和大陆太近了根本没战略纵深，不是韩战救了台湾，台湾没有统独问题了，苏联给的飞机都大炮都去了金胖子那，英国也不愿意出售战舰了，中美又打得个两败剧伤，台湾才保下来。你这段历史是真是假，你大可以去查。
juiweiYang2000 5 months ago
为什麼日本不向你们中国道歉？很简单。日本首次相中国道歉时你之到你家老毛说了什麼死话嘛？他说：〔你们日本不用道歉，因为如果不是你们攻打中国我们共齤产党早就被灭了〕为什麼他会向台湾，韩国，澳大利亚，美国，印度尼西亚，马来西亚等其他日本在二次大战时攻击的国家道歉但不对你们道歉
juiweiYang2000 5 months ago
台湾进代是最大的移民国之一（台湾，日本，香港，韩国，新加坡，英国，澳大利亚，纽西兰，加拿大，美国，南非，阿拉伯）移民来台的主要都是年轻的，除了外籍新娘以外，大多都是高等教育的，人口老年化的问题早解释了。中国要与台湾打主要还是要靠人海战术，台湾有后备部队进五百万。中国想要封岛就得准备攻打卖资源给台湾的船，历史去看看吧，一次大战时德国海军对英国封岛，攻打美国卖商品到英国的商船后，美国相德国宣战，当时的美国还是中等国不是强国，他照样为了这事出兵。你们封岛我们最乐，到时候炸了中立国的船我们就多个联军，你当台湾只有与你们做生意啊？台湾也是这二十年才有与你们做生意的，卖给你们的都是我们以不要的东西，在台湾这些东西都以算是垃圾了。你们的武器品质都不好，如果打起来的话，还希望你们的核武不要故障。
评：说老实话，我如果碰到这种情况，真心无能，缺干活啊，果然大神就是大神
某位兔妹子上场，
瑄 方 5 months ago
一.比资源比不过，连非洲刚果都有我国采矿的基础建设。
二.比排名比不过，世界前三名的经济和军事强国。
三.比贸易比不过，削减两三百亿，台湾就会陷入贸易收支的赤字，生活就更困难了。贸易收支赤字会带来台湾岛的失业率上升。
四.比学历实用性比不过，台湾大学生失业普遍。
五.比工业比不过，工厂订单接不完，想休息都免谈。
六.比出口比不过，小至键盘，大至国产武器。
总结，台湾又算个啥，技术和人才也都在我们国内。
juiweiYang2000 5 months ago
[一.比资源比不过，连非洲刚果都有我国采矿的基础建设]
日本当年的状况是因为资源不过打了败仗因为大家ˇ都讨厌他们攻打中国所以相日本经济制裁，如果中台发动战争不会有这种问题，资源照样进口，而且进口量更大，大家都想赚这比钱。如果想要停止资源的进口就要用潜水艇攻击中立国的船，这就会对这些国家宣战，对我们有立
juiweiYang2000 5 months ago
〔二.比排名比不过，世界前三名的经济和军事强国。〕
经济你须要考虑是整体经济还是平均经济，军事也得考虑平均与整体。除此之外中国空军不是台湾对手，海军虽然比较强但没有航母军队所以要由海登路是天方夜谈，由空登路须要伞兵，但伞兵主要都是步兵而且人数有限，无法向海军陆战队大量登路，或有大量的战车或其他除了步枪以外的武器，家上中国空军不是台湾空军的对手想由空登路凶多吉少。中国陆军是比较利害但是半靠人海战术，台湾空军较强如果拿了中国的治空权可由空先轰炸，灭了中军在人数上的优势，ˋ中国陆军一但缺乏了人数的优势后不在是台湾的对手
juiweiYang2000 5 months ago
〔三.比贸易比不过，削减两三百亿，台湾就会陷入贸易收支的赤字，生活就更困难了。贸易收支赤字会带来台湾岛的失业率上升。〕
打仗反而会鼓励贸易，鼓励国外进口
XY731520 4 months ago
典型的岛民意识，一点常识都没有，你们的演习飞弹基本都是过期货，打不中很正常，即使没过期也不可能做到百发百中，美军都做不到，这是基本的飞弹常识，多数没过期根本不舍得打，台湾军购很困难，能买时就狂买一堆，你们大部分军备都超过30年了，有些已经老化了，可靠性不是那么高，歼10现在算是最后生产的三代半战机，比你们的F16性能上要优越，他是F16多少年后设计生产的，中国设计它就是专门拿来打美式3代战机的，巴基斯坦有的是F16，中国军工早就研究透它了。99改和日本刚出的10式一样，都能在行进中击毁敌方坦克，99改火力上要比10式强，炮管比他的粗，还能射火箭弹，台湾没有M1这样的军备吧，真打起来，你们陆军拿什么挡，还讲人海战术，冷兵器时代啊。中国的火箭弹车射程300公里，最先进的400公里，台湾的只有30公里，你觉得解放军有必要和国军短兵相接吗，火箭弹不求打得准只求打得到，中国装甲陆军基本是学苏联的。其他的我懒得说了，要是国军报你这个态度接战，最多2天，解放军就上岸了。
评：虽然为这位追尾同学智商捉急，自干五的干货还可以，但是这边的自干五还是不够冷静，言语之中无法做到像大神一样淡定从容。
juiweiYang2000 4 months ago
中国海军连一艘能用的航母都没有还想封岛，没航母的海军只有能力只有与空军配和的自我防为而以，更本没有足够的攻击力或封岛的能力
leemz2002 4 months ago
大陆的各种固定翼作战飞机中，作战半径不能覆盖台湾的已经很少了。封锁台湾应该问题不大。
大陆有没有“足够的攻击力或封岛的能力”打起来就知道了。不过赌大陆没有这种能力对台湾来说似乎胜算不高。
当然，某些人为了维持优越感，料敌从窄也未尝不可。
评：追尾同学的智商果然。。。。打台湾要用航母吗？？？？莱阳钢管厂表示不服啊。
juiweiYang2000 4 months ago
除非你是与菲律宾打不然没有航母想封岛是天方夜谈。除非你是说与菲律宾那种成度差距太大的军队，不然，全面行的正式海战须要海军空战队与一般军鉴，这样才能发挥足够的战斗与防卫力，要有海军空战队就需要有航母，想要封岛就须要有防卫力够强的海军，以中国今天的状况还没有封台的能力
leemz2002 4 months ago
台湾离福建不过一百多公里而已，还用不著用航母了。况且大陆现在也在研究航母，成军应该用不了几年吧。
台湾的军力固然比菲律宾强很多，但和大陆相比还是相差很县殊。大陆好歹是世界第三的军事强国。台湾连前十名都很难进去。而且这世界前三比第四名以后相差就不是一般的县殊了。排名世界第四的印度整体军力只有中国大陆的不到四分之一。
台湾的军费规模和大陆相差十倍，实际军力可能相差远不止十倍。真打起来，当然比菲律宾强一些，但非常有限。
juiweiYang2000 4 months ago
用别的打法比较难讲但想要用封岛的包围战略没有航母做不来的
评：双方点到即止，大神竟然没有出招？
豪 陈 5 months ago
凭你们大陆想打台湾还早得很你想想38年古宁头战役和49年八二三炮战是你们共场党战败想要封锁台湾你们去吃始吧!至少我们的空晕比你们好太多别在那边叫嚣以为你们有多抢呢还不快去吃狗打遍学狗叫~~汪汪汪
leemz2002 4 months ago
823炮战是在1958年8月23日至10月5日，不知您这个“49年八二三炮战”是从哪听来的。
古宁头战役的确是国军在国共内战中少有的几个胜仗。据我所知恐怕也是国共二次内战中唯一一次全歼共军整师级单位的战例。国共二次内战中，两军交战一千余场大小战役，国军满打满算也只打嬴了20几仗（其中还包括徐东大捷这样共军达到战役目的后主动后撤的“大捷”）。
共军再怎麼不行，也让国军转进到了台湾。
至於您说的“空晕”，也不知您在说晕船还是晕机。这有甚麼好比的？
如果您想说的是“空军”，两岸没有甚麼可比的。大陆拿来出口的战机都比台湾求之不得战机的性能好。现代战争是打系统、打后勤、打工业。两岸的作战体系相差十分县殊。台湾不但战略纵深有限，体系中缺项也太多了。台湾很多弹药都依赖进口，打一发就少一发。而大陆是目前全球最大的工业国，钢铁、铝、铜、机械、船舶等大部分战略产业的产能都占全球的一半。以台湾只力和这样一个庞然大物打起来，结果如何恐怕用脚丫子都能想明白。
评：我的确知道国军很少打胜仗，但面对TG，胜负竟然是50:1 ！！！！
juiweiYang2000 6 months ago
说实在的我很怀疑共军会不会是只纸老虎罢了。因为中国本身的科技技术水准还是蛮低的，上回要做个高速火车结果完工后那火车马上出问题没半法用，所以我在想他们虽然有些很好的武器但也许做的或保养的都很不好，但愿是这样
XY731520 4 months ago
我没兴趣和你对骂，我只想告诉你，高铁对撞是因为信号灯的问题，那火车还是能跑的，不然的话今年撞死不知道多少人了，中齤共的武器基本是靠山寨起家的，武器是拿来杀人的，没有几个国家在乎是不是名牌，能用就行，而且来买我们武器的国家，都不是有钱国家，我们靠武器换点资源，石油罢了。武器不是拿来比谁的牌子响的，中国要山寨的武器最少在性能上和俄罗斯的一样，不然买他的比自己开个生产线便宜，有的山寨货比他原装的好，像SU-27，所以俄国不愿意卖我们高科技武器，宁愿卖给印度，印度没工业能力山寨不来。
XY731520 4 months ago
嗯，台湾的发明奖，专利奖是挺多的，你们的电子业也发展的不错，特别是民用的，人家台湾做得好的，我们不应该否认，台湾的一些大学，科研单位在学术上是有一定的造诣的。有些新的产品还是应该卖到大陆来的，山寨同样的技术不是那么容易的，你们不卖大陆是你们的损失，大陆的厂家真有心山寨，去别的国家买就好了，山寨出来了，你们在大陆没卖这种产品，告不了他的，你们应该知道什么叫中国速度，比价格和产量，吃亏的是你们研发成本
评：又一位自干五上场，温州动车事故把TG害惨了。。。。。
juiweiYang2000 4 months ago
除非你是与菲律宾打不然没有航母想封岛是天方夜谈。除非你是说与菲律宾那种成度差距太大的军队，不然，全面行的正式海战须要海军空战队与一般军鉴，这样才能发挥足够的战斗与防卫力，要有海军空战队就需要有航母，想要封岛就须要有防卫力够强的海军，以中国今天的状况还没有封台的能力
XY731520 4 months ago
我没兴趣和你扯该不该打齤台湾，但只想告诫你这个军事白痴，封锁台湾靠的是空军，和潜舰，台湾在今天的科技下，战斗机从福建起飞不用10分钟就飞进台湾上空了，打齤台湾两栖登陆舰要比航空母舰好用得多，中齤共发展航空母舰是为了将来在马六甲时不被美国封锁海上生命线，真打起来时，中国只要没被美日打到抗齤日战争时期的情况，俄国人是不会出手帮忙的，所以必须发展航空母舰战斗群。
juiweiYang2000 4 months ago
天哪，要用从福建起飞的飞机封岛，那请问一下如果要封岛你们不需要有战机可由台湾西部的太平洋起飞嘛？要封岛最少需要两个有航母的舰队分别首台湾靠太平洋的东北海域与西北海域。西部最少需要海军与空军合做。你没航母封个屁啊？在西部包围的海军到时就只有挨打的份，那包的住啊？拜托有点大脑好不好，你当你是与菲律宾打啊？
评：两个航母编队，怎么听起来像是美国的第七舰队？
XY731520 4 months ago
我看脑子单细胞的是你，这么简单的国际形势都看不出来，打齤台湾就是和国军打，打菲律宾说白了就是和美军打，菲律宾没军队只有些武装分子。你们的砖家说国军号称亚洲第5，海军仅此日军，只是无战事时说来洗下你的脑而已，国军的能力那么强就不会被越南这个军费只有25亿美金的贫穷国家在太平岛上侵门踏户。封锁台湾只是你们媒体丢出来的假议题，这种劳民伤财拖时间的方法，中齤共真愿意动武根本不可能用这种笨办法
XY731520 4 months ago
现在是三国时期吗？你还真以为围而不打，封锁台湾，真的是把武器兵甲围一圈，如果解放军宣布封锁台湾，中齤共肯定把战争代价转接在台湾上，潜艇部队只需要在台湾四周游弋，攻击你们的海上补给，国军的反潜能力有多高，东风21D是陆地发射的专打航母，用来打你出海没有宙斯盾的军舰有悬念吗！封锁台湾领空就是和飞跃台湾领空的意思是一样的，用不着守株待兔，台湾的飞弹，战机敢升空那就是宣战，国军最无奈的是没有重型战机，连F16都是轻型起落架，共军的SU-27.SU-30，SU-33都是重型飞机，打齤台湾不需要加油机，J10，J8改的作战半径也包括台湾，上面的这些个飞机都是中国自己产的，数量多，轮番折腾你台湾上空，你要想拿飞弹反封锁，台湾还没这个能力。菲律宾反而不好打，中齤共海军远洋能力还不行，如果遇到美军只能全军覆没。
juiweiYang2000 4 months ago
真不知道你是在无理取闹还是井底之蛙，来太平岛挑兴的越南军不到一个下午就被海巡属敢走了。海巡属还不是军队是警齤察。再说美国事上最强的军队都被越南杂牌军打败过，被塔利班杂排军打的乱七八遭，台湾与中国军力比美国与塔利班，越南还接进，劝你不要太自以为事。在说今天是你在说包围战略会成功的是你，我只是告诉你要稿包围没有那麼单纯
评：海巡署？难道就是那个把 被日本海保厅一路追到台湾的渔船 拱手重新送给脚盆的海巡署？
XY731520 4 months ago
你不单是军事白痴还是地理白痴，越南的SU-27都在太平岛上飞来飞去了，海巡署拿高炮打？越南人家自己走的好不好。按你这种理论手上家伙好，国军就不会被赶到台湾岛，美军也不会被打不进38线。美国和越共打的时候不单有苏联帮，最重要的是有中齤共直接给他输血，派作战部队帮他，所以美国没有办法封锁越南，越北一直都打不进去。阿富汗的地形不适合大军团作战，很多地方也不适合军队屯驻，所以美军才没办法彻底消灭塔利班，武器先进有什么用，打一只阿富汗的军队美军用一千人就够了，但抓几个在山区里打游击的恐怖分子也得用一千人，你有没常识啊。共军封锁台湾不是为了和国军打持久战而是闪电战。中齤共为准备武力犯台没准备那么多中长程精确制导飞弹，要打菲律宾时才用航空母舰，成本才不会那么高，自以为是的是你
XY731520 4 months ago
解放军封锁台湾的同时也在玩命的攻打齤台湾，多封锁台湾一分钟，就加剧战争成本一分钟，打完了还得建设台湾，不像美国打完了掠夺完石油就完事了。本来是不想和你这种文化水平程度的扯那么多的，不是看见你列的那几项台湾比大陆强的那些个废话，我看不过去了才搭理你。
juiweiYang2000 4 months ago
你总算也知道打仗地理需要考虑了啊?那请问一下用包围战略台湾东部海域不须要有海军啊?你只有战船请问你东部军对的做战力够嘛?对方就没半法海军空军由本岛攻你啊?没航母想稿包围除非你是与菲律宾或二次大战的军队打，不然你东海的军队就是挨打的份最后被击垮，历史去看一下二次大战时美军纯用战舰包围日军时那一仗最后美国海军是死到什麼地部，海战军舰是主防卫力航母的海军空战队为主集力，人家有航母你没有就等於你没攻击力那你就只有被打的份
评：我已经觉得没劲了，一天到晚说包围，摆脱！如果打仗，那么解放军是进攻啊！会去搞包围的只有前来护驾的王师！但他们敢吗？
juiweiYang2000 4 months ago
小朋友有点常识，打仗要住重三论〔军队〕〔将领〕〔国家整体国力｝像你这种人带兵稳输，就连像美国那种强国他都不敢说没有航母封的住台湾了你们中国敢，越战状况美军是属防首战略，北越则是攻击战略。所以越共就攻美国守的住就没事守不住就出事。你包围海战包围战略除非你是与像菲律宾那麼驴的军队打你当你真的守的住包围的防卫线啊？你到时后还得由内地派补集。你当打仗那麼单纯啊？你当是在打电动啊？光是一个战斗部队的陆军士兵后面就最少需要二十个后勤部队，你稿包围士兵要不要吃东西？你当军舰上可以装很多东西啊？没有航母连后勤都成问题。你要攻击战机须不须要加油？要到那加？没基地你加个屁啊？你稿包围弹药须不须要，士兵需不需要吃东西？不要说攻击力了久了连防卫力都会出问题。没航母你当补即会够啊？像你这种人去带兵我看就连八国连军与清军打，八国联军如果由你带，都会被杀的一团乱。
评：我把这段专门拿出来，〔军队〕，〔将领〕，〔国家整体国力〕。他不是在打自己的脸吗？
juiweiYang2000 4 months ago
你在这只有说对一句话，〔包围时又要攻〕只有这句话在现在两齤岸战争上有理，如果两岸真的打起来以今天两岸军力比共军就是要集中军力猛攻，但如果你要用包围同时攻就是分散军力到时后反而是被一一击破。以地历位置说共军想要两面夹击不可能的因为你们一个部队得先打齤台湾海峡前的金门，彭湖列岛，马祖岛一个由后攻本岛，这便成靠内地的部队得先连打赢四战拿下三岛一海才有可以打本岛所以以逆你这种打法最后是军力过於分散，后勤成重大问题最后被一一击破
XY731520 4 months ago
看你是搞不清地理，大陆就是对台湾有绝对地理优势，你一定会拿那场登陆战全灭解放军一来说事，解放军以为两栖过海和过江一样才输。但49年后为什么美国放弃台湾，英国人愿意出售两艘巡洋舰给中齤共，苏联答应给喷气飞机和坦克，因为美国人即使驻军台湾也只是给蒋委员长当炮灰，蒋家都已经做好准备去菲律宾当流亡政府的准备了，台湾和大陆太近了根本没战略纵深，不是韩战救了台湾，台湾没有统独问题了，苏联给的飞机都大炮都去了金胖子那，英国也不愿意出售战舰了，中美又打得个两败剧伤，台湾才保下来。你这段历史是真是假，你大可以去查。
XY731520 4 months ago
你说的这个打法，是TM一个世纪前福建水师打齤台湾的方法，一个岛一个岛的拿，我真对你无语，你是刚出土出来的吗？大陆的军队体制你了解吗？现役部队武器装备就不知道是台湾多少倍，大陆的预备役可不像你们台湾的预备役，他只是叫预备役而已，和正规军也就在武器装备的先进度上差个档次，其他没什么区别有自己的军区和训练，这些都是不上齤台面的。打越南中后期时，7齤大军区是轮流拿越南猴子练兵实验新装备。这样的人力物力没能力围着台湾一块折腾吗？解放军演习都是用实弹的，没有国军那么有钱在室内用激光枪齤模拟步齤枪来练靶。
评：追尾君，你看起来像是在玩塔防。。。。
XY731520 4 months ago
航空母舰不是无敌的，一样可以炸毁的，地球上暂时还有无敌的兵器，除核武器外，所以你心目中伪大的美国爸爸也用不到今天还受金胖子的气。东海舰队只是负责攻击台湾敢在东海出海的台军舰，不是在像日本保安厅那样在钓鱼台哪里等你来，太平洋方向，是潜艇部队负责的，说得难听点，就算不打你军舰，专搞你货船，他也达到封锁的目的了。现在打的是资讯化下的电磁环境战争，台湾不再是亚洲4小龙就是因为有太多你这样的夜郎自大的知识份子搞不清楚状况
juiweiYang2000 4 months ago
老兄，你还真闲啊，我都打算出门了你还在那边讲，好吧就先在回你，第一中齤共齤当时有半法拿下中国是走运的，这可不是我说的ㄡ，是你家毛齤泽东说的，他亲自与日本讲说〔如果不是有日本来打中国共齤产党早就被灭了，所以日本不用对中国道歉反而是我们要谢谢你〕所以今天日本以对台湾，韩国与澳大利亚等国道歉了，但还不对你们中国道歉。那当时的却国军好不容易挨兵打败强胜的日军，国军累的以快完全垮下去了，没力气与共军打，所以蒋介石才决定退。然后看台湾首的住首不住。那为什麼韩战后你们没法打齤台湾了呢第一台湾以重新诊顿兵马，第二国际以决定如果台湾失守於共齤产党那整个亚州，太平洋美洲都会失首。冷战中欧洲的前线就是东西德，亚洲的前线就是台湾海峡懂了嘛？
评：又黑我太祖！！！！
leemz2002 6 months ago
台湾和大陆在高铁上一个是买全套系统回来用，一个是在全球到处卖全套系统。您看得出其中的差距麼？
juiweiYang2000 6 months ago
反正以所有手头上的证据而言都让人怀疑中国的成度，如果今天我说错了那很好啊，我也没说你们技术烂，是说以看见的会怀疑你们的技术。如果你们技术很好那不错啊，但以手头上所有的资料真的会让大家怀疑你们
评：我不信，我不信，我就是不相信。来一个心理兔，科普一下这到底是什么心理问题。。
leemz2002 6 months ago
说了半天您“所有手头上的证据”也没有甚麼正经拿得出手东西。
您对大陆和工业都不大了解，所以才能说出这麼多孤陋寡闻的话来。
大陆再怎麼样，人家能从飞船卫星一直做到皮带扣，从最高端一直到最廉价的工业品上下通吃，而且动不动就能占到全球市场份额的一半以上。
和大陆的工业体系相比，台湾基本上可以忽略不计。因为台湾的工业产值连大陆的一成都没有。
台湾的飞弹试射总出糗，主要原因有两个。自产的批量太小，达不到学习曲线的拐点。而且无论是自产的还是外购的都舍不得用，存到过期才拿出来试射。
十年造一百多发的和一年造上千发的怎麼比？大陆有两千多架战机，每架平均两到三个飞官。每人一年打两发就上万了。还不算出口的部分。大陆再笨，一年几千发的量产，做了几十年，还比不上齤台湾一年几十发的小作坊生产？
您也太不把头号工业大国当回事了吧。《史记 西南夷列传》里说的夜郎自大，大概说的就是您这种情形。下面是《史记》中的原文：
滇王与汉使者言曰：“汉孰与我大？”。及夜郎侯亦然。以道不通，故各以为一州主，不知汉广大。
juiweiYang2000 6 months ago
到时后谁的理论对如果有一天真的打起来后就之到了。至於你们所说的出产量，最中要的不是出产的量更中要的还是絣品质，中国的重工业以上产品在国外都是走低价位，台湾清工业出产量少但重工业以上大多都是走高价位的（除了车子以外）。工业产通常是品质越好他就越贵，因为人家愿意花比较多钱去买，絣品质差的通长是走低价位，因为举立两个吸尘气，如果同个价位，大家通长会选品质好的，所以品质差的就得走较低的价位。在国外台湾做的冰箱价钱最少是中国的四倍，消受量又不输中国可想谁的品质较好
评：人家说数量，你就说质量。。。。。不要引开话题！！！！
XY731520 4 months ago
你知不知道国军和美国人买的军舰上面的电子仪器是大陆造的，你们台湾媒体自己说的。你那么嫌弃中国造，下次写信去你们国防部抗议不要再买到我们的山寨货
juiweiYang2000 4 months ago
小朋友世界贸易上中国是属至造国就是说难听一点人家工场盖在你这，这没什麼大不了的菲律宾也有在用这种方式在做Ipod。共齤产党嘴硬不说罢了产品虽然是在中国但技术都在国外没传进来，也是中齤共不敢打的原因之一。技术能力不足短其没问题长其就不同了，台湾如果全民参战下去人才多的很生产量暴曾，如果短期内打不完等到长期打恐怕中国就要反胜为败了
评：台湾全民参战生意量会暴增。。。。。哪位经济兔帮忙科普一下，这到底那一条经济规律？？
XY731520 4 months ago
IPOD中国早就有山寨的，你不信可以去查一下，我和你说的是军用技术不是民用技术，我前面说过了围就是为了保证进攻，你总拿太平洋来说事，我倒想问下你，你知道这个地球上有种东西叫超视距雷达吗，这玩意侦测的不远，但包台湾岛还是可以的？升空的台式老爷飞机不是F22,？国军飞行员飞太平洋是要去关岛避难吗？台湾岛上有那个飞弹能射下卫星？第一波导弹密集轰炸台军用设施，台湾岛上有像样的反导系统吗？档完第一波后有什么反制措施档第二波吗？我不是军人，带不了兵，大陆有的是比我强的军事人才。中齤共不敢打是因为美军能封锁马六甲，不存在民用技术上的问题。台湾人全参战，学中齤共齤当年打美国时用人民战争，那也得看你自身有没有这个能力，台湾是产原油还是产钢铁？我听最多的是农产品吧，有这个本事的话还用看美国人的脸色，用了30年的装备还在用？
juiweiYang2000 4 months ago
小朋友今天一开始说要用包围的封岛打法的可不是我，是你ㄡ，到现在好不容易才听你说一个比较时再的打法，带兵打仗嘛你就得知道自己的强点与弱点，共军的时力长其长其做战或封岛战略的打法本来就是你们的弱像，你却要用自己最弱的打法去与人家打。那你这格子说的打法嘛...是比刚才的打法进步多了但还是漏洞百出，你这第一招是与美国打伊拉克时用的一样的，细节我不清处但以所有专家来说今天台湾空战力还是比你们强，那第一波的攻击就难了ㄡ，如果第一波攻击施败了那中齤共就得转攻为首因为中国海军的陆战与空战能力太弱。当然今天中国海军是比台湾海军强，但没有海军空战队与海军陆战队的整体攻击力，那就得有半法够靠进才能与台湾海军的，台湾这边大不了先派海军空战队攻你，海军本身不与你正面打跑给你追。如果台湾海军空战队打败中国海军那中国的就得由路军为防卫，所以中国海军一定得打的赢台湾海军空战队与台湾空军，想打赢海军空战队就得先击沉台湾的每一艘航母，让空战队没有海上活动行基地，夺走海军空战队的灵活行，但就如我说的台湾海军打不营你没关系跑给你追，那就要看你有没有半法在台湾海军空战队把你们海军打败前先追上我们海军，追的上你就赢了追不到你就输了
评：共军的弱点。。。中国海军的陆战能力弱。。。。。即便是海军的陆战队还是中国的陆战队啊！！！你听说过PLA站在地上打输过妈？
juiweiYang2000 4 months ago
如果台湾海峡这场海战你们赢了这就会变成僵战金门台湾可能首不住因为太靠进中国了其他的大家就慢慢在那边号，但台湾因为空军较强到时候就吃饱没事干就每过几天就给你丢几棵炸齤弹，但这个时后你想稿的封岛包围战略就可以时现了，因为到时后台湾海战力不够了，那到时候就得看谁撑的久看是你们耐炸还是我们耐封。如果这海战台湾打赢了大陆也是会转为陆首，台湾这边会空击把你们打个烂，但不会犯日本在二次大战犯的错误就是登路中国，中国人多地广的状况如果陆军登路会过度消耗资源，最后让你们反败为胜，相反的我们会连续空炸瘫痪中国设置，如果登路那是局部出战，拿多出来的钱在打下重点地代举立子上海北京。这多出来的钱用完了没结果那就收工陆军彻离中国再空炸中国。如果这几个重点地代拿下了我们就在那建个中华人民民齤主国就让大家由今天的两个中国变成三个中国。这个新中国的政府成立当然会有台湾敢遇所以虽然是民选的但觉对是亲台的也许我们在你们中国建个法齤轮齤功的政党然后把他们扶上政权
juiweiYang2000 4 months ago
顺变台湾就用中华人民民齤主国收买人心，今天中国是被独材政府统治的，光是收买讨厌共齤产党的人就够多了。最后中国就会要求回到谈判桌上，那台湾就顺便要中齤共政府不可再集权中央，给每省政府有如洲政府般的权利，在要中齤共把政府分为上下议院，下议院由民选每县个选一位代表，由下议员选总理来治国，上议院一省一席可以让你们共齤产党点，总统可以让你们由上议员中选出，但只是做个秀的，除了上议员的权以外没有实权，上议院的就只付则下议员通过的方案上议院再投一次票看他们通不通过。军权在总理手上，但再短其内会限制中国军队人数就像日本二次大战败后一样，不同意我们就慢慢空炸炸到你们同意为止
评：州政府。。。。。炸到我们同意为止。。。。。
XY731520 4 months ago
这是先打海空战，不是打陆地战，边打还边让油船往台湾岛开，你不会那么弱智吧。大陆CCTV是报喜不报忧，台湾媒体为了争收视率，都几乎到了编新闻，看图讲新闻的状态，你这都信，你到底有没有自己的判断能力，台湾海空军比大陆强，我不知道你在意淫什么？你看得懂其他语言吗除了汉语，去网上GOOGLE下别的国家别的军事媒体怎么看中国海军和台湾海军？台湾空军当年用U2来过大陆，飞回去了几架？U2是什么性能的飞机你自己好好查查，他除了攻击能力不够F16，其他哪方面不如F16，台湾空军还敢飞大陆，你白日梦吧你，中齤共军机飞越台湾海峡倒还常听见
XY731520 4 months ago
行了，和你讲历史，摆事实，你给我写起科幻小说来了，台湾海军连航空母舰有了，大陆有一艘你眼中的破铜烂铁的航母在实验，你让你们国防部也派你们先进的航母去奚落下中齤共的破玩意吧。算了，大陆的那些个军备都是纸糊的，做个山寨歼20，还让周边国家都叫唤着要买F22，日韩的这些个领导人蠢啊，应该和台湾买经国战机，为你扫盲到此为止，大陆的那些个纸玩意不行了，你赶紧上书马总桶派国军飞机去北京，吓一下独裁的中齤共，不要让他们再在国际上打齤压台湾，老叫中国台湾多不好听，让他们推出联合国，把常任理事国的位置给还你们，千万别怜惜我们大陆人民，大陆人民自由民齤主的道路靠你了。我等着在国际新闻上看台湾把这点小事办了。
juiweiYang2000 4 months ago
实力是看国际专家多份独立报导的，这打法是动一下头脑就想的出来的，油船想靠台湾岛那还得看有没有半法靠进。我说台湾空军较强可没说海军比你们强ㄡ。苏联瓦体后就没有财力再做新的武器与保养原有的，别说空军，你海军有半法赢我们都该敢到经讶。〔报喜不报忧〕怪不的啦人家说之几之比百战百胜，那报喜不报忧怎会之到共军所有的强点与缺点呢？怪不得，明明包围封岛打法是共军最弱的，你到想要用你们最弱的打法打。如果你们只报喜不报忧那我可得想一想稿不好你们海军也比我们弱ㄡ
评：我已经无力吐槽了，果然大神不在，就没有自干五可以体现追尾君的智商吗？
大神要出场啦！！！！
给我隔出十层把追尾君的智商降低光环给镇压喽！！！！
开始！！！
Yvesyew 4 months ago
台湾空军比较强？你说真的吗？ 哈哈
juiweiYang2000 4 months ago
在网上看美国军事专家讲的，陆军与海军都输中齤共总不能空军也输他们吧，不然如果打起来我们战斗机连飞都飞不起来陆军就变的只有被共军轰的份（战斗机可是很利害ㄡ，一架就可以抵陆军好多人）
评：先秀追尾君的智商。。。难道人家就这么如你愿？
leemz2002 3 months ago
中国大陆是目前世界第六大军火出口国（按照销售额计算），卖出过上千架战机。目前手里还握著几百架战机教练机的定单。台湾空军几乎是完全依赖进口战机的。台湾目前的战机总数，还没有对岸手握的出口定单多呢。
在人类历史上，还没有买飞机的打嬴卖飞机的例子。
一旦打起来，即便大陆不事先摧毁台湾所有几场和战备道，台湾这点战机也支撑不了多久。必竟战机总数差一个数量级。而且整个作战体系相差比数量更县殊。对岸有大批卫星和大型预警机支撑。况且大陆没有那麼仁慈，上来就会把台湾大部分几场和战备道摧毁，届时台湾可能只有零星战机在空中，而且燃料耗尽就只能找地方迫降。
所以一旦打起来，两岸可能只发生零星空战，制空权的争夺就结束了。
评：大神一句零星空战，就把前面一群自干五的所有战绩全部概括了！！！！
juiweiYang2000 3 months ago
顺便告诉你你不要以为有量就好，印度今天也是排名十大，那军队的装备是怎样的？今天台湾平均军力还是你们的三倍，这代表台湾海军一艘船你们就需要三艘才能打个平少手。台湾一个陆军部队就须要三个中国陆军部队才打的平手，空军台湾出一架中国就须三架才打的平手，劝你不要太自以为事
评：追尾君，三哥求你，就不要提他了好吗？还有三倍军力。。。。我吐槽无力。。。。
leemz2002 3 months ago
问题是台湾现在要面对的不光是量，还有质的差距。
海军陆军就不必说了。台湾海陆军最好的装备也比大陆差一代。两岸空军最好的战机目前虽然大致相当。但台湾可能买到的最好的战机比对岸在研的战机差了一代。用F－16C／D去和隐形战机交战，基本上和自杀无异。这一点，美军已经用F－15／16与F－22验证过了。而且台湾空军可能在开战的前一两个小时就失去所有的几场和战备道。总合起来，比海陆军的处境也强不了多少。
根据Global Firepower的评估，如果排除核武，中国大陆的军力排全球第三，台湾拍第十四。不过这全球前三和第四名往后的差距巨大。排名第四的印度军力只有中国大陆的四分之一左右。排到台湾的第十四名就不知道和大陆差几十倍了。
也不知道您这个平均“军力三倍”是如何算出来的。是按照单兵作战能力还是按照装备性能?
台湾目前性能最好的军舰是那四艘纪德级，无论是防空、反舰还是反潜能力都和大陆目前量产型的052C驱逐舰有一代以上的差距。更不用说最近下水的两艘052D了。以纪德级的单舰作战能力，不要说052BCD，就是连054A护卫舰都很难拼得过。必竟雷达性能，飞弹射程都差一大块。
评：大神已经很给追尾君面子了，弯弯唯一能够和大陆比的幻影和F16还是零部件跟不上的货
XY731520 4 months ago
行了，和你讲历史，摆事实，你给我写起科幻小说来了，台湾海军连航空母舰有了，大陆有一艘你眼中的破铜烂铁的航母在实验，你让你们国防部也派你们先进的航母去奚落下中齤共的破玩意吧。算了，大陆的那些个军备都是纸糊的，做个山寨歼20，还让周边国家都叫唤着要买F22，日韩的这些个领导人蠢啊，应该和台湾买经国战机，为你扫盲到此为止，大陆的那些个纸玩意不行了，你赶紧上书马总桶派国军飞机去北京，吓一下独裁的中齤共，不要让他们再在国际上打齤压台湾，老叫中国台湾多不好听，让他们推出联合国，把常任理事国的位置给还你们，千万别怜惜我们大陆人民，大陆人民自由民齤主的道路靠你了。我等着在国际新闻上看台湾把这点小事办了。
juiweiYang2000 4 months ago
小弟，经国先生死多久了，二十年了，你当只有你们中国军备会不停的更新与进步啊？小兄弟台湾航母舰艇有几个去查一下，成功舰艇（台造的），小膺舰艇（与美国买的），海龙舰队（细节这我就不清处了）最少有三个了，所以我说嘛中国只报喜不报忧，不之几之比，到时后就自己怎麼输的你都不知道。对了船想直接开进来是不是，到时后就被断后，怎麼死的都不之道，你这是历史上最笨的打法，这招英国早用过了最后连拿著木做长茅的印地安人都打不过，被打的全军覆默，如果中国由你当主将...我真得为你们解放军的士兵们感到悲哀
评论：台湾航母。。。。航母。。。母。。。。我是不是穿越了？
leemz2002 3 months ago
和大陆比军备更新，您算找对人了。大陆一年下水十几万吨军舰。两三年的产量差不多就是台湾海军的总吨位。
和成功级吨位相近的大陆054A护卫舰正在以每年三到四艘的速度下水。同时还有多艘052系列的驱逐舰和数目不详的056护卫舰（估计每年六到八艘）以及船坞登陆舰、补给舰、运输舰等辅助舰在建造中。
大陆海空军规模都是台湾的六七倍，我还真看不出台湾有能力给大陆“断后”。况且台湾海峡的宽度不过一两百公里而已。除非反齤攻大陆，否则怎麼“断后”法？
基本上台湾这点兵力和装备，面对大陆是杯水车薪。必竟军费规模差一位数。而且台湾买甚麼都比大陆贵得多。大陆出口的歼10B才两千五百万美元。台湾要买的F－16C／D平均下来单价都快上亿了。用十分之一的军费和几倍的采购价格和对岸拼军备，结果如何，恐怕用脚丫子都能想明白吧。
评：果然大神最喜欢的还是拿干货打脸，数据妥妥的。。。。。。
juiweiYang2000 3 months ago
也对啦，但以我所之大陆主要还是得靠人海战数，主要就有如说我们的东西平均可以打他们三个，但他们派十个与我们打。但我爸他弟以前空军的，以他所说空战无法靠人海战数，因为一个天空战场永远只容的下那几台飞机，再说海战中随行的补集鉴带的东西有限。我认为中齤共如果要打齤台湾最后还是得像美国在太平洋战争中一样，一个岛接一个岛打，因为打起来的话那他们的目地就是攻战，不是把你轰一轰就走了，那除非他一个岛一个岛打，不然攻不下来。如果要那样就得先打小金门，在打金门，彭湖列岛一个一个打，在打马祖。如果直攻本岛就会被金门与台湾的军队两面夹击又被段后，这是非常危险的打法，失败率也会很高。就算成功也是会负出很大的代价，可能也会因此无力再打下去
评：人海。。。追尾君，现在TG最喜欢玩的不是人海，是炮弹海和导弹海。。。
而且，台湾周边有几个岛？
leemz2002 3 months ago
以大陆的实力，完全可以把台湾所有的几场和战备道都炸光，让台湾一架战机都不能升空。同时摧毁台湾所有的大型雷达站。失去了这些基本的空防硬体，台湾守军是支撑不了多久的。可能根本不会发生空战。即便有空战，也是零星的几架在几场被摧毁前升空的战机和大陆飞机的小规模空战而已。而且多半是歼20之类的五代机在视距外攻击台湾战机。空战一定很乏味。
大陆的兵力非常充裕，再打齤台湾本岛的时候完全可以用火力把金门马祖澎湖盯著。况且也金门马祖澎湖那点兵力，也不足以“夹击”共军主力。自己还被钢刀架在脖子上呢，还顾得了台湾？以共军的兵力，抽十几万陆军去监视金马那几千人应该不是甚麼很难的事情吧。搞不好战争刚一打响，金马守军就不战而降了。反正战争一开始，金马就会和本岛失去连络。即便大陆方面用假消息诈金马守军投降，他们也死无对证。反正台湾本岛失陷只是时间问题。早几天、晚几天对金马守军来说都是一回事。
评：大神，你不去总参委屈了！！！
juiweiYang2000 3 months ago
也许吧，但我还是觉得没半法直打本岛，因为这种全面行攻击的战略在历史上完全没有成功过，每次用这种方式打的结果，最后不是彻军不然就是打败仗。以前在与印地安人打时，用这种战略最后连印地安人都打不过，美国在太平洋战争中军队数量也是日军的好几倍，但最后也是得以澳洲为基地一个岛一个岛打，所以我认为不管共军军力多强直攻本岛都是一个属自杀式的战略，就算打赢，也会伤亡很大。
评：历史上没有成功过，然后在兔子手上成功的多了去了。。。。
leemz2002 3 months ago国共两军空军在49年后交战上百次，互有胜负。相对地，国军损失的飞机还多一些。尤其是58年金门炮战之后，基本上是国军损失飞机比较多。共军几乎没有甚麼损失。因为50年代后，国军空军基本上失去了台海上空的制空权，已经很难派战机接近对岸活动了。派去的基本上都是侦查几。侦查几没有武器，共军的损失自然就少多了。
不过那是老齤共才刚刚学会造飞机的年代。现在中国大陆是全球第二大军机生产国。同时有两种五代机在研发中，五六种三四代机在量产。比如大陆正在研发中的歼10B就比台湾要买的F－16C／D先进。更不用说歼20和刚曝光的歼31了。
台湾和太平洋那些岛屿不同。台湾距离大陆很近，只有两百公里左右。战机几分钟就能飞过台湾海下。不存在“一个岛接一个岛打”的可能性。我想不出把台湾本岛拿下之后，其余的小岛还有打的必要。
大陆完全可以放过金门马祖澎湖，直接摧毁台湾本岛的空防，然后找个地方开僻登陆场。一旦把登陆作战打成普通的陆战，战争也就成定局了。
战机有代差是很难用飞行技术来靡补的。
评：看到最后一句，真心痛苦，想当年的四家八爷换一架娘娘啊
leemz2002 3 months ago
历史上从大陆进齤攻台湾的确往往取道澎湖。不过那都是帆船时代的事情了。台湾海峡这一百多海里对用帆船或许是几天的航程，对现在的战机飞弹不过是几分钟的距离而已。大陆只要派兵监视住金马澎湖就是了。而且没有制空权，这几个小岛上那点守军能起甚麼作用？您指望靠那几千人去主动进攻大陆的十几万人？至於您提到的美国陆军打印第安人的事，那是骑马作战的年代。无论是美国政府军还是印第安人，双方都是骑马。太平洋战争中，美军和日军的装备也没有代差。而且美日在太平洋上争夺的那些小岛之间动辄几百上千公里。可台湾就在距离大陆一百多公里的地方。大陆的战机作战半径没有有覆盖不了台湾的。连作战半径最短的歼7也有650公里。而且大陆有足够的兵力监视甚金马澎湖。必要的时候也可以同时攻克这些离岛。只是这样做的必要性不大。因为台湾被占了，金马澎湖会不战而降。尤其是金门马祖，防御很坚固，要拿下这两座要塞，成本很高。强攻并不合算。要打也只会打澎湖。因为澎湖必竟有一点战略价值。大陆的远程火箭炮布署在澎湖，可以直接轰击台湾南部。也可以利用澎湖作为直升机基地。不过这样做的价值有限，不如直接对台湾下手。打金马就完全没有道理了。
评：TG的扒皮吃肉抽骨头战术70年前就玩得炉火纯青
juiweiYang2000 3 months ago
稿个老半天原来你是大陆人，怪不得连一点基本军事常识都没有。我就想说台湾有要当兵的国家，就算是一般小兵，做过了，也领勿的到用兵之道有点基本长识。如果当到士官或尉官那懂的更多了，这人怎麼这麼驴啊？大陆出产的武器虽然有卖出去但如果你去看一下就之到那些在国际上军力都是不起眼的国家。中国整体军力虽然赢台湾但两国都属全球前十名的军队。中国军力为一比台湾强的就是在量与有核武。台湾空军防尉网今天只有美国与日本打的破，就连英国都击不破，你当中国真有半法像美国打伊拉克时一样用飞弹把他们炸个差不多在进兵啊？就算是进了兵美国最后也首不住伊拉克为什麼，全面行这样杀进去最后就是一场混战，军力太过於分散。在阿富汗最后连帅营都遭到敌军攻击，首都猛遭敌军攻击，猛虎斗不过地头蛇，最后美军也是乖乖的把军队调回重点地代，先稳地重点地代的制地与治空权，在慢慢拓张，拓章一点就得敢快稳定当地后在进兵。美国在阿富汗与伊拉克最后都得这样了，你们中国才赢台湾那麼一点也想学美国全面进军？中国与台湾真的打起来军力差别与美日二战时差不多，劝你不要太自以为事，不然还真得替你们解放军的士兵们掉眼泪ㄡ
评：国军就这种常识？难怪当年要转进。。。。。
juiweiYang2000 3 months ago
再加如果兵法不重要，美国就不会在越南打输，日本再与美国交战前就快被中国打垮了。武器再怎麼变也得住重兵法，真的要打直攻本岛，除非今天中国有太空战队台湾没有可由太空登陆不然想用海军直攻本岛永远都是死
评：美国不是没有兵法，是用兵器加兵法，也没有大过只有兵法的TG。。。。。
juiweiYang2000 3 months ago
顺便告诉你你不要以为有量就好，印度今天也是排名十大，那军队的装备是怎样的？今天台湾平均军力还是你们的三倍，这代表台湾海军一艘船你们就需要三艘才能打个平少手。台湾一个陆军部队就须要三个中国陆军部队才打的平手，空军台湾出一架中国就须三架才打的平手，劝你不要太自以为事
juiweiYang2000 3 months ago
你说的直打本岛早就犯兵家大纪了不要说打齤台湾用这种方法与菲律宾单挑打仗都有问题。
评：我觉得他的逻辑已经陷入死循环。。。。。。
leemz2002 3 months ago
台湾陆军和大陆就更没法比了。台湾现在最好的战车是甚麼？M60A3。这是一种典型的二代战车。大陆用来出口的廉价版三代战车也比M60A3强多了吧。否则怎麼抢得到二代战车换装产生的定单？单兵素质相差就更县殊了。大陆陆军武装越野3000米的及格线，台湾陆军轻装都没有几个能达标的。
基本上大陆陆军目前的这十八个集团军，随便哪一个登上台湾，都足以把二十几万台湾守军消灭。最多只是代价大小的区别。
实际打起来，多半会以南齤京军区的几个军为主，全国的各军各抽调若干单位补充进来而已。三五万登陆部队就足以解决二十多万台湾守军。其余各部只是作为预备队在一旁监视。如果台湾守军调动部队去增援而产生可乘之机，就开僻第二、第三登陆场。如果守军不动，各自为战。则登陆的几万人在台湾的任意局部都是绝对优势。本来一对一，守军战斗力就不如对岸。何况没有制空权。大部队很难调动，相互顾此失彼，很容易被各个击破。二十几万军队可能对几个旅束手无策。
评：大神已经对整个战役进行了战术布置，元芳，你看如何？
leemz2002 3 months ago
国军战斗力不如共军是有历史渊源的。国共内战的时候。国军从430万对120万一路打到60万对400万。当年国军的装备可是远优於共军的。当年国军要是能像您说的那样一个顶仨，现在中华民国的首都应该还在南京或者大陆其他甚麼地方吧。
当年的国军好歹还有人数、装备、作战技能方面的优势。三个半国军打一个共军，一千多仗还只打嬴了二十多场。现在的国军无论人数装备还是作战技能都比共军差一大截。国军当年至少还没有超过32度不出操的坏毛病吧。现在您说国军能一个顶仨，谁会相信？
况且国军已经将近六十年没有打过仗了。在这六十年里，共军和美国等十五国联军、印度、苏联、越南都打过仗。基本上没有吃过甚麼亏。而国军历史上好像打賸绩不多。怎麼看都是共军战斗力强一些。
评：干货啊，干货。有谁粉国军的就拿去用吧
leemz2002 3 months ago
另外一个例子是大陆的PLZ-45自走榴弹炮。这种武器在1997年科威特陆军的招标中击败了美国的M109A6。美国和科威特的关系是不言而喻的。美国采取了很多手段对科威特施加压力。比如威胁如果不买M109就不卖F－16之类的。但最终科威特陆军还是买了两个营的PLZ-45和一个营的M109A6。不过PLZ-45一直是中东地区性能最好的榴弹炮，射程比M109A6远9公里。威力和精度也比后者强。后来沙乌地和埃齤及就是在联合军演中看到了科威特的PLZ-45表现之后才下定单购买的。
不过这个PLZ-45目前已经不是大陆最先进的自走榴弹炮了。大陆自己已经开始装备PLZ-05自走炮。后者采用了52倍身管代替了45倍身管，底盘也换成了全新的液压悬挂底盘，自动装弹机和火控系统也是全新设计。
我不大相信您前面说的国军能以一敌三，其中一个原因就是两岸陆军装备相差十分县殊。台湾目前最好的自走炮也不过是M109A2和M110A2，前者只有33倍口径，后者也只有37倍。即便买到M109A6，也不过39倍口径而已。射程和整体性能还是比PLZ-45差一大截，更不用说PLZ-05了。
评：表示HKC，有军事达人鉴别一下对不？
leemz2002 3 months ago
这里说的问题和我是甚麼人没有甚麼关系。哪怕我是火星人，也能看明白，台湾的军力比大陆弱很多。
比如88风灾的时候，国军调动几百人的速度还没有对岸汶川地震的时候调动十几万人快呢。汶川地震后几个小时，对岸的总理就到了灾区附近的成都。四个少将旅长带著四个先遣营开始向失联的灾区深处徒步急行军。24小时就已经有将近十万军队上百架直升机进入了灾区开始救灾。88风灾时几百人调动花了三天。怎麼比？难不成台湾的人命不如大陆人珍贵？
大陆产武器如何，看竞标结果就知道。再小的国家，国际采购也是要公开招标的，很少有像台湾这样美国人说甚麼就是甚麼的。有上百个国家采购大陆产武器，说明大陆的产品差不到哪里去。因为买武器的或许是小国，但供应商可都来自列强。比如最近土耳其招标防空飞弹，就有美俄欧中四家投标。目前欧洲的SAMP/T Aster 30和美国的PAC－3两家已经被淘汰，只剩下俄罗斯的C300和大陆的红旗9进行第二轮竞标。这还是在美国和NATO的施压之下的结果。如果大陆产武器像您说得那麼不济，如何能嬴得了欧美？SAMP和PAC－3可都是代表了欧美目前最高水准的防空飞弹
评：汶川大地震，证明了我们的子弟兵！！弯弯那秀肌肉的草莓兵嘛
leemz2002 3 months ago
连日本都能打得破的防空网，我不信中国大陆打不破。因为日本航空自卫队的攻击能力很弱。而且他们没有大陆拿手的短程弹道飞弹和巡弋飞弹。因为日本宪法不允许研发和制造攻击性武器。
在日本和英国军事实力上，您基本上就是个糊涂概念。英国的军事实力排第五，日本排第九。尤其是攻击能力，两国差距很县殊。日本自卫队几乎没有地对地、舰对地或者空对地的攻击能力。而英国装备有各种门类齐全的对地攻击武器。日本都能破的防空网，英国没有理由破不了。更和况排名在英国之上的中国大陆呢。
台湾的防空网如果早20年，大陆的确会很棘手，可现在不同了。台湾最近十几年进步不大。可大陆的各种军备技术却在高歌猛进。大陆航太工业有150多万人，其中有那麼几万人是专门琢磨如何对付雷达和防空系统的。而且是从当年中东战争，以色列摧毁叙利亚防空网的时代就开始研发的。现在大陆的反幅射飞弹已经发展到第三代了。台湾还在抱著越战时期水准的防空系统做春秋大梦呢。台湾连打靶的命中率都不到7成，实战能命中几成？
基本上在军备竞赛上，大陆是一只狂奔的兔子，台湾是一只睡觉的乌龟。台湾即便不睡觉，也未必能追得上。也不知道您这良好的自我感觉是从甚麼地方来的。
评：果然，我们是兔子
leemz2002 3 months ago
另外，您对台湾的军力排名是大大高估了。根据Global Firepower - 2012 World Military Strength Ranking，台湾排名第十四，中国大陆是第三。当然，台湾主要吃亏在规模小，装备老旧上。不过怎麼算，台湾的军力都只有对岸的几十分之一。如果中国大陆对台湾下手，当然不会像美国对伊拉克一样把地面目标炸得差不多才进军。因为没有必要。况且对大陆来说，这是在打内战。没有理由下手那麼狠。大陆大概把重要的军事目标炸得差不多了就会派地面部队进军。必竟台湾的抗打击能力和战斗力都比伊拉克差很多。而且两岸同宗同族，相互也没有甚麼不共戴天的过结。地面战斗意思意思也就完了。把台湾打烂了还要投资重建。两岸大概会边打边谈。可能打到一半，双方就和解了。
台湾和伊拉克、阿富汉不同。台湾的主体民族是汉族。汉族是个极端的现实主义民族，既没有回教徒那样的极端宗教狂热，和大陆的同胞之间也没有甚麼誓不两立的仇恨。这一点和回教、基督教、犹太教直接那样的过结有本质不同。
评：弯弯都能排名十四！！这个世界到底有多和平啊！！！
leemz2002 3 months ago
我还真不相信台湾有年轻人会去当自杀炸弹客或者上山去打游击战。两岸打完了，该怎麼过日子还是要怎麼过日子的。大陆方面大概最多占两个军港和空军基地，把原来的国军大部遣散，陆军陆军留两三万改编成大陆武齤警那样的轻武装部队，把空军和海军堪用的装备保留，其余的退役，海军陆战队留下。最后还是要让台人治台。
现在台湾上下军警情政单位就已经是匪谍成堆了。台湾被拿下过一次后，安插个把共谍自然不成问题。大陆方面丝毫不会担心台湾会失控。况且失去了大部海空军，岛内也难起风浪了。最重要的，台湾的经济命脉基本上掌握在大陆手里。不怕台湾有人出来造次。
目前台湾对大陆的出超是总出超的三倍。大陆只要略微收紧个两三百亿美元，台湾就会陷入经济和财政困境。大陆可没有美国人那麼笨，试图用武力去控制一个国家。大陆最擅长的是玩经济和政治拍。不得已才会动武。这些都是中国人上千年总结出的教训。美国人才进化了几百年啊。
所以我甚至不相信两岸能打起来。大陆光靠经济和政治手段就足以摆平台湾问题。不到万不得已，大陆是不会动武的。有钥匙开门，何苦上消防斧头呢？您说是不是。
评：弯弯现在匪谍成堆。这种事情连在日本的大神都知道吗？国军你的尽在掌握呢？
leemz2002 3 months ago
美国在越南的失败一半是因为中国大陆。因为周恩来警告美国，如果美军敢过17度线，中国必出兵。所以美国不敢派地面部队过17度线。空军也不敢接近中越边境。怕不小心冲过界，惹来中国出兵。朝鲜战争之后，没有任何一届美国政府能在一场对手是中国的战争中获得足够的国内支持。
而不派地面部队过17度线就意味著无法彻底解决北越。北越本来值得轰炸的目标就不多。而且他们还把大批工业设施迁往中越边境地带来保存实力。所以越战就打成了旷日持久的泥沼战。美国国内压不下去了，自然就撤军了。
太平洋战争爆发之前，国军几乎一直是被日军追著打的。何来“日本再与美国交战前就快被中国打垮了”一说啊？您想往蒋公和国军脸上帖金，也不能用拍头法创造历史吧。不要说太平洋战争爆发前。就是到了抗战末期，日军对国军仍然有足够的攻击能力。1944年底日军仍然有发动一号作战(豫湘桂会战)的能力。国军依然没有还手之力。
评：我觉得白头鹰这辈子最背的就是碰到了兔子。。。。。。
leemz2002 3 months ago
只要有制空权和制海权，共军从海上进齤攻台湾本岛不是甚麼很困难的事情。
台湾海军相对於现在的大陆海军来说本来就很弱（总吨位差六倍，舰艇差一两代），没了制空权，海军就更不堪一击了。开战后，海军都逃到台东花莲外海去躲避风头，或许还能多存活一些。让海军堵在台湾海峡，基本上就是等死。
台湾和金门马祖不同，必竟不是全岛到处都是要塞化的。总会有个把适合登陆的地方。搞不好共军就占几个港口，大摇大摆地派运输舰从港口上岸。留下那些登陆舰在海上待命，看守军甚麼地方出现了薄弱环节，司机开僻新登陆场。
退一步讲。就算是多拿下个澎湖，对共军也不是甚麼很麻烦的事情。澎湖才几个守军啊。拿下澎湖以澎湖为支点攻击台湾南部也是一样的。只不过多了点火力支援罢了。对整个战局没有甚麼决定性的作用。
过去打齤台湾取道澎湖，是因为当年的帆船只有几节的速度。一百多海里要走两三天。现在的登陆舰都有20节的速度。一百多海里几个小时就到了。用得著用澎湖当中转站麼？
现在澎湖的作用大概只是可以架起火箭炮轰击台湾本岛和作为直升机的前线基地而已。其余的价值不大。
评：“用得著用澎湖当中转站麼？”大神一句就把前面追尾君一堆的战略考量全部拍成了喳喳。。。。
leemz2002 3 months ago
金门马祖就完全没有道理了。金马甚至不是台湾海峡最窄处。金马对台海制空权和制海权也毫无帮助。有没有金马，共军都照样渡海。最多多派点军队把金马几个小岛监视起来罢了。反正共军有足够的炮兵和装甲兵部队。看住几千守军的个把小岛不是甚麼很困难的事情。陆军的事情是难不倒老齤共的。必竟他们有全球规模最大的陆军。不缺那几万人。
评：为什么我一直觉得TG想要打的话，就能够直接游过去？
juiweiYang2000 3 months ago
８８水灾军队动的慢是因为中央政府的问题军队早就准备好了只在等政府下令
评：民主的政府就这么草菅人命吗！！！！！
juiweiYang2000 3 months ago
老兄稿清处台湾陆军用的战车以到陆海双用战车了可在海上与陆上做战，这种武器是在东亚与太平洋国家通用的，射击可到三公理以上用卫星电脑系统与战车连接控制，澳大利亚，台湾，纽西兰，日本，韩国通用。隐行战机中国今天雷达侦测不到。与美日合作的防导弹细统可以直接干扰敌军的飞弹控制，在一些状况下甚至做到反控制效果，这宝背在与伊拉克打时用过了让伊军一堆防空飞弹故障。今天中国虽然有核武但都埋在地底的地道中才可躲过卫星反控制。台湾潜艇速度与深度都比中国高与快。台湾时用航母舰艇三个，给台军海上活动的灵活兴，中国虽有一艘但无法用於做战只能训练用。再说打仗要靠国力，中国虽然工业产品出产的多但工业技术缺乏都是买国外过期的工具来造工业产品，维修与保养都要靠国外原场。这些东西没有定期保养数月内就会出问题无法再用，中国到时候连做个子弹都有问题。中国用的ＣＮＣ在国外今天都最少过期十年了，在国外有的连买一送一都不要，顺便告诉你二战时每个岛都独力做业的还是给美军一场接一场的噩战，再说如果第四与第十四差那麼多那今天就连英日都要与中国买武器了。经济与技术都得考虑，不然印度军力排十大为什麼人家不用怕他，而苏联经济今天完全无法保养武器
评：台湾的潜艇深度与速度，要高与快。。。潜艇不是往下的吗？
你说的这个打法，是TM一个世纪前福建水师打齤台湾的方法，一个岛一个岛的拿，我真对你无语，你是刚出土出来的吗？大陆的军队体制你了解吗？现役部队武器装备就不知道是台湾多少倍，大陆的预备役可不像你们台湾的预备役，他只是叫预备役而已，和正规军也就在武器装备的先进度上差个档次，其他没什么区别有自己的军区和训练，这些都是不上齤台面的。打越南中后期时，7齤大军区是轮流拿越南猴子练兵实验新装备。这样的人力物力没能力围着台湾一块折腾吗？解放军演习都是用实弹的，没有国军那么有钱在室内用激光枪齤模拟步齤枪来练靶。
评：追尾君，你看起来像是在玩塔防。。。。
XY731520 4 months ago
航空母舰不是无敌的，一样可以炸毁的，地球上暂时还有无敌的兵器，除核武器外，所以你心目中伪大的美国爸爸也用不到今天还受金胖子的气。东海舰队只是负责攻击台湾敢在东海出海的台军舰，不是在像日本保安厅那样在钓鱼台哪里等你来，太平洋方向，是潜艇部队负责的，说得难听点，就算不打你军舰，专搞你货船，他也达到封锁的目的了。现在打的是资讯化下的电磁环境战争，台湾不再是亚洲4小龙就是因为有太多你这样的夜郎自大的知识份子搞不清楚状况
juiweiYang2000 4 months ago
老兄，你还真闲啊，我都打算出门了你还在那边讲，好吧就先在回你，第一中齤共齤当时有半法拿下中国是走运的，这可不是我说的ㄡ，是你家毛齤泽东说的，他亲自与日本讲说〔如果不是有日本来打中国共齤产党早就被灭了，所以日本不用对中国道歉反而是我们要谢谢你〕所以今天日本以对台湾，韩国与澳大利亚等国道歉了，但还不对你们中国道歉。那当时的却国军好不容易挨兵打败强胜的日军，国军累的以快完全垮下去了，没力气与共军打，所以蒋介石才决定退。然后看台湾首的住首不住。那为什麼韩战后你们没法打齤台湾了呢第一台湾以重新诊顿兵马，第二国际以决定如果台湾失守於共齤产党那整个亚州，太平洋美洲都会失首。冷战中欧洲的前线就是东西德，亚洲的前线就是台湾海峡懂了嘛？
评：又黑我太祖！！！！
leemz2002 6 months ago
台湾和大陆在高铁上一个是买全套系统回来用，一个是在全球到处卖全套系统。您看得出其中的差距麼？
juiweiYang2000 6 months ago
反正以所有手头上的证据而言都让人怀疑中国的成度，如果今天我说错了那很好啊，我也没说你们技术烂，是说以看见的会怀疑你们的技术。如果你们技术很好那不错啊，但以手头上所有的资料真的会让大家怀疑你们
评：我不信，我不信，我就是不相信。来一个心理兔，科普一下这到底是什么心理问题。。
leemz2002 6 months ago
说了半天您“所有手头上的证据”也没有甚麼正经拿得出手东西。
您对大陆和工业都不大了解，所以才能说出这麼多孤陋寡闻的话来。
大陆再怎麼样，人家能从飞船卫星一直做到皮带扣，从最高端一直到最廉价的工业品上下通吃，而且动不动就能占到全球市场份额的一半以上。
和大陆的工业体系相比，台湾基本上可以忽略不计。因为台湾的工业产值连大陆的一成都没有。
台湾的飞弹试射总出糗，主要原因有两个。自产的批量太小，达不到学习曲线的拐点。而且无论是自产的还是外购的都舍不得用，存到过期才拿出来试射。
十年造一百多发的和一年造上千发的怎麼比？大陆有两千多架战机，每架平均两到三个飞官。每人一年打两发就上万了。还不算出口的部分。大陆再笨，一年几千发的量产，做了几十年，还比不上齤台湾一年几十发的小作坊生产？
您也太不把头号工业大国当回事了吧。《史记 西南夷列传》里说的夜郎自大，大概说的就是您这种情形。下面是《史记》中的原文：
滇王与汉使者言曰：“汉孰与我大？”。及夜郎侯亦然。以道不通，故各以为一州主，不知汉广大。
juiweiYang2000 6 months ago
到时后谁的理论对如果有一天真的打起来后就之到了。至於你们所说的出产量，最中要的不是出产的量更中要的还是絣品质，中国的重工业以上产品在国外都是走低价位，台湾清工业出产量少但重工业以上大多都是走高价位的（除了车子以外）。工业产通常是品质越好他就越贵，因为人家愿意花比较多钱去买，絣品质差的通长是走低价位，因为举立两个吸尘气，如果同个价位，大家通长会选品质好的，所以品质差的就得走较低的价位。在国外台湾做的冰箱价钱最少是中国的四倍，消受量又不输中国可想谁的品质较好
评：人家说数量，你就说质量。。。。。不要引开话题！！！！
XY731520 4 months ago
你知不知道国军和美国人买的军舰上面的电子仪器是大陆造的，你们台湾媒体自己说的。你那么嫌弃中国造，下次写信去你们国防部抗议不要再买到我们的山寨货
juiweiYang2000 4 months ago
小朋友世界贸易上中国是属至造国就是说难听一点人家工场盖在你这，这没什麼大不了的菲律宾也有在用这种方式在做Ipod。共齤产党嘴硬不说罢了产品虽然是在中国但技术都在国外没传进来，也是中齤共不敢打的原因之一。技术能力不足短其没问题长其就不同了，台湾如果全民参战下去人才多的很生产量暴曾，如果短期内打不完等到长期打恐怕中国就要反胜为败了
评：台湾全民参战生意量会暴增。。。。。哪位经济兔帮忙科普一下，这到底那一条经济规律？？
XY731520 4 months ago
IPOD中国早就有山寨的，你不信可以去查一下，我和你说的是军用技术不是民用技术，我前面说过了围就是为了保证进攻，你总拿太平洋来说事，我倒想问下你，你知道这个地球上有种东西叫超视距雷达吗，这玩意侦测的不远，但包台湾岛还是可以的？升空的台式老爷飞机不是F22,？国军飞行员飞太平洋是要去关岛避难吗？台湾岛上有那个飞弹能射下卫星？第一波导弹密集轰炸台军用设施，台湾岛上有像样的反导系统吗？档完第一波后有什么反制措施档第二波吗？我不是军人，带不了兵，大陆有的是比我强的军事人才。中齤共不敢打是因为美军能封锁马六甲，不存在民用技术上的问题。台湾人全参战，学中齤共齤当年打美国时用人民战争，那也得看你自身有没有这个能力，台湾是产原油还是产钢铁？我听最多的是农产品吧，有这个本事的话还用看美国人的脸色，用了30年的装备还在用？
juiweiYang2000 4 months ago
小朋友今天一开始说要用包围的封岛打法的可不是我，是你ㄡ，到现在好不容易才听你说一个比较时再的打法，带兵打仗嘛你就得知道自己的强点与弱点，共军的时力长其长其做战或封岛战略的打法本来就是你们的弱像，你却要用自己最弱的打法去与人家打。那你这格子说的打法嘛...是比刚才的打法进步多了但还是漏洞百出，你这第一招是与美国打伊拉克时用的一样的，细节我不清处但以所有专家来说今天台湾空战力还是比你们强，那第一波的攻击就难了ㄡ，如果第一波攻击施败了那中齤共就得转攻为首因为中国海军的陆战与空战能力太弱。当然今天中国海军是比台湾海军强，但没有海军空战队与海军陆战队的整体攻击力，那就得有半法够靠进才能与台湾海军的，台湾这边大不了先派海军空战队攻你，海军本身不与你正面打跑给你追。如果台湾海军空战队打败中国海军那中国的就得由路军为防卫，所以中国海军一定得打的赢台湾海军空战队与台湾空军，想打赢海军空战队就得先击沉台湾的每一艘航母，让空战队没有海上活动行基地，夺走海军空战队的灵活行，但就如我说的台湾海军打不营你没关系跑给你追，那就要看你有没有半法在台湾海军空战队把你们海军打败前先追上我们海军，追的上你就赢了追不到你就输了
评：共军的弱点。。。中国海军的陆战能力弱。。。。。即便是海军的陆战队还是中国的陆战队啊！！！你听说过PLA站在地上打输过妈？
juiweiYang2000 4 months ago
如果台湾海峡这场海战你们赢了这就会变成僵战金门台湾可能首不住因为太靠进中国了其他的大家就慢慢在那边号，但台湾因为空军较强到时候就吃饱没事干就每过几天就给你丢几棵炸齤弹，但这个时后你想稿的封岛包围战略就可以时现了，因为到时后台湾海战力不够了，那到时候就得看谁撑的久看是你们耐炸还是我们耐封。如果这海战台湾打赢了大陆也是会转为陆首，台湾这边会空击把你们打个烂，但不会犯日本在二次大战犯的错误就是登路中国，中国人多地广的状况如果陆军登路会过度消耗资源，最后让你们反败为胜，相反的我们会连续空炸瘫痪中国设置，如果登路那是局部出战，拿多出来的钱在打下重点地代举立子上海北京。这多出来的钱用完了没结果那就收工陆军彻离中国再空炸中国。如果这几个重点地代拿下了我们就在那建个中华人民民齤主国就让大家由今天的两个中国变成三个中国。这个新中国的政府成立当然会有台湾敢遇所以虽然是民选的但觉对是亲台的也许我们在你们中国建个法齤轮齤功的政党然后把他们扶上政权
juiweiYang2000 4 months ago
顺变台湾就用中华人民民齤主国收买人心，今天中国是被独材政府统治的，光是收买讨厌共齤产党的人就够多了。最后中国就会要求回到谈判桌上，那台湾就顺便要中齤共政府不可再集权中央，给每省政府有如洲政府般的权利，在要中齤共把政府分为上下议院，下议院由民选每县个选一位代表，由下议员选总理来治国，上议院一省一席可以让你们共齤产党点，总统可以让你们由上议员中选出，但只是做个秀的，除了上议员的权以外没有实权，上议院的就只付则下议员通过的方案上议院再投一次票看他们通不通过。军权在总理手上，但再短其内会限制中国军队人数就像日本二次大战败后一样，不同意我们就慢慢空炸炸到你们同意为止
评：州政府。。。。。炸到我们同意为止。。。。。
XY731520 4 months ago
这是先打海空战，不是打陆地战，边打还边让油船往台湾岛开，你不会那么弱智吧。大陆CCTV是报喜不报忧，台湾媒体为了争收视率，都几乎到了编新闻，看图讲新闻的状态，你这都信，你到底有没有自己的判断能力，台湾海空军比大陆强，我不知道你在意淫什么？你看得懂其他语言吗除了汉语，去网上GOOGLE下别的国家别的军事媒体怎么看中国海军和台湾海军？台湾空军当年用U2来过大陆，飞回去了几架？U2是什么性能的飞机你自己好好查查，他除了攻击能力不够F16，其他哪方面不如F16，台湾空军还敢飞大陆，你白日梦吧你，中齤共军机飞越台湾海峡倒还常听见
XY731520 4 months ago
行了，和你讲历史，摆事实，你给我写起科幻小说来了，台湾海军连航空母舰有了，大陆有一艘你眼中的破铜烂铁的航母在实验，你让你们国防部也派你们先进的航母去奚落下中齤共的破玩意吧。算了，大陆的那些个军备都是纸糊的，做个山寨歼20，还让周边国家都叫唤着要买F22，日韩的这些个领导人蠢啊，应该和台湾买经国战机，为你扫盲到此为止，大陆的那些个纸玩意不行了，你赶紧上书马总桶派国军飞机去北京，吓一下独裁的中齤共，不要让他们再在国际上打齤压台湾，老叫中国台湾多不好听，让他们推出联合国，把常任理事国的位置给还你们，千万别怜惜我们大陆人民，大陆人民自由民齤主的道路靠你了。我等着在国际新闻上看台湾把这点小事办了。
juiweiYang2000 4 months ago
实力是看国际专家多份独立报导的，这打法是动一下头脑就想的出来的，油船想靠台湾岛那还得看有没有半法靠进。我说台湾空军较强可没说海军比你们强ㄡ。苏联瓦体后就没有财力再做新的武器与保养原有的，别说空军，你海军有半法赢我们都该敢到经讶。〔报喜不报忧〕怪不的啦人家说之几之比百战百胜，那报喜不报忧怎会之到共军所有的强点与缺点呢？怪不得，明明包围封岛打法是共军最弱的，你到想要用你们最弱的打法打。如果你们只报喜不报忧那我可得想一想稿不好你们海军也比我们弱ㄡ
评：我已经无力吐槽了，果然大神不在，就没有自干五可以体现追尾君的智商吗？
大神要出场啦！！！！
给我隔出十层把追尾君的智商降低光环给镇压喽！！！！
开始！！！
Yvesyew 4 months ago
台湾空军比较强？你说真的吗？ 哈哈
juiweiYang2000 4 months ago
在网上看美国军事专家讲的，陆军与海军都输中齤共总不能空军也输他们吧，不然如果打起来我们战斗机连飞都飞不起来陆军就变的只有被共军轰的份（战斗机可是很利害ㄡ，一架就可以抵陆军好多人）
评：先秀追尾君的智商。。。难道人家就这么如你愿？
leemz2002 3 months ago
中国大陆是目前世界第六大军火出口国（按照销售额计算），卖出过上千架战机。目前手里还握著几百架战机教练机的定单。台湾空军几乎是完全依赖进口战机的。台湾目前的战机总数，还没有对岸手握的出口定单多呢。
在人类历史上，还没有买飞机的打嬴卖飞机的例子。
一旦打起来，即便大陆不事先摧毁台湾所有几场和战备道，台湾这点战机也支撑不了多久。必竟战机总数差一个数量级。而且整个作战体系相差比数量更县殊。对岸有大批卫星和大型预警机支撑。况且大陆没有那麼仁慈，上来就会把台湾大部分几场和战备道摧毁，届时台湾可能只有零星战机在空中，而且燃料耗尽就只能找地方迫降。
所以一旦打起来，两岸可能只发生零星空战，制空权的争夺就结束了。
评：大神一句零星空战，就把前面一群自干五的所有战绩全部概括了！！！！
juiweiYang2000 3 months ago
顺便告诉你你不要以为有量就好，印度今天也是排名十大，那军队的装备是怎样的？今天台湾平均军力还是你们的三倍，这代表台湾海军一艘船你们就需要三艘才能打个平少手。台湾一个陆军部队就须要三个中国陆军部队才打的平手，空军台湾出一架中国就须三架才打的平手，劝你不要太自以为事
评：追尾君，三哥求你，就不要提他了好吗？还有三倍军力。。。。我吐槽无力。。。。
leemz2002 3 months ago
问题是台湾现在要面对的不光是量，还有质的差距。
海军陆军就不必说了。台湾海陆军最好的装备也比大陆差一代。两岸空军最好的战机目前虽然大致相当。但台湾可能买到的最好的战机比对岸在研的战机差了一代。用F－16C／D去和隐形战机交战，基本上和自杀无异。这一点，美军已经用F－15／16与F－22验证过了。而且台湾空军可能在开战的前一两个小时就失去所有的几场和战备道。总合起来，比海陆军的处境也强不了多少。
根据Global Firepower的评估，如果排除核武，中国大陆的军力排全球第三，台湾拍第十四。不过这全球前三和第四名往后的差距巨大。排名第四的印度军力只有中国大陆的四分之一左右。排到台湾的第十四名就不知道和大陆差几十倍了。
也不知道您这个平均“军力三倍”是如何算出来的。是按照单兵作战能力还是按照装备性能?
台湾目前性能最好的军舰是那四艘纪德级，无论是防空、反舰还是反潜能力都和大陆目前量产型的052C驱逐舰有一代以上的差距。更不用说最近下水的两艘052D了。以纪德级的单舰作战能力，不要说052BCD，就是连054A护卫舰都很难拼得过。必竟雷达性能，飞弹射程都差一大块。
评：大神已经很给追尾君面子了，弯弯唯一能够和大陆比的幻影和F16还是零部件跟不上的货
XY731520 4 months ago
行了，和你讲历史，摆事实，你给我写起科幻小说来了，台湾海军连航空母舰有了，大陆有一艘你眼中的破铜烂铁的航母在实验，你让你们国防部也派你们先进的航母去奚落下中齤共的破玩意吧。算了，大陆的那些个军备都是纸糊的，做个山寨歼20，还让周边国家都叫唤着要买F22，日韩的这些个领导人蠢啊，应该和台湾买经国战机，为你扫盲到此为止，大陆的那些个纸玩意不行了，你赶紧上书马总桶派国军飞机去北京，吓一下独裁的中齤共，不要让他们再在国际上打齤压台湾，老叫中国台湾多不好听，让他们推出联合国，把常任理事国的位置给还你们，千万别怜惜我们大陆人民，大陆人民自由民齤主的道路靠你了。我等着在国际新闻上看台湾把这点小事办了。
juiweiYang2000 4 months ago
小弟，经国先生死多久了，二十年了，你当只有你们中国军备会不停的更新与进步啊？小兄弟台湾航母舰艇有几个去查一下，成功舰艇（台造的），小膺舰艇（与美国买的），海龙舰队（细节这我就不清处了）最少有三个了，所以我说嘛中国只报喜不报忧，不之几之比，到时后就自己怎麼输的你都不知道。对了船想直接开进来是不是，到时后就被断后，怎麼死的都不之道，你这是历史上最笨的打法，这招英国早用过了最后连拿著木做长茅的印地安人都打不过，被打的全军覆默，如果中国由你当主将...我真得为你们解放军的士兵们感到悲哀
评论：台湾航母。。。。航母。。。母。。。。我是不是穿越了？
leemz2002 3 months ago
和大陆比军备更新，您算找对人了。大陆一年下水十几万吨军舰。两三年的产量差不多就是台湾海军的总吨位。
和成功级吨位相近的大陆054A护卫舰正在以每年三到四艘的速度下水。同时还有多艘052系列的驱逐舰和数目不详的056护卫舰（估计每年六到八艘）以及船坞登陆舰、补给舰、运输舰等辅助舰在建造中。
大陆海空军规模都是台湾的六七倍，我还真看不出台湾有能力给大陆“断后”。况且台湾海峡的宽度不过一两百公里而已。除非反齤攻大陆，否则怎麼“断后”法？
基本上台湾这点兵力和装备，面对大陆是杯水车薪。必竟军费规模差一位数。而且台湾买甚麼都比大陆贵得多。大陆出口的歼10B才两千五百万美元。台湾要买的F－16C／D平均下来单价都快上亿了。用十分之一的军费和几倍的采购价格和对岸拼军备，结果如何，恐怕用脚丫子都能想明白吧。
评：果然大神最喜欢的还是拿干货打脸，数据妥妥的。。。。。。
juiweiYang2000 3 months ago
也对啦，但以我所之大陆主要还是得靠人海战数，主要就有如说我们的东西平均可以打他们三个，但他们派十个与我们打。但我爸他弟以前空军的，以他所说空战无法靠人海战数，因为一个天空战场永远只容的下那几台飞机，再说海战中随行的补集鉴带的东西有限。我认为中齤共如果要打齤台湾最后还是得像美国在太平洋战争中一样，一个岛接一个岛打，因为打起来的话那他们的目地就是攻战，不是把你轰一轰就走了，那除非他一个岛一个岛打，不然攻不下来。如果要那样就得先打小金门，在打金门，彭湖列岛一个一个打，在打马祖。如果直攻本岛就会被金门与台湾的军队两面夹击又被段后，这是非常危险的打法，失败率也会很高。就算成功也是会负出很大的代价，可能也会因此无力再打下去
评：人海。。。追尾君，现在TG最喜欢玩的不是人海，是炮弹海和导弹海。。。
而且，台湾周边有几个岛？
leemz2002 3 months ago
以大陆的实力，完全可以把台湾所有的几场和战备道都炸光，让台湾一架战机都不能升空。同时摧毁台湾所有的大型雷达站。失去了这些基本的空防硬体，台湾守军是支撑不了多久的。可能根本不会发生空战。即便有空战，也是零星的几架在几场被摧毁前升空的战机和大陆飞机的小规模空战而已。而且多半是歼20之类的五代机在视距外攻击台湾战机。空战一定很乏味。
大陆的兵力非常充裕，再打齤台湾本岛的时候完全可以用火力把金门马祖澎湖盯著。况且也金门马祖澎湖那点兵力，也不足以“夹击”共军主力。自己还被钢刀架在脖子上呢，还顾得了台湾？以共军的兵力，抽十几万陆军去监视金马那几千人应该不是甚麼很难的事情吧。搞不好战争刚一打响，金马守军就不战而降了。反正战争一开始，金马就会和本岛失去连络。即便大陆方面用假消息诈金马守军投降，他们也死无对证。反正台湾本岛失陷只是时间问题。早几天、晚几天对金马守军来说都是一回事。
评：大神，你不去总参委屈了！！！
juiweiYang2000 3 months ago
也许吧，但我还是觉得没半法直打本岛，因为这种全面行攻击的战略在历史上完全没有成功过，每次用这种方式打的结果，最后不是彻军不然就是打败仗。以前在与印地安人打时，用这种战略最后连印地安人都打不过，美国在太平洋战争中军队数量也是日军的好几倍，但最后也是得以澳洲为基地一个岛一个岛打，所以我认为不管共军军力多强直攻本岛都是一个属自杀式的战略，就算打赢，也会伤亡很大。
评：历史上没有成功过，然后在兔子手上成功的多了去了。。。。
leemz2002 3 months ago国共两军空军在49年后交战上百次，互有胜负。相对地，国军损失的飞机还多一些。尤其是58年金门炮战之后，基本上是国军损失飞机比较多。共军几乎没有甚麼损失。因为50年代后，国军空军基本上失去了台海上空的制空权，已经很难派战机接近对岸活动了。派去的基本上都是侦查几。侦查几没有武器，共军的损失自然就少多了。
不过那是老齤共才刚刚学会造飞机的年代。现在中国大陆是全球第二大军机生产国。同时有两种五代机在研发中，五六种三四代机在量产。比如大陆正在研发中的歼10B就比台湾要买的F－16C／D先进。更不用说歼20和刚曝光的歼31了。
台湾和太平洋那些岛屿不同。台湾距离大陆很近，只有两百公里左右。战机几分钟就能飞过台湾海下。不存在“一个岛接一个岛打”的可能性。我想不出把台湾本岛拿下之后，其余的小岛还有打的必要。
大陆完全可以放过金门马祖澎湖，直接摧毁台湾本岛的空防，然后找个地方开僻登陆场。一旦把登陆作战打成普通的陆战，战争也就成定局了。
战机有代差是很难用飞行技术来靡补的。
评：看到最后一句，真心痛苦，想当年的四家八爷换一架娘娘啊
leemz2002 3 months ago
历史上从大陆进齤攻台湾的确往往取道澎湖。不过那都是帆船时代的事情了。台湾海峡这一百多海里对用帆船或许是几天的航程，对现在的战机飞弹不过是几分钟的距离而已。大陆只要派兵监视住金马澎湖就是了。而且没有制空权，这几个小岛上那点守军能起甚麼作用？您指望靠那几千人去主动进攻大陆的十几万人？至於您提到的美国陆军打印第安人的事，那是骑马作战的年代。无论是美国政府军还是印第安人，双方都是骑马。太平洋战争中，美军和日军的装备也没有代差。而且美日在太平洋上争夺的那些小岛之间动辄几百上千公里。可台湾就在距离大陆一百多公里的地方。大陆的战机作战半径没有有覆盖不了台湾的。连作战半径最短的歼7也有650公里。而且大陆有足够的兵力监视甚金马澎湖。必要的时候也可以同时攻克这些离岛。只是这样做的必要性不大。因为台湾被占了，金马澎湖会不战而降。尤其是金门马祖，防御很坚固，要拿下这两座要塞，成本很高。强攻并不合算。要打也只会打澎湖。因为澎湖必竟有一点战略价值。大陆的远程火箭炮布署在澎湖，可以直接轰击台湾南部。也可以利用澎湖作为直升机基地。不过这样做的价值有限，不如直接对台湾下手。打金马就完全没有道理了。
评：TG的扒皮吃肉抽骨头战术70年前就玩得炉火纯青
juiweiYang2000 3 months ago
稿个老半天原来你是大陆人，怪不得连一点基本军事常识都没有。我就想说台湾有要当兵的国家，就算是一般小兵，做过了，也领勿的到用兵之道有点基本长识。如果当到士官或尉官那懂的更多了，这人怎麼这麼驴啊？大陆出产的武器虽然有卖出去但如果你去看一下就之到那些在国际上军力都是不起眼的国家。中国整体军力虽然赢台湾但两国都属全球前十名的军队。中国军力为一比台湾强的就是在量与有核武。台湾空军防尉网今天只有美国与日本打的破，就连英国都击不破，你当中国真有半法像美国打伊拉克时一样用飞弹把他们炸个差不多在进兵啊？就算是进了兵美国最后也首不住伊拉克为什麼，全面行这样杀进去最后就是一场混战，军力太过於分散。在阿富汗最后连帅营都遭到敌军攻击，首都猛遭敌军攻击，猛虎斗不过地头蛇，最后美军也是乖乖的把军队调回重点地代，先稳地重点地代的制地与治空权，在慢慢拓张，拓章一点就得敢快稳定当地后在进兵。美国在阿富汗与伊拉克最后都得这样了，你们中国才赢台湾那麼一点也想学美国全面进军？中国与台湾真的打起来军力差别与美日二战时差不多，劝你不要太自以为事，不然还真得替你们解放军的士兵们掉眼泪ㄡ
评：国军就这种常识？难怪当年要转进。。。。。
juiweiYang2000 3 months ago
再加如果兵法不重要，美国就不会在越南打输，日本再与美国交战前就快被中国打垮了。武器再怎麼变也得住重兵法，真的要打直攻本岛，除非今天中国有太空战队台湾没有可由太空登陆不然想用海军直攻本岛永远都是死
评：美国不是没有兵法，是用兵器加兵法，也没有大过只有兵法的TG。。。。。
juiweiYang2000 3 months ago
顺便告诉你你不要以为有量就好，印度今天也是排名十大，那军队的装备是怎样的？今天台湾平均军力还是你们的三倍，这代表台湾海军一艘船你们就需要三艘才能打个平少手。台湾一个陆军部队就须要三个中国陆军部队才打的平手，空军台湾出一架中国就须三架才打的平手，劝你不要太自以为事
juiweiYang2000 3 months ago
你说的直打本岛早就犯兵家大纪了不要说打齤台湾用这种方法与菲律宾单挑打仗都有问题。
评：我觉得他的逻辑已经陷入死循环。。。。。。
leemz2002 3 months ago
台湾陆军和大陆就更没法比了。台湾现在最好的战车是甚麼？M60A3。这是一种典型的二代战车。大陆用来出口的廉价版三代战车也比M60A3强多了吧。否则怎麼抢得到二代战车换装产生的定单？单兵素质相差就更县殊了。大陆陆军武装越野3000米的及格线，台湾陆军轻装都没有几个能达标的。
基本上大陆陆军目前的这十八个集团军，随便哪一个登上台湾，都足以把二十几万台湾守军消灭。最多只是代价大小的区别。
实际打起来，多半会以南齤京军区的几个军为主，全国的各军各抽调若干单位补充进来而已。三五万登陆部队就足以解决二十多万台湾守军。其余各部只是作为预备队在一旁监视。如果台湾守军调动部队去增援而产生可乘之机，就开僻第二、第三登陆场。如果守军不动，各自为战。则登陆的几万人在台湾的任意局部都是绝对优势。本来一对一，守军战斗力就不如对岸。何况没有制空权。大部队很难调动，相互顾此失彼，很容易被各个击破。二十几万军队可能对几个旅束手无策。
评：大神已经对整个战役进行了战术布置，元芳，你看如何？
leemz2002 3 months ago
国军战斗力不如共军是有历史渊源的。国共内战的时候。国军从430万对120万一路打到60万对400万。当年国军的装备可是远优於共军的。当年国军要是能像您说的那样一个顶仨，现在中华民国的首都应该还在南京或者大陆其他甚麼地方吧。
当年的国军好歹还有人数、装备、作战技能方面的优势。三个半国军打一个共军，一千多仗还只打嬴了二十多场。现在的国军无论人数装备还是作战技能都比共军差一大截。国军当年至少还没有超过32度不出操的坏毛病吧。现在您说国军能一个顶仨，谁会相信？
况且国军已经将近六十年没有打过仗了。在这六十年里，共军和美国等十五国联军、印度、苏联、越南都打过仗。基本上没有吃过甚麼亏。而国军历史上好像打賸绩不多。怎麼看都是共军战斗力强一些。
评：干货啊，干货。有谁粉国军的就拿去用吧
leemz2002 3 months ago
另外一个例子是大陆的PLZ-45自走榴弹炮。这种武器在1997年科威特陆军的招标中击败了美国的M109A6。美国和科威特的关系是不言而喻的。美国采取了很多手段对科威特施加压力。比如威胁如果不买M109就不卖F－16之类的。但最终科威特陆军还是买了两个营的PLZ-45和一个营的M109A6。不过PLZ-45一直是中东地区性能最好的榴弹炮，射程比M109A6远9公里。威力和精度也比后者强。后来沙乌地和埃齤及就是在联合军演中看到了科威特的PLZ-45表现之后才下定单购买的。
不过这个PLZ-45目前已经不是大陆最先进的自走榴弹炮了。大陆自己已经开始装备PLZ-05自走炮。后者采用了52倍身管代替了45倍身管，底盘也换成了全新的液压悬挂底盘，自动装弹机和火控系统也是全新设计。
我不大相信您前面说的国军能以一敌三，其中一个原因就是两岸陆军装备相差十分县殊。台湾目前最好的自走炮也不过是M109A2和M110A2，前者只有33倍口径，后者也只有37倍。即便买到M109A6，也不过39倍口径而已。射程和整体性能还是比PLZ-45差一大截，更不用说PLZ-05了。
评：表示HKC，有军事达人鉴别一下对不？
leemz2002 3 months ago
这里说的问题和我是甚麼人没有甚麼关系。哪怕我是火星人，也能看明白，台湾的军力比大陆弱很多。
比如88风灾的时候，国军调动几百人的速度还没有对岸汶川地震的时候调动十几万人快呢。汶川地震后几个小时，对岸的总理就到了灾区附近的成都。四个少将旅长带著四个先遣营开始向失联的灾区深处徒步急行军。24小时就已经有将近十万军队上百架直升机进入了灾区开始救灾。88风灾时几百人调动花了三天。怎麼比？难不成台湾的人命不如大陆人珍贵？
大陆产武器如何，看竞标结果就知道。再小的国家，国际采购也是要公开招标的，很少有像台湾这样美国人说甚麼就是甚麼的。有上百个国家采购大陆产武器，说明大陆的产品差不到哪里去。因为买武器的或许是小国，但供应商可都来自列强。比如最近土耳其招标防空飞弹，就有美俄欧中四家投标。目前欧洲的SAMP/T Aster 30和美国的PAC－3两家已经被淘汰，只剩下俄罗斯的C300和大陆的红旗9进行第二轮竞标。这还是在美国和NATO的施压之下的结果。如果大陆产武器像您说得那麼不济，如何能嬴得了欧美？SAMP和PAC－3可都是代表了欧美目前最高水准的防空飞弹
评：汶川大地震，证明了我们的子弟兵！！弯弯那秀肌肉的草莓兵嘛
leemz2002 3 months ago
连日本都能打得破的防空网，我不信中国大陆打不破。因为日本航空自卫队的攻击能力很弱。而且他们没有大陆拿手的短程弹道飞弹和巡弋飞弹。因为日本宪法不允许研发和制造攻击性武器。
在日本和英国军事实力上，您基本上就是个糊涂概念。英国的军事实力排第五，日本排第九。尤其是攻击能力，两国差距很县殊。日本自卫队几乎没有地对地、舰对地或者空对地的攻击能力。而英国装备有各种门类齐全的对地攻击武器。日本都能破的防空网，英国没有理由破不了。更和况排名在英国之上的中国大陆呢。
台湾的防空网如果早20年，大陆的确会很棘手，可现在不同了。台湾最近十几年进步不大。可大陆的各种军备技术却在高歌猛进。大陆航太工业有150多万人，其中有那麼几万人是专门琢磨如何对付雷达和防空系统的。而且是从当年中东战争，以色列摧毁叙利亚防空网的时代就开始研发的。现在大陆的反幅射飞弹已经发展到第三代了。台湾还在抱著越战时期水准的防空系统做春秋大梦呢。台湾连打靶的命中率都不到7成，实战能命中几成？
基本上在军备竞赛上，大陆是一只狂奔的兔子，台湾是一只睡觉的乌龟。台湾即便不睡觉，也未必能追得上。也不知道您这良好的自我感觉是从甚麼地方来的。
评：果然，我们是兔子
leemz2002 3 months ago
另外，您对台湾的军力排名是大大高估了。根据Global Firepower - 2012 World Military Strength Ranking，台湾排名第十四，中国大陆是第三。当然，台湾主要吃亏在规模小，装备老旧上。不过怎麼算，台湾的军力都只有对岸的几十分之一。如果中国大陆对台湾下手，当然不会像美国对伊拉克一样把地面目标炸得差不多才进军。因为没有必要。况且对大陆来说，这是在打内战。没有理由下手那麼狠。大陆大概把重要的军事目标炸得差不多了就会派地面部队进军。必竟台湾的抗打击能力和战斗力都比伊拉克差很多。而且两岸同宗同族，相互也没有甚麼不共戴天的过结。地面战斗意思意思也就完了。把台湾打烂了还要投资重建。两岸大概会边打边谈。可能打到一半，双方就和解了。
台湾和伊拉克、阿富汉不同。台湾的主体民族是汉族。汉族是个极端的现实主义民族，既没有回教徒那样的极端宗教狂热，和大陆的同胞之间也没有甚麼誓不两立的仇恨。这一点和回教、基督教、犹太教直接那样的过结有本质不同。
评：弯弯都能排名十四！！这个世界到底有多和平啊！！！
leemz2002 3 months ago
我还真不相信台湾有年轻人会去当自杀炸弹客或者上山去打游击战。两岸打完了，该怎麼过日子还是要怎麼过日子的。大陆方面大概最多占两个军港和空军基地，把原来的国军大部遣散，陆军陆军留两三万改编成大陆武齤警那样的轻武装部队，把空军和海军堪用的装备保留，其余的退役，海军陆战队留下。最后还是要让台人治台。
现在台湾上下军警情政单位就已经是匪谍成堆了。台湾被拿下过一次后，安插个把共谍自然不成问题。大陆方面丝毫不会担心台湾会失控。况且失去了大部海空军，岛内也难起风浪了。最重要的，台湾的经济命脉基本上掌握在大陆手里。不怕台湾有人出来造次。
目前台湾对大陆的出超是总出超的三倍。大陆只要略微收紧个两三百亿美元，台湾就会陷入经济和财政困境。大陆可没有美国人那麼笨，试图用武力去控制一个国家。大陆最擅长的是玩经济和政治拍。不得已才会动武。这些都是中国人上千年总结出的教训。美国人才进化了几百年啊。
所以我甚至不相信两岸能打起来。大陆光靠经济和政治手段就足以摆平台湾问题。不到万不得已，大陆是不会动武的。有钥匙开门，何苦上消防斧头呢？您说是不是。
评：弯弯现在匪谍成堆。这种事情连在日本的大神都知道吗？国军你的尽在掌握呢？
leemz2002 3 months ago
美国在越南的失败一半是因为中国大陆。因为周恩来警告美国，如果美军敢过17度线，中国必出兵。所以美国不敢派地面部队过17度线。空军也不敢接近中越边境。怕不小心冲过界，惹来中国出兵。朝鲜战争之后，没有任何一届美国政府能在一场对手是中国的战争中获得足够的国内支持。
而不派地面部队过17度线就意味著无法彻底解决北越。北越本来值得轰炸的目标就不多。而且他们还把大批工业设施迁往中越边境地带来保存实力。所以越战就打成了旷日持久的泥沼战。美国国内压不下去了，自然就撤军了。
太平洋战争爆发之前，国军几乎一直是被日军追著打的。何来“日本再与美国交战前就快被中国打垮了”一说啊？您想往蒋公和国军脸上帖金，也不能用拍头法创造历史吧。不要说太平洋战争爆发前。就是到了抗战末期，日军对国军仍然有足够的攻击能力。1944年底日军仍然有发动一号作战(豫湘桂会战)的能力。国军依然没有还手之力。
评：我觉得白头鹰这辈子最背的就是碰到了兔子。。。。。。
leemz2002 3 months ago
只要有制空权和制海权，共军从海上进齤攻台湾本岛不是甚麼很困难的事情。
台湾海军相对於现在的大陆海军来说本来就很弱（总吨位差六倍，舰艇差一两代），没了制空权，海军就更不堪一击了。开战后，海军都逃到台东花莲外海去躲避风头，或许还能多存活一些。让海军堵在台湾海峡，基本上就是等死。
台湾和金门马祖不同，必竟不是全岛到处都是要塞化的。总会有个把适合登陆的地方。搞不好共军就占几个港口，大摇大摆地派运输舰从港口上岸。留下那些登陆舰在海上待命，看守军甚麼地方出现了薄弱环节，司机开僻新登陆场。
退一步讲。就算是多拿下个澎湖，对共军也不是甚麼很麻烦的事情。澎湖才几个守军啊。拿下澎湖以澎湖为支点攻击台湾南部也是一样的。只不过多了点火力支援罢了。对整个战局没有甚麼决定性的作用。
过去打齤台湾取道澎湖，是因为当年的帆船只有几节的速度。一百多海里要走两三天。现在的登陆舰都有20节的速度。一百多海里几个小时就到了。用得著用澎湖当中转站麼？
现在澎湖的作用大概只是可以架起火箭炮轰击台湾本岛和作为直升机的前线基地而已。其余的价值不大。
评：“用得著用澎湖当中转站麼？”大神一句就把前面追尾君一堆的战略考量全部拍成了喳喳。。。。
leemz2002 3 months ago
金门马祖就完全没有道理了。金马甚至不是台湾海峡最窄处。金马对台海制空权和制海权也毫无帮助。有没有金马，共军都照样渡海。最多多派点军队把金马几个小岛监视起来罢了。反正共军有足够的炮兵和装甲兵部队。看住几千守军的个把小岛不是甚麼很困难的事情。陆军的事情是难不倒老齤共的。必竟他们有全球规模最大的陆军。不缺那几万人。
评：为什么我一直觉得TG想要打的话，就能够直接游过去？
juiweiYang2000 3 months ago
８８水灾军队动的慢是因为中央政府的问题军队早就准备好了只在等政府下令
评：民主的政府就这么草菅人命吗！！！！！
juiweiYang2000 3 months ago
老兄稿清处台湾陆军用的战车以到陆海双用战车了可在海上与陆上做战，这种武器是在东亚与太平洋国家通用的，射击可到三公理以上用卫星电脑系统与战车连接控制，澳大利亚，台湾，纽西兰，日本，韩国通用。隐行战机中国今天雷达侦测不到。与美日合作的防导弹细统可以直接干扰敌军的飞弹控制，在一些状况下甚至做到反控制效果，这宝背在与伊拉克打时用过了让伊军一堆防空飞弹故障。今天中国虽然有核武但都埋在地底的地道中才可躲过卫星反控制。台湾潜艇速度与深度都比中国高与快。台湾时用航母舰艇三个，给台军海上活动的灵活兴，中国虽有一艘但无法用於做战只能训练用。再说打仗要靠国力，中国虽然工业产品出产的多但工业技术缺乏都是买国外过期的工具来造工业产品，维修与保养都要靠国外原场。这些东西没有定期保养数月内就会出问题无法再用，中国到时候连做个子弹都有问题。中国用的ＣＮＣ在国外今天都最少过期十年了，在国外有的连买一送一都不要，顺便告诉你二战时每个岛都独力做业的还是给美军一场接一场的噩战，再说如果第四与第十四差那麼多那今天就连英日都要与中国买武器了。经济与技术都得考虑，不然印度军力排十大为什麼人家不用怕他，而苏联经济今天完全无法保养武器
评：台湾的潜艇深度与速度，要高与快。。。潜艇不是往下的吗？
juiweiYang2000 3 months ago
老兄国军打仗都是派将不派兵，这五十年中大小战争中都有台军将领指挥地方部队。至於国共齤当年之事，我以说了国家打仗是要靠整体时力，共军当时是十分宣传，九分招兵，一分抗战。这不是我说的是你家老毛说的。国军当时是全民参战。打完后，国齤民党状况是经济消条人民连吃的都成问题，更本就没钱打仗。我就说过了打仗有三轮〔军〕〔将〕〔国〕
评：国军打仗派将不派兵。。。。。怪不得。。。。会转进。。。
leemz2002 3 months ago
您倒是说说哪次战争有台湾指挥官去参与啊。在下洗耳恭听。
不过说到军事顾问，您算找对人了。对岸的老齤共先后向五十多个国家派了上万人的军事顾问。比如当年的法越战争中的越军就是陈赓大将及其部下指挥的。越军被打得溃不成军，逃到中国境内。老齤共帮他们整编。中下级军官一律送到昆明步兵学校（校长陈赓）。高级将领送到南京指挥学院。部队全部由中齤共提供装备和训练。这些在越南连吃败仗的越军在中齤共的调教下，不到一年就对法军展开了反攻，在陈赓的指挥下取得了边界战役的全胜，消灭法军七千多人。陈赓回国之后中齤共派去的韦国清上将指挥越军打了奠边府战役，消灭法军和寮国雇佣军将近两万人。
请问国军将领最近几十年在海外有没有这样能拿得出手的战绩？
国军将领在49年之前的几十年也的确没有少打仗。只不过很少打胜仗罢了。基本上总打败仗的将军就如同总赔本的生意人一样。您说呢？
评：应该让台湾军官去非洲和黑叔叔们比较一下。。。。。
leemz2002 3 months ago
至於那个“几分抗战”的地摊水准的货色就不用在这里现眼了。
我想您想说的应该是那句网上流传已久的“一分抗齤日，二分应付，七分发展，十分宣传”吧。据说这句话出自《毛齤泽东选集》1967年版上《1937年在洛川会议上的讲话》一文中。但很多人翻遍了各个时期、各个版本的《毛选》也没有找到这句话。目前也没有任何第一手资料和直接证据证明毛齤泽东讲过这番话。
唯一的抗战时期发表的资料提到这段话的，反而是国军的心战单位当年发表的一份叫《李法卿谈话稿》的文件。不过这份文件流传出来的时候恐怕已经不是原文了。连李法卿其人是否真的存在都尚待证实。
不过您就是说出大天来，也是国共内战，国军430万没有打过共军120万。这还是在装备训练处於优势的条件下。
现在的国军只有共军的十分之一多一点。装备训练水准都处於劣势。陆海空装备至少差一代。训练时间比共军少一年多。国军如果全体去参加共军的入伍体检、测验、考试，大概能过关的不到一两成吧。国军中当了一年兵没有碰上重武器实弹射击的也大有人在。这些没有开过炮的炮兵，没有发射过飞弹的飞弹兵在实战中表现会如何就只有天知道了。
评：干货拿起！以后肯定有用。。。。然后430万没打过120万。。。。。
juiweiYang2000 3 months ago
小弟弟这话是老毛与日本首相对话中说的就整段话，整个会面连ＶＩＤＥＯ都有好不好
评：有谁能打脸？
leemz2002 3 months ago
说抗战后萧条。怎麼只有国统区萧条呢？
按理说老齤共掌握的匪区（华北、华东、东北）抗战的时候大多是日占区或者战场。后方比前方更萧条是甚麼道理?您能解释一下麼？
按理说共军控制的地盘大多比较贫瘠，而且人口也只有全国的四分之一。国统区大多是比较富庶的地区，人口占全国的四分之三。国统区的经济实力应该远胜过匪区才对。打仗拼的就是经济实力，国军没有理由打败啊。
唯一的解释就是国齤民党的经济政策失败导致了国统区经济崩溃。哪国一年超发十倍的钞票，经济不崩溃才有鬼。而经济崩溃使大批城乡民众破产，给老齤共送去了大批的基本群众。所以老齤共的支持者越来越多，国齤民党的支持者越来越少。正所谓得道多助，失道寡助。
再加上有蒋公这样的军事奇才指挥三军，国军最后转进到台湾也就不奇怪了。
基本上国军要想打嬴，就要在蒋公无法直接连络到的地方才有可能。比如滇缅远征军这样山高皇帝远，又有个美国将军当上司，不用甩老蒋的帐。这才有可能打胜仗。否则计划得好好的战役，老蒋一个电话下来就可能满盘皆输。当年的东北、徐蚌会战都是如此。
评：果然常申凯就是个坑部下的领袖，妥妥低隶属TG第五纵队啊！
juiweiYang2000 3 months ago
小子我看你是年零很小吧，连点长识都没有，我也懒的与你多说了，就讲一两个重点吧。〔汉族是个极端的现实主义民族，既没有回教徒那样的极端宗教狂热，和大陆的同胞之间也没有甚麼誓不两立的仇恨。〕自古的汉族是个国族概念，所谓的国族就是说国是部落的一种，那国民就是部落的成员，部落也算族群的一种所以民族自古的正统定义是族群。今天民族多了一堆杂七杂八的定义都是你家共齤产党加的。为什麼叫汉族，夏商周朝与以前那中国不叫国。只是以前中原地代一堆国家推个共主，那跟本就只是个〔联合国〕。汉朝才算是一个各国合并而成的共和国，又加上汉朝强胜，所以当时人要给这国族取名时才叫汉族，懂了嘛？字古多少叫汉人的不是中原？吕布是俄罗斯后代，关羽是匈奴，包公是中东商人的后代，隋朝皇帝是白人，明朝宰相Ｍａｃｃｉ Ｒｉｃｃｉ是白人，施朗是黑人。这还是我之到的而且。今天是你们中国在共齤产党后关念改了把汉族当个种下般看，共齤产党以外华夏文化国都是以国族为贵。告诉你猛虎斗不过地头蛇，你去攻一个国族的地盘你看人家会不会与你拼了，不要说与台湾打就算你与菲律宾单挑强了人家的地除非你把他们杀光或安服的了人民不然你看看解放军会不会被游击队打个一头乱
评：果然军事问题拼不过，开始将历史文化了吗？你这是妥妥低自寻死路啊！！！
leemz2002 3 months ago
您扯太远了。反正我从来就不相信，台湾的福佬人和客家人会上山打游击或者去当自杀炸弹客。山地同胞倒是有可能，可惜人数太少了。
台湾的福客两租都是很容易当顺民的。日本人、国齤民党来了，他们都乖乖地当顺民。也没见有机个去上山打游击啊。
非洲和菲律宾是地地道道的外国。可台湾不同，两岸同宗同种。两岸打来打去还是内战。民族内部的内战和异族之间的战争不同。只要没有民族和宗教这两个因素扯进来，战争的后遗症持续不了多久。
而且，台湾是一个连超过32度出操都很困难的仙岛。让现在的年轻人去打游击战，恐怕有些勉为其难吧。夏天没有冷气的地方，他们肯去麼？
评：仙岛。。。。蓬莱。。。。。过的都是神仙日子啊。。。。让我们西部人民怎么不嫉妒？
leemz2002 3 months ago
1999年埃及购买大陆K－8教练机项目，也是K-8和义大利的S-211A、捷克的L-139竞标。后两种教练机都是很世界顶尖的教练机。最终埃及不但选择了K－8，还引进了一条生产线，自己组装了80架，后来还追加了40架。如果这种飞机不好，怎麼可能连生产线一起卖出去呢。还有追加定单。这个K－8还是目前中级教练机中全球销路最好的产品，已经卖出了五百多架，另外还有两三百架的定单正在生产中。最终可能卖出上千架。算是一种很畅销的军用飞机了。虽然买K－8的都是一些小国的空军，但参加竞争的可都是世界名牌。捷克的L－139的前身是著名的L－39。这是一种生产了两千多架的著名教练机。有三十多个国家都装备过L－39。埃及就是为了替代老旧的L－39才招标买新教练机的。捷克本来胸有成竹，没想到被中国大陆的K－8把定单抢了去。
评：弯弯，你的IDF呢？
juiweiYang2000 3 months ago
小兄弟，日本人在台湾与游击队打多久先稿清楚好嘛?你当为什麼日本人在台湾后来做的那麼多又建学校又建火车又建道路又建下水道，日本的民间设置都没有台湾好。加上那个时代中原民间普遍认为满清政府也是外国政权与日本一样的。不是这两个原因恐怕要与游击队打的没完没了搂。
评：果然呆弯人民还是要感谢伟大天皇嘛？
juiweiYang2000 3 months ago
老兄先看一下埃及军在国际中的成度
leemz2002 3 months ago
埃及在中东是个很重要的国家。中东政治有句名言：没有埃及就没有和平，没有叙利亚就没有战争。埃及是中东问题的核心之一，地位与沙乌地有过之而无不及。在中东有举足轻重的地位。
埃及虽然不是很富有的国家，但好歹也是个产油国。埃及陆军装备有四百辆M1A1，空军有115架台湾梦寐以求的F－16C和十几架F－16D。在军事上，埃及曾经是阿拉伯世界的三大支柱之一（另外两个是伊拉克和沙乌地），是历次中东战争的主力。在政治上，埃及一直是泛阿拉伯运动和不结盟运动的领袖。
您不了解埃及在国际上的地位，只能说明您的知识面有限，不能说明甚麼其他问题。
埃及也是中东少数有自己航空工业的国家。埃及在引进零组件造了那120架K－8之后，还打算出口这种飞机。同时还想从大陆和巴基斯坦引进FC－1的零组件在当地组装。因为埃及有一大批老旧的轻型战机面临汰换。埃及可以从东西方同时购买军备。冷战时期，他们就同时装备有法国的MirageIII／5、苏联的Mig21、美国的F－4、C－130、中国大陆的歼6、歼7等等。埃及的军备采购，每次几乎都是把几大国都掺和进去。这一点不是台湾能相比的。
评：我竟然不知道埃及也是个万国牌！！涨姿势了！
juiweiYang2000 3 months ago
真是个儍子以为打人家国家还会好好的啊？不要说与台湾打，就算你去与一个非洲落国打，除非你今天可以把他人民全杀了或安服民心，你看人家会不会与你拼了。你解放军到时候就被游击队打的一团乱。你当人家真的会鸟你汉人不汉人的啊，汉人照打。你杀了咱家一个人就是世仇，你当人家会管你杀的是不是汉人啊？告诉你先不要说国对国，就算是今天你哥奸杀了你老婆，看你会不会与你哥反慕成仇。你当台湾真的会管你什麼汉人不汉人的啊？如果今天的国际状况还在古代，打赢后台军在中国街上杀人都会
评：兔子表示已经开始做非洲的部落酋长了。。。。
leemz2002 3 months ago
问题是中国为甚麼要去非洲打仗？自己国家的领土问题还没解决呢，还万里迢迢地到非洲打仗？人家图甚麼啊。
两岸的问题比较简单。战争多半打几天就过去了。打完了，该干甚麼还干甚麼。
台湾人不大可能去打游击战。现在这样的和平时期，实行募兵制都没有几个愿意报名。打起仗来能有几个愿意去上山打游击？
日本人当年杀了台湾几万人，西来庵事件之后不也没有甚麼人闹了麼。蒋公在台湾也杀了上万人。他过世的时候台湾人还为他哭（也不知道是真的还是假的）。
两岸万一打起来，最多只是意思意思吧。多半死不了几个人，战争就结束了。必竟两岸的军事实力相差非常县殊。大概比当年伊拉克和科威特相差得更县殊。虽说台湾比科威特面积大一倍吧，可大陆的实力不知比伊拉克强多少倍。所以两岸之间的战争应该持续不了几天。也许一两天就结束了。台湾不战而降也说不定。
评：大神已经给台湾下了好几次语言了，追尾君还是不相信。。。。。
楼主困了，表示前面那么多干货已经把楼主节操用掉了。
兔子们好好思考思考，楼主最佩服的就是大神对于回复时掌握节奏的能力。
好好琢磨琢磨，以后碰到这种人，该怎么摧毁他们的三观呢？
楼主先睡觉去，明天早上起来更新，表示还有一半呢。。。。不要急哦。。。。
楼主困了，表示前面那么多干货已经把楼主节操用掉了。
兔子们好好思考思考，楼主最佩服的就是大神对于回复时掌握节奏的能力。
好好琢磨琢磨，以后碰到这种人，该怎么摧毁他们的三观呢？
楼主先睡觉去，明天早上起来更新，表示还有一半呢。。。。不要急哦。。。
楼主回来啦！！！
鉴于我们这个贴还带有学习班的性质，因此楼主决定在整理的时候稍微转变一下评论方式
以前贴吧里也有关于如何辩论的帖子，但那完全是理论性的，很难让人消化吸收，因此碰到leemz大神这种实战案例表示非常有分析价值。
楼主看了一下大神的辩论方式，似乎主要的方式是先通过总结对方的发言，然后开头第一句直接将其否定，然后在接下来的文章中不断低用排山倒海的干货证明自己的观点顺便淹没对方，然后最后在总结一下自己的发言，有时候还给对方下个套。非常普通但有效的论文方式
前文中有不少自干五，战力为五的很大原因，就是自己被对方带着走了。执着于挑对方论据中的刺，想要用针尖对麦芒的方式把对方的论据各个击破。但是俗话说得好，造谣一张嘴，自五跑断腿。人家造谣的要求比我们干货的要求低得多，总会有没有办法硬碰硬的时候。当没有相对的干货时，自五往往就输掉了一回。
因此学习大神如何把握这场辩论的节奏很重要。
因此在下面的文章中，楼主将把评论分为评和吐槽两部分，在评中，楼主会试着抓住大神辩论时的论点和论据，同时看看大神有没有给对方下套。大家在回复中也可以尽量低锻炼一下，看看能不能把这些技能融会贯通。很有用啊。吐槽中，就是无限吐槽了，大家随便玩。
还有，谨记，辩论中一定要保持不温不火的态度，这是最能够激将对方的方式。因此，经常用一些尊称，和在分析中站在上帝视角进行比较就很占优势。
leemz2002 3 months ago
问题是中国为甚麼要去非洲打仗？自己国家的领土问题还没解决呢，还万里迢迢地到非洲打仗？人家图甚麼啊。
两岸的问题比较简单。战争多半打几天就过去了。打完了，该干甚麼还干甚麼。
台湾人不大可能去打游击战。现在这样的和平时期，实行募兵制都没有几个愿意报名。打起仗来能有几个愿意去上山打游击？
日本人当年杀了台湾几万人，西来庵事件之后不也没有甚麼人闹了麼。蒋公在台湾也杀了上万人。他过世的时候台湾人还为他哭（也不知道是真的还是假的）。
两岸万一打起来，最多只是意思意思吧。多半死不了几个人，战争就结束了。必竟两岸的军事实力相差非常县殊。大概比当年伊拉克和科威特相差得更县殊。虽说台湾比科威特面积大一倍吧，可大陆的实力不知比伊拉克强多少倍。所以两岸之间的战争应该持续不了几天。也许一两天就结束了。台湾不战而降也说不定。
评：为什么要去非洲打仗？开头现将追尾君提出的伪命题点破，这会提高仇恨值。然后用台湾人历史上的温顺来给TG统治铺路，继续拉仇恨。最后一个预测，把主动权抓住。
吐槽：弯弯，你的誓死保卫呢。。。。。。
leemz2002 3 months ago
台湾当年的抗齤日武装斗争不过持续了20年。而且是很多股孤立地起来，然后被镇压下去。没有一股能持续20年。
日本人在朝鲜、满洲之类的地方也同样是建学校、铁路、公路。不过您说的“日本的民间设置都没有台湾好”完全不属实。在台湾建的台湾人学校就不如日本人学校好。在台湾建的日本人学校也不如在日本本土的学校。日本人一开始在台湾修铁道也主要是为了军用。后来才逐渐开放民间使用的。
日寇是异族，台湾人也只有那麼几次短期小规模的抵抗而已。而且每次都似乎都出一大堆汉奸来出买抗齤日武装。
两岸同宗同族。台湾人总没有甚麼理由去打游击了吧。
日据时代的台湾人和今天的台湾人也不同。当年没有这麼多宅男和草莓兵。我想不出有几个台湾年轻人会愿意去没有冷气、没有电玩的地方吃苦。
评：这段是继续为打击WW历史上的刚毅不屈，也就是说，大神说：“你们是软骨头。”，继续拉仇恨，外加弯弯草莓兵早就没有当年国军的战力，所以。。。。
评：弯弯可歌可泣的斗争历史就被破碎了。。。。。
leemz2002 3 months ago而且共军大概也不怕台湾人打游击战。老齤共差不多就是现代游击战的祖师爷。跟游击战有关的理论和方法，十有八九是老齤共想出来的。比游击战的经验和传统，放眼全球还没有谁敢说比共军更丰富呢。
台湾也太小，而且道路网很发达，本身就没有甚麼回旋余地。游击区很容易就被道路分割成小块。
而且现在有无人机、直升机、卫星、电子侦察机等一整套先进的侦测手段。
如果在城市里打游击战，会遭到民众的反对。因为城市游击战会破坏建筑物，影响房价。尤其是那些贷款购屋的民众。楼价下跌就意味著可能发生抵押不足风险。
游击战是需要民众支持的。没有民众的掩护和支援，游击队就是浅水里的鱼，很容易被一网打尽。
您觉得，共军拿下台湾之后，是希望尽快回复和平的台湾人多还是希望台湾变成黎巴嫩的台湾人多？
评：点破打游击战的伪命题，仇恨值继续升高。外加弯弯非常现实，继续论证战争爆发后，TG的肃清和安抚能力。
吐槽：追尾君：“蒋公，党国光复无望啊”
先期说法，由于abc君不是下半场辩论的主角，因此想要制造出爆尿的效果已经比较困难。但是幸亏中二的追尾君仍然不离不弃，大家可以继续评头论足低讨论追尾君的智商。。。。
juiweiYang2000 3 months ago
〔两岸同宗同族。台湾人总没有甚麼理由去打游击了吧。〕
第一，你当同种族就自己人啊？听了就恶心少在那乱认人做爹，如果事的话当年就是中日联军与美军打，不是中美联军与日本打，中日大多都黄种人，美国主要是白人，种族上谁比较进？。
第二，你当同宗就自己人亦宗就外人啊？有没有听过亲兄弟哥哥杀了弟弟这种事？有没有听过两个认养兄弟感情好的要命？第三，谁与你同族啊？台湾自古是个大众民族世界个地的人都有十七世纪有黑人与荷兰人，二十世纪初有加日本，俄罗斯与越南，再进代又有加巴西，印度，法国等。从以前到现在都有原住民，华人由１７世纪中到２０世纪中，只是比较久一点罢了。谁鸟你那同族同宗啊？你外国人打了我们国家我们就要你死，我管你是同族同宗还是同老妈啊，照样杀
评：追尾君由于无法在ww人民无法打游击这方面作出有力反击，因此只能把重点瞄准了同宗同祖，这点追尾君已经落了下成，况且，鉴于追尾君那惊天地泣鬼神的历史常识。。。。楼主表示。。。
吐槽：追尾君，你的历史老师死得早啊。。。。
juiweiYang2000 3 months ago小子这是你们今天的中国人关念变了，如果华夏文化社会自古是如你说的这样当年就不会与日本打。战场在中国对中国损伤多少？大家还是打了八年，就是为了一句话〔外国攻打我国〕你以为是说〔外族攻我族〕啊？当时打的是满地不是汉地，如果是讲〔族〕谁管你啊？再说〔同种〕你还真当汉人是个种族啊？世上只有五个种族〔黄种人〕〔黑人〕〔拉丁人〕〔白人〕〔红人（美国印地安人）〕有点常识好嘛？你当人家真的会管你同种不同种啊？你攻打别人国家你当人家会管你同种不同种啊？被活擒的敌军被怎麼折磨到死都会。你当世人都与你们中国人一样这麼没国家意识啊？清朝的状况也与你说过了大家当满清政府也是外国政权与洋人，日本人一样的反抗力才小如果当年是明朝你看日本人在二十年内有没有半法解决游击队
评：追尾君已经在开始用自己的逻辑解读历史了。。。。我也没有办法。。。。思路完全是在平行线上，只能看大神如何反驳
吐槽：果然一个合格的自干五还要有足够的逻辑容纳度嘛？表示如果无法理解对方的思维，该怎么办？
leemz2002 3 months ago
日本侵华的作战目的之一就是削减中国人口。如果不抵抗，恐怕死得更多。
大陆打齤台湾可没有这样的种族灭绝目的。当年国共内战，几百万人打来打去，国军降的比死的还多。
当年老齤共占了整个大陆之后，一年多就把剩下的一百多万残余武装力量清剿乾净了。其中八成是在蒋公离开大陆的半年以内。之后几十年也没有人再上山打游击。台湾的军情和特战单位派了上万人去大陆发展武装抗暴之类的活动，基本上都石沉大海，鲜有站住脚的。说明人家老齤共对付这种事情还是颇有心得的。
现在的台湾人和当年的国军没法比。当年多少还有点勇气去打仗。现在要是两岸打起来，大概逃的降的都比抵抗的人多。
评：目的不同，结局不同。大神用一句话把前面追尾君的诸多论点和论据全部推翻。外加一个投降的比死的多，从历史角度，引申出，弯弯投降的超高可能性。
吐槽：大神，你就不要打脸了，追尾君那孩子的舌头都肿了
juiweiYang2000 3 months ago小兄弟，我早告诉你过了汉族是个国族，这国族早在清代后与满蒙回等族合为一个国族，叫华族，华族这国族因为当年内战分为两个国族了一个叫台族（台湾）一个叫陆族（大陆）你当中台之间的关系还是与南北韩一样还是一个国族啊？说这关系像英国美国，澳洲，纽西兰与加拿大一样早是好几个国族了。你当人家会管你同宗同种嘛？美国独立战时美军是怎麼虐待抓来的英军看一下，把他们活活烧死，五马分尸，鞭打到死什麼狠的手段都有，对负黑奴与印地安人之战都没这麼狠过，告诉你今天世界大家都讨厌大陆人就是台湾人带头的，在台湾世界个地的人都欢迎只有你家大陆人会被歧视，劝你少在那做梦
吐槽：追尾君的各种认知表示不是大陆淫民能够理解的。。。。还有原来大希望国立国的时候这么黑啊。干货哦，记下来，打脸去。
leemz2002 3 months ago您的这个民族定义太异类了，我一时半会接受不了。
而且怎麼看您这都是为了把两岸分开而DIY出来的理论。
美军如何对英军俘虏那和中国人是很遥远的事情。我就知道国共内战的时候，共军对过国军俘虏非常好。宁肯自己饿著冻著也要保证俘虏的衣食住。结果两百万国军俘虏有一百多万投靠了老齤共。比内战初期老齤共的总员额还多几十万呢。
我在海外生活的年头也不算短了，也没觉得大陆人特别受歧视啊。我甚至不认为台湾人歧视大陆人。我母亲就是正港台湾人，照样嫁给了来自大陆的华侨第三代。我的一个姨妈也嫁给了广东来的华侨第二代。在台湾的舅舅去了大陆，娶了上海人的舅母。我上学的时候，学校里两岸留学生之间的情侣夫妇也很常见。也没觉得谁歧视谁啊。台湾差不多有十分之一的人口都长期在大陆生活。如果台湾人真的那麼歧视大陆，怎麼会有十分之一的人口过去呢？墨西哥也没有十分之一的人口去美国啊。
吐槽：大神的家族！！！！看到没，看到没！！！
juiweiYang2000 3 months ago
如果你这格说的是真的那你可能也不是敌人那边的人，那也没必要多讲了，后会有其。
评：怂了。。。。
juiweiYang2000 3 months ago
顺便说一下我以前做过军方政治部，当年要当兵时我体格优等的，原本我想加入特种部队。可是我政治学与社会学的学历高人家认为我去当战斗部队大才小用后来莫名其妙反而被分到国防部的军师部门，算是文官，但在阿富汗与伊拉克的战争中都当过军师，但当年布希策略问题军师们给的意见大多都没有采用，后来欧巴马采用后都大有改善状况只是有的等八年真是太迟了。我表哥以前是海军陆战队排长，在阿富汗上过战场。我大舅以前当兵时打过韩战。在告诉你台湾有兵役制的除非先天体格太差的或与我一样莫名其妙被调到去文的，每个男人都是职业战士，平常没必要时他可以当宅男有必要时每个都是利害的很。中国解放军自己也去看一下，每个也都很能干等到离开军队的私人时间没这必要时娘娘腔都有
吐槽：我了个大草！！！！！！！我震惊了！追尾君是国军里的政委！！！！！！！难道国军里面现在都是这种货色嘛？！！！！还有追尾君你那乱七八糟的家族战绩是肿么一回事啊！！！台湾的海军陆战队怎么跑到阿富汗去了？国军参加过韩战？怎么感觉他家里拿的都是美国的绿卡啊！！！！！
juiweiYang2000 3 months ago
历史说一下蒋公当时的状况，削减中国人口原本没这回事，当年蒋介石以表示以中国当时的状况无法与日本对抗。对日之事蒋介石改用政治谈判与政治施压，反对用军事对抗。中日两国原本关系良好，而被日本攻占的满洲也并非蒋公控制的领预，是当地军伐的领域。蒋日谈判得到了正面结果条约上日本不但退兵不攻蒋公控制的领土，还对由军伐手上拿到的领土加以建设，不诈压百姓，设的满州国原本是真的就让他当个日本的臣属国，日本加以建设。这也代表说蒋介石可以开始应负国内问题，重新成立被军乏打散的中华民国政府（以法而言当时蒋公只是国齤民党主席，中华民国当时是无政府状态，只因为他是国齤民党的头，所以民间公认他为总统罢了）对当蒋公算是将计就计把一个对中国不利的东西变的对中国有利。但后来民间语论压力太大所以蒋介石没半法才毁约与日本人打起来，这才造成日本人图杀中国人的事懂了嘛，只要原本的中日条约可以复原日本人是很乐意？所以你说〔日本侵华的作战目的之一就是削减中国人口。如果不抵抗，恐怕死得更多。〕抱歉没这回事
评：没什么好点评的，只能吐槽。弯弯的历史认知都是这样？
leemz2002 3 months ago我开始怀疑您是不是外星人了。您说的似乎不是我们地球上的事情。
比如您说的“日本不但退兵不攻蒋公控制的领土”就很离普。上海、南京不是“蒋公控制的领土”？
其余的就不值得一驳了。您自己看看您写的可笑不可笑。反正我是已经快笑翻了。
您没读过多少书也用不著到这里来张扬吧。
吐槽：我也已经笑翻了。
老兄国军打仗都是派将不派兵，这五十年中大小战争中都有台军将领指挥地方部队。至於国共齤当年之事，我以说了国家打仗是要靠整体时力，共军当时是十分宣传，九分招兵，一分抗战。这不是我说的是你家老毛说的。国军当时是全民参战。打完后，国齤民党状况是经济消条人民连吃的都成问题，更本就没钱打仗。我就说过了打仗有三轮〔军〕〔将〕〔国〕
评：国军打仗派将不派兵。。。。。怪不得。。。。会转进。。。
leemz2002 3 months ago
您倒是说说哪次战争有台湾指挥官去参与啊。在下洗耳恭听。
不过说到军事顾问，您算找对人了。对岸的老齤共先后向五十多个国家派了上万人的军事顾问。比如当年的法越战争中的越军就是陈赓大将及其部下指挥的。越军被打得溃不成军，逃到中国境内。老齤共帮他们整编。中下级军官一律送到昆明步兵学校（校长陈赓）。高级将领送到南京指挥学院。部队全部由中齤共提供装备和训练。这些在越南连吃败仗的越军在中齤共的调教下，不到一年就对法军展开了反攻，在陈赓的指挥下取得了边界战役的全胜，消灭法军七千多人。陈赓回国之后中齤共派去的韦国清上将指挥越军打了奠边府战役，消灭法军和寮国雇佣军将近两万人。
请问国军将领最近几十年在海外有没有这样能拿得出手的战绩？
国军将领在49年之前的几十年也的确没有少打仗。只不过很少打胜仗罢了。基本上总打败仗的将军就如同总赔本的生意人一样。您说呢？
评：应该让台湾军官去非洲和黑叔叔们比较一下。。。。。
leemz2002 3 months ago
至於那个“几分抗战”的地摊水准的货色就不用在这里现眼了。
我想您想说的应该是那句网上流传已久的“一分抗齤日，二分应付，七分发展，十分宣传”吧。据说这句话出自《毛齤泽东选集》1967年版上《1937年在洛川会议上的讲话》一文中。但很多人翻遍了各个时期、各个版本的《毛选》也没有找到这句话。目前也没有任何第一手资料和直接证据证明毛齤泽东讲过这番话。
唯一的抗战时期发表的资料提到这段话的，反而是国军的心战单位当年发表的一份叫《李法卿谈话稿》的文件。不过这份文件流传出来的时候恐怕已经不是原文了。连李法卿其人是否真的存在都尚待证实。
不过您就是说出大天来，也是国共内战，国军430万没有打过共军120万。这还是在装备训练处於优势的条件下。
现在的国军只有共军的十分之一多一点。装备训练水准都处於劣势。陆海空装备至少差一代。训练时间比共军少一年多。国军如果全体去参加共军的入伍体检、测验、考试，大概能过关的不到一两成吧。国军中当了一年兵没有碰上重武器实弹射击的也大有人在。这些没有开过炮的炮兵，没有发射过飞弹的飞弹兵在实战中表现会如何就只有天知道了。
评：干货拿起！以后肯定有用。。。。然后430万没打过120万。。。。。
juiweiYang2000 3 months ago
小弟弟这话是老毛与日本首相对话中说的就整段话，整个会面连ＶＩＤＥＯ都有好不好
评：有谁能打脸？
leemz2002 3 months ago
说抗战后萧条。怎麼只有国统区萧条呢？
按理说老齤共掌握的匪区（华北、华东、东北）抗战的时候大多是日占区或者战场。后方比前方更萧条是甚麼道理?您能解释一下麼？
按理说共军控制的地盘大多比较贫瘠，而且人口也只有全国的四分之一。国统区大多是比较富庶的地区，人口占全国的四分之三。国统区的经济实力应该远胜过匪区才对。打仗拼的就是经济实力，国军没有理由打败啊。
唯一的解释就是国齤民党的经济政策失败导致了国统区经济崩溃。哪国一年超发十倍的钞票，经济不崩溃才有鬼。而经济崩溃使大批城乡民众破产，给老齤共送去了大批的基本群众。所以老齤共的支持者越来越多，国齤民党的支持者越来越少。正所谓得道多助，失道寡助。
再加上有蒋公这样的军事奇才指挥三军，国军最后转进到台湾也就不奇怪了。
基本上国军要想打嬴，就要在蒋公无法直接连络到的地方才有可能。比如滇缅远征军这样山高皇帝远，又有个美国将军当上司，不用甩老蒋的帐。这才有可能打胜仗。否则计划得好好的战役，老蒋一个电话下来就可能满盘皆输。当年的东北、徐蚌会战都是如此。
评：果然常申凯就是个坑部下的领袖，妥妥低隶属TG第五纵队啊！
juiweiYang2000 3 months ago
小子我看你是年零很小吧，连点长识都没有，我也懒的与你多说了，就讲一两个重点吧。〔汉族是个极端的现实主义民族，既没有回教徒那样的极端宗教狂热，和大陆的同胞之间也没有甚麼誓不两立的仇恨。〕自古的汉族是个国族概念，所谓的国族就是说国是部落的一种，那国民就是部落的成员，部落也算族群的一种所以民族自古的正统定义是族群。今天民族多了一堆杂七杂八的定义都是你家共齤产党加的。为什麼叫汉族，夏商周朝与以前那中国不叫国。只是以前中原地代一堆国家推个共主，那跟本就只是个〔联合国〕。汉朝才算是一个各国合并而成的共和国，又加上汉朝强胜，所以当时人要给这国族取名时才叫汉族，懂了嘛？字古多少叫汉人的不是中原？吕布是俄罗斯后代，关羽是匈奴，包公是中东商人的后代，隋朝皇帝是白人，明朝宰相Ｍａｃｃｉ Ｒｉｃｃｉ是白人，施朗是黑人。这还是我之到的而且。今天是你们中国在共齤产党后关念改了把汉族当个种下般看，共齤产党以外华夏文化国都是以国族为贵。告诉你猛虎斗不过地头蛇，你去攻一个国族的地盘你看人家会不会与你拼了，不要说与台湾打就算你与菲律宾单挑强了人家的地除非你把他们杀光或安服的了人民不然你看看解放军会不会被游击队打个一头乱
评：果然军事问题拼不过，开始将历史文化了吗？你这是妥妥低自寻死路啊！！！
leemz2002 3 months ago
您扯太远了。反正我从来就不相信，台湾的福佬人和客家人会上山打游击或者去当自杀炸弹客。山地同胞倒是有可能，可惜人数太少了。
台湾的福客两租都是很容易当顺民的。日本人、国齤民党来了，他们都乖乖地当顺民。也没见有机个去上山打游击啊。
非洲和菲律宾是地地道道的外国。可台湾不同，两岸同宗同种。两岸打来打去还是内战。民族内部的内战和异族之间的战争不同。只要没有民族和宗教这两个因素扯进来，战争的后遗症持续不了多久。
而且，台湾是一个连超过32度出操都很困难的仙岛。让现在的年轻人去打游击战，恐怕有些勉为其难吧。夏天没有冷气的地方，他们肯去麼？
评：仙岛。。。。蓬莱。。。。。过的都是神仙日子啊。。。。让我们西部人民怎么不嫉妒？
leemz2002 3 months ago
1999年埃及购买大陆K－8教练机项目，也是K-8和义大利的S-211A、捷克的L-139竞标。后两种教练机都是很世界顶尖的教练机。最终埃及不但选择了K－8，还引进了一条生产线，自己组装了80架，后来还追加了40架。如果这种飞机不好，怎麼可能连生产线一起卖出去呢。还有追加定单。这个K－8还是目前中级教练机中全球销路最好的产品，已经卖出了五百多架，另外还有两三百架的定单正在生产中。最终可能卖出上千架。算是一种很畅销的军用飞机了。虽然买K－8的都是一些小国的空军，但参加竞争的可都是世界名牌。捷克的L－139的前身是著名的L－39。这是一种生产了两千多架的著名教练机。有三十多个国家都装备过L－39。埃及就是为了替代老旧的L－39才招标买新教练机的。捷克本来胸有成竹，没想到被中国大陆的K－8把定单抢了去。
评：弯弯，你的IDF呢？
juiweiYang2000 3 months ago
小兄弟，日本人在台湾与游击队打多久先稿清楚好嘛?你当为什麼日本人在台湾后来做的那麼多又建学校又建火车又建道路又建下水道，日本的民间设置都没有台湾好。加上那个时代中原民间普遍认为满清政府也是外国政权与日本一样的。不是这两个原因恐怕要与游击队打的没完没了搂。
评：果然呆弯人民还是要感谢伟大天皇嘛？
juiweiYang2000 3 months ago
老兄先看一下埃及军在国际中的成度
leemz2002 3 months ago
埃及在中东是个很重要的国家。中东政治有句名言：没有埃及就没有和平，没有叙利亚就没有战争。埃及是中东问题的核心之一，地位与沙乌地有过之而无不及。在中东有举足轻重的地位。
埃及虽然不是很富有的国家，但好歹也是个产油国。埃及陆军装备有四百辆M1A1，空军有115架台湾梦寐以求的F－16C和十几架F－16D。在军事上，埃及曾经是阿拉伯世界的三大支柱之一（另外两个是伊拉克和沙乌地），是历次中东战争的主力。在政治上，埃及一直是泛阿拉伯运动和不结盟运动的领袖。
您不了解埃及在国际上的地位，只能说明您的知识面有限，不能说明甚麼其他问题。
埃及也是中东少数有自己航空工业的国家。埃及在引进零组件造了那120架K－8之后，还打算出口这种飞机。同时还想从大陆和巴基斯坦引进FC－1的零组件在当地组装。因为埃及有一大批老旧的轻型战机面临汰换。埃及可以从东西方同时购买军备。冷战时期，他们就同时装备有法国的MirageIII／5、苏联的Mig21、美国的F－4、C－130、中国大陆的歼6、歼7等等。埃及的军备采购，每次几乎都是把几大国都掺和进去。这一点不是台湾能相比的。
评：我竟然不知道埃及也是个万国牌！！涨姿势了！
juiweiYang2000 3 months ago
真是个儍子以为打人家国家还会好好的啊？不要说与台湾打，就算你去与一个非洲落国打，除非你今天可以把他人民全杀了或安服民心，你看人家会不会与你拼了。你解放军到时候就被游击队打的一团乱。你当人家真的会鸟你汉人不汉人的啊，汉人照打。你杀了咱家一个人就是世仇，你当人家会管你杀的是不是汉人啊？告诉你先不要说国对国，就算是今天你哥奸杀了你老婆，看你会不会与你哥反慕成仇。你当台湾真的会管你什麼汉人不汉人的啊？如果今天的国际状况还在古代，打赢后台军在中国街上杀人都会
评：兔子表示已经开始做非洲的部落酋长了。。。。
leemz2002 3 months ago
问题是中国为甚麼要去非洲打仗？自己国家的领土问题还没解决呢，还万里迢迢地到非洲打仗？人家图甚麼啊。
两岸的问题比较简单。战争多半打几天就过去了。打完了，该干甚麼还干甚麼。
台湾人不大可能去打游击战。现在这样的和平时期，实行募兵制都没有几个愿意报名。打起仗来能有几个愿意去上山打游击？
日本人当年杀了台湾几万人，西来庵事件之后不也没有甚麼人闹了麼。蒋公在台湾也杀了上万人。他过世的时候台湾人还为他哭（也不知道是真的还是假的）。
两岸万一打起来，最多只是意思意思吧。多半死不了几个人，战争就结束了。必竟两岸的军事实力相差非常县殊。大概比当年伊拉克和科威特相差得更县殊。虽说台湾比科威特面积大一倍吧，可大陆的实力不知比伊拉克强多少倍。所以两岸之间的战争应该持续不了几天。也许一两天就结束了。台湾不战而降也说不定。
评：大神已经给台湾下了好几次语言了，追尾君还是不相信。。。。。
楼主困了，表示前面那么多干货已经把楼主节操用掉了。
兔子们好好思考思考，楼主最佩服的就是大神对于回复时掌握节奏的能力。
好好琢磨琢磨，以后碰到这种人，该怎么摧毁他们的三观呢？
楼主先睡觉去，明天早上起来更新，表示还有一半呢。。。。不要急哦。。。。
楼主困了，表示前面那么多干货已经把楼主节操用掉了。
兔子们好好思考思考，楼主最佩服的就是大神对于回复时掌握节奏的能力。
好好琢磨琢磨，以后碰到这种人，该怎么摧毁他们的三观呢？
楼主先睡觉去，明天早上起来更新，表示还有一半呢。。。。不要急哦。。。
楼主回来啦！！！
鉴于我们这个贴还带有学习班的性质，因此楼主决定在整理的时候稍微转变一下评论方式
以前贴吧里也有关于如何辩论的帖子，但那完全是理论性的，很难让人消化吸收，因此碰到leemz大神这种实战案例表示非常有分析价值。
楼主看了一下大神的辩论方式，似乎主要的方式是先通过总结对方的发言，然后开头第一句直接将其否定，然后在接下来的文章中不断低用排山倒海的干货证明自己的观点顺便淹没对方，然后最后在总结一下自己的发言，有时候还给对方下个套。非常普通但有效的论文方式
前文中有不少自干五，战力为五的很大原因，就是自己被对方带着走了。执着于挑对方论据中的刺，想要用针尖对麦芒的方式把对方的论据各个击破。但是俗话说得好，造谣一张嘴，自五跑断腿。人家造谣的要求比我们干货的要求低得多，总会有没有办法硬碰硬的时候。当没有相对的干货时，自五往往就输掉了一回。
因此学习大神如何把握这场辩论的节奏很重要。
因此在下面的文章中，楼主将把评论分为评和吐槽两部分，在评中，楼主会试着抓住大神辩论时的论点和论据，同时看看大神有没有给对方下套。大家在回复中也可以尽量低锻炼一下，看看能不能把这些技能融会贯通。很有用啊。吐槽中，就是无限吐槽了，大家随便玩。
还有，谨记，辩论中一定要保持不温不火的态度，这是最能够激将对方的方式。因此，经常用一些尊称，和在分析中站在上帝视角进行比较就很占优势。
leemz2002 3 months ago
问题是中国为甚麼要去非洲打仗？自己国家的领土问题还没解决呢，还万里迢迢地到非洲打仗？人家图甚麼啊。
两岸的问题比较简单。战争多半打几天就过去了。打完了，该干甚麼还干甚麼。
台湾人不大可能去打游击战。现在这样的和平时期，实行募兵制都没有几个愿意报名。打起仗来能有几个愿意去上山打游击？
日本人当年杀了台湾几万人，西来庵事件之后不也没有甚麼人闹了麼。蒋公在台湾也杀了上万人。他过世的时候台湾人还为他哭（也不知道是真的还是假的）。
两岸万一打起来，最多只是意思意思吧。多半死不了几个人，战争就结束了。必竟两岸的军事实力相差非常县殊。大概比当年伊拉克和科威特相差得更县殊。虽说台湾比科威特面积大一倍吧，可大陆的实力不知比伊拉克强多少倍。所以两岸之间的战争应该持续不了几天。也许一两天就结束了。台湾不战而降也说不定。
评：为什么要去非洲打仗？开头现将追尾君提出的伪命题点破，这会提高仇恨值。然后用台湾人历史上的温顺来给TG统治铺路，继续拉仇恨。最后一个预测，把主动权抓住。
吐槽：弯弯，你的誓死保卫呢。。。。。。
leemz2002 3 months ago
台湾当年的抗齤日武装斗争不过持续了20年。而且是很多股孤立地起来，然后被镇压下去。没有一股能持续20年。
日本人在朝鲜、满洲之类的地方也同样是建学校、铁路、公路。不过您说的“日本的民间设置都没有台湾好”完全不属实。在台湾建的台湾人学校就不如日本人学校好。在台湾建的日本人学校也不如在日本本土的学校。日本人一开始在台湾修铁道也主要是为了军用。后来才逐渐开放民间使用的。
日寇是异族，台湾人也只有那麼几次短期小规模的抵抗而已。而且每次都似乎都出一大堆汉奸来出买抗齤日武装。
两岸同宗同族。台湾人总没有甚麼理由去打游击了吧。
日据时代的台湾人和今天的台湾人也不同。当年没有这麼多宅男和草莓兵。我想不出有几个台湾年轻人会愿意去没有冷气、没有电玩的地方吃苦。
评：这段是继续为打击WW历史上的刚毅不屈，也就是说，大神说：“你们是软骨头。”，继续拉仇恨，外加弯弯草莓兵早就没有当年国军的战力，所以。。。。
评：弯弯可歌可泣的斗争历史就被破碎了。。。。。
leemz2002 3 months ago而且共军大概也不怕台湾人打游击战。老齤共差不多就是现代游击战的祖师爷。跟游击战有关的理论和方法，十有八九是老齤共想出来的。比游击战的经验和传统，放眼全球还没有谁敢说比共军更丰富呢。
台湾也太小，而且道路网很发达，本身就没有甚麼回旋余地。游击区很容易就被道路分割成小块。
而且现在有无人机、直升机、卫星、电子侦察机等一整套先进的侦测手段。
如果在城市里打游击战，会遭到民众的反对。因为城市游击战会破坏建筑物，影响房价。尤其是那些贷款购屋的民众。楼价下跌就意味著可能发生抵押不足风险。
游击战是需要民众支持的。没有民众的掩护和支援，游击队就是浅水里的鱼，很容易被一网打尽。
您觉得，共军拿下台湾之后，是希望尽快回复和平的台湾人多还是希望台湾变成黎巴嫩的台湾人多？
评：点破打游击战的伪命题，仇恨值继续升高。外加弯弯非常现实，继续论证战争爆发后，TG的肃清和安抚能力。
吐槽：追尾君：“蒋公，党国光复无望啊”
先期说法，由于abc君不是下半场辩论的主角，因此想要制造出爆尿的效果已经比较困难。但是幸亏中二的追尾君仍然不离不弃，大家可以继续评头论足低讨论追尾君的智商。。。。
juiweiYang2000 3 months ago
〔两岸同宗同族。台湾人总没有甚麼理由去打游击了吧。〕
第一，你当同种族就自己人啊？听了就恶心少在那乱认人做爹，如果事的话当年就是中日联军与美军打，不是中美联军与日本打，中日大多都黄种人，美国主要是白人，种族上谁比较进？。
第二，你当同宗就自己人亦宗就外人啊？有没有听过亲兄弟哥哥杀了弟弟这种事？有没有听过两个认养兄弟感情好的要命？第三，谁与你同族啊？台湾自古是个大众民族世界个地的人都有十七世纪有黑人与荷兰人，二十世纪初有加日本，俄罗斯与越南，再进代又有加巴西，印度，法国等。从以前到现在都有原住民，华人由１７世纪中到２０世纪中，只是比较久一点罢了。谁鸟你那同族同宗啊？你外国人打了我们国家我们就要你死，我管你是同族同宗还是同老妈啊，照样杀
评：追尾君由于无法在ww人民无法打游击这方面作出有力反击，因此只能把重点瞄准了同宗同祖，这点追尾君已经落了下成，况且，鉴于追尾君那惊天地泣鬼神的历史常识。。。。楼主表示。。。
吐槽：追尾君，你的历史老师死得早啊。。。。
juiweiYang2000 3 months ago小子这是你们今天的中国人关念变了，如果华夏文化社会自古是如你说的这样当年就不会与日本打。战场在中国对中国损伤多少？大家还是打了八年，就是为了一句话〔外国攻打我国〕你以为是说〔外族攻我族〕啊？当时打的是满地不是汉地，如果是讲〔族〕谁管你啊？再说〔同种〕你还真当汉人是个种族啊？世上只有五个种族〔黄种人〕〔黑人〕〔拉丁人〕〔白人〕〔红人（美国印地安人）〕有点常识好嘛？你当人家真的会管你同种不同种啊？你攻打别人国家你当人家会管你同种不同种啊？被活擒的敌军被怎麼折磨到死都会。你当世人都与你们中国人一样这麼没国家意识啊？清朝的状况也与你说过了大家当满清政府也是外国政权与洋人，日本人一样的反抗力才小如果当年是明朝你看日本人在二十年内有没有半法解决游击队
评：追尾君已经在开始用自己的逻辑解读历史了。。。。我也没有办法。。。。思路完全是在平行线上，只能看大神如何反驳
吐槽：果然一个合格的自干五还要有足够的逻辑容纳度嘛？表示如果无法理解对方的思维，该怎么办？
leemz2002 3 months ago
日本侵华的作战目的之一就是削减中国人口。如果不抵抗，恐怕死得更多。
大陆打齤台湾可没有这样的种族灭绝目的。当年国共内战，几百万人打来打去，国军降的比死的还多。
当年老齤共占了整个大陆之后，一年多就把剩下的一百多万残余武装力量清剿乾净了。其中八成是在蒋公离开大陆的半年以内。之后几十年也没有人再上山打游击。台湾的军情和特战单位派了上万人去大陆发展武装抗暴之类的活动，基本上都石沉大海，鲜有站住脚的。说明人家老齤共对付这种事情还是颇有心得的。
现在的台湾人和当年的国军没法比。当年多少还有点勇气去打仗。现在要是两岸打起来，大概逃的降的都比抵抗的人多。
评：目的不同，结局不同。大神用一句话把前面追尾君的诸多论点和论据全部推翻。外加一个投降的比死的多，从历史角度，引申出，弯弯投降的超高可能性。
吐槽：大神，你就不要打脸了，追尾君那孩子的舌头都肿了
juiweiYang2000 3 months ago小兄弟，我早告诉你过了汉族是个国族，这国族早在清代后与满蒙回等族合为一个国族，叫华族，华族这国族因为当年内战分为两个国族了一个叫台族（台湾）一个叫陆族（大陆）你当中台之间的关系还是与南北韩一样还是一个国族啊？说这关系像英国美国，澳洲，纽西兰与加拿大一样早是好几个国族了。你当人家会管你同宗同种嘛？美国独立战时美军是怎麼虐待抓来的英军看一下，把他们活活烧死，五马分尸，鞭打到死什麼狠的手段都有，对负黑奴与印地安人之战都没这麼狠过，告诉你今天世界大家都讨厌大陆人就是台湾人带头的，在台湾世界个地的人都欢迎只有你家大陆人会被歧视，劝你少在那做梦
吐槽：追尾君的各种认知表示不是大陆淫民能够理解的。。。。还有原来大希望国立国的时候这么黑啊。干货哦，记下来，打脸去。
leemz2002 3 months ago您的这个民族定义太异类了，我一时半会接受不了。
而且怎麼看您这都是为了把两岸分开而DIY出来的理论。
美军如何对英军俘虏那和中国人是很遥远的事情。我就知道国共内战的时候，共军对过国军俘虏非常好。宁肯自己饿著冻著也要保证俘虏的衣食住。结果两百万国军俘虏有一百多万投靠了老齤共。比内战初期老齤共的总员额还多几十万呢。
我在海外生活的年头也不算短了，也没觉得大陆人特别受歧视啊。我甚至不认为台湾人歧视大陆人。我母亲就是正港台湾人，照样嫁给了来自大陆的华侨第三代。我的一个姨妈也嫁给了广东来的华侨第二代。在台湾的舅舅去了大陆，娶了上海人的舅母。我上学的时候，学校里两岸留学生之间的情侣夫妇也很常见。也没觉得谁歧视谁啊。台湾差不多有十分之一的人口都长期在大陆生活。如果台湾人真的那麼歧视大陆，怎麼会有十分之一的人口过去呢？墨西哥也没有十分之一的人口去美国啊。
吐槽：大神的家族！！！！看到没，看到没！！！
juiweiYang2000 3 months ago
如果你这格说的是真的那你可能也不是敌人那边的人，那也没必要多讲了，后会有其。
评：怂了。。。。
juiweiYang2000 3 months ago
顺便说一下我以前做过军方政治部，当年要当兵时我体格优等的，原本我想加入特种部队。可是我政治学与社会学的学历高人家认为我去当战斗部队大才小用后来莫名其妙反而被分到国防部的军师部门，算是文官，但在阿富汗与伊拉克的战争中都当过军师，但当年布希策略问题军师们给的意见大多都没有采用，后来欧巴马采用后都大有改善状况只是有的等八年真是太迟了。我表哥以前是海军陆战队排长，在阿富汗上过战场。我大舅以前当兵时打过韩战。在告诉你台湾有兵役制的除非先天体格太差的或与我一样莫名其妙被调到去文的，每个男人都是职业战士，平常没必要时他可以当宅男有必要时每个都是利害的很。中国解放军自己也去看一下，每个也都很能干等到离开军队的私人时间没这必要时娘娘腔都有
吐槽：我了个大草！！！！！！！我震惊了！追尾君是国军里的政委！！！！！！！难道国军里面现在都是这种货色嘛？！！！！还有追尾君你那乱七八糟的家族战绩是肿么一回事啊！！！台湾的海军陆战队怎么跑到阿富汗去了？国军参加过韩战？怎么感觉他家里拿的都是美国的绿卡啊！！！！！
juiweiYang2000 3 months ago
历史说一下蒋公当时的状况，削减中国人口原本没这回事，当年蒋介石以表示以中国当时的状况无法与日本对抗。对日之事蒋介石改用政治谈判与政治施压，反对用军事对抗。中日两国原本关系良好，而被日本攻占的满洲也并非蒋公控制的领预，是当地军伐的领域。蒋日谈判得到了正面结果条约上日本不但退兵不攻蒋公控制的领土，还对由军伐手上拿到的领土加以建设，不诈压百姓，设的满州国原本是真的就让他当个日本的臣属国，日本加以建设。这也代表说蒋介石可以开始应负国内问题，重新成立被军乏打散的中华民国政府（以法而言当时蒋公只是国齤民党主席，中华民国当时是无政府状态，只因为他是国齤民党的头，所以民间公认他为总统罢了）对当蒋公算是将计就计把一个对中国不利的东西变的对中国有利。但后来民间语论压力太大所以蒋介石没半法才毁约与日本人打起来，这才造成日本人图杀中国人的事懂了嘛，只要原本的中日条约可以复原日本人是很乐意？所以你说〔日本侵华的作战目的之一就是削减中国人口。如果不抵抗，恐怕死得更多。〕抱歉没这回事
评：没什么好点评的，只能吐槽。弯弯的历史认知都是这样？
leemz2002 3 months ago我开始怀疑您是不是外星人了。您说的似乎不是我们地球上的事情。
比如您说的“日本不但退兵不攻蒋公控制的领土”就很离普。上海、南京不是“蒋公控制的领土”？
其余的就不值得一驳了。您自己看看您写的可笑不可笑。反正我是已经快笑翻了。
您没读过多少书也用不著到这里来张扬吧。
吐槽：我也已经笑翻了。
juiweiYang2000 3 months ago
老李末年时以进入外国人想移民到台湾的年代，台湾交到老陈与老马时国家以在全胜时期中，今天台湾军力只位於１４是因为国际怕如果台湾军力全强起来会先下手为强攻击中国，这一来会引发第齤三次世界大战，二来对国际经济有营想。当年老陈不理美国大量开发武器时中国与美国都吓歪了。台湾航母舰队开到北京外海飞弹对准北京，本岛飞弹有炸上海的准备。
juiweiYang2000 3 months ago
老蒋当年在台湾改变了政策不再中央集权地方政府民选自治解决了进一半的腐败问题，中央设立法院说原本的国大代表一省一席太少了所以政府与民间脱结，立法院一区就一习让中央对民间状况非常清处。政府分中央，省，县市，乡理，林，户，分的有如军队般细，让稿贪污困难。蒋经国与老李解严后中央直选，国大代表的责任交给立法院。国大废除，台湾省政府废除把其权力分别交给中央与县市政府，县市政府个有县市长与县市立法院。老陈开始改变法条专抓贪官，台湾这年头贪官跟本做不了，美国与一些西方国家贪官都比这个多，澳大利亚市政府有多少收会赂没被抓到的还不之到。中华民国政府是被公认清联率最高的。那被号称清廉与保正会经济辉复ˇ的中国呢？下一格来说
吐槽：老蒋解决了民国一半腐败问题。。。台湾解决了美国等西方国家无法解决的贪污问题。。。。民国清廉赛高。。。。。还有空一格。。。
juiweiYang2000 3 months ago
老毛中央集权稿个什麼英文叫Great Leap foward的策略田全是公家的所有农民共同种在由种出的农产品说收各收几成给政府几成给农民，结果共齤产党派去的地方官向中央乱报，种一成说种十成，人民没东西吃闹饥荒，不准农民离开田地无法转行找别的工作，分给农民的农作物又减，减了还是那麼多人分最后稿个大家都没东西吃饿死了全国１／１０的人。种出那麼多农产品也没地方卖，除了中国谁吃那麼多米啊？何况你当只有中国会种米啊？世上每个国家基处都是农业，基本都种的够自己人民吃不怕外国不进口人民会段粮饿死。又限制不让国民独立发展新产品，政府也不发展些新产品。想稿工业却一头乱稿找苏联帮忙又与苏联闹翻，叫农民把家中铁器拿来说要鍊钢，结果最后是一群对造铁一窍不通的农人在那乱稿也不派个专家来教他们或最少会造铁的造铁，会种田种田。结果是不但没有结果一堆好好的铁器全泡汤。一些党内的人看再这样下去国家会完蛋，说要改变策略，老毛却说他们脱离共产主义开始斗争自己党内的人，人民都没东西吃了希望老毛改革结果他到稿个什麼小红卫兵又杀了１／１０人口。中国就被老毛乱稿个三十年，党内外人才死了一堆
吐槽：1/10的人口啊。。。。。。
juiweiYang2000 3 months ago之识份子是要让国家强盛的宝，老毛却杀了一堆就因为怕脱离共产主意。稿个小红卫兵与Great Push foward把国家稿污烟障气的。好不容易老毛死了换个邓齤小平当家，才说经济开放开发沿海地区，特别开发靠进当时以经济富裕的香港与台湾。鼓励外国人设场。让中国有了更多工作，原本的农民等可以来应征这些新工作，农民人数减少不会再说一点农作物一堆人分。准许农民个自有私人田自己报自己种的数量，不会再说乱报。中国经济原本早在二次大战十年后就可有这种结果，最后拜老毛所赐不但晚了４０年，还得让１／５人民白死，知识份子人才不之到死了多少。原本国际大家都以为老邓人多好，节果呢？也只是在经济上好罢了，共齤产党政府在经济开放后变的更腐败，想要改善腐败问题很简单如果学台湾那样腐败在十年内决对解决的了，可是中国间持共齤产党独才军政大权，稿个腐败问题满天飞，老江与老胡也没改进
吐槽：果然，台湾那些政治报道信不得。。。。。
juiweiYang2000 3 months ago再说一胎化，说什麼这是避免人口暴长的为一半法。台湾由五十年代后一堆中国难民前来这麼小的地方人口以倍报曾那是比中国可怕。加上国家当时经济跟本养不了这麼多人，这是比中国还遭上几倍的状况。台湾鼓励少生，鼓励大家移民出去，叫邮差定期丢保险套，告诉大家国家状况，鼓励以少生解绝这些状况。今天台湾不但解决了人口暴长的问题还变人口太少，开始鼓励多生首次开放外国移民来台。中国对岸就有个成功的立子有毕要稿一胎化嘛？
评：我沉默，战五渣不知如何反驳，虽然知道漏洞百出，还是看大神吧。
大神即将出场，隔出两层！！
leemz2002 3 months ago您就是说出大天来，也是老毛打败了老蒋。
而且老蒋弄得破败不堪的国民经济被老齤共接手后几年就回复并且超过了历史最高水准。
比如那个恶性通膨，老齤共接手上海、广州等大城市后，几个月就把恶性通膨摆平了。
中国历史上第一次工业化也是老齤共上台后8年实现的。49年的时候，大陆的工业产值只占GDP的7％，58年达到了32％，超过了农业产值。台湾49年工业产值占GDP的14％，反倒晚了五年才实现工业化，而且63年的工业产值也只占GDP的28％。
说明搞经济，还是老齤共那边比较有办法。
评：实事求是，事实就是最好的证据。第一举，点破，后面就开始狂轰滥炸。不过里面这么多的干货数据挺不错
leemz2002 3 months ago您这个"今天台湾军力只位於１４是因为国际怕如果台湾军力全强起来会先下手为强攻击中国"简直太惊世亥俗了。
台湾的GDP是大陆的16.5分之一。怎麼发展军力能强到“先下手为强攻击中国”的地步？巧妇也难为无米之炊啊。莫非台湾有美钞的印钞机或者聚宝盆、摇钱树之类的东东？
基本上您在这里写的基本不是我们这个地球上的事情。我这样的地球上的凡夫俗子也就不好妄加评断了。
我还真不相信到处求爷爷告奶奶地买武器的台湾能把全球第六大武器出口国如何。我们这个星球上，要想提高军力，需要有钱、技术积累和决心。这三样台湾一样都没有。您讲的这些神话故事，基本上就是空中楼阁。
吐槽：大神已经开始无法淡定了，你也开始吐槽了吗？
juiweiYang2000 3 months ago傻子，中国经济是靠鼓励外国人设场起家的。真正的工业计术是在国外，真正上等工业器材不会给你们中国的。中国ＧＤＰ是高但出口到国外的都是什麼？品质烂的要命，走低价位。人家想说反正是便宜货也不是中要的贵重物品就买中国的，真正的冰箱，车子，这些贵重的东西中国在国外市场卖的是烂的要命
评：如果我回复的话，我会告诉他，你拆开冰箱，看看里面那一个零配件不是中国的。。。。
leemz2002 3 months ago
您写了半天，我除了排除您有“政治学与社会学的学历”之外没看明白甚麼。
冒昧地问一下，您自己看得懂您写的是甚麼意思麼？即便是道听途说和想象，受过正规的高等教育的人也应该稍微写出点逻辑性和条例性齤吧。
您基本上是在用一大堆糊涂概念和逻辑混乱来浪费大家的时间。
吐槽：大神你不用问了，我也没看懂。。。。。
juiweiYang2000 3 months ago
傻子，日本原本只拿北部满州一代，那些地方完全没有被老蒋管一天。后来老蒋与日本打起来后才拿了老蒋的南京与别的老蒋管的地盘。不然为什麼当时日本在中国领土立的国叫〔满洲国〕？最少记录片先去看一下吧ＹＯＵＴＵＢＥ上很多
juiweiYang2000 3 months ago
历史上经济最遭就是在共齤产党手上自己去查清处吧，只有前几个月比觉好接这就开始往下滑先看清处再来说话，你说老邓很有能力那我还同意，老毛我看算了吧。工业机也是苏联的与苏联闹翻后自己没这种人才也不懂的多栽培，最后这些机器就在一群不会用的人手上等於是一堆废铁
juiweiYang2000 3 months ago
〔中国历史上第一次工业化也是老齤共上台后8年实现的。49年的时候，大陆的工业产值只占GDP的7％，58年达到了32％，超过了农业产值。台湾49年工业产值占GDP的14％，反倒晚了五年才实现工业化，而且63年的工业产值也只占GDP的28％。〕真的嘛？去察一下吧，当事人的那些老人家去多问一下吧。
评：我只能吐槽。所以压缩了
ns567home 3 months ago
通膨是因为内战好吗?
juiweiYang2000 3 months ago
是因内仗啊？我原本还以为是二战留下来的残局哩。:)
评：幸灾乐祸嘛？
leemz2002 3 months ago
民国发型法币是从1935年11月开始的。第二年的1936年，通膨就达到55％，已经是恶性通膨范筹了。之后的8年抗战，法币发行量膨涨了400倍，平均每年110％。抗战后的46－48三年，每年1000％。最后货币改革，法币改金元券，10个月膨涨了两万倍。
要说因为内战闹通膨，老齤共那边怎麼不闹啊?匪区的人口是国统区的三分之一，GDP只有国统区的十分之一。国共二次内战，国军是从430万人逐渐减员到最后的60万。而共军是从一开始的120万增加到400万。按理说老齤共那边应该更容易通膨才是。结果反倒是共军打到哪座城市，哪座城市的恶性通膨就止住。可见恶性通膨的原因多半在国府那边。
况且，国共二次内战是国府先挑起的。内战全面爆发的标志就是1946年6月26日刘峙、程潜的20万人围攻在宣化店的李齤先念六万人。直到1947年夏天，几乎都是国军追著共军打。老齤共一度丢掉了几乎所有手中的大中城市，连延安都被胡寿山将军攻占（1947年3月）。
评：国共金融战，很多兔子应该知道吧，初中历史学过。这种东西是打脸的好货。
juiweiYang2000 3 months ago
我真的懒的再与你这种人多说什麼了，下面找了个记录片的带子，里面的东西都是当时原始档，自己去看吧。我还有很多事得做，懒的与你多讲了。
y o utube.com/watch?v=Qg-PgXt8Tkc&feature=related
y o utube.com/watch?v=0m7YoNlkWzM&feature=related
xuelin xu 3 months ago
现在大趋势是两岸和平解决冲突，打不起来的。大家日子过的好好的，谁没事打仗玩啊，台湾没有那个领袖会没事情站起来挑衅大陆底线。没人挑衅，大陆吃饱了撑的打着玩？中央不乱，不断就可以了，打不好，就要下野，坐上那个位置的都不脑残，拿自己政治前途开玩笑，何必呢？各位台湾同胞们，安心吧，打不起来
juiweiYang2000 3 months ago
台湾与中国打起两军必定死伤惨重，家破人亡，台湾本岛与中国沿东海省分都被炸成平地。战后中国经济全垮民生不了，战争时逃到内地躲过战火的中国人，回到北京与上海等地时，是回到一个满地死尸的废墟。台湾一些逃到乡下的人回到台北等地时也是等於回到一个什麼都没有的城市。
吐槽：追尾君还是没有吸取教训，中国会死伤惨重？？？
リツ 律 3 months ago
....台湾人怎么对我们的武器装备的数据了解的这么精确呢.... 就我个人的知识就知道我们中国的核弹头至少在2000枚以上 战机至少3000多驾 而且我们中国的战争潜力是6亿人 其他的就不想解释了 到2020年具备攻击台湾的能力 台湾人是在蔑视大陆吗,,,,
juiweiYang2000 3 months ago
虽然中齤共比较强，但台陆两国都是世上公认的世纪最强国，欧洲十九世纪强国一半不是咱的对手。就连最强的美国都有被一些不起眼的弱小国家打败过。二次大战时日本天下无敌，美国军力完全不是日军对手，在加上美军正规军早在珍珠港被日军打垮，新来的是一群连枪都不会用的一群杂排兵，将令是由民间临时找来一些懂点兵法的文人，中国兵也是污合之众，最后强大的日军还是被中美联军打侉，还被美国丢两棵核武。台陆两虎相争，鹿死谁手还很难讲，劝格下您别德意忘行
吐槽：追尾君的潜台词，是台湾能够打败美帝嘛？？
leemz2002 2 months ago
中国大陆的核弹头不会超过两百件。这大概是消灭美国人口70％所需要的数字。
如果全面核战争是个数学上的极小概率事齤件（多个小概率事齤件的叠加），那麼维持最低限度的核报复力量是效费比最高的策略。所以我无论如何不相信中国大陆会同时拥有两千枚核弹头。加上战术核武器也达不到一千枚。
中国大陆的总动员能力也没有六亿。6亿大概是把16到49男女都算进去的数字。抗齤日战争也不过动员了全国人口的2％而已。让现在的中国动员一半人口的大战不知是甚麼样的战争。
中国大陆目前也没有三千架战机。战斗机大约1600多架，轰炸机六百多架。作战飞机一共只有两千多架而已。
当然我也不相信中国大陆到2020年才“具备攻击台湾的能力”。因为大陆三军至少十年前就有足够的能力摆平台湾。只是有没有这个必要的问题。手里有钥匙，何苦上消防斧头呢？
评：大神对于大陆的军力估计还是很客观的，虽然完全没有预计出兔子的战时爆兵能力。
吐槽：这个视频的主要观点是台湾的国防预测，说大陆到2020年能够封锁台湾
leemz2002 2 months ago
十九世纪离现在太遥远了。我只知道1840年英军几千军队就打得一个有上百万军队的王朝丢盔弃甲。那时候中国打周边小国有余，对付西方列强不足。不过那必竟是一百多年前的事情了。
中国大陆的确是世界前几名的军事强国。目前地球上排名前三的军事强国是美俄中。如果不算核武器，中俄的常规军事实力谁更强一些还很难说。第四名开始往后就比这三国差很远了。常规军力排名第四的印度军事实力只有中国大陆的四分之一而已。排名第九的日本可能还不到中国大陆的十分之一。台湾排在第14，就说不清楚是大陆的几十分之一了（大概在20分之一到40分之一之间）。
二战时也不存在“美国军力完全不是日军对手”的事情。珍珠港事件是因为日本不宣而战。等美军完全动员起来，日本就只有挨打的份了。二战时在亚洲战场上的美军占美军总兵力的不到两成。美军的主要精力集中在欧洲和北非战场。
在亚洲战场，基本上是日军欺负国军，美苏军队揉躏日军。国军对二战最大的供献就是忍耐到1945年没有向日军投降。除此之外乏善可陈。大部分时间都是被日军追著打。而且经常是几倍於日军的兵力反被日军击溃或者包围。
评：最后的评论亮了！原来国军的最大贡献就是忍嘛？
leemz2002 2 months ago
两岸真的打起来，台湾肯定是死伤残重。不过对大陆来说只是离岛上的局部战争而已。对大陆沿海的影响基本上可以忽略不计。因为台湾拥有的进攻性武器和大陆相比基本上可以忽略不计。中国大陆是世界第六大军火出口国（按照汇率金额计算）。如果按照吨位计算可能可以排到第三。而且中国大陆是世界第一大工业国，有全球一半以上的钢铁、铝、铜、机械、船舶的产能。小小的台湾和这麼个庞然大物打起来结果如何，恐怕用脚丫子都能想明白。简单地说大陆造船、造飞机的年产量超过了台湾造反舰和防空飞弹的能力。
过去总说用牛刀杀鸡。大陆的实力完全可以为台湾准备整车整船的牛刀摆成牛刀阵，把台湾围里三层外三层地起来。不要说还手，一旦开战，可能连怎麼死都没来得及想战争就结束了。
一旦开战，台湾空军可能在一两个小时之内完全失去升空能力。防空系统的大半也会在几个小时内被摧毁。渡海作战很快就会打成普通的陆战。即便双方都不用空军，整个台湾陆军都集中在一起也很难摆平大陆的一个主力集团军。更和况在失去制空权的环境下呢。战争可能在24到48小时内就结束了。大概死不了多少
评：前面一句估测将追尾君的战略预估推翻，然后开始知识狂轰滥炸。
吐槽：看起来大神已经不耐烦了。。。。。牛刀阵，果然兔子太多了嘛？
juiweiYang2000 2 months ago
我觉得难讲，我觉得最主要是说中国有核武，台湾没有。在这方面攻击行武器差一结。在别的方面，中国虽是第一大工业国但中国工业产品整体品质不好，主要是靠走低价走入国际市场。空军台湾今天占明显优势。陆军与海军中齤共较强但也是半靠数量才赢过台湾。台湾如果可以挡住第一波中国飞弹攻击那我想接下来的就比较好办。以中国的国力与台湾打只适合短期做战无法长期打。如果短旗期无法打下台湾就会打败仗。因为台湾可以快速大量生产武器。把军备数字与中国扯平。中国海陆军在数字上的优势就会消失。以品质而言台湾武器优於中国，与国外买的武器台湾许多都自己仿造做的出来，匹方说台湾许多与国外买的最新战鉴，事实上台湾都只有买设计图，船都是自己本土做的。中国工业成度有限造工业产品的机器都是国外进口，而且都是国外以退伍的机器。出国留学生，高等工业科目都受法律规定不可收中国学生，造成中国缺乏高等工业人才，只有中等人才。这些机器长需要维护与保养，如果无法得到国外技术援助很快就会出问题。中国如果要打齤台湾就得速战速决，如果无法中国就死定了。在短期内台湾一定是站劣势，但如果熬的过那前一两个月那战局就会逆转了。空战上台湾空军都占上风
评：追尾君又绕回去了。前面不是已经被打脸了嘛？？？？！！！
leemz2002 2 months ago
您这个"以品质而言台湾武器优於中国”也够惊世亥俗的了。
台湾陆军装备平均年龄都超过三十年了。而大陆超过三十年的装备都不多了。大陆用来出口的二流货色都比台湾最新的装备强。
而台湾海军的主力舰是三十年前下水的Kidd级，和大陆的052C／D相比至少落后20年以上。而且大陆有庞大的空对舰火力，一旦开战，海军能做的唯一的事情就是逃离台湾海峡，躲得越远越好。否则非但不能阻挡大陆进攻，反而会白白损失。
台湾的造船业和大陆相比也相差甚远。您刚好搞反了。台湾才是关键设备主要靠进口。大陆基本上是自制的。纪德级本身就是买的现成二手舰。成功级是买图纸造舰体然后装了一对美国设备。康定级是买法国造的舰体装美国设备。而大陆最近造的052C／D、054A、056型舰几乎完全是清一色的国产设备。中国大陆是全球第一大造船工业国和第二大军舰生产国。造几艘军舰还是能摆平的。中国大陆连核动力潜舰都能造，还有甚麼设备没有？大陆目前每年有十几万吨的新舰下水，大部分都是台湾造不出来的隐形军舰和潜舰。差不多两年就下水一个台湾海军总吨位。台湾的造舰能力和大陆相比，基本上可以忽略不计了。
leemz2002 2 months ago
台湾没有可能“挡住第一波中国飞弹攻击”。大陆的短程弹道飞弹虽然未必有美国人讲得那麼多，但人家还有远程火箭炮、滑翔炸齤弹、巡弋飞弹、空对地飞弹等多种短程打击手段。美国人渲染中国大陆的短程弹道飞弹，只是为了推销PAC－3罢了。
在这些五花八门的打击手段的层层攻击下，台湾可能会在几个小时之内失去防空能力。失去了制空权很快也会失去制海权。一旦两岸打成陆战，台湾守军最多支撑两天。因为大陆有多得过剩的兵力，可以对台湾任意一点发动进攻。而台湾守军只能各自为战。因为任何调动非但不能起到增援的作用，反而可能让共军开僻新的登陆场。而且没有空中掩护，离开掩体活动很容易被共军空地联合火力消灭。必竟火力和战斗力相差很县殊。台湾十几万陆军各自为战，很容易被几万共军各个击破。
台湾也没有“快速大量生产武器”的可能性。因为台湾的工业产能本来就只有大陆的几十分之一。而且关键零组件都依赖进口。而且大陆打过来几天战争就结束了。根本来不及生产甚麼。
即便是在和平时期，台湾的武器产能也微不足道。台湾的军费是大陆的十分之一，军备采购成本是大陆的五倍。工业规模差几十倍。拼军备竞赛，台湾就是拿出半个GDP来也未必能拼出个所以然来。
leemz2002 2 months ago
两岸之间不存在动用核武的可能性。不过台湾与大陆的差距恐怕不止核武吧。
台湾陆军的装备普遍比大陆落后一两代，火炮、战车等主战装备都是如此。海军比陆军强一些，但十分有限。而且海军有潜舰等明显的缺项。两岸性能差距最小的是空军。可惜空军战机升空作战是需要跑道的。台湾可能在开战后一两个小时内失去所有的几场和战备道。所以空军可能无用武之地。所以总地来说，打起来吃亏比较大的还是台湾一方。
大陆出口的武器也未必很差。比如在1997年科威特陆军招标采购155mm榴弹炮案中，大陆产PLZ45击败了美国M109A6和英国的AS90。科威特后来迫於美国的政治压力才勉强买了一个营的M109A6。不过在2001年科威特陆军又追加采购了一批PLZ45。最近土耳其采购防空飞弹，大陆的红旗9击败了美国的PAC－3和欧洲的Aster 30 SAMP/T，进入了第二轮竞争。自走榴弹炮和远程防空飞弹都是当家的武器。说明大陆产的武器没有您想象得那麼差。
评：大神已经在老套路了。。。。。没办法，因为追尾君也老套路了。。。。
leemz2002 2 months ago
“出国留学生，高等工业科目都受法律规定不可收中国学生”也够惊世亥俗的了。我上大学的时候，我的学科里的留学生基本上都是大陆来的。我在日本读的是国立大学。因为国立大学对私费留学生不收学费（由育英财团支付），所以通常有六成的留学生都是从中国大陆来的。工学部基本上都被大陆学生垄断了。我的学科大概最近二十年就没有大陆以外的私费留学生考上过。教我自动控制的老师就是个大陆人。他似乎在日本的自动控制界还颇有名气。美国的full scholarship差不多也大多是大陆人拿。现在美国的大学和各种企业的试验室里差不多有三分之一都是大陆人。我没看出对大陆学生有甚麼限制啊。要说限制，恐怕只有台湾的大学才会有这样的莫名其妙的限制。可惜大陆学生很少有来台湾读书的。大陆每年出国读书的有三十多万人，来台湾的只有几百人而已。
而且大陆本身就是理工科教育大国。这个人口只占地球人口五分之一的国家有全球一半的工程师。我看不出这个能研发运载火箭、卫星、五代战机、核潜舰的国家有“缺乏高等工业人才”的迹象。
吐槽：谁敢说种花家的教育不行！！！
leemz2002 2 months ago
不过您扯太远了。两岸打起来，没有长期短期的问题。就那麼两三天的事情。我看不出台湾有甚麼机会翻盘。
两岸军力光硬体就相差几十倍。软体上恐怕相差更县殊。88风灾的时候，台湾陆军调动几千人所需要的时间比大陆汶川地震时调动十几万人需要的时间还要长。这仗怎麼个打法？照这个速度差距，搞不好老齤共都打完了，台湾还有军队不知道已经开战了呢。
juiweiYang2000 2 months ago
算了不管怎样但愿不要打起来最好如果真的打起来那到底会怎样到时就之到了
吐槽：追尾君已经走投无路了。。。。。。
leemz2002 2 months ago
两岸已经不可能打起来了。有钥匙，谁还会动消防斧头呢？
台湾目前对大陆出超是总出超的三倍。大陆只要收紧两三百亿美元的对台湾入超，台湾经济就会陷入困境。而台湾目前的负债率是40％，而且还在以很快的速度成长。贸易赤字会减少就业人口、增加财政支出、提高举债成本，从而进一步恶化财政状况。台湾还有少子化这个定时炸弹。台湾目前的出生率只有1.0，比日本（1.3）还低。20年后即便大陆不下手，台湾可能也会因为劳动人口短缺而陷入经济困境。
一旦台湾陷入希腊那样的债务违约风险，能出手相救的只有一个中国大陆。（总不能指望负债率更高的美日出手吧。）到时候大陆方面会提甚麼条件，不难想像吧。
juiweiYang2000 2 months ago
我就想不通为什麼有人要去大陆投资，如果是大陆过来的外省人还比较可以理解，在怎麼说那边也是他们的国家，只是被共齤产党占了，所以不怪他们。但那些外省人不是老就是死了接下来的都是台湾土生土长的，咱年轻一代之间是连分都没必要分了。但说他们因为有亲人在那边免强的还说可理解。但如果本省人与原住民去那就不懂了，你与他们八干子打不著你去人家敌国干嘛啊？吃里爬外的，割臂向外弯，看了就讨厌。原住民就更不理解了，大陆有些人看他们不算华人还想把他们赶出台湾或是灭族哩。我说要投资去别的国家嘛，今天多少人去印度，菲律宾，印尼，非洲，南美设场？干麻一定要去大陆
吐槽：追尾君，怨天怨地怨空气，怨完苏修怨美帝，看来果然是天下无人不通共。。。。
juiweiYang2000 2 months ago
〔台湾目前的出生率只有1.0，比日本（1.3）还低。20年后即便大陆不下手，台湾可能也会因为劳动人口短缺而陷入经济困境。〕台湾可能得考虑鼓励外国人移民进来瞜
juiweiYang2000 2 months agoHmmm...
如果真的相你说的那样，大陆不再缺工业...危险呢
评：前面那位ABC君已经与追尾君打架了，既然台湾人少还经济实力这么差，那么鼓励移民的话？谁移？猴子们嘛？
老李末年时以进入外国人想移民到台湾的年代，台湾交到老陈与老马时国家以在全胜时期中，今天台湾军力只位於１４是因为国际怕如果台湾军力全强起来会先下手为强攻击中国，这一来会引发第齤三次世界大战，二来对国际经济有营想。当年老陈不理美国大量开发武器时中国与美国都吓歪了。台湾航母舰队开到北京外海飞弹对准北京，本岛飞弹有炸上海的准备。
juiweiYang2000 3 months ago
老蒋当年在台湾改变了政策不再中央集权地方政府民选自治解决了进一半的腐败问题，中央设立法院说原本的国大代表一省一席太少了所以政府与民间脱结，立法院一区就一习让中央对民间状况非常清处。政府分中央，省，县市，乡理，林，户，分的有如军队般细，让稿贪污困难。蒋经国与老李解严后中央直选，国大代表的责任交给立法院。国大废除，台湾省政府废除把其权力分别交给中央与县市政府，县市政府个有县市长与县市立法院。老陈开始改变法条专抓贪官，台湾这年头贪官跟本做不了，美国与一些西方国家贪官都比这个多，澳大利亚市政府有多少收会赂没被抓到的还不之到。中华民国政府是被公认清联率最高的。那被号称清廉与保正会经济辉复ˇ的中国呢？下一格来说
吐槽：老蒋解决了民国一半腐败问题。。。台湾解决了美国等西方国家无法解决的贪污问题。。。。民国清廉赛高。。。。。还有空一格。。。
juiweiYang2000 3 months ago
老毛中央集权稿个什麼英文叫Great Leap foward的策略田全是公家的所有农民共同种在由种出的农产品说收各收几成给政府几成给农民，结果共齤产党派去的地方官向中央乱报，种一成说种十成，人民没东西吃闹饥荒，不准农民离开田地无法转行找别的工作，分给农民的农作物又减，减了还是那麼多人分最后稿个大家都没东西吃饿死了全国１／１０的人。种出那麼多农产品也没地方卖，除了中国谁吃那麼多米啊？何况你当只有中国会种米啊？世上每个国家基处都是农业，基本都种的够自己人民吃不怕外国不进口人民会段粮饿死。又限制不让国民独立发展新产品，政府也不发展些新产品。想稿工业却一头乱稿找苏联帮忙又与苏联闹翻，叫农民把家中铁器拿来说要鍊钢，结果最后是一群对造铁一窍不通的农人在那乱稿也不派个专家来教他们或最少会造铁的造铁，会种田种田。结果是不但没有结果一堆好好的铁器全泡汤。一些党内的人看再这样下去国家会完蛋，说要改变策略，老毛却说他们脱离共产主义开始斗争自己党内的人，人民都没东西吃了希望老毛改革结果他到稿个什麼小红卫兵又杀了１／１０人口。中国就被老毛乱稿个三十年，党内外人才死了一堆
吐槽：1/10的人口啊。。。。。。
juiweiYang2000 3 months ago之识份子是要让国家强盛的宝，老毛却杀了一堆就因为怕脱离共产主意。稿个小红卫兵与Great Push foward把国家稿污烟障气的。好不容易老毛死了换个邓齤小平当家，才说经济开放开发沿海地区，特别开发靠进当时以经济富裕的香港与台湾。鼓励外国人设场。让中国有了更多工作，原本的农民等可以来应征这些新工作，农民人数减少不会再说一点农作物一堆人分。准许农民个自有私人田自己报自己种的数量，不会再说乱报。中国经济原本早在二次大战十年后就可有这种结果，最后拜老毛所赐不但晚了４０年，还得让１／５人民白死，知识份子人才不之到死了多少。原本国际大家都以为老邓人多好，节果呢？也只是在经济上好罢了，共齤产党政府在经济开放后变的更腐败，想要改善腐败问题很简单如果学台湾那样腐败在十年内决对解决的了，可是中国间持共齤产党独才军政大权，稿个腐败问题满天飞，老江与老胡也没改进
吐槽：果然，台湾那些政治报道信不得。。。。。
juiweiYang2000 3 months ago再说一胎化，说什麼这是避免人口暴长的为一半法。台湾由五十年代后一堆中国难民前来这麼小的地方人口以倍报曾那是比中国可怕。加上国家当时经济跟本养不了这麼多人，这是比中国还遭上几倍的状况。台湾鼓励少生，鼓励大家移民出去，叫邮差定期丢保险套，告诉大家国家状况，鼓励以少生解绝这些状况。今天台湾不但解决了人口暴长的问题还变人口太少，开始鼓励多生首次开放外国移民来台。中国对岸就有个成功的立子有毕要稿一胎化嘛？
评：我沉默，战五渣不知如何反驳，虽然知道漏洞百出，还是看大神吧。
大神即将出场，隔出两层！！
leemz2002 3 months ago您就是说出大天来，也是老毛打败了老蒋。
而且老蒋弄得破败不堪的国民经济被老齤共接手后几年就回复并且超过了历史最高水准。
比如那个恶性通膨，老齤共接手上海、广州等大城市后，几个月就把恶性通膨摆平了。
中国历史上第一次工业化也是老齤共上台后8年实现的。49年的时候，大陆的工业产值只占GDP的7％，58年达到了32％，超过了农业产值。台湾49年工业产值占GDP的14％，反倒晚了五年才实现工业化，而且63年的工业产值也只占GDP的28％。
说明搞经济，还是老齤共那边比较有办法。
评：实事求是，事实就是最好的证据。第一举，点破，后面就开始狂轰滥炸。不过里面这么多的干货数据挺不错
leemz2002 3 months ago您这个"今天台湾军力只位於１４是因为国际怕如果台湾军力全强起来会先下手为强攻击中国"简直太惊世亥俗了。
台湾的GDP是大陆的16.5分之一。怎麼发展军力能强到“先下手为强攻击中国”的地步？巧妇也难为无米之炊啊。莫非台湾有美钞的印钞机或者聚宝盆、摇钱树之类的东东？
基本上您在这里写的基本不是我们这个地球上的事情。我这样的地球上的凡夫俗子也就不好妄加评断了。
我还真不相信到处求爷爷告奶奶地买武器的台湾能把全球第六大武器出口国如何。我们这个星球上，要想提高军力，需要有钱、技术积累和决心。这三样台湾一样都没有。您讲的这些神话故事，基本上就是空中楼阁。
吐槽：大神已经开始无法淡定了，你也开始吐槽了吗？
juiweiYang2000 3 months ago傻子，中国经济是靠鼓励外国人设场起家的。真正的工业计术是在国外，真正上等工业器材不会给你们中国的。中国ＧＤＰ是高但出口到国外的都是什麼？品质烂的要命，走低价位。人家想说反正是便宜货也不是中要的贵重物品就买中国的，真正的冰箱，车子，这些贵重的东西中国在国外市场卖的是烂的要命
评：如果我回复的话，我会告诉他，你拆开冰箱，看看里面那一个零配件不是中国的。。。。
leemz2002 3 months ago
您写了半天，我除了排除您有“政治学与社会学的学历”之外没看明白甚麼。
冒昧地问一下，您自己看得懂您写的是甚麼意思麼？即便是道听途说和想象，受过正规的高等教育的人也应该稍微写出点逻辑性和条例性齤吧。
您基本上是在用一大堆糊涂概念和逻辑混乱来浪费大家的时间。
吐槽：大神你不用问了，我也没看懂。。。。。
juiweiYang2000 3 months ago
傻子，日本原本只拿北部满州一代，那些地方完全没有被老蒋管一天。后来老蒋与日本打起来后才拿了老蒋的南京与别的老蒋管的地盘。不然为什麼当时日本在中国领土立的国叫〔满洲国〕？最少记录片先去看一下吧ＹＯＵＴＵＢＥ上很多
juiweiYang2000 3 months ago
历史上经济最遭就是在共齤产党手上自己去查清处吧，只有前几个月比觉好接这就开始往下滑先看清处再来说话，你说老邓很有能力那我还同意，老毛我看算了吧。工业机也是苏联的与苏联闹翻后自己没这种人才也不懂的多栽培，最后这些机器就在一群不会用的人手上等於是一堆废铁
juiweiYang2000 3 months ago
〔中国历史上第一次工业化也是老齤共上台后8年实现的。49年的时候，大陆的工业产值只占GDP的7％，58年达到了32％，超过了农业产值。台湾49年工业产值占GDP的14％，反倒晚了五年才实现工业化，而且63年的工业产值也只占GDP的28％。〕真的嘛？去察一下吧，当事人的那些老人家去多问一下吧。
评：我只能吐槽。所以压缩了
ns567home 3 months ago
通膨是因为内战好吗?
juiweiYang2000 3 months ago
是因内仗啊？我原本还以为是二战留下来的残局哩。:)
评：幸灾乐祸嘛？
leemz2002 3 months ago
民国发型法币是从1935年11月开始的。第二年的1936年，通膨就达到55％，已经是恶性通膨范筹了。之后的8年抗战，法币发行量膨涨了400倍，平均每年110％。抗战后的46－48三年，每年1000％。最后货币改革，法币改金元券，10个月膨涨了两万倍。
要说因为内战闹通膨，老齤共那边怎麼不闹啊?匪区的人口是国统区的三分之一，GDP只有国统区的十分之一。国共二次内战，国军是从430万人逐渐减员到最后的60万。而共军是从一开始的120万增加到400万。按理说老齤共那边应该更容易通膨才是。结果反倒是共军打到哪座城市，哪座城市的恶性通膨就止住。可见恶性通膨的原因多半在国府那边。
况且，国共二次内战是国府先挑起的。内战全面爆发的标志就是1946年6月26日刘峙、程潜的20万人围攻在宣化店的李齤先念六万人。直到1947年夏天，几乎都是国军追著共军打。老齤共一度丢掉了几乎所有手中的大中城市，连延安都被胡寿山将军攻占（1947年3月）。
评：国共金融战，很多兔子应该知道吧，初中历史学过。这种东西是打脸的好货。
juiweiYang2000 3 months ago
我真的懒的再与你这种人多说什麼了，下面找了个记录片的带子，里面的东西都是当时原始档，自己去看吧。我还有很多事得做，懒的与你多讲了。
y o utube.com/watch?v=Qg-PgXt8Tkc&feature=related
y o utube.com/watch?v=0m7YoNlkWzM&feature=related
xuelin xu 3 months ago
现在大趋势是两岸和平解决冲突，打不起来的。大家日子过的好好的，谁没事打仗玩啊，台湾没有那个领袖会没事情站起来挑衅大陆底线。没人挑衅，大陆吃饱了撑的打着玩？中央不乱，不断就可以了，打不好，就要下野，坐上那个位置的都不脑残，拿自己政治前途开玩笑，何必呢？各位台湾同胞们，安心吧，打不起来
juiweiYang2000 3 months ago
台湾与中国打起两军必定死伤惨重，家破人亡，台湾本岛与中国沿东海省分都被炸成平地。战后中国经济全垮民生不了，战争时逃到内地躲过战火的中国人，回到北京与上海等地时，是回到一个满地死尸的废墟。台湾一些逃到乡下的人回到台北等地时也是等於回到一个什麼都没有的城市。
吐槽：追尾君还是没有吸取教训，中国会死伤惨重？？？
リツ 律 3 months ago
....台湾人怎么对我们的武器装备的数据了解的这么精确呢.... 就我个人的知识就知道我们中国的核弹头至少在2000枚以上 战机至少3000多驾 而且我们中国的战争潜力是6亿人 其他的就不想解释了 到2020年具备攻击台湾的能力 台湾人是在蔑视大陆吗,,,,
juiweiYang2000 3 months ago
虽然中齤共比较强，但台陆两国都是世上公认的世纪最强国，欧洲十九世纪强国一半不是咱的对手。就连最强的美国都有被一些不起眼的弱小国家打败过。二次大战时日本天下无敌，美国军力完全不是日军对手，在加上美军正规军早在珍珠港被日军打垮，新来的是一群连枪都不会用的一群杂排兵，将令是由民间临时找来一些懂点兵法的文人，中国兵也是污合之众，最后强大的日军还是被中美联军打侉，还被美国丢两棵核武。台陆两虎相争，鹿死谁手还很难讲，劝格下您别德意忘行
吐槽：追尾君的潜台词，是台湾能够打败美帝嘛？？
leemz2002 2 months ago
中国大陆的核弹头不会超过两百件。这大概是消灭美国人口70％所需要的数字。
如果全面核战争是个数学上的极小概率事齤件（多个小概率事齤件的叠加），那麼维持最低限度的核报复力量是效费比最高的策略。所以我无论如何不相信中国大陆会同时拥有两千枚核弹头。加上战术核武器也达不到一千枚。
中国大陆的总动员能力也没有六亿。6亿大概是把16到49男女都算进去的数字。抗齤日战争也不过动员了全国人口的2％而已。让现在的中国动员一半人口的大战不知是甚麼样的战争。
中国大陆目前也没有三千架战机。战斗机大约1600多架，轰炸机六百多架。作战飞机一共只有两千多架而已。
当然我也不相信中国大陆到2020年才“具备攻击台湾的能力”。因为大陆三军至少十年前就有足够的能力摆平台湾。只是有没有这个必要的问题。手里有钥匙，何苦上消防斧头呢？
评：大神对于大陆的军力估计还是很客观的，虽然完全没有预计出兔子的战时爆兵能力。
吐槽：这个视频的主要观点是台湾的国防预测，说大陆到2020年能够封锁台湾
leemz2002 2 months ago
十九世纪离现在太遥远了。我只知道1840年英军几千军队就打得一个有上百万军队的王朝丢盔弃甲。那时候中国打周边小国有余，对付西方列强不足。不过那必竟是一百多年前的事情了。
中国大陆的确是世界前几名的军事强国。目前地球上排名前三的军事强国是美俄中。如果不算核武器，中俄的常规军事实力谁更强一些还很难说。第四名开始往后就比这三国差很远了。常规军力排名第四的印度军事实力只有中国大陆的四分之一而已。排名第九的日本可能还不到中国大陆的十分之一。台湾排在第14，就说不清楚是大陆的几十分之一了（大概在20分之一到40分之一之间）。
二战时也不存在“美国军力完全不是日军对手”的事情。珍珠港事件是因为日本不宣而战。等美军完全动员起来，日本就只有挨打的份了。二战时在亚洲战场上的美军占美军总兵力的不到两成。美军的主要精力集中在欧洲和北非战场。
在亚洲战场，基本上是日军欺负国军，美苏军队揉躏日军。国军对二战最大的供献就是忍耐到1945年没有向日军投降。除此之外乏善可陈。大部分时间都是被日军追著打。而且经常是几倍於日军的兵力反被日军击溃或者包围。
评：最后的评论亮了！原来国军的最大贡献就是忍嘛？
leemz2002 2 months ago
两岸真的打起来，台湾肯定是死伤残重。不过对大陆来说只是离岛上的局部战争而已。对大陆沿海的影响基本上可以忽略不计。因为台湾拥有的进攻性武器和大陆相比基本上可以忽略不计。中国大陆是世界第六大军火出口国（按照汇率金额计算）。如果按照吨位计算可能可以排到第三。而且中国大陆是世界第一大工业国，有全球一半以上的钢铁、铝、铜、机械、船舶的产能。小小的台湾和这麼个庞然大物打起来结果如何，恐怕用脚丫子都能想明白。简单地说大陆造船、造飞机的年产量超过了台湾造反舰和防空飞弹的能力。
过去总说用牛刀杀鸡。大陆的实力完全可以为台湾准备整车整船的牛刀摆成牛刀阵，把台湾围里三层外三层地起来。不要说还手，一旦开战，可能连怎麼死都没来得及想战争就结束了。
一旦开战，台湾空军可能在一两个小时之内完全失去升空能力。防空系统的大半也会在几个小时内被摧毁。渡海作战很快就会打成普通的陆战。即便双方都不用空军，整个台湾陆军都集中在一起也很难摆平大陆的一个主力集团军。更和况在失去制空权的环境下呢。战争可能在24到48小时内就结束了。大概死不了多少
评：前面一句估测将追尾君的战略预估推翻，然后开始知识狂轰滥炸。
吐槽：看起来大神已经不耐烦了。。。。。牛刀阵，果然兔子太多了嘛？
juiweiYang2000 2 months ago
我觉得难讲，我觉得最主要是说中国有核武，台湾没有。在这方面攻击行武器差一结。在别的方面，中国虽是第一大工业国但中国工业产品整体品质不好，主要是靠走低价走入国际市场。空军台湾今天占明显优势。陆军与海军中齤共较强但也是半靠数量才赢过台湾。台湾如果可以挡住第一波中国飞弹攻击那我想接下来的就比较好办。以中国的国力与台湾打只适合短期做战无法长期打。如果短旗期无法打下台湾就会打败仗。因为台湾可以快速大量生产武器。把军备数字与中国扯平。中国海陆军在数字上的优势就会消失。以品质而言台湾武器优於中国，与国外买的武器台湾许多都自己仿造做的出来，匹方说台湾许多与国外买的最新战鉴，事实上台湾都只有买设计图，船都是自己本土做的。中国工业成度有限造工业产品的机器都是国外进口，而且都是国外以退伍的机器。出国留学生，高等工业科目都受法律规定不可收中国学生，造成中国缺乏高等工业人才，只有中等人才。这些机器长需要维护与保养，如果无法得到国外技术援助很快就会出问题。中国如果要打齤台湾就得速战速决，如果无法中国就死定了。在短期内台湾一定是站劣势，但如果熬的过那前一两个月那战局就会逆转了。空战上台湾空军都占上风
评：追尾君又绕回去了。前面不是已经被打脸了嘛？？？？！！！
leemz2002 2 months ago
您这个"以品质而言台湾武器优於中国”也够惊世亥俗的了。
台湾陆军装备平均年龄都超过三十年了。而大陆超过三十年的装备都不多了。大陆用来出口的二流货色都比台湾最新的装备强。
而台湾海军的主力舰是三十年前下水的Kidd级，和大陆的052C／D相比至少落后20年以上。而且大陆有庞大的空对舰火力，一旦开战，海军能做的唯一的事情就是逃离台湾海峡，躲得越远越好。否则非但不能阻挡大陆进攻，反而会白白损失。
台湾的造船业和大陆相比也相差甚远。您刚好搞反了。台湾才是关键设备主要靠进口。大陆基本上是自制的。纪德级本身就是买的现成二手舰。成功级是买图纸造舰体然后装了一对美国设备。康定级是买法国造的舰体装美国设备。而大陆最近造的052C／D、054A、056型舰几乎完全是清一色的国产设备。中国大陆是全球第一大造船工业国和第二大军舰生产国。造几艘军舰还是能摆平的。中国大陆连核动力潜舰都能造，还有甚麼设备没有？大陆目前每年有十几万吨的新舰下水，大部分都是台湾造不出来的隐形军舰和潜舰。差不多两年就下水一个台湾海军总吨位。台湾的造舰能力和大陆相比，基本上可以忽略不计了。
leemz2002 2 months ago
台湾没有可能“挡住第一波中国飞弹攻击”。大陆的短程弹道飞弹虽然未必有美国人讲得那麼多，但人家还有远程火箭炮、滑翔炸齤弹、巡弋飞弹、空对地飞弹等多种短程打击手段。美国人渲染中国大陆的短程弹道飞弹，只是为了推销PAC－3罢了。
在这些五花八门的打击手段的层层攻击下，台湾可能会在几个小时之内失去防空能力。失去了制空权很快也会失去制海权。一旦两岸打成陆战，台湾守军最多支撑两天。因为大陆有多得过剩的兵力，可以对台湾任意一点发动进攻。而台湾守军只能各自为战。因为任何调动非但不能起到增援的作用，反而可能让共军开僻新的登陆场。而且没有空中掩护，离开掩体活动很容易被共军空地联合火力消灭。必竟火力和战斗力相差很县殊。台湾十几万陆军各自为战，很容易被几万共军各个击破。
台湾也没有“快速大量生产武器”的可能性。因为台湾的工业产能本来就只有大陆的几十分之一。而且关键零组件都依赖进口。而且大陆打过来几天战争就结束了。根本来不及生产甚麼。
即便是在和平时期，台湾的武器产能也微不足道。台湾的军费是大陆的十分之一，军备采购成本是大陆的五倍。工业规模差几十倍。拼军备竞赛，台湾就是拿出半个GDP来也未必能拼出个所以然来。
leemz2002 2 months ago
两岸之间不存在动用核武的可能性。不过台湾与大陆的差距恐怕不止核武吧。
台湾陆军的装备普遍比大陆落后一两代，火炮、战车等主战装备都是如此。海军比陆军强一些，但十分有限。而且海军有潜舰等明显的缺项。两岸性能差距最小的是空军。可惜空军战机升空作战是需要跑道的。台湾可能在开战后一两个小时内失去所有的几场和战备道。所以空军可能无用武之地。所以总地来说，打起来吃亏比较大的还是台湾一方。
大陆出口的武器也未必很差。比如在1997年科威特陆军招标采购155mm榴弹炮案中，大陆产PLZ45击败了美国M109A6和英国的AS90。科威特后来迫於美国的政治压力才勉强买了一个营的M109A6。不过在2001年科威特陆军又追加采购了一批PLZ45。最近土耳其采购防空飞弹，大陆的红旗9击败了美国的PAC－3和欧洲的Aster 30 SAMP/T，进入了第二轮竞争。自走榴弹炮和远程防空飞弹都是当家的武器。说明大陆产的武器没有您想象得那麼差。
评：大神已经在老套路了。。。。。没办法，因为追尾君也老套路了。。。。
leemz2002 2 months ago
“出国留学生，高等工业科目都受法律规定不可收中国学生”也够惊世亥俗的了。我上大学的时候，我的学科里的留学生基本上都是大陆来的。我在日本读的是国立大学。因为国立大学对私费留学生不收学费（由育英财团支付），所以通常有六成的留学生都是从中国大陆来的。工学部基本上都被大陆学生垄断了。我的学科大概最近二十年就没有大陆以外的私费留学生考上过。教我自动控制的老师就是个大陆人。他似乎在日本的自动控制界还颇有名气。美国的full scholarship差不多也大多是大陆人拿。现在美国的大学和各种企业的试验室里差不多有三分之一都是大陆人。我没看出对大陆学生有甚麼限制啊。要说限制，恐怕只有台湾的大学才会有这样的莫名其妙的限制。可惜大陆学生很少有来台湾读书的。大陆每年出国读书的有三十多万人，来台湾的只有几百人而已。
而且大陆本身就是理工科教育大国。这个人口只占地球人口五分之一的国家有全球一半的工程师。我看不出这个能研发运载火箭、卫星、五代战机、核潜舰的国家有“缺乏高等工业人才”的迹象。
吐槽：谁敢说种花家的教育不行！！！
leemz2002 2 months ago
不过您扯太远了。两岸打起来，没有长期短期的问题。就那麼两三天的事情。我看不出台湾有甚麼机会翻盘。
两岸军力光硬体就相差几十倍。软体上恐怕相差更县殊。88风灾的时候，台湾陆军调动几千人所需要的时间比大陆汶川地震时调动十几万人需要的时间还要长。这仗怎麼个打法？照这个速度差距，搞不好老齤共都打完了，台湾还有军队不知道已经开战了呢。
juiweiYang2000 2 months ago
算了不管怎样但愿不要打起来最好如果真的打起来那到底会怎样到时就之到了
吐槽：追尾君已经走投无路了。。。。。。
leemz2002 2 months ago
两岸已经不可能打起来了。有钥匙，谁还会动消防斧头呢？
台湾目前对大陆出超是总出超的三倍。大陆只要收紧两三百亿美元的对台湾入超，台湾经济就会陷入困境。而台湾目前的负债率是40％，而且还在以很快的速度成长。贸易赤字会减少就业人口、增加财政支出、提高举债成本，从而进一步恶化财政状况。台湾还有少子化这个定时炸弹。台湾目前的出生率只有1.0，比日本（1.3）还低。20年后即便大陆不下手，台湾可能也会因为劳动人口短缺而陷入经济困境。
一旦台湾陷入希腊那样的债务违约风险，能出手相救的只有一个中国大陆。（总不能指望负债率更高的美日出手吧。）到时候大陆方面会提甚麼条件，不难想像吧。
juiweiYang2000 2 months ago
我就想不通为什麼有人要去大陆投资，如果是大陆过来的外省人还比较可以理解，在怎麼说那边也是他们的国家，只是被共齤产党占了，所以不怪他们。但那些外省人不是老就是死了接下来的都是台湾土生土长的，咱年轻一代之间是连分都没必要分了。但说他们因为有亲人在那边免强的还说可理解。但如果本省人与原住民去那就不懂了，你与他们八干子打不著你去人家敌国干嘛啊？吃里爬外的，割臂向外弯，看了就讨厌。原住民就更不理解了，大陆有些人看他们不算华人还想把他们赶出台湾或是灭族哩。我说要投资去别的国家嘛，今天多少人去印度，菲律宾，印尼，非洲，南美设场？干麻一定要去大陆
吐槽：追尾君，怨天怨地怨空气，怨完苏修怨美帝，看来果然是天下无人不通共。。。。
juiweiYang2000 2 months ago
〔台湾目前的出生率只有1.0，比日本（1.3）还低。20年后即便大陆不下手，台湾可能也会因为劳动人口短缺而陷入经济困境。〕台湾可能得考虑鼓励外国人移民进来瞜
juiweiYang2000 2 months agoHmmm...
如果真的相你说的那样，大陆不再缺工业...危险呢
评：前面那位ABC君已经与追尾君打架了，既然台湾人少还经济实力这么差，那么鼓励移民的话？谁移？猴子们嘛？
leemz2002 2 months ago
大陆有明显的比较优势。
大陆有全球最完整、最庞大的工业体系。而且有充裕的理工科人口。做工业的东西，大陆是最适合的环境了。所以大陆在最近三十年里，每年从发达国家吸走上千万个第二产业的就业岗位。这是目前欧美日经济陷入困境的根本原因。所以光靠台湾之力是很难抵制的。
地球上一半的金属、棉花、尼龙、塑胶都是在中国大陆加工成工业品的。台湾传产不去大陆也的确没有甚麼更好的出路。您提到的印度、东南亚、南美、非洲的投资环境都比大陆差很远。否则大陆也不会成为第二大外资目的国和第一大外资实体投资目的国了。
不过大陆基本上对外资依赖不大。最近十年，大陆才引进了八千多亿美元的外资（其中台资大约一千亿）。但同期大陆的国内投资有二十几兆美元。外资占大陆固定资产形成比重只有4％而已。
大陆在开发中国家的基础设施、产业链体系等方面是最好的。比如印度修一百多公里高速公路花了二十多年。大陆每年新增一万多公里高速公路。在印度设厂，道路、电力、上下水几乎都要自己想办法。而且印度比大陆腐败得多。去投资办厂反而要去贿赂当地官员才能办成。而大陆是地方政府官员到处招商，用一大堆优惠条件去求人家去投资。怎麼比？
评：大神专心致志打脸，虽然我觉得大神已经非常不耐烦了。外资稀少可以说是TG比较大的贡献。又谁能够确认一下？
吐槽：大神，咱们就不要黑萌三哥行吗？你也知道皿煮的尿性。
leemz2002 2 months ago台湾的政治环境不可能大举开放外来移民。因为台湾本身就有严重的失业率和所得成长停滞的问题。再大幅放宽移民，恐怕雪上加霜。所以基本上无解。
评：台湾的地小，人少，资源少本里就是它的硬伤，现在台湾完全靠着进出口加工业勉强支撑着。如果再加入大量移民，工作岗位不够啊！为什么人家不直接去大陆打工呢？
leemz2002 2 months ago
中国大陆本来就不缺工业。那是世界第一大工业国。连大陆都缺工业了，地球上其他地方该如何是好。
老齤共发展工业是很偏执狂的。当年蒋公离开大陆的时候，大陆占全球工业产值比重不到1％，1978年是5％，现在是27％。按照汇率计算略微超过美国。如果按照PPP计算是美国的将近两倍。
大陆的工业不但规模大，而且整个体系也比较完整。从最尖端的卫星火箭一直到最低端的扭扣应有尽有。现在连美国也没有这麼完整的工业体系了。在一万多个工业产品分类上，中国大陆一共只有几百个项目的产量不是世界第一。而且动辄产量在全球过半。
不过中国在历史上很多年都一直如此。中国失去头号工业国地位是工业革齤命之后的事情了。之前的至少两千多年里，中国的工业产值一直是世界第一。钢铁之类的产量长期占全球产量的8成（现在才刚刚恢复到5成多而已）。
中国大陆最近几十年只能算是稍微恢复了点常态，比历史上的鼎盛时期还是有差距的。
评：谁能解释一下PPP是什么？（购买力平价）
吐槽：果然兔子是很偏执的，大工业党万岁！！
juiweiYang2000 2 months ago
这点我不赞同你，我对历史的了解概况是这样的。在十九世纪以前世界主要是农业国，中国虽然很强但也是以农业与轻工业为主。十七世纪以前欧洲早听说中国强胜，中国的步齤枪，大炮，指南针，农根术与造船术由十三世纪因蒙古人而开始传入欧洲。之后开始了西方航海时代，当时西洋国家的迷信因为之到中国很强认为中国是天堂，中国人是神明，中国皇帝是上帝。在欧洲人学会如何做指南针前都得靠买中东进口的中国指南针很贵，许多又以是很旧的二手货，但当欧洲人自己学会如何做指南针后航海开始大增。由於中国以前很强造成欧洲社会迷信认为中国是天堂，中国人是神，中国皇帝是上帝。航海人因此风狂的想找到中国好与上帝见面。十七世纪后葡萄牙首次到中国，当时西方海上霸王的葡萄牙与中国开战与中国打了起来葡萄牙海军不堪一击全军负默。葡萄牙国王改像中国进供租了澳门。明末时因为葡萄牙由澳门发兵打马来西亚，明朝又与葡萄牙打了一场战争。明军又清松的灭了葡军。葡军陆军企图登路广东，却被地方快补打个大败各各都被抓去做牢。
评：葡萄牙跟中国打过嘛？澳门这样出去的？弯弯那里的历史教材到底是怎么教的？怎么感觉TG前的中国，伟光正，TG后的中国，黑邪穷？
juiweiYang2000 2 months ago
葡军改用海战以恐怖份子似的方法途击中国商船与沿海村民。明帝把葡在东方的军队灭了并企图出兵攻打葡萄牙本国。葡王听说了马上投降结束了战争，下一战是荷兰与郑成功之战这大家都之到不用多讲。清朝时康熙与俄罗斯因为边境纠纷又打了起来又把俄罗斯打个大败。最后双方谈判解决。十八世纪时英国去攻打日本，被日本打个死伤惨中还差点失了美洲殖民地，决定英国海军要强就得学东方，要把海军东方化，决定开始学习清朝海军，派许多人前去学。在十七与十八世纪时东方学问大量传入西方后西方开始做出许多新一代的产品，工业革齤命开始成功。但因为洋国以前时在太逊了，所以中国人自傲认为洋人傻到不可能做的出什麼好东西来，就这样人家把由中国学的东西代去西洋自己举一反三后做的更多，人家洋国做出的新东西你中国又不学最后清出於篮盛於篮欧洲就胜过他们的亚洲师父啦。英国在十八世纪仿清朝海军的造船，军备，军纪，战术等，学成后，举一反三，到十九世纪就变的比你中国利害。十九世界初中国与葡萄牙又打了一战，但一招被蛇咬十年怕草蛇，葡军以吓破胆，见到清军不战就慌，海军大乱，水手开著船不打就逃，最后不战而降，但接下来就是战败於英国的鸦片战争了
评：这到底是哪个世界的历史啊！！！
juiweiYang2000 2 months ago
清朝由乾隆末年开始腐败，因为乾隆年老头脑以想不清处了，又因政迹好，由古到今没有一个国家经济比当时的中国好，乾隆很得意自称十全十美皇帝。老年乾隆因此身旁小人越来越多，嘉庆皇帝登位后企图改便府败风气但只能缓慢，道光皇帝时状况更遭，就连朝庭大臣上奏都与皇帝乱报，道光被蒙在谷里被一群奸臣骗的团团转。鸦齤片的非法走私越来越严重。鸦齤片本来在中国是限医疗用才以前还没有麻非前，医生是用鸦齤片的但市面上乱吸鸦齤片的人越来越多，官府收了银子也不抓非法卖鸦齤片的商人，有时还变成地方非法卖鸦齤片的老大。英国人进口鸦齤片到中国商人手中，中国商人也非法贩卖。这些商人只在忽有钱赚。非法卖鸦齤片的光天化日之下公开卖。冰冻三尺非一日之寒，清朝这腐败风气在民国后无法彻底平息蒋介石也为此头痛的要命，但最要命的是他为了政治目地与宋美林结婚，又让宋家干政，但宋家就是住明的大贪污，以前蒋介石是总统军权又那麼大，谁敢动宋家，真不知道蒋介石在想什麼，以所有的历史政据而言蒋介石不可能会贪污的。
评：兔子们就当看yy小说乐呵乐呵吧
评：还是那个对186、286的老套认知。兔子们可以跳过
juiweiYang2000 2 months ago
二战后共齤产党夺权，毛齤泽东的经济策略大丰收是中国始上最失败的策略还饿死了中国１／１０人口。这其中也有工业策略是叫大家把家中的铁器拿来每个村子的都做钢，但这些村民不是铁匠怎麼懂练钢呢？最后结果是培了夫人又折兵，不要说没刚了，连原本的铁器都没了。与苏联买了一堆工业机，却与苏联闹翻，最后没有苏联之源自己又没有人会用一堆价值上亿的机器就摆在那当废铁生锈，还浪费了一比钱。共齤产党内部有人说需要改格，毛齤泽东到稿了小红卫兵把想要改格的人都杀了。中国到邓齤小平时代才比较好，一方面经济开放，令一方面开放沿海地区鼓励外国人设厂，增加国内工作，中国这才靠国外设厂投资强起来的，所以今天邓齤小平这招许多落后国家都在学。当然今天的状况我就不清处了但邓齤小平时代的中国工业主要是靠外国人设场的，出产量高也是这样子来的
这里大神所说的历史可能不太了解，大家仔细看一下
leemz2002 2 months ago
可能我读的历史还不够多，我从来没有听说过“欧洲社会迷信认为中国是天堂，中国人是神，中国皇帝是上帝”的说法。中欧之间从南北朝时代就有零星的交往。之后有一千多年的往来。很多欧洲传教士来中国长期居住（将中国瓷器秘密传到欧洲的就是个法国传教士，叫Père Xavier d'Entrecolles，汉名殷弘绪）。既然有人来中国传教，怎麼会把中国人当神呢？
最早有文字记载的中欧直接贸易是1517年，葡萄牙商船进入广州港。欧洲人来中国的主要目的还是贸易。当时中国的丝绸、瓷器等产品和今天的CPU、炭纤维一样都是高科技产品，长期被中国所垄断。奥斯曼土耳其帝国兴起后切断了中欧之间的海陆两条丝绸之路，迫使欧洲人不得不开僻新航路。
指南针是不是欧洲人从阿拉伯人那里学到的还没有定论。现在普遍认为欧洲人可能和阿拉伯人几乎同时学会了使用和制造指南针。因为阿拉伯语中指南针这个词al-konbas就来自义大利语或者拉丁语。所以您的“二手货”说恐怕站不住脚。
评：追尾君用东方人的皇权天授来理解西方人的宗教思维当然会跳脱。不过这个指南针的阿拉伯语我表示真心不了解。。。。。
跟在日本长大的大神说日本历史。。。。追尾君啊。。。。
leemz2002 2 months ago
您的历史简直一塌糊涂。怎麼会有“十八世纪时英国去攻打日本”一说呢？萨英战争爆发於1863年8月15日。1863年是十九世纪。萨英战争的结局是英舰队伤三艘、死13人、伤50人。萨摩藩一方死亡5到8人，伤18人。不过“鹿児岛城内の橹、门等损壊、集成馆、鋳銭局、民家350余戸、藩士屋敷160余戸、藩汽船3只、民间船5只が焼失”。相对地萨摩藩一方损失比较大。不过这是一场很小的战争，还远不至於“还差点失了美洲殖民地”的地步。英国也没有“在十八世纪仿清朝海军的造船，军备，军纪，战术等”的问题。英国从1588年英西海战战胜无敌舰队的时候就是个海军强国。欧洲人的水密隔舱、多桅帆、罗盘等技术虽然的确是从中国学去的，但那是从唐宋就开始的，和清朝没有甚麼关系。清朝是1636年才建国的。而且清朝初年的海军很弱，比明朝还弱，没有甚麼可以让英国去学的。
清朝也没有和葡萄牙打过仗。中葡屯门之役（1521年）和茜草湾之役，以及1553年攻占澳门之后，中葡之间就再也没有打过仗。几次战争都是明朝的事情。
评：这些东西，我都完全不了解。不过可以吐槽那个基本上等于聚众斗殴的死亡率嘛？
注意，这段是非常有用的打脸文，涉及到TG经常被黑的历史。
leemz2002 2 months ago大陆在59－61年这三年里一共死了3601万人，当时的总人口是6亿7千万。怎麼算也算不出“饿死了中国１／１０人口”啊。况且即便在正常的年份，也有7、8百万的正常死亡，三年怎麼也要死两千多万人吧。这笔帐都算在老齤共头上也不公平。
而且老齤共掌权的这六十年多里，一共只有三年闹饥荒。民国那前38年有31年闹饥荒。老齤共上台后死亡率最高的年份是1960年（2.543%）,也没有超过民国那38年的平均死亡率（常年超过3％）。
而且当年的“大跃进”除了大炼钢铁之外，也还是做了很多正经事的。比如大庆油田就是在1959年的石油会战中发现的。大庆油田让中国大陆实现了石油自给，大大提高了化肥和农用柴油的普及率。如果大庆油田
早发现三四年，可能就不会有后来的饥荒了。1963年中国大陆的石化工业建立起来之后就再也没有闹过饥荒了。中国的饥荒不是从老齤共掌权开始的，但的确是在老齤共手里结束的。
评论：这是对于中国石油大会战很有意义的评价，化工业的春天啊。
吐槽：果然跟蒋该死比TG还不够邪恶
juiweiYang2000 2 months ago
Go onto youtube and search a few documentary, they talk about Chinese techology ancient Chinese technology and its influence on the west in great detail. Tehre are also archeological evidence
来来来，大家来找茬，帮追尾同学看一下有多少语法错误啊。。。
leemz2002 2 months ago
知识应该主要来自读书，而不是youtube。
评：一句话，彻底以高富帅之姿秒杀杨追尾同学
由于不是干货，所以压缩。
juiweiYang2000 2 months ago
documentary[记录片]are highly credible sources for historical data. They are created by credible people who are professional in those arena or create in coalition with those credible people. In other word it is a credible source, it is just today some people put those videos onto youtube, that is all
leemz2002 2 months ago
甚麼记录片也不能演穿越剧或者虚构啊。我不知道是您看的“记录片”的问题还是您自己的问题，您的历史知识充满了张冠李戴、时空错位和虚构的情节。
juiweiYang2000 2 months ago
历史记录片，记载的是历史始载或是考古实载，这就好像历史课本一样记录的事实。不然为什麼叫记录片？就是记录真时事情的片子，你当记录片是连续据啊？
leemz2002 2 months ago
我相信拍记录片的人历史知识不会差到哪里去。
问题是您的历史知识一塌糊涂，充斥著时空穿越和虚构的东西。
评：大神，你也发现了吗？其实追尾同学是天顶星人。。。。
tom70213 2 months ago
快统一吧
我们没希望了
要求中齤共让我们统一
但保留我们自己民齤主
下面的东西都不是特别精彩，大家看看聊胜于无
hjliu0206 2 months ago
我也想马上统一，统一之后吧台湾71年丢失的中业岛弄回来
leemz2002 2 months ago
不统一也可以拿回中业岛啊。
两岸统一影响最大的可能是钓鱼岛。现在老齤共是在用车轮战术消耗日本。大陆有一千多艘渔政、海监船，日本海保只有357艘。大陆有两百万吨的军舰，日本只有60万吨。
现在日本是调集全国的海保船只来轮流值守钓鱼台群岛附近海域。而大陆只动用了两三个省海监渔政的一部分船只而已。外加一千多艘渔船。如果大陆海监、渔政、渔船能在基隆就近补给，日本的压力就更大了。搞不好海保出海的油钱都会成问题。
日本是一个负债率230％的国家。而且每年会新增10％。这样的国家是没法和中国这样的大国耗下去的。
评：话说，大神你就这样对自己的国家评头论足。。。。
leemz2002 2 months ago
台湾错过了谈统一最好的时机。1992年的时候，大陆的GDP只有台湾的2.2倍。现在是16.5倍。拖下去，可以谈条件的筹码会越来越少。
拖到台湾负债率破表，出现债务违约风险，请大陆出手相救的时候，基本上就全看老齤共的佛心了。
而且台湾现在的民齤主是很糟糕的民齤主。民粹化的民齤主还不如不民齤主呢。专制是身体上的异物，而民粹是癌症，一旦扩散全身，基本没救。希腊就是前车之鉴。
可惜看样子台湾步希腊的后尘只是时间的问题。
hjliu0206 2 months ago
现在中国的政权很奇怪，只有大陆和台湾政治整合之后，好由中国国名党出手要求菲律宾还回中业岛，然后共齤党军和国民军一起师出有名收复中业岛，否则内部政治问题没解决，中叶岛不好拿回来，因为缺少国民军的合作
juiweiYang2000 2 months ago
这是不太可能的，台湾与中齤共本是敌对，中华民国政府在五十年代就放弃南洋群岛，也是说中华民国政府早就默认菲律宾在那的政权。中国以前都不叫到今天才在叫，所以许多台湾人眼中中齤共叫的也不合理。中华民国与中华人民共和国在军事上本来就是敌对，要给中齤共这领土会对台湾不利。台湾这边不是保持中立不然就是挺菲律宾，除非菲律宾武力功击台湾不然（菲律宾现在非常的八结台湾）与中齤共政权合作的积律不大
hjliu0206 2 months ago
菲律宾巴结台湾？？上次菲律宾吧那里的犯人送到大陆去了，还巴结，
leemz2002 2 months ago
有没有台湾参与，大陆都有绝对的优势来收回中业岛，不差台湾这点“名”和军力。
台湾海军一共只有30万吨，大陆是两百多万。大陆一年下水的新舰总吨位就顶半个台湾海军。缺了台湾，大陆拿不回中业岛，谁会相信？
评：我对于追尾同学对民国的态度已经糊涂了。。。。。他到底要闹哪样啊
juiweiYang2000 2 months ago
没看到人家以经见风转了，以前菲律宾对台湾与美国都很不客气的，自重那〔什麼岛〕事后就开始到处找靠山，越来越八结台湾，美国，韩国与日本
hjliu0206 2 months ago
单从武力说，肯定是能拿回来啊，关键是师出无名？现在国齤民党和共齤产党还没融合，国齤民党丢失的土地，共齤产党用什么名义收回来呢？我说的是武力收回
leemz2002 2 months ago
占著中国领土，还“无名”？领土是中国的，不是国齤民党的。老齤共把国齤民党当年名义控制的99.7%的领土都给占了，还差这麼几个小岛麼？
如果为了这点“名”就收不回中业岛，那钓鱼台群岛就更难了。钓鱼台群岛在行政上隶属於台湾省宜兰县。大陆出手钓鱼台就等於去占领宜兰县一样。难不成为了等国齤民党，钓鱼台就不要了？
名不名的都是小问题。大国做事，总会有办法自圆其说的。对老齤共来说，连台湾本身都是中华人民共和国的一部分。收回中业岛不差个名义。名义不名义的，还是大国说了算。只要《人民日报》和CCTV说“中业岛自古以来就如何如何...”，那就一定是了。靠菲律宾的实力是没法辨驳的。把老齤共惹急了，口风一改，“苏禄自古以来就是中国不可分割的.....”。菲律宾岂不更麻烦？
评：大神果然了解兔子，自古以来。。。。。。。
juiweiYang2000 2 months ago
人民日报爱撒谎，在国外以经被抓到好几次了。这报纸的话对我而言信用早就破产了。
leemz2002 2 months ago
《人民日报》撒谎，好歹海有国外媒体去抓。《中央日报》撒谎还有人有兴趣去抓麼？
中央日报在国共二次内战的时候的战报加起来歼敌总数超过一亿人，结果还是从南京一路迁到了台北。比《人民日报》的亩产万斤如何？
不过这已经是过去了，拿出已经停刊的旧报往事出来鞭尸也的确不够厚道。
我提《人民日报》是因为这是个在地球上举足轻重的媒体。这张报纸上发表的言论背后往往有庞大的财力、军力和政治力量背书。这是台湾岛内任何媒体都不能相比的。
比如如果《人民日报》说“中业岛是中国的”，没人敢不信。因为这句话背后有两百多万吨的军舰、几千架战机和一千多艘海监渔政船以及地球上四分之一的工业产值做后盾。台湾有哪家媒体有这麼雄厚的底气
评：一句话，真理在大炮的射程内
大陆有明显的比较优势。
大陆有全球最完整、最庞大的工业体系。而且有充裕的理工科人口。做工业的东西，大陆是最适合的环境了。所以大陆在最近三十年里，每年从发达国家吸走上千万个第二产业的就业岗位。这是目前欧美日经济陷入困境的根本原因。所以光靠台湾之力是很难抵制的。
地球上一半的金属、棉花、尼龙、塑胶都是在中国大陆加工成工业品的。台湾传产不去大陆也的确没有甚麼更好的出路。您提到的印度、东南亚、南美、非洲的投资环境都比大陆差很远。否则大陆也不会成为第二大外资目的国和第一大外资实体投资目的国了。
不过大陆基本上对外资依赖不大。最近十年，大陆才引进了八千多亿美元的外资（其中台资大约一千亿）。但同期大陆的国内投资有二十几兆美元。外资占大陆固定资产形成比重只有4％而已。
大陆在开发中国家的基础设施、产业链体系等方面是最好的。比如印度修一百多公里高速公路花了二十多年。大陆每年新增一万多公里高速公路。在印度设厂，道路、电力、上下水几乎都要自己想办法。而且印度比大陆腐败得多。去投资办厂反而要去贿赂当地官员才能办成。而大陆是地方政府官员到处招商，用一大堆优惠条件去求人家去投资。怎麼比？
评：大神专心致志打脸，虽然我觉得大神已经非常不耐烦了。外资稀少可以说是TG比较大的贡献。又谁能够确认一下？
吐槽：大神，咱们就不要黑萌三哥行吗？你也知道皿煮的尿性。
leemz2002 2 months ago台湾的政治环境不可能大举开放外来移民。因为台湾本身就有严重的失业率和所得成长停滞的问题。再大幅放宽移民，恐怕雪上加霜。所以基本上无解。
评：台湾的地小，人少，资源少本里就是它的硬伤，现在台湾完全靠着进出口加工业勉强支撑着。如果再加入大量移民，工作岗位不够啊！为什么人家不直接去大陆打工呢？
leemz2002 2 months ago
中国大陆本来就不缺工业。那是世界第一大工业国。连大陆都缺工业了，地球上其他地方该如何是好。
老齤共发展工业是很偏执狂的。当年蒋公离开大陆的时候，大陆占全球工业产值比重不到1％，1978年是5％，现在是27％。按照汇率计算略微超过美国。如果按照PPP计算是美国的将近两倍。
大陆的工业不但规模大，而且整个体系也比较完整。从最尖端的卫星火箭一直到最低端的扭扣应有尽有。现在连美国也没有这麼完整的工业体系了。在一万多个工业产品分类上，中国大陆一共只有几百个项目的产量不是世界第一。而且动辄产量在全球过半。
不过中国在历史上很多年都一直如此。中国失去头号工业国地位是工业革齤命之后的事情了。之前的至少两千多年里，中国的工业产值一直是世界第一。钢铁之类的产量长期占全球产量的8成（现在才刚刚恢复到5成多而已）。
中国大陆最近几十年只能算是稍微恢复了点常态，比历史上的鼎盛时期还是有差距的。
评：谁能解释一下PPP是什么？（购买力平价）
吐槽：果然兔子是很偏执的，大工业党万岁！！
juiweiYang2000 2 months ago
这点我不赞同你，我对历史的了解概况是这样的。在十九世纪以前世界主要是农业国，中国虽然很强但也是以农业与轻工业为主。十七世纪以前欧洲早听说中国强胜，中国的步齤枪，大炮，指南针，农根术与造船术由十三世纪因蒙古人而开始传入欧洲。之后开始了西方航海时代，当时西洋国家的迷信因为之到中国很强认为中国是天堂，中国人是神明，中国皇帝是上帝。在欧洲人学会如何做指南针前都得靠买中东进口的中国指南针很贵，许多又以是很旧的二手货，但当欧洲人自己学会如何做指南针后航海开始大增。由於中国以前很强造成欧洲社会迷信认为中国是天堂，中国人是神，中国皇帝是上帝。航海人因此风狂的想找到中国好与上帝见面。十七世纪后葡萄牙首次到中国，当时西方海上霸王的葡萄牙与中国开战与中国打了起来葡萄牙海军不堪一击全军负默。葡萄牙国王改像中国进供租了澳门。明末时因为葡萄牙由澳门发兵打马来西亚，明朝又与葡萄牙打了一场战争。明军又清松的灭了葡军。葡军陆军企图登路广东，却被地方快补打个大败各各都被抓去做牢。
评：葡萄牙跟中国打过嘛？澳门这样出去的？弯弯那里的历史教材到底是怎么教的？怎么感觉TG前的中国，伟光正，TG后的中国，黑邪穷？
juiweiYang2000 2 months ago
葡军改用海战以恐怖份子似的方法途击中国商船与沿海村民。明帝把葡在东方的军队灭了并企图出兵攻打葡萄牙本国。葡王听说了马上投降结束了战争，下一战是荷兰与郑成功之战这大家都之到不用多讲。清朝时康熙与俄罗斯因为边境纠纷又打了起来又把俄罗斯打个大败。最后双方谈判解决。十八世纪时英国去攻打日本，被日本打个死伤惨中还差点失了美洲殖民地，决定英国海军要强就得学东方，要把海军东方化，决定开始学习清朝海军，派许多人前去学。在十七与十八世纪时东方学问大量传入西方后西方开始做出许多新一代的产品，工业革齤命开始成功。但因为洋国以前时在太逊了，所以中国人自傲认为洋人傻到不可能做的出什麼好东西来，就这样人家把由中国学的东西代去西洋自己举一反三后做的更多，人家洋国做出的新东西你中国又不学最后清出於篮盛於篮欧洲就胜过他们的亚洲师父啦。英国在十八世纪仿清朝海军的造船，军备，军纪，战术等，学成后，举一反三，到十九世纪就变的比你中国利害。十九世界初中国与葡萄牙又打了一战，但一招被蛇咬十年怕草蛇，葡军以吓破胆，见到清军不战就慌，海军大乱，水手开著船不打就逃，最后不战而降，但接下来就是战败於英国的鸦片战争了
评：这到底是哪个世界的历史啊！！！
juiweiYang2000 2 months ago
清朝由乾隆末年开始腐败，因为乾隆年老头脑以想不清处了，又因政迹好，由古到今没有一个国家经济比当时的中国好，乾隆很得意自称十全十美皇帝。老年乾隆因此身旁小人越来越多，嘉庆皇帝登位后企图改便府败风气但只能缓慢，道光皇帝时状况更遭，就连朝庭大臣上奏都与皇帝乱报，道光被蒙在谷里被一群奸臣骗的团团转。鸦齤片的非法走私越来越严重。鸦齤片本来在中国是限医疗用才以前还没有麻非前，医生是用鸦齤片的但市面上乱吸鸦齤片的人越来越多，官府收了银子也不抓非法卖鸦齤片的商人，有时还变成地方非法卖鸦齤片的老大。英国人进口鸦齤片到中国商人手中，中国商人也非法贩卖。这些商人只在忽有钱赚。非法卖鸦齤片的光天化日之下公开卖。冰冻三尺非一日之寒，清朝这腐败风气在民国后无法彻底平息蒋介石也为此头痛的要命，但最要命的是他为了政治目地与宋美林结婚，又让宋家干政，但宋家就是住明的大贪污，以前蒋介石是总统军权又那麼大，谁敢动宋家，真不知道蒋介石在想什麼，以所有的历史政据而言蒋介石不可能会贪污的。
评：兔子们就当看yy小说乐呵乐呵吧
评：还是那个对186、286的老套认知。兔子们可以跳过
juiweiYang2000 2 months ago
二战后共齤产党夺权，毛齤泽东的经济策略大丰收是中国始上最失败的策略还饿死了中国１／１０人口。这其中也有工业策略是叫大家把家中的铁器拿来每个村子的都做钢，但这些村民不是铁匠怎麼懂练钢呢？最后结果是培了夫人又折兵，不要说没刚了，连原本的铁器都没了。与苏联买了一堆工业机，却与苏联闹翻，最后没有苏联之源自己又没有人会用一堆价值上亿的机器就摆在那当废铁生锈，还浪费了一比钱。共齤产党内部有人说需要改格，毛齤泽东到稿了小红卫兵把想要改格的人都杀了。中国到邓齤小平时代才比较好，一方面经济开放，令一方面开放沿海地区鼓励外国人设厂，增加国内工作，中国这才靠国外设厂投资强起来的，所以今天邓齤小平这招许多落后国家都在学。当然今天的状况我就不清处了但邓齤小平时代的中国工业主要是靠外国人设场的，出产量高也是这样子来的
这里大神所说的历史可能不太了解，大家仔细看一下
leemz2002 2 months ago
可能我读的历史还不够多，我从来没有听说过“欧洲社会迷信认为中国是天堂，中国人是神，中国皇帝是上帝”的说法。中欧之间从南北朝时代就有零星的交往。之后有一千多年的往来。很多欧洲传教士来中国长期居住（将中国瓷器秘密传到欧洲的就是个法国传教士，叫Père Xavier d'Entrecolles，汉名殷弘绪）。既然有人来中国传教，怎麼会把中国人当神呢？
最早有文字记载的中欧直接贸易是1517年，葡萄牙商船进入广州港。欧洲人来中国的主要目的还是贸易。当时中国的丝绸、瓷器等产品和今天的CPU、炭纤维一样都是高科技产品，长期被中国所垄断。奥斯曼土耳其帝国兴起后切断了中欧之间的海陆两条丝绸之路，迫使欧洲人不得不开僻新航路。
指南针是不是欧洲人从阿拉伯人那里学到的还没有定论。现在普遍认为欧洲人可能和阿拉伯人几乎同时学会了使用和制造指南针。因为阿拉伯语中指南针这个词al-konbas就来自义大利语或者拉丁语。所以您的“二手货”说恐怕站不住脚。
评：追尾君用东方人的皇权天授来理解西方人的宗教思维当然会跳脱。不过这个指南针的阿拉伯语我表示真心不了解。。。。。
跟在日本长大的大神说日本历史。。。。追尾君啊。。。。
leemz2002 2 months ago
您的历史简直一塌糊涂。怎麼会有“十八世纪时英国去攻打日本”一说呢？萨英战争爆发於1863年8月15日。1863年是十九世纪。萨英战争的结局是英舰队伤三艘、死13人、伤50人。萨摩藩一方死亡5到8人，伤18人。不过“鹿児岛城内の橹、门等损壊、集成馆、鋳銭局、民家350余戸、藩士屋敷160余戸、藩汽船3只、民间船5只が焼失”。相对地萨摩藩一方损失比较大。不过这是一场很小的战争，还远不至於“还差点失了美洲殖民地”的地步。英国也没有“在十八世纪仿清朝海军的造船，军备，军纪，战术等”的问题。英国从1588年英西海战战胜无敌舰队的时候就是个海军强国。欧洲人的水密隔舱、多桅帆、罗盘等技术虽然的确是从中国学去的，但那是从唐宋就开始的，和清朝没有甚麼关系。清朝是1636年才建国的。而且清朝初年的海军很弱，比明朝还弱，没有甚麼可以让英国去学的。
清朝也没有和葡萄牙打过仗。中葡屯门之役（1521年）和茜草湾之役，以及1553年攻占澳门之后，中葡之间就再也没有打过仗。几次战争都是明朝的事情。
评：这些东西，我都完全不了解。不过可以吐槽那个基本上等于聚众斗殴的死亡率嘛？
注意，这段是非常有用的打脸文，涉及到TG经常被黑的历史。
leemz2002 2 months ago大陆在59－61年这三年里一共死了3601万人，当时的总人口是6亿7千万。怎麼算也算不出“饿死了中国１／１０人口”啊。况且即便在正常的年份，也有7、8百万的正常死亡，三年怎麼也要死两千多万人吧。这笔帐都算在老齤共头上也不公平。
而且老齤共掌权的这六十年多里，一共只有三年闹饥荒。民国那前38年有31年闹饥荒。老齤共上台后死亡率最高的年份是1960年（2.543%）,也没有超过民国那38年的平均死亡率（常年超过3％）。
而且当年的“大跃进”除了大炼钢铁之外，也还是做了很多正经事的。比如大庆油田就是在1959年的石油会战中发现的。大庆油田让中国大陆实现了石油自给，大大提高了化肥和农用柴油的普及率。如果大庆油田
早发现三四年，可能就不会有后来的饥荒了。1963年中国大陆的石化工业建立起来之后就再也没有闹过饥荒了。中国的饥荒不是从老齤共掌权开始的，但的确是在老齤共手里结束的。
评论：这是对于中国石油大会战很有意义的评价，化工业的春天啊。
吐槽：果然跟蒋该死比TG还不够邪恶
juiweiYang2000 2 months ago
Go onto youtube and search a few documentary, they talk about Chinese techology ancient Chinese technology and its influence on the west in great detail. Tehre are also archeological evidence
来来来，大家来找茬，帮追尾同学看一下有多少语法错误啊。。。
leemz2002 2 months ago
知识应该主要来自读书，而不是youtube。
评：一句话，彻底以高富帅之姿秒杀杨追尾同学
由于不是干货，所以压缩。
juiweiYang2000 2 months ago
documentary[记录片]are highly credible sources for historical data. They are created by credible people who are professional in those arena or create in coalition with those credible people. In other word it is a credible source, it is just today some people put those videos onto youtube, that is all
leemz2002 2 months ago
甚麼记录片也不能演穿越剧或者虚构啊。我不知道是您看的“记录片”的问题还是您自己的问题，您的历史知识充满了张冠李戴、时空错位和虚构的情节。
juiweiYang2000 2 months ago
历史记录片，记载的是历史始载或是考古实载，这就好像历史课本一样记录的事实。不然为什麼叫记录片？就是记录真时事情的片子，你当记录片是连续据啊？
leemz2002 2 months ago
我相信拍记录片的人历史知识不会差到哪里去。
问题是您的历史知识一塌糊涂，充斥著时空穿越和虚构的东西。
评：大神，你也发现了吗？其实追尾同学是天顶星人。。。。
tom70213 2 months ago
快统一吧
我们没希望了
要求中齤共让我们统一
但保留我们自己民齤主
下面的东西都不是特别精彩，大家看看聊胜于无
hjliu0206 2 months ago
我也想马上统一，统一之后吧台湾71年丢失的中业岛弄回来
leemz2002 2 months ago
不统一也可以拿回中业岛啊。
两岸统一影响最大的可能是钓鱼岛。现在老齤共是在用车轮战术消耗日本。大陆有一千多艘渔政、海监船，日本海保只有357艘。大陆有两百万吨的军舰，日本只有60万吨。
现在日本是调集全国的海保船只来轮流值守钓鱼台群岛附近海域。而大陆只动用了两三个省海监渔政的一部分船只而已。外加一千多艘渔船。如果大陆海监、渔政、渔船能在基隆就近补给，日本的压力就更大了。搞不好海保出海的油钱都会成问题。
日本是一个负债率230％的国家。而且每年会新增10％。这样的国家是没法和中国这样的大国耗下去的。
评：话说，大神你就这样对自己的国家评头论足。。。。
leemz2002 2 months ago
台湾错过了谈统一最好的时机。1992年的时候，大陆的GDP只有台湾的2.2倍。现在是16.5倍。拖下去，可以谈条件的筹码会越来越少。
拖到台湾负债率破表，出现债务违约风险，请大陆出手相救的时候，基本上就全看老齤共的佛心了。
而且台湾现在的民齤主是很糟糕的民齤主。民粹化的民齤主还不如不民齤主呢。专制是身体上的异物，而民粹是癌症，一旦扩散全身，基本没救。希腊就是前车之鉴。
可惜看样子台湾步希腊的后尘只是时间的问题。
hjliu0206 2 months ago
现在中国的政权很奇怪，只有大陆和台湾政治整合之后，好由中国国名党出手要求菲律宾还回中业岛，然后共齤党军和国民军一起师出有名收复中业岛，否则内部政治问题没解决，中叶岛不好拿回来，因为缺少国民军的合作
juiweiYang2000 2 months ago
这是不太可能的，台湾与中齤共本是敌对，中华民国政府在五十年代就放弃南洋群岛，也是说中华民国政府早就默认菲律宾在那的政权。中国以前都不叫到今天才在叫，所以许多台湾人眼中中齤共叫的也不合理。中华民国与中华人民共和国在军事上本来就是敌对，要给中齤共这领土会对台湾不利。台湾这边不是保持中立不然就是挺菲律宾，除非菲律宾武力功击台湾不然（菲律宾现在非常的八结台湾）与中齤共政权合作的积律不大
hjliu0206 2 months ago
菲律宾巴结台湾？？上次菲律宾吧那里的犯人送到大陆去了，还巴结，
leemz2002 2 months ago
有没有台湾参与，大陆都有绝对的优势来收回中业岛，不差台湾这点“名”和军力。
台湾海军一共只有30万吨，大陆是两百多万。大陆一年下水的新舰总吨位就顶半个台湾海军。缺了台湾，大陆拿不回中业岛，谁会相信？
评：我对于追尾同学对民国的态度已经糊涂了。。。。。他到底要闹哪样啊
juiweiYang2000 2 months ago
没看到人家以经见风转了，以前菲律宾对台湾与美国都很不客气的，自重那〔什麼岛〕事后就开始到处找靠山，越来越八结台湾，美国，韩国与日本
hjliu0206 2 months ago
单从武力说，肯定是能拿回来啊，关键是师出无名？现在国齤民党和共齤产党还没融合，国齤民党丢失的土地，共齤产党用什么名义收回来呢？我说的是武力收回
leemz2002 2 months ago
占著中国领土，还“无名”？领土是中国的，不是国齤民党的。老齤共把国齤民党当年名义控制的99.7%的领土都给占了，还差这麼几个小岛麼？
如果为了这点“名”就收不回中业岛，那钓鱼台群岛就更难了。钓鱼台群岛在行政上隶属於台湾省宜兰县。大陆出手钓鱼台就等於去占领宜兰县一样。难不成为了等国齤民党，钓鱼台就不要了？
名不名的都是小问题。大国做事，总会有办法自圆其说的。对老齤共来说，连台湾本身都是中华人民共和国的一部分。收回中业岛不差个名义。名义不名义的，还是大国说了算。只要《人民日报》和CCTV说“中业岛自古以来就如何如何...”，那就一定是了。靠菲律宾的实力是没法辨驳的。把老齤共惹急了，口风一改，“苏禄自古以来就是中国不可分割的.....”。菲律宾岂不更麻烦？
评：大神果然了解兔子，自古以来。。。。。。。
juiweiYang2000 2 months ago
人民日报爱撒谎，在国外以经被抓到好几次了。这报纸的话对我而言信用早就破产了。
leemz2002 2 months ago
《人民日报》撒谎，好歹海有国外媒体去抓。《中央日报》撒谎还有人有兴趣去抓麼？
中央日报在国共二次内战的时候的战报加起来歼敌总数超过一亿人，结果还是从南京一路迁到了台北。比《人民日报》的亩产万斤如何？
不过这已经是过去了，拿出已经停刊的旧报往事出来鞭尸也的确不够厚道。
我提《人民日报》是因为这是个在地球上举足轻重的媒体。这张报纸上发表的言论背后往往有庞大的财力、军力和政治力量背书。这是台湾岛内任何媒体都不能相比的。
比如如果《人民日报》说“中业岛是中国的”，没人敢不信。因为这句话背后有两百多万吨的军舰、几千架战机和一千多艘海监渔政船以及地球上四分之一的工业产值做后盾。台湾有哪家媒体有这麼雄厚的底气
评：一句话，真理在大炮的射程内
搬运工真累啊！
楼主你给的网站不存在啊，不造谣能死啊。。。
dragon5 发表于 2013-1-13 07:23 ![]()
楼主你给的网站不存在啊，不造谣能死啊。。。
我能说你是机器人么？
youtube是你能上的了的吗？
第二个链接你难道ctrl+c ctrl+v都不会用么？
真替你的智商着急！
楼主你给的网站不存在啊，不造谣能死啊。。。
我能说你是机器人么？
youtube是你能上的了的吗？
第二个链接你难道ctrl+c ctrl+v都不会用么？
真替你的智商着急！
不错的文章,裤衩憋红了.{:soso_e197:}
太长懒得看
不过我感觉，湾湾那地方偶然出几个亲大陆的，KC都不是一般的红，红到连大陆的自干五看了都觉得不好意思
不过我感觉，湾湾那地方偶然出几个亲大陆的，KC都不是一般的红，红到连大陆的自干五看了都觉得不好意思
不错，楼主辛苦了。辩论的内容、手法，很有价值
hulinghui 发表于 2013-1-13 05:23 ![]()
leemz2002 2 months ago
大陆有明显的比较优势。
大陆有全球最完整、最庞大的工业体系。而且有充裕的理工 ...
好吧我居然看完了，KC真红，对台湾前景有很明确的预期。
顺便问下这个是什么时间段的啊，涉及很多最近的事，J31都有了。
leemz2002 2 months ago
大陆有明显的比较优势。
大陆有全球最完整、最庞大的工业体系。而且有充裕的理工 ...
好吧我居然看完了，KC真红，对台湾前景有很明确的预期。
顺便问下这个是什么时间段的啊，涉及很多最近的事，J31都有了。
台湾旅游十来天，必须说，台湾的电视真没一个台能看的。。。。。。。。天天看这样的电视绝对降低智商和视野。
三分之一是绿媒，完全生活在自己的世界里反对邪恶的tg，穿插一些低级娱乐节目。
三分之一是各种传教的媒体，各种怪力乱神。
三分之一是蓝色媒体，各种低级娱乐和各种鸡毛蒜皮。
还有个别奇葩的比如原住民电视，一个忘记什么台的亲大陆频道，裤衩超级红看到我都不好意思的。
三分之一是绿媒，完全生活在自己的世界里反对邪恶的tg，穿插一些低级娱乐节目。
三分之一是各种传教的媒体，各种怪力乱神。
三分之一是蓝色媒体，各种低级娱乐和各种鸡毛蒜皮。
还有个别奇葩的比如原住民电视，一个忘记什么台的亲大陆频道，裤衩超级红看到我都不好意思的。
sql2003 发表于 2013-1-13 09:48 ![]()
好吧我居然看完了，KC真红，对台湾前景有很明确的预期。
顺便问下这个是什么时间段的啊，涉及很多最近的 ...
应该是最近的。
这位大神母亲是呆湾人，父亲是大陆的，在日本生活多年。
好吧我居然看完了，KC真红，对台湾前景有很明确的预期。
顺便问下这个是什么时间段的啊，涉及很多最近的 ...
应该是最近的。
这位大神母亲是呆湾人，父亲是大陆的，在日本生活多年。
jjjing 发表于 2013-1-13 09:53 ![]()
台湾旅游十来天，必须说，台湾的电视真没一个台能看的。。。。。。。。天天看这样的电视绝对降低智商和视野 ...
岛民心态嘛。
不过可以说说裤衩发紫的频道都讲些什么呀
台湾旅游十来天，必须说，台湾的电视真没一个台能看的。。。。。。。。天天看这样的电视绝对降低智商和视野 ...
岛民心态嘛。
不过可以说说裤衩发紫的频道都讲些什么呀
七十年过去还是尼玛的被共军打要找爹。。有点出息行不行{:1不错，果然是大神级别的，说话有理有据，不骄不躁
一路看下来
国军还是改不了吃靠等要的习惯
只能是混吃等死了
国军还是改不了吃靠等要的习惯
只能是混吃等死了
继续摆干货，讨论的视频主题：19袁腾飞讲现代世界格局08：不能苦孩子
leemz2002 1 年前
袁老师喜欢用拍头法造数据和拿极端特例来以偏概全的习惯很不好。
日本战败后哪年也没有把一般的政府预算拿来办教育。当年有几百万 从海外撤回的军人军属等着安置，其中有几十万伤残者，全国20% 的劳动人口处于失业状态，将近1千万人没有住房。50年代要拿出 一半的预算来办教育，日本人还活不活了。解决孩子上学问题能比解 决全家自杀问题优先么。
当时连特殊慰安设施协会都比教育优先级高。日本投降后3天，内务 省就发布了"外国軍駐屯地における慰安施設設置に関する内務省警 保局長通牒"。为美军服务的慰安所几乎都是各地比较好的房子(至 少肯定不是露天的)。
如果少数有极端思想的青年能代表一个国家的人民的素质高低，那么 日本恐怕比中国的国民素质低得多。在日本的2ch等社交网站上， 充斥着各种针对中韩朝的极端言论。中国的极端言论好歹是作为受害 者的不满。日本这些网络右翼极端言论主要是作为加害者加害失败的 惋惜和翻案诉求，性质比前者要恶劣得多。
leemz2002 1 年前
袁老师还有一个很普遍但很危险的错误概念。他认为外汇储备是可以 拿来花的。
外汇储备有两种情况，一种是存款，一种是和人民币的交换。无论哪 种情况都只能用来投资，但不能用来消费。
银行存款不能花掉，这大家应该都懂。和人民币交换的部分也不能用 来消费。因为如果把这部分外汇花了，作为交换的人民币(外汇占款 )就成金圆券了。因为即便把现在3万亿的外汇储备每人两千美元发 下去，大家为了购买商品和服务还是要换成人民币。本质上和给每人 印1万多人民币发下去没有什么本质区别。
中国历史上不是没有人这么干过，袁老师很崇拜的一位前领导人就是 因为把发行金圆券收上来的外币(以及金条、银元)用来进行支付。 不过他老人家的做法导致了一年一个零的恶性通货膨胀。最后出现劣 币驱逐自己的现象，把自己赶到一个小岛上终老一生。
崇拜什么人是袁老师的个人的自由，不过不能连恶性通货膨胀都一起 崇拜吧。
leemz2002 11 个月前
现存最早的有关红日白底旗帜的记载是江户幕府时代的宽永12年( 1635年)，当时建造的最大的一艘木帆船「天下丸」上悬挂了红 日白底旗作为船籍旗。更早虽然也有日章旗和日像旗，但都是黄日或 者金日白底。
而米饭配红梅的历史显然比这江户时期要早得多。至少在平安时代( 794年-1192年)就有关于"梅干"的记载。战国时代(14 67年-1590年)，梅干曾经作为军需品大量生产和供应。饭团 里加梅干的习惯大概就是那个时期普及开的。因为酸梅有预防食物中 毒和生津的作用。
leemz2002 11 个月前
我对袁老师只有一点搞不明白。学历史的人是怎么学成蒋Fan和国 Fan的。这和当神父当出梅毒来有什么本质区别么?
leemz2002 11 个月前
我也不大喜欢毛，不过我更讨厌蒋。因为我是个业余时间研究经济史 和工业史的SE。蒋对中国大陆经济和工业发展的贡献基本上是负数 。
而我认为袁老师人品有问题的依据是他在课堂上为了给蒋和国民党脸 上贴金，不惜自制数据和史实。这是学历史的以及做任何学问的人都 最不齿的事情。比选择性失明或者未经考证的野史话本当史实讲更为 学界所唾弃。说他和当神父当出梅毒来有一拼，没冤枉他老人家。
leemz2002 11 个月前
当然不能要求一个高中历史老师讲课滴水不漏。但也不能像袁老师这 样一遇到有关国共和老蒋先生的内容就哗啦哗啦地流水吧。
一个医生，不可能保证一辈子不开错药。但如果一个医生遇到特定的 病症就习惯性地开假药、夹带私货，那恐怕就是医德的问题了。
袁老师的口才的确不错，而且他喜欢在课堂上骂GCD。所以有很多 Fan是很正常的。毕竟像GCD这样长期执政的政党，有点民怨是 正常的。台湾就有很多消遣执政党的综艺节目。类似的例子还有郭德 刚的相声和美国的那些Talkshow。很多观众希望看到有人骂 自己不满的对象，从中得到发泄。
我个人也很喜欢骂GCD。只不过和袁老师不大一样，他是骂给有带 路党倾向的同好们听的，我通常只骂给GCD听。因为我知道现在这 个关头，如果老共垮台，换上一个带路党政权上台，中国恐怕又要伤 筋动骨。少则耽误个十年八年，弄不好要耽误三、五十年。
老共虽然有很多缺点，但在冲过中等收入陷阱之前还不能随便卸磨杀 驴。基本上，中国的人均GDP接近1990年不变价值的1万到1 万5千美元才能算基本上安全了。
leemz2002 11 个月前
我给您举一个袁老师造假的例子。他曾经说过他问他的老师"197 6年的生活水平与解放前相比如何"，他说他的老师回答"比49年 好，但不如36年"。
36年是国民党在大陆时的经济巅峰。不过当时全国的GDP只有7 7亿美元，人均GDP只有17美元。而76年的人均GDP是16 5美元，是36年的将近十倍。而且76年的时候，中国基本上主要 的工业品都实现了国产化，物价在计划经济体制下也非常稳定。而3 6年的时候，大部分现代工业品都还需要进口(比如汽车、西药、医 疗器械、成品油料、化肥等等)。我实在想不出，在没有完成进口替 代之前，的动乱年代，用十分之一的人均GDP如何能过上更好的生 活。而且36年是国民党政府发行法币的第一年(法币从35年11 月4月颁布，正式流通是1936年初)，当年也是国统时期通货膨 胀最温和的一年，只膨胀了55%。您是学经济的，应该知道通膨5 5%是个什么概念。
比较合理的解释是，袁老师撒谎，或者袁老师的那位老师解放前家里 很有钱。普通人恐怕很难感受到CPI55%，人均GDP17美元 的时代比CPI接近零，人均GDP165美元的时代生活水平更高 。
leemz2002 11 个月前
袁老师津津乐道的这个饿死几千万人的数字恐怕更不靠普。因为三年 困难时期总死亡人数一共才3600万人。而当时常年的死亡率都有 1%左右。即便是说风调雨顺的年份，三年也要死大约两千万人。5 9、60、61的死亡率分别是1.459%、2.543%和1. 424%。除了60年比较突出之外，另外两年基本接近于50年代 平均值14.1%。
而且，老共上台之后的死亡率和国民党在大陆时候没法比。民国那3 8年，满打满算人口才增长了9千万。这还是在满清末户籍人口那4 .5亿的基础上。最近有研究表明1908年到1910年人口在5 亿到5.2亿之间。如果这样计算，12年到49年这38年里，人 口只增加了两千万。
如果按照9千万计算，人口增长率只有0.48%。如果按照2千万 计算，人口增长率不到0.1%。
在没有普及避孕和节育手段的年代，人口的自然出生率应该在3%到 4%之间。也就是说，民国那38年平均死亡率都可能超过了61年 的最高死亡率2.534%。如果正常死亡率是1.5%左右，每年 光非正常死亡率就有1.5%到2.5%。相当于800-1600 万。38年累计下来应该有几亿了。
leemz2002 11 个月前
人均GDP的增长至少说明中国这个国家在瓜分世界资源的比重得到 了提高。人均占有全球资源的比重是提高人民生活水平的物质基础。 基本上中国人要普遍过上"中等发达国家"的生活，需要地球上至少 三分之一到一半的资源。中国的人均GDP能从美国的几百分之一追 到8分之一，说明这六十年中国人的生活水平进步的速度要比美国人 快。
如果单拿出中产阶级收入增长率和GDP增长率只比来计算，全球恐 怕没有几个国家算好国家。我就生活在一个中产阶级收入衰退的速度 高于经济负增长率的发达国家。而且是一个经济负成长，税负正成长 的国家。
中国的收入分配体制虽然有严重的问题，但好歹是在高速增长中的问 题。总比衰退中的问题容易解决吧。要比苦大仇深，全世界比中国苦 大仇深的国家有的是。
leemz2002 11 个月前
而且中国这个税负率过高问题的本质，我看是偷税漏税率过高造成的 。中国有庞大的未计入经济统计的地下经济。虽然这种现象在所有国 家都存在，但中国的地下经济比重显然比发达国家高得多，而且地下 经济中制造业比重很大，这是在其他国家(尤其是发达国家)很少见 的。
我估计中国的实际GDP至少被低估了3成以上，弄不好可能被低估 了一倍。否则解释不了有那么大的M2和M2增量，CPI却还能控 制在5%左右。M2和CPI的这个关系说明，GDP本身被低估， 而且人民币国际化可能已经抢跑了。如果中国的GDP真的被低估了 3成，再有大约十兆流出到海外，有9%左右的GDP增长率，维持 现在的CPI也不是什么很不可思议的事情。
leemz2002 11 个月前
现在的国共两党的确已经不是当年的国共两党了。老共基本上已经转 型成为一个执政党。而国民党又有点反生回革命党的意思。老共可以 让一个当年的右派当国务院总理。可国民党却容不下一个当年的省长 。
而且，问题的关键是为什么国民党在大陆的时候连年战乱，到了49 年老共上台后就嘎然而止。国民党在大陆的时候，一共只有三年没有 战乱，七年没有大规模的饥荒。可以说明，大陆这块地方不适合国民 党那群哥们儿混。仅此而已。
国民党到了台湾之后，才控制住了通货膨胀。不过那是因为把全国的 国库金银外汇储备都带去的缘故。说明给国民党全国的国库和一半的 高级财经人才，他们能管好十个县的经济。可问题是中国有1500 多个县，县级行政单位都加起来有2800多个。不可能集中全国财 力人力照顾几个县的经济。
台湾最近的经济不振很大程度也是因为大陆也开始玩自由市场经济， 把台湾的很多优势都架空和掏空了。当然中间有8年是民进党折腾的 结果。不过连民进党这样糊不上墙的对手都玩不过，和老共比恐怕就 更不靠普了。现在台湾在经济上已经不能和整个大陆较量，和广东、 浙江、江苏、山东这样的强省单打独斗也相当吃力。
leemz2002 11 个月前
袁老师举的那个例子至少说明他并不懂民国时的经济。作为普通人， 不懂装懂并不算什么大问题。但作为历史教师恐怕就是个职业道德问 题了。就像一个普通人说口服万金油可以治胃溃疡并不算什么。但一 个医生如果也这样说，大家一定会怀疑他的职业道德一样。
如果袁老师当时是想说他的老师个人的境遇变迁，他应该说"我的老 师如何如何"。可他只是泛泛地问:"1976年的生活水平比解放 前怎么样"，而他转述老师的回答是"比49年好，但不如36年" 。听到这段转述的人，多半会理解成中国人76年的生活水平不如3 6年。
也不知他是故意的还是无意的。
leemz2002 11 个月前
任何国家的经济体制都是一个Champagne Tower结构。酒从顶端往下流，经济增长比较高的时候，酒就容 易渗透到低层。反之低层就会稍微惨一些。
美国不也在闹1%和99%的问题么。当然，美国的问题有些特殊。 他们的虚拟经济畸形发展，导致无论经济增长还是衰退，总有一部分 人是旱涝保收的。当然这也是美国经济本身衰退的根本原因。人才、 资金向虚拟经济倾斜，导致了第二产业的衰退。一旦习惯了虚拟经济 那动辄每小时几%的利润，再回去做每年几%的制造业，恐怕要克服 很大的障碍。
虽然社会保障体系可以起到一定的平衡作用，但我看过度的社会保障 体系反而会起到固定贫困的作用。
比如我曾经看到过一个统计，父母领救济生活，孩子成年后也领救济 的比例比平均值高四到六倍。
所以我对欧洲国家的高福利既不羡慕也不向往。毕竟人家之前奋斗了 四百多年，五亿多人口占有着全球三成多的资源。我们拼了60年， 才争到四分之一。而且我们有西欧两倍半的人口。中国现在不是搞高 福利的时候。
leemz2002 11 个月前
在人均GDP相当的经济体中，中国的社会福利和保障体系虽然很平 庸，但也不是特别的差。
人均四五千美元和人家人均四五万美元当然没法比。就像工资五千块 的人想过工资五万块的生活一样不现实。
房子是个特例。除了两岸三地之外，很少有二十多岁的年轻人结婚前 就买房子的。我刚毕业的时候收入相当于日本35岁左右的平均值， 但我也买不起东京都内的新房子。如果我肯背30年的房贷，或许当 时能买得起东京边缘的二手的3LDK。不过我到了自己35岁的时 候才开始考虑买房子。像中国这样大学刚毕业就买房子的现象至少在 日美欧都是很罕见的。我认为住房市场化后的一个暂时现象。不过能 持续多久还很难说，也许20年或者30年。
医疗保障问题在美国也刚刚算是勉强摆平。而日本和欧洲则面临医疗 保险制度的破产问题。中国的问题是计划经济时代的保障体系被基本 推倒，而新的保障体系还没有建立。
住房、医疗要达到您说的"轻松负担的起"，恐怕今后两三百年都很 困难。美国倒是搞过让情人轻松负担得起的住房贷款制度(严格地说 应该算金融商品)，只不过08年破产了。
leemz2002 11 个月前
我写出的这段民国和老共时代人口增长比较只是说明让老共掌权比让 国民党掌权可以少死很多人。
另外一个支持这个观点的例子是蒋公迁台后，关了30万人，杀了大 约两到三万人。光台湾的司法院公布的戒严时期光经过军事法庭审判 的政治案件就有29407件，关了14万人，杀了大约7千人。这 些案件大部分发生在50年代。当时台湾人口只有大陆的1%左右。 这个比例相当于在大陆关1400万，杀70万人。大陆当年的右派 一共才55万多人，而且也不是个个都枪毙吧。
如果把那些未经审判就被情治单位关杀的部分都算进来，相当于在大 陆关了三千万人，杀两三百万人。台湾当年的人口不过七百多万，平 均每二十几个人里就有一个作为政治犯坐牢，其中大约十分之一被杀 。您就知道为什么后来管老蒋在的那个年代称作白色恐怖时代了。
要比祸害人民，老毛再怎么努力也比老蒋先生差远了。否则老蒋总统 也不至于最后落得个转进台湾的下场。
leemz2002 11 个月前
台湾在日据时代就比大陆生活水平高得多。那时候在台日本人的人均 收入大致是日本的大约一半左右。日本当时的人均GDP按照美元计 算是中国大陆的上百倍。台湾人收虽然只有在台日本人的几分之一， 但仍然是大陆沿海地区的三到五倍不等。和整个大陆相比，要高出2 0倍以上。
今天两岸之间的差距已经缩短到了四倍左右。沿海一些省份和台湾的 差距就更小了。以目前的追赶速度，大陆沿海一些省份追平台湾应该 用不了多少年。整体达到台湾人均GDP的一半应该也是最近十几年 内能达到的目标。
您拿台湾那么个弹丸之地和整个大陆比城乡差距和贫富差距恐怕不大 公平。臺灣比日本的九州島面積還小一圈，比海南省稍微大一点而已 。要比，应该拿台湾和海南或者九州比才对。
中国沿海省市光物价水平就和内陆省份三倍以上的差距。想把贫富差 距缩小到和十个县一样，难度要大得多。
wangster1985 11 个月前
说的很有道理。希望国内能有更多这样的老师教育年轻的一代。中国 人的素质会越来越好的。
leemz2002 10 个月前
中国人变成带路党，素质就会好一些么？?
对wangster1985的回复 (显示评论)
https://www.youtube.com/watch?v=3LbFUmVeQcw
leemz2002 1 年前
袁老师喜欢用拍头法造数据和拿极端特例来以偏概全的习惯很不好。
日本战败后哪年也没有把一般的政府预算拿来办教育。当年有几百万 从海外撤回的军人军属等着安置，其中有几十万伤残者，全国20% 的劳动人口处于失业状态，将近1千万人没有住房。50年代要拿出 一半的预算来办教育，日本人还活不活了。解决孩子上学问题能比解 决全家自杀问题优先么。
当时连特殊慰安设施协会都比教育优先级高。日本投降后3天，内务 省就发布了"外国軍駐屯地における慰安施設設置に関する内務省警 保局長通牒"。为美军服务的慰安所几乎都是各地比较好的房子(至 少肯定不是露天的)。
如果少数有极端思想的青年能代表一个国家的人民的素质高低，那么 日本恐怕比中国的国民素质低得多。在日本的2ch等社交网站上， 充斥着各种针对中韩朝的极端言论。中国的极端言论好歹是作为受害 者的不满。日本这些网络右翼极端言论主要是作为加害者加害失败的 惋惜和翻案诉求，性质比前者要恶劣得多。
leemz2002 1 年前
袁老师还有一个很普遍但很危险的错误概念。他认为外汇储备是可以 拿来花的。
外汇储备有两种情况，一种是存款，一种是和人民币的交换。无论哪 种情况都只能用来投资，但不能用来消费。
银行存款不能花掉，这大家应该都懂。和人民币交换的部分也不能用 来消费。因为如果把这部分外汇花了，作为交换的人民币(外汇占款 )就成金圆券了。因为即便把现在3万亿的外汇储备每人两千美元发 下去，大家为了购买商品和服务还是要换成人民币。本质上和给每人 印1万多人民币发下去没有什么本质区别。
中国历史上不是没有人这么干过，袁老师很崇拜的一位前领导人就是 因为把发行金圆券收上来的外币(以及金条、银元)用来进行支付。 不过他老人家的做法导致了一年一个零的恶性通货膨胀。最后出现劣 币驱逐自己的现象，把自己赶到一个小岛上终老一生。
崇拜什么人是袁老师的个人的自由，不过不能连恶性通货膨胀都一起 崇拜吧。
leemz2002 11 个月前
现存最早的有关红日白底旗帜的记载是江户幕府时代的宽永12年( 1635年)，当时建造的最大的一艘木帆船「天下丸」上悬挂了红 日白底旗作为船籍旗。更早虽然也有日章旗和日像旗，但都是黄日或 者金日白底。
而米饭配红梅的历史显然比这江户时期要早得多。至少在平安时代( 794年-1192年)就有关于"梅干"的记载。战国时代(14 67年-1590年)，梅干曾经作为军需品大量生产和供应。饭团 里加梅干的习惯大概就是那个时期普及开的。因为酸梅有预防食物中 毒和生津的作用。
leemz2002 11 个月前
我对袁老师只有一点搞不明白。学历史的人是怎么学成蒋Fan和国 Fan的。这和当神父当出梅毒来有什么本质区别么?
leemz2002 11 个月前
我也不大喜欢毛，不过我更讨厌蒋。因为我是个业余时间研究经济史 和工业史的SE。蒋对中国大陆经济和工业发展的贡献基本上是负数 。
而我认为袁老师人品有问题的依据是他在课堂上为了给蒋和国民党脸 上贴金，不惜自制数据和史实。这是学历史的以及做任何学问的人都 最不齿的事情。比选择性失明或者未经考证的野史话本当史实讲更为 学界所唾弃。说他和当神父当出梅毒来有一拼，没冤枉他老人家。
leemz2002 11 个月前
当然不能要求一个高中历史老师讲课滴水不漏。但也不能像袁老师这 样一遇到有关国共和老蒋先生的内容就哗啦哗啦地流水吧。
一个医生，不可能保证一辈子不开错药。但如果一个医生遇到特定的 病症就习惯性地开假药、夹带私货，那恐怕就是医德的问题了。
袁老师的口才的确不错，而且他喜欢在课堂上骂GCD。所以有很多 Fan是很正常的。毕竟像GCD这样长期执政的政党，有点民怨是 正常的。台湾就有很多消遣执政党的综艺节目。类似的例子还有郭德 刚的相声和美国的那些Talkshow。很多观众希望看到有人骂 自己不满的对象，从中得到发泄。
我个人也很喜欢骂GCD。只不过和袁老师不大一样，他是骂给有带 路党倾向的同好们听的，我通常只骂给GCD听。因为我知道现在这 个关头，如果老共垮台，换上一个带路党政权上台，中国恐怕又要伤 筋动骨。少则耽误个十年八年，弄不好要耽误三、五十年。
老共虽然有很多缺点，但在冲过中等收入陷阱之前还不能随便卸磨杀 驴。基本上，中国的人均GDP接近1990年不变价值的1万到1 万5千美元才能算基本上安全了。
leemz2002 11 个月前
我给您举一个袁老师造假的例子。他曾经说过他问他的老师"197 6年的生活水平与解放前相比如何"，他说他的老师回答"比49年 好，但不如36年"。
36年是国民党在大陆时的经济巅峰。不过当时全国的GDP只有7 7亿美元，人均GDP只有17美元。而76年的人均GDP是16 5美元，是36年的将近十倍。而且76年的时候，中国基本上主要 的工业品都实现了国产化，物价在计划经济体制下也非常稳定。而3 6年的时候，大部分现代工业品都还需要进口(比如汽车、西药、医 疗器械、成品油料、化肥等等)。我实在想不出，在没有完成进口替 代之前，的动乱年代，用十分之一的人均GDP如何能过上更好的生 活。而且36年是国民党政府发行法币的第一年(法币从35年11 月4月颁布，正式流通是1936年初)，当年也是国统时期通货膨 胀最温和的一年，只膨胀了55%。您是学经济的，应该知道通膨5 5%是个什么概念。
比较合理的解释是，袁老师撒谎，或者袁老师的那位老师解放前家里 很有钱。普通人恐怕很难感受到CPI55%，人均GDP17美元 的时代比CPI接近零，人均GDP165美元的时代生活水平更高 。
leemz2002 11 个月前
袁老师津津乐道的这个饿死几千万人的数字恐怕更不靠普。因为三年 困难时期总死亡人数一共才3600万人。而当时常年的死亡率都有 1%左右。即便是说风调雨顺的年份，三年也要死大约两千万人。5 9、60、61的死亡率分别是1.459%、2.543%和1. 424%。除了60年比较突出之外，另外两年基本接近于50年代 平均值14.1%。
而且，老共上台之后的死亡率和国民党在大陆时候没法比。民国那3 8年，满打满算人口才增长了9千万。这还是在满清末户籍人口那4 .5亿的基础上。最近有研究表明1908年到1910年人口在5 亿到5.2亿之间。如果这样计算，12年到49年这38年里，人 口只增加了两千万。
如果按照9千万计算，人口增长率只有0.48%。如果按照2千万 计算，人口增长率不到0.1%。
在没有普及避孕和节育手段的年代，人口的自然出生率应该在3%到 4%之间。也就是说，民国那38年平均死亡率都可能超过了61年 的最高死亡率2.534%。如果正常死亡率是1.5%左右，每年 光非正常死亡率就有1.5%到2.5%。相当于800-1600 万。38年累计下来应该有几亿了。
leemz2002 11 个月前
人均GDP的增长至少说明中国这个国家在瓜分世界资源的比重得到 了提高。人均占有全球资源的比重是提高人民生活水平的物质基础。 基本上中国人要普遍过上"中等发达国家"的生活，需要地球上至少 三分之一到一半的资源。中国的人均GDP能从美国的几百分之一追 到8分之一，说明这六十年中国人的生活水平进步的速度要比美国人 快。
如果单拿出中产阶级收入增长率和GDP增长率只比来计算，全球恐 怕没有几个国家算好国家。我就生活在一个中产阶级收入衰退的速度 高于经济负增长率的发达国家。而且是一个经济负成长，税负正成长 的国家。
中国的收入分配体制虽然有严重的问题，但好歹是在高速增长中的问 题。总比衰退中的问题容易解决吧。要比苦大仇深，全世界比中国苦 大仇深的国家有的是。
leemz2002 11 个月前
而且中国这个税负率过高问题的本质，我看是偷税漏税率过高造成的 。中国有庞大的未计入经济统计的地下经济。虽然这种现象在所有国 家都存在，但中国的地下经济比重显然比发达国家高得多，而且地下 经济中制造业比重很大，这是在其他国家(尤其是发达国家)很少见 的。
我估计中国的实际GDP至少被低估了3成以上，弄不好可能被低估 了一倍。否则解释不了有那么大的M2和M2增量，CPI却还能控 制在5%左右。M2和CPI的这个关系说明，GDP本身被低估， 而且人民币国际化可能已经抢跑了。如果中国的GDP真的被低估了 3成，再有大约十兆流出到海外，有9%左右的GDP增长率，维持 现在的CPI也不是什么很不可思议的事情。
leemz2002 11 个月前
现在的国共两党的确已经不是当年的国共两党了。老共基本上已经转 型成为一个执政党。而国民党又有点反生回革命党的意思。老共可以 让一个当年的右派当国务院总理。可国民党却容不下一个当年的省长 。
而且，问题的关键是为什么国民党在大陆的时候连年战乱，到了49 年老共上台后就嘎然而止。国民党在大陆的时候，一共只有三年没有 战乱，七年没有大规模的饥荒。可以说明，大陆这块地方不适合国民 党那群哥们儿混。仅此而已。
国民党到了台湾之后，才控制住了通货膨胀。不过那是因为把全国的 国库金银外汇储备都带去的缘故。说明给国民党全国的国库和一半的 高级财经人才，他们能管好十个县的经济。可问题是中国有1500 多个县，县级行政单位都加起来有2800多个。不可能集中全国财 力人力照顾几个县的经济。
台湾最近的经济不振很大程度也是因为大陆也开始玩自由市场经济， 把台湾的很多优势都架空和掏空了。当然中间有8年是民进党折腾的 结果。不过连民进党这样糊不上墙的对手都玩不过，和老共比恐怕就 更不靠普了。现在台湾在经济上已经不能和整个大陆较量，和广东、 浙江、江苏、山东这样的强省单打独斗也相当吃力。
leemz2002 11 个月前
袁老师举的那个例子至少说明他并不懂民国时的经济。作为普通人， 不懂装懂并不算什么大问题。但作为历史教师恐怕就是个职业道德问 题了。就像一个普通人说口服万金油可以治胃溃疡并不算什么。但一 个医生如果也这样说，大家一定会怀疑他的职业道德一样。
如果袁老师当时是想说他的老师个人的境遇变迁，他应该说"我的老 师如何如何"。可他只是泛泛地问:"1976年的生活水平比解放 前怎么样"，而他转述老师的回答是"比49年好，但不如36年" 。听到这段转述的人，多半会理解成中国人76年的生活水平不如3 6年。
也不知他是故意的还是无意的。
leemz2002 11 个月前
任何国家的经济体制都是一个Champagne Tower结构。酒从顶端往下流，经济增长比较高的时候，酒就容 易渗透到低层。反之低层就会稍微惨一些。
美国不也在闹1%和99%的问题么。当然，美国的问题有些特殊。 他们的虚拟经济畸形发展，导致无论经济增长还是衰退，总有一部分 人是旱涝保收的。当然这也是美国经济本身衰退的根本原因。人才、 资金向虚拟经济倾斜，导致了第二产业的衰退。一旦习惯了虚拟经济 那动辄每小时几%的利润，再回去做每年几%的制造业，恐怕要克服 很大的障碍。
虽然社会保障体系可以起到一定的平衡作用，但我看过度的社会保障 体系反而会起到固定贫困的作用。
比如我曾经看到过一个统计，父母领救济生活，孩子成年后也领救济 的比例比平均值高四到六倍。
所以我对欧洲国家的高福利既不羡慕也不向往。毕竟人家之前奋斗了 四百多年，五亿多人口占有着全球三成多的资源。我们拼了60年， 才争到四分之一。而且我们有西欧两倍半的人口。中国现在不是搞高 福利的时候。
leemz2002 11 个月前
在人均GDP相当的经济体中，中国的社会福利和保障体系虽然很平 庸，但也不是特别的差。
人均四五千美元和人家人均四五万美元当然没法比。就像工资五千块 的人想过工资五万块的生活一样不现实。
房子是个特例。除了两岸三地之外，很少有二十多岁的年轻人结婚前 就买房子的。我刚毕业的时候收入相当于日本35岁左右的平均值， 但我也买不起东京都内的新房子。如果我肯背30年的房贷，或许当 时能买得起东京边缘的二手的3LDK。不过我到了自己35岁的时 候才开始考虑买房子。像中国这样大学刚毕业就买房子的现象至少在 日美欧都是很罕见的。我认为住房市场化后的一个暂时现象。不过能 持续多久还很难说，也许20年或者30年。
医疗保障问题在美国也刚刚算是勉强摆平。而日本和欧洲则面临医疗 保险制度的破产问题。中国的问题是计划经济时代的保障体系被基本 推倒，而新的保障体系还没有建立。
住房、医疗要达到您说的"轻松负担的起"，恐怕今后两三百年都很 困难。美国倒是搞过让情人轻松负担得起的住房贷款制度(严格地说 应该算金融商品)，只不过08年破产了。
leemz2002 11 个月前
我写出的这段民国和老共时代人口增长比较只是说明让老共掌权比让 国民党掌权可以少死很多人。
另外一个支持这个观点的例子是蒋公迁台后，关了30万人，杀了大 约两到三万人。光台湾的司法院公布的戒严时期光经过军事法庭审判 的政治案件就有29407件，关了14万人，杀了大约7千人。这 些案件大部分发生在50年代。当时台湾人口只有大陆的1%左右。 这个比例相当于在大陆关1400万，杀70万人。大陆当年的右派 一共才55万多人，而且也不是个个都枪毙吧。
如果把那些未经审判就被情治单位关杀的部分都算进来，相当于在大 陆关了三千万人，杀两三百万人。台湾当年的人口不过七百多万，平 均每二十几个人里就有一个作为政治犯坐牢，其中大约十分之一被杀 。您就知道为什么后来管老蒋在的那个年代称作白色恐怖时代了。
要比祸害人民，老毛再怎么努力也比老蒋先生差远了。否则老蒋总统 也不至于最后落得个转进台湾的下场。
leemz2002 11 个月前
台湾在日据时代就比大陆生活水平高得多。那时候在台日本人的人均 收入大致是日本的大约一半左右。日本当时的人均GDP按照美元计 算是中国大陆的上百倍。台湾人收虽然只有在台日本人的几分之一， 但仍然是大陆沿海地区的三到五倍不等。和整个大陆相比，要高出2 0倍以上。
今天两岸之间的差距已经缩短到了四倍左右。沿海一些省份和台湾的 差距就更小了。以目前的追赶速度，大陆沿海一些省份追平台湾应该 用不了多少年。整体达到台湾人均GDP的一半应该也是最近十几年 内能达到的目标。
您拿台湾那么个弹丸之地和整个大陆比城乡差距和贫富差距恐怕不大 公平。臺灣比日本的九州島面積還小一圈，比海南省稍微大一点而已 。要比，应该拿台湾和海南或者九州比才对。
中国沿海省市光物价水平就和内陆省份三倍以上的差距。想把贫富差 距缩小到和十个县一样，难度要大得多。
wangster1985 11 个月前
说的很有道理。希望国内能有更多这样的老师教育年轻的一代。中国 人的素质会越来越好的。
leemz2002 10 个月前
中国人变成带路党，素质就会好一些么？?
对wangster1985的回复 (显示评论)
https://www.youtube.com/watch?v=3LbFUmVeQcw
这哥们儿太有耐心了，我只有他的百分之一，所以看了差不多十分之一的内容。
kikashine 发表于 2013-1-13 21:51 ![]()
这哥们儿太有耐心了，我只有他的百分之一，所以看了差不多十分之一的内容。
是啊，这哥们一家人都出过书的，可以说是书香门第了！
说起话来有理有利有节。
这哥们儿太有耐心了，我只有他的百分之一，所以看了差不多十分之一的内容。
是啊，这哥们一家人都出过书的，可以说是书香门第了！
说起话来有理有利有节。
kikashine 发表于 2013-1-13 21:51 ![]()
这哥们儿太有耐心了，我只有他的百分之一，所以看了差不多十分之一的内容。
你可以专门挑他的回帖看
这哥们儿太有耐心了，我只有他的百分之一，所以看了差不多十分之一的内容。
你可以专门挑他的回帖看
看完了，比我能说多了。
另外，求台湾原住民HKC电视节目
另外，求台湾原住民HKC电视节目
这样的真是大神，打脸专用啊！
真是不错，难怪有人看不见
留名慢慢看
我真闲，我居然看完了
leemz2002 2 months ago
占著中国领土，还“无名”？领土是中国的，不是国齤民党的。老齤共把国齤民党当年名义控制的99.7%的领土都给占了，还差这麼几个小岛麼？
如果为了这点“名”就收不回中业岛，那钓鱼台群岛就更难了。钓鱼台群岛在行政上隶属於台湾省宜兰县。大陆出手钓鱼台就等於去占领宜兰县一样。难不成为了等国齤民党，钓鱼台就不要了？
名不名的都是小问题。大国做事，总会有办法自圆其说的。对老齤共来说，连台湾本身都是中华人民共和国的一部分。收回中业岛不差个名义。名义不名义的，还是大国说了算。只要《人民日报》和CCTV说“中业岛自古以来就如何如何...”，那就一定是了。靠菲律宾的实力是没法辨驳的。把老齤共惹急了，口风一改，“苏禄自古以来就是中国不可分割的.....”。菲律宾岂不更麻烦？
我居然看了几个小时看完了，看到自古以来我就笑喷了~~这真是位全能的大神啊~经济政治军事都很精通的说啊，膜拜一下~~
占著中国领土，还“无名”？领土是中国的，不是国齤民党的。老齤共把国齤民党当年名义控制的99.7%的领土都给占了，还差这麼几个小岛麼？
如果为了这点“名”就收不回中业岛，那钓鱼台群岛就更难了。钓鱼台群岛在行政上隶属於台湾省宜兰县。大陆出手钓鱼台就等於去占领宜兰县一样。难不成为了等国齤民党，钓鱼台就不要了？
名不名的都是小问题。大国做事，总会有办法自圆其说的。对老齤共来说，连台湾本身都是中华人民共和国的一部分。收回中业岛不差个名义。名义不名义的，还是大国说了算。只要《人民日报》和CCTV说“中业岛自古以来就如何如何...”，那就一定是了。靠菲律宾的实力是没法辨驳的。把老齤共惹急了，口风一改，“苏禄自古以来就是中国不可分割的.....”。菲律宾岂不更麻烦？
我居然看了几个小时看完了，看到自古以来我就笑喷了~~这真是位全能的大神啊~经济政治军事都很精通的说啊，膜拜一下~~
长………………
不过好歹算看完了。如果我能有他十分之一的耐心，那就谢天谢地了
不过好歹算看完了。如果我能有他十分之一的耐心，那就谢天谢地了
那个“追尾”，职业捧哏的吧~
这位大神，绝对值得膜拜！
这。。。虽然错误不少，但真有耐心啊。。对这些不讲理的岛民和他们争就是浪费时间
能和平同一自然最好，但个人觉得，以台湾目前这种状况，他们被武统的概率更大。