防空到底是靠制空战斗机还是靠地面火力才是主流？

乃不知道当年拖着导弹全国跑着追U2？

“空不是用来防的，是用来制的”

小兔儿 发表于 2013-1-5 13:11
乃不知道当年拖着导弹全国跑着追U2？
当年那穷酸劲啊……你也知道“拖着导弹全国跑”，就是因为技术太落后，战斗机是打不着了，地空导弹能部署的数量和覆盖的面积又太有限，只能像瞎猫找死老鼠一样希望地空导弹能刚好放在U2的路线上。U2都入侵多少次了才被打掉那几架，已经够失败的了。

老天 发表于 2013-1-5 13:14
“空不是用来防的，是用来制的”
口号喊得响谁都知道，那是要用钱和技术去堆的。
就算是天下第一的白头鹰，他跑到土鳖的领空上来还能制得了吗？显然不能，那决定胜负的是啥？

还是预警机支援下的战斗机。

空中力量为主，地面防空为辅。

地面防空永远面对的问题：处于被动和地心引力

MD制不住TG吗？那一群群的F15 F16 F18 F22，光发动机的生产力就能拖死TG了吧~路还长....

scut_m 发表于 2013-1-5 13:21
口号喊得响谁都知道，那是要用钱和技术去堆的。
就算是天下第一的白头鹰，他跑到土鳖的领空上来还能制得 ...

MD制不住TG吗？那一群群的F15 F16 F18 F22，光发动机的生产力就能拖死TG了吧~路还长....

防空防空,十防九空.     这自嘲已经几十年了

对地对舰打击武器才是防空的主流

后卫2，平均一百枚萨姆二才能击中一架b52。贝卡谷，叙利亚的防空阵地全给摧毁，一架以色列的飞机也没击落。

显然还得靠战斗机

scut_m 发表于 2013-1-5 13:21
口号喊得响谁都知道，那是要用钱和技术去堆的。
就算是天下第一的白头鹰，他跑到土鳖的领空上来还能制得 ...
我的意思是，如果无法掌握冲突空域的制空权，只依赖地面防空系统延续国土防空的路子，那么防不胜防；只有提升装备技术与信息指挥水平，扩大预警范围，在准交战/交战状态下迅速夺取制空权，以攻势防空才能保卫领土安全。

所以说，预警机很重要，可以成倍提高战斗机的使用效率

evonners 发表于 2013-1-5 13:38
MD制不住TG吗？那一群群的F15 F16 F18 F22，光发动机的生产力就能拖死TG了吧~路还长....
理论上讲可以制得住，实际上不一定。地理地缘、财政、预警体系都是制约项，MD要想靠常规把兔子打残，自己也要残。

主流是用 空军把对方的飞机全部炸死在机场上～～～～

当然是把敌人的战斗机消灭在敌人的地面上最理想啦。

当然是以航空兵为主，地空火力为辅

主要依靠空军，但地面防空火力也必不可少。

防空是一个体系，不止是飞机或者导弹，而是由海陆空构成的一个体系。

最高明的防空是在敌人的飞机起飞前把他们击毁在自己的机场上。

只有千日做贼的，哪有千日防贼的？第三次中东战争，埃及以地制空和以色列以空制地两种思路的优劣已经很明显了，以色列虽然损失惨重，最终还是获得了胜利！现在大搞防空系统建设的，都是制空力量不足，技术能力达不到，只好退而求次的结果！

Templar9705 发表于 2013-1-5 14:09
理论上讲可以制得住，实际上不一定。地理地缘、财政、预警体系都是制约项，MD要想靠常规把兔子打残，自己 ...
MD残了一只手，TG残了2支腿

evonners 发表于 2013-1-5 16:57
MD残了一只手，TG残了2支腿
MD残的可不止一只手，还有阿富汗那边，MD在中东也完蛋。

地永远制不了空，这是真理。

铁面黑马 发表于 2013-1-5 13:42
后卫2，平均一百枚萨姆二才能击中一架b52。贝卡谷，叙利亚的防空阵地全给摧毁，一架以色列的飞机也没击落。
挑一些经典的防空系统被摧毁的案例 来谁不会啊
你怎么不说滚雷的前期的萨满2的命中率，跟贝卡谷底之前阿拉伯方面防空系统的战绩呢？

只说防御不论进攻的话，而且是大国对干条件下，预警机为核心的空中力量是主干，地面预警雷达
防空导弹只是枝叶，补盲、抓漏而已。

当然是要双管齐下啊，三代机制空多对地用途，将截击机的本事给传承下来了，老毛子有米格29来保卫机场，还有S300。美帝有F16来保卫国土，还有爱国者。所以我们当然也需要战斗机跟防空导弹共同来保护国土啊

进攻就是最好的防守！地制空，你要多少导弹才够？地空导弹的机动性怎么和战机比？

空中力量为主吧。防空导弹也不可或缺。

都不是主流
空地结合才是主流
包括派陆军把人机场推了都可以

这个问题很复杂么？
国土防空，考验的是被动挨打的能力。如果只守不攻，假设要防住一架战机，需要投入多少雷达、高炮、导弹部队？这种投入效费比
小学生都算得出吧。

风停止了脚步 发表于 2013-1-5 19:24
进攻就是最好的防守！地制空，你要多少导弹才够？地空导弹的机动性怎么和战机比？
的确，积极反击主动进攻才是正途，光是加强挨打的能力始终会被打！

以攻对攻是主流。。

进攻就是最好的防守，是这样说的么？
不过那么多雷达，防空导弹也不能扔了啊

一个都 不能少

有钱就上制空，没钱也只能玩地面防空，最好的做法是空地结合，TG把地空导弹部队划入空军而不是防空兵可是有原因的。

scut_m 发表于 2013-1-5 13:18
当年那穷酸劲啊……你也知道“拖着导弹全国跑”，就是因为技术太落后，战斗机是打不着了，地空导弹能部署 ...
失败？知道世界上第一个地空导弹的战果是哪家得到的不？

有效的防空，一定是以地制空为主体，这么来说吧

防御作战中，要靠地面防空来限制压迫敌方空军的活动空间与活动方式，做不到来去自由，对手可以借用地理和技术上的各种优势，比如山区，比如经济巡航等等，最最起码，可以把敌方要么赶到很高的高空，依靠“隐形”的优势，要么赶到很低的低空，依靠“地球曲率”的掩护，或者编队队形、内容与规模，反正，不能随心所欲，得做充足的准备，这就是防空最需要做到的内容：提高敌方发起空中打击的经济与技术门槛，同时约束了敌方发起空中打击可以选择的方式选项

在这样的基础上，进行空中防御，我方空军所必须具备的能力门槛和经济门槛，还有空中力量的运用效率，可以得到最大程度上的提升；因为飞机在天空中的停留时间是有限的，飞机本身的探测能力也是有限的，能够达成的实时覆盖面积是一个与经济承受能力有关的变量，而且，纯防御作战中，无法预知敌方空军的进攻形式与进攻类型，进攻时间，在很大的地理区域中保持长期的空中存在，是一个极其不经济的事情

进攻作战中，也得靠地面防空来解放我方空军的防御部分数量，世界上不存在只进攻，不防御的空军，起码要维护基地的空中安全，另外，依靠攻势防空，把地面防空的杀伤界限推进到地方的基地附近，那是最为有效的进攻方式，可以约束敌方的防御选项，从而可以强化我方空军的进攻

核心内容，单纯的地面防空，永远也防不住来自天空的打击，只要这个打击是可以自由选择，不加约束的，比如规模，比如形式，比如时间等等

单纯的空中防御，更不能防住敌方的空中打击，因为在不具有主动权的条件下，无法预知敌人什么时候，以什么样的方式，发起什么类型的空中打击，保持长期的大范围空中态势感知，是需要经济能力和资源数量作为支撑的，比如燃料储备量，一定存在着明显的漏洞

地面防空的作用在于能够以相对非常经济的方式，限制敌方发起空中进攻与空中防御的选项，从而使得我方能以更加有效的方式来运用自己的空中力量，无论是进攻还是防御

所谓以正合，以奇胜

空军的灵魂，在于天空，从天空中发起打击，而不是在天上与敌方空军空战，或者是呆在地面

但是对抗来自天空的打击，或者打击天空，还是要依靠地面防空，因为我们绝大多数的资源，都在地面，能上天的东西，都是需要集中我们的大量经济资源与物质资源，才能保障一定时间和一定区域内的存在，唯有地面上的资源，才是相对最大化的

有效的防空，一定是以地制空为主体，这么来说吧

防御作战中，要靠地面防空来限制压迫敌方空军的活动空间与活动方式，做不到来去自由，对手可以借用地理和技术上的各种优势，比如山区，比如经济巡航等等，最最起码，可以把敌方要么赶到很高的高空，依靠“隐形”的优势，要么赶到很低的低空，依靠“地球曲率”的掩护，或者编队队形、内容与规模，反正，不能随心所欲，得做充足的准备，这就是防空最需要做到的内容：提高敌方发起空中打击的经济与技术门槛，同时约束了敌方发起空中打击可以选择的方式选项

在这样的基础上，进行空中防御，我方空军所必须具备的能力门槛和经济门槛，还有空中力量的运用效率，可以得到最大程度上的提升；因为飞机在天空中的停留时间是有限的，飞机本身的探测能力也是有限的，能够达成的实时覆盖面积是一个与经济承受能力有关的变量，而且，纯防御作战中，无法预知敌方空军的进攻形式与进攻类型，进攻时间，在很大的地理区域中保持长期的空中存在，是一个极其不经济的事情

进攻作战中，也得靠地面防空来解放我方空军的防御部分数量，世界上不存在只进攻，不防御的空军，起码要维护基地的空中安全，另外，依靠攻势防空，把地面防空的杀伤界限推进到地方的基地附近，那是最为有效的进攻方式，可以约束敌方的防御选项，从而可以强化我方空军的进攻

核心内容，单纯的地面防空，永远也防不住来自天空的打击，只要这个打击是可以自由选择，不加约束的，比如规模，比如形式，比如时间等等

单纯的空中防御，更不能防住敌方的空中打击，因为在不具有主动权的条件下，无法预知敌人什么时候，以什么样的方式，发起什么类型的空中打击，保持长期的大范围空中态势感知，是需要经济能力和资源数量作为支撑的，比如燃料储备量，一定存在着明显的漏洞

地面防空的作用在于能够以相对非常经济的方式，限制敌方发起空中进攻与空中防御的选项，从而使得我方能以更加有效的方式来运用自己的空中力量，无论是进攻还是防御

所谓以正合，以奇胜

空军的灵魂，在于天空，从天空中发起打击，而不是在天上与敌方空军空战，或者是呆在地面

但是对抗来自天空的打击，或者打击天空，还是要依靠地面防空，因为我们绝大多数的资源，都在地面，能上天的东西，都是需要集中我们的大量经济资源与物质资源，才能保障一定时间和一定区域内的存在，唯有地面上的资源，才是相对最大化的

必须战斗机啊！空中堡垒肯定比陆地堡垒厉害...