超级军网我国客机的发展应该始终毫不动摇地坚持立足国内这个思想
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 01:41:36
看很多人说要拿什么FAA，甚至没有FAA就不坐，我就问一句了，高铁没有这玩意，你坐不坐？拿到FAA当然好，拿不到也不要像不得命似的。
什么标准说白了都是自身实力的反映，你实力强，你的标准大家就认，看不到这一点都是图样图深破。
所以我国客机的发展应该坚持立足国内，在国内做大做强，积累充分的实力，然后再参与国际竞争，而不能本末倒置。
所以我看很多人说什么C929取代波音777，我就感觉好笑，先不说777这么大的玩意一下子会不会扯着蛋，777是用来进行洲际飞行的，要是拿不到FAA，你这飞机想飞洲际？有可能，但是飞到美国是不可能的了。在坚持立足国内这一指导思想下，C929我个人认为应该以A330区域型为参照对象，这在国内市场是不错的，可以用于国内主要城市之间的航线，航线相对短，但是客流大。在国内成熟后可以通过宿短推出洲际型号参与国际竞争，换句话说与A330相比反其道而行之。
说个题外的，很多人说C919当领导人专机不可行，难道不知道我国领导人专机国内和国际是不同类型飞机么？C919完全可以充当国内出行专机。看很多人说要拿什么FAA，甚至没有FAA就不坐，我就问一句了，高铁没有这玩意，你坐不坐？拿到FAA当然好，拿不到也不要像不得命似的。
什么标准说白了都是自身实力的反映，你实力强，你的标准大家就认，看不到这一点都是图样图深破。
所以我国客机的发展应该坚持立足国内，在国内做大做强，积累充分的实力，然后再参与国际竞争，而不能本末倒置。
所以我看很多人说什么C929取代波音777，我就感觉好笑，先不说777这么大的玩意一下子会不会扯着蛋，777是用来进行洲际飞行的，要是拿不到FAA，你这飞机想飞洲际？有可能，但是飞到美国是不可能的了。在坚持立足国内这一指导思想下，C929我个人认为应该以A330区域型为参照对象，这在国内市场是不错的，可以用于国内主要城市之间的航线，航线相对短，但是客流大。在国内成熟后可以通过宿短推出洲际型号参与国际竞争，换句话说与A330相比反其道而行之。
说个题外的，很多人说C919当领导人专机不可行，难道不知道我国领导人专机国内和国际是不同类型飞机么？C919完全可以充当国内出行专机。
什么标准说白了都是自身实力的反映，你实力强，你的标准大家就认，看不到这一点都是图样图深破。
所以我国客机的发展应该坚持立足国内，在国内做大做强，积累充分的实力，然后再参与国际竞争，而不能本末倒置。
所以我看很多人说什么C929取代波音777，我就感觉好笑，先不说777这么大的玩意一下子会不会扯着蛋，777是用来进行洲际飞行的，要是拿不到FAA，你这飞机想飞洲际？有可能，但是飞到美国是不可能的了。在坚持立足国内这一指导思想下，C929我个人认为应该以A330区域型为参照对象，这在国内市场是不错的，可以用于国内主要城市之间的航线，航线相对短，但是客流大。在国内成熟后可以通过宿短推出洲际型号参与国际竞争，换句话说与A330相比反其道而行之。
说个题外的，很多人说C919当领导人专机不可行，难道不知道我国领导人专机国内和国际是不同类型飞机么？C919完全可以充当国内出行专机。看很多人说要拿什么FAA，甚至没有FAA就不坐，我就问一句了，高铁没有这玩意，你坐不坐？拿到FAA当然好，拿不到也不要像不得命似的。
什么标准说白了都是自身实力的反映，你实力强，你的标准大家就认，看不到这一点都是图样图深破。
所以我国客机的发展应该坚持立足国内，在国内做大做强，积累充分的实力，然后再参与国际竞争，而不能本末倒置。
所以我看很多人说什么C929取代波音777，我就感觉好笑，先不说777这么大的玩意一下子会不会扯着蛋，777是用来进行洲际飞行的，要是拿不到FAA，你这飞机想飞洲际？有可能，但是飞到美国是不可能的了。在坚持立足国内这一指导思想下，C929我个人认为应该以A330区域型为参照对象，这在国内市场是不错的，可以用于国内主要城市之间的航线，航线相对短，但是客流大。在国内成熟后可以通过宿短推出洲际型号参与国际竞争，换句话说与A330相比反其道而行之。
说个题外的，很多人说C919当领导人专机不可行，难道不知道我国领导人专机国内和国际是不同类型飞机么？C919完全可以充当国内出行专机。
楼主正解，有些人说要和大毛合作搞，伊尔96，也不看看那么大的机体，根本不是C929的定位！还有就是要坚持以我为主，自主知识产权。以前不是没和别人合作过，但都是什么下场？教训已经够多了！
高铁不一样，MD没有，所以也就没人来制定蛮横标准卡住你。
客机先是MD独大，后有空客介入，两家的标准就横行天下了。
人家先行一步，后来者要想突破很难，只有先适应，做大后再设法夺取话语权。
毛子够强悍吧？虽然曾经不吃这一套，可惜到后来基本上被从国际主流民机市场上挤了个干净。
高铁不一样，MD没有，所以也就没人来制定蛮横标准卡住你。
客机先是MD独大，后有空客介入，两家的标准就横行天下了。
人家先行一步，后来者要想突破很难，只有先适应，做大后再设法夺取话语权。
毛子够强悍吧？虽然曾经不吃这一套，可惜到后来基本上被从国际主流民机市场上挤了个干净。
tjfhnr 发表于 2015-11-4 20:50
楼主正解，有些人说要和大毛合作搞，伊尔96，也不看看那么大的机体，根本不是C929的定位！还有就是要坚持以 ...
老毛子客机自己都没整明白，跟我国相比也就是半斤八两而已
楼主正解，有些人说要和大毛合作搞，伊尔96，也不看看那么大的机体，根本不是C929的定位！还有就是要坚持以 ...
老毛子客机自己都没整明白，跟我国相比也就是半斤八两而已
如果中国人想过上美国欧洲日本那种生活，而不是停留在亚非拉水平，就必须造高水平高价格的货，卖给全世界。
一氧化二氢 发表于 2015-11-4 21:00
高铁不一样，MD没有，所以也就没人来制定蛮横标准卡住你。
客机先是MD独大，后有空客介入，两家的标准就横 ...
高铁美帝是没有，但是欧洲和日本有啊，中国是凭借国内市场引进的高铁技术，最后自成体系。
毛子首先就没有中国这么庞大的民航市场，靠什么支撑客机产业？
高铁不一样，MD没有，所以也就没人来制定蛮横标准卡住你。
客机先是MD独大，后有空客介入，两家的标准就横 ...
高铁美帝是没有，但是欧洲和日本有啊，中国是凭借国内市场引进的高铁技术，最后自成体系。
毛子首先就没有中国这么庞大的民航市场，靠什么支撑客机产业？
中国应该以自己为主，这是没错的。
不过，929应该象777那么大才好，330宽度才5.6米和787差不多，这升级潜力和适用范围就太小了，777宽度6.2米——也可以发展短途型，929宽度就6.2米以上吧。
另外，可以和老毛子合作，但是项目总体和全流程还是要中国自主来做，毛子可以参与配合哈。。这合作，本来就是给老毛子好处，说实话，中国市场才是大飞机最重要的保障。
中国应该以自己为主，这是没错的。
不过，929应该象777那么大才好，330宽度才5.6米和787差不多，这升级潜力和适用范围就太小了，777宽度6.2米——也可以发展短途型，929宽度就6.2米以上吧。
另外，可以和老毛子合作，但是项目总体和全流程还是要中国自主来做，毛子可以参与配合哈。。这合作，本来就是给老毛子好处，说实话，中国市场才是大飞机最重要的保障。
瞎猜 发表于 2015-11-4 21:11
中国应该以自己为主，这是没错的。
不过，929应该象777那么大才好，330宽度才5.6米和787差不多，这升级 ...
应该这么说
777对应350
787对应330
欧洲美帝都是两个不同级别的飞机，肯定有道理
再者777弄个短途型能不能满座这都是疑问
中国应该以自己为主，这是没错的。
不过，929应该象777那么大才好，330宽度才5.6米和787差不多，这升级 ...
应该这么说
777对应350
787对应330
欧洲美帝都是两个不同级别的飞机，肯定有道理
再者777弄个短途型能不能满座这都是疑问
呵呵，当年为啥加入世贸组织
pengdongqing 发表于 2015-11-4 21:17
呵呵，当年为啥加入世贸组织
没有之前的练内功加入世贸组织？
呵呵，当年为啥加入世贸组织
没有之前的练内功加入世贸组织？
没有之前的练内功加入世贸组织？
国内在民机是练过的
国内在民机是练过的
pengdongqing 发表于 2015-11-4 21:21
国内在民机是练过的
民机练过？
运10么？
中国目前在民机领域还是菜鸟，连巴西大家拿都不如
国内在民机是练过的
民机练过？
运10么？
中国目前在民机领域还是菜鸟，连巴西大家拿都不如
民机练过？
运10么？
中国目前在民机领域还是菜鸟，连巴西大家拿都不如
有供应商，主机研发中断过
运10么？
中国目前在民机领域还是菜鸟，连巴西大家拿都不如
有供应商，主机研发中断过
中国应该以自己为主，这是没错的。
不过，929应该象777那么大才好，330宽度才5.6米和787差不多，这升级 ...
哥们！大毛的那个最大起飞重量250多吨啊！C919才78吨！那是C939的级别了吧！步子跨的大了，不怕扯蛋？饭要一口一口的吃！C929和330一个级别很合理！
不过，929应该象777那么大才好，330宽度才5.6米和787差不多，这升级 ...
哥们！大毛的那个最大起飞重量250多吨啊！C919才78吨！那是C939的级别了吧！步子跨的大了，不怕扯蛋？饭要一口一口的吃！C929和330一个级别很合理！
tjfhnr 发表于 2015-11-4 21:27
哥们！大毛的那个最大起飞重量250多吨啊！C919才78吨！那是C939的级别了吧！步子跨的大了，不怕扯蛋？饭 ...
毛子飞机这么大？老毛子在大飞机这个领域曾经也是很牛B啊，只可惜这些年没什么进步，好多技术都落伍了。
哥们！大毛的那个最大起飞重量250多吨啊！C919才78吨！那是C939的级别了吧！步子跨的大了，不怕扯蛋？饭 ...
毛子飞机这么大？老毛子在大飞机这个领域曾经也是很牛B啊，只可惜这些年没什么进步，好多技术都落伍了。
毛子飞机这么大？老毛子在大飞机这个领域曾经也是很牛B啊，只可惜这些年没什么进步，好多技术都落伍了。
他们大不大暂时和咱们没啥关系，咱们要的不仅仅是几架可以军用的载机平台，咋们要的是商业和军事上共同的成功，还是踏踏实实的走，不要贪功冒进的好。当然商用先行，走在前面吸引聚光灯是必须的！
他们大不大暂时和咱们没啥关系，咱们要的不仅仅是几架可以军用的载机平台，咋们要的是商业和军事上共同的成功，还是踏踏实实的走，不要贪功冒进的好。当然商用先行，走在前面吸引聚光灯是必须的！
立足国内说起来没错，但是做起来就有问题了，巴西的客机算立足国内吗？然而人家在支线客机市场上的表现好得很。客机是什么？本质上它是一种昂贵的商品，是一种大众交通工具，人们坐飞机的时候会着重考虑这是不是国产飞机吗？航空公司购买飞机时会优先考虑这是不是国产飞机吗？不是，他们都会优先考虑安全舒适，经济性佳，售后服务好之类的市场性因素。
这就意味着我们的客机要借鉴学习国际卖家的成功经验，充分运用市场思维，不要纠结于是否立足于国内（起码在占据自己的一席之地之前不要把这个问题看的太重），要广纳百川，充分利用世界范围内的优质资源，把自己的设计用这些优质资源做出来变成现实的客机，先让自己吃到客机市场的大蛋糕，实现从"给别人打工"（就是给波音空客制造零部件）到"让别人打工"（中国设计整体方案，分包给世界范围内的优质厂商生产子系统）的转变，在这一过程中发现问题，积累经验，占领市场，最后在国内各子系统行业成熟后，逐步扩大国产化系统的使用比例，达到立足于国内服务于世界的目标。
立足国内说起来没错，但是做起来就有问题了，巴西的客机算立足国内吗？然而人家在支线客机市场上的表现好得很。客机是什么？本质上它是一种昂贵的商品，是一种大众交通工具，人们坐飞机的时候会着重考虑这是不是国产飞机吗？航空公司购买飞机时会优先考虑这是不是国产飞机吗？不是，他们都会优先考虑安全舒适，经济性佳，售后服务好之类的市场性因素。
这就意味着我们的客机要借鉴学习国际卖家的成功经验，充分运用市场思维，不要纠结于是否立足于国内（起码在占据自己的一席之地之前不要把这个问题看的太重），要广纳百川，充分利用世界范围内的优质资源，把自己的设计用这些优质资源做出来变成现实的客机，先让自己吃到客机市场的大蛋糕，实现从"给别人打工"（就是给波音空客制造零部件）到"让别人打工"（中国设计整体方案，分包给世界范围内的优质厂商生产子系统）的转变，在这一过程中发现问题，积累经验，占领市场，最后在国内各子系统行业成熟后，逐步扩大国产化系统的使用比例，达到立足于国内服务于世界的目标。
毛子飞机这么大？老毛子在大飞机这个领域曾经也是很牛B啊，只可惜这些年没什么进步，好多技术都落伍了。
关键是毛子没有建立起一套行之有效的管理体系和行业标准，毛系客机故障率经济性安全性全面落后于空客波音，也没有建立起通行于世界民航领域的适航评价标准，也达不到欧美民航组织的标准。
关键是毛子没有建立起一套行之有效的管理体系和行业标准，毛系客机故障率经济性安全性全面落后于空客波音，也没有建立起通行于世界民航领域的适航评价标准，也达不到欧美民航组织的标准。
飞机做出来是拿来卖的，国内航空公司为什么要买你这个没有认证的飞机呢？人家航空公司又不是你飞机厂的直营店
立足国内说起来没错，但是做起来就有问题了，巴西的客机算立足国内吗？然而人家在支线客机市场上的表现好得 ...
立足国内不是说过度追求国产化，而是一种指导思想，比如客机的定位如何考虑
巴西那是支线航空，AB不玩罢了
立足国内不是说过度追求国产化，而是一种指导思想，比如客机的定位如何考虑
巴西那是支线航空，AB不玩罢了
飞机做出来是拿来卖的，国内航空公司为什么要买你这个没有认证的飞机呢？人家航空公司又不是你飞机厂的直营 ...
能达到FAA认证水平，但是美帝就是不给你FAA，你有何办法？
立足国内不是说自己制造的飞机就可以粗制滥造
能达到FAA认证水平，但是美帝就是不给你FAA，你有何办法？
立足国内不是说自己制造的飞机就可以粗制滥造
tugong 发表于 2015-11-4 21:10
高铁美帝是没有，但是欧洲和日本有啊，中国是凭借国内市场引进的高铁技术，最后自成体系。
毛子首先就没 ...
欧洲日本的高铁线路在其国内铁路里程占比并不大，关键是远没有占据国际市场。这跟波音、空客在国际航空客机市场的地位完全两码事哦。
毛子航空技术不差，加上当年“社会主义阵营”以及许多第三世界国家都基本采购毛机，所以其市场基础很不错，至少比当年的欧洲不差。
高铁美帝是没有，但是欧洲和日本有啊，中国是凭借国内市场引进的高铁技术，最后自成体系。
毛子首先就没 ...
欧洲日本的高铁线路在其国内铁路里程占比并不大，关键是远没有占据国际市场。这跟波音、空客在国际航空客机市场的地位完全两码事哦。
毛子航空技术不差，加上当年“社会主义阵营”以及许多第三世界国家都基本采购毛机，所以其市场基础很不错，至少比当年的欧洲不差。
欧洲日本的高铁线路在其国内铁路里程占比并不大，关键是远没有占据国际市场。这跟波音、空客在国际航空客 ...
站不占据国际市场跟我们有何关系？我们只要守好国内一亩三分地
站不占据国际市场跟我们有何关系？我们只要守好国内一亩三分地
tugong 发表于 2015-11-5 10:09
站不占据国际市场跟我们有何关系？我们只要守好国内一亩三分地
你也忒低估兔子滴格局了。你不是提到高铁了么？高铁就不止甘于“守好国内一亩三分地”，这个世界现在的规则就是大鱼吃小鱼，不想做大就等着被吃。
当年毛子那一亩三分地并不小了，可惜没有制定规则的权力，又不肯先按照西方标准做，结果照样被挤出去。
当然，你说先立足国内是对的，但是一开始标准就要高，尽量像高铁那样走出去，然后才可能夺得话语权。
站不占据国际市场跟我们有何关系？我们只要守好国内一亩三分地
你也忒低估兔子滴格局了。你不是提到高铁了么？高铁就不止甘于“守好国内一亩三分地”，这个世界现在的规则就是大鱼吃小鱼，不想做大就等着被吃。
当年毛子那一亩三分地并不小了，可惜没有制定规则的权力，又不肯先按照西方标准做，结果照样被挤出去。
当然，你说先立足国内是对的，但是一开始标准就要高，尽量像高铁那样走出去，然后才可能夺得话语权。
LZ的意思，大概也就是靠行政保护、补贴维生，不过是换了个说法而已。。。
前苏联已经试过了，大飞机不走向欧美，根本没前途，我们再试一次？
前苏联已经试过了，大飞机不走向欧美，根本没前途，我们再试一次？
你也忒低估兔子滴格局了。你不是提到高铁了么？高铁就不止甘于“守好国内一亩三分地”，这个世界现在的规 ...
标准肯定要高，不能因为有国内保护就降低标准，这是作死。
立足国内的意思就是开发适应国内的机型，练好内功后在参与国际竞争，而不能南辕北辙，按照国际开发机型，比如什么洲际型号，最后国内不要国际卖不出去
标准肯定要高，不能因为有国内保护就降低标准，这是作死。
立足国内的意思就是开发适应国内的机型，练好内功后在参与国际竞争，而不能南辕北辙，按照国际开发机型，比如什么洲际型号，最后国内不要国际卖不出去
LZ的意思，大概也就是靠行政保护、补贴维生，不过是换了个说法而已。。。
前苏联已经试过了，大飞机不走 ...
波音空客没有保护？
保护不意味着降低标准，粗制滥造
走向欧美？才开始就走向欧美？先不说人家卡你，你一个小屁孩拿什么跟人家巨人去竞争？
前苏联已经试过了，大飞机不走 ...
波音空客没有保护？
保护不意味着降低标准，粗制滥造
走向欧美？才开始就走向欧美？先不说人家卡你，你一个小屁孩拿什么跟人家巨人去竞争？
tugong 发表于 2015-11-5 10:48
波音空客没有保护？
保护不意味着降低标准，粗制滥造
走向欧美？才开始就走向欧美？先不说人家卡你，你 ...
不敢、不能跟巨人竞争，根本就不应该干这一行，浪费钱。。。
波音空客没有保护？
保护不意味着降低标准，粗制滥造
走向欧美？才开始就走向欧美？先不说人家卡你，你 ...
不敢、不能跟巨人竞争，根本就不应该干这一行，浪费钱。。。
不敢、不能跟巨人竞争，根本就不应该干这一行，浪费钱。。。
你才生下来的时候不能跟大人打架，那你就不该出生？
你才生下来的时候不能跟大人打架，那你就不该出生？
民机市场已经被高度垄断了，中国大飞机要想有所作为不能不首先利用好国内市场，这和降低标准、粗制滥造是两回事。
民机市场已经被高度垄断了，中国大飞机要想有所作为不能不首先利用好国内市场，这和降低标准、粗制滥造是两回事。
楼主是个明白人，同时自主发动机要给力点儿，当年空客上位成功很大因素是罗罗的支持，虽然英国佬曾一度偏向美国
tugong 发表于 2015-11-5 10:55
你才生下来的时候不能跟大人打架，那你就不该出生？
大飞机是寡头竞争的市场，如果你不能身强体健的生下来，你确实不应该生下来，因为外部生存环境就是这样的，YY无用。。。
你才生下来的时候不能跟大人打架，那你就不该出生？
大飞机是寡头竞争的市场，如果你不能身强体健的生下来，你确实不应该生下来，因为外部生存环境就是这样的，YY无用。。。
大飞机是寡头竞争的市场，如果你不能身强体健的生下来，你确实不应该生下来，因为外部生存环境就是这样的 ...
强生健体与巨人是两回事
强生健体意味着高标准，你从哪看出我说降低标准了？
强生健体与巨人是两回事
强生健体意味着高标准，你从哪看出我说降低标准了？
tugong 发表于 2015-11-5 11:15
强生健体与巨人是两回事
强生健体意味着高标准，你从哪看出我说降低标准了？
大飞机，立足国内，就意味着降低标准，常规如此，有什么稀奇的？
没人逼着你，没有巨大的竞争压力，你哪里来的高标准？
强生健体与巨人是两回事
强生健体意味着高标准，你从哪看出我说降低标准了？
大飞机，立足国内，就意味着降低标准，常规如此，有什么稀奇的？
没人逼着你，没有巨大的竞争压力，你哪里来的高标准？
大飞机，立足国内，就意味着降低标准，常规如此，有什么稀奇的？
没人逼着你，没有巨大的竞争压力， ...
但是国内也有波音空客，这不是竞争？
你准确理解我的意思好吧，立足国内不仅仅是保护，还有机型定位
没人逼着你，没有巨大的竞争压力， ...
但是国内也有波音空客，这不是竞争？
你准确理解我的意思好吧，立足国内不仅仅是保护，还有机型定位
应该这么说
777对应350
787对应330
错，777和340对应，787和350对应，330和767对应
777对应350
787对应330
错，777和340对应，787和350对应，330和767对应
能达到FAA认证水平，但是美帝就是不给你FAA，你有何办法？
立足国内不是说自己制造的飞机就可以粗制滥造
你已经预料到美帝就是不给？
立足国内不是说自己制造的飞机就可以粗制滥造
你已经预料到美帝就是不给？
立足国内不是说过度追求国产化，而是一种指导思想，比如客机的定位如何考虑
巴西那是支线航空，AB不玩罢 ...
呵呵，指导思想必然发挥它的"指导作用"，产生后果
我跟你说的是模式
巴西那是支线航空，AB不玩罢 ...
呵呵，指导思想必然发挥它的"指导作用"，产生后果
我跟你说的是模式
tugong 发表于 2015-11-5 09:22
能达到FAA认证水平，但是美帝就是不给你FAA，你有何办法？
立足国内不是说自己制造的飞机就可以粗制滥造
有办法，中国民航建立自己的独立适航标准，凡是在标准建立后购买的飞机必须通过标准认证才能在国内运营，包括外国航班的客机也必须符合标准否则不准在国内飞行和机场起降
到时候美国欧洲不给我们适航证，他们就不得不放弃中国未来民航业的巨大市场
实际上当年欧洲就是为了跟美国做交易才建立自己的适航标准的，我们这么做无可厚非，非常正确，不仅收获市场，还收获了标准。
tugong 发表于 2015-11-5 09:22
能达到FAA认证水平，但是美帝就是不给你FAA，你有何办法？
立足国内不是说自己制造的飞机就可以粗制滥造
有办法，中国民航建立自己的独立适航标准，凡是在标准建立后购买的飞机必须通过标准认证才能在国内运营，包括外国航班的客机也必须符合标准否则不准在国内飞行和机场起降
到时候美国欧洲不给我们适航证，他们就不得不放弃中国未来民航业的巨大市场
实际上当年欧洲就是为了跟美国做交易才建立自己的适航标准的，我们这么做无可厚非，非常正确，不仅收获市场，还收获了标准。
飞机做出来是拿来卖的，国内航空公司为什么要买你这个没有认证的飞机呢？人家航空公司又不是你飞机厂的直营 ...
大把补贴要不要，航线优先要不要？要挣钱就乖乖把大飞机养起来。
大把补贴要不要，航线优先要不要？要挣钱就乖乖把大飞机养起来。