宰相 在宋朝皇帝面前 开始没座位（转）

楼主想说什么？明说吧！


╮（╯＿╰）╭

让我想起天涯的一个段子：

先秦时期：
大王说：各位爱卿意下如何？
大臣说：大王昏庸无能，败坏纲常，祸国殃民。我看某某公子，贤能英明，爱民如子，定能振兴朝邦。
大臣一挥手，埋伏隔壁的众多刀斧手，一拥而上，将大王砍成肉泥。

汉唐时期：
皇帝说：各位爱卿意下如何？
大臣说：此事万万不可，必须这般这般。方才可行。
皇帝说：那就 依 爱卿之意。

明清时期：
皇帝说：各位爱卿意下如何？
众大臣伏地跪拜高呼：皇上圣明，万岁万岁万万岁。

元代宰相有座么

饱食而乱喷 发表于 2014-8-26 16:53
元代宰相有座么
没研究过，不清楚。宋朝都没有了，宋朝也前后2百年。估计元朝没有。

呵呵，三独坐知道不？就这还扯哪朝哪代非宰相的官员都没座位

中国这种国家，要强大就要出暴君

饱食而乱喷 发表于 2014-8-26 16:53
元代宰相有座么

  元朝跟其它朝代差别很大，明写的元史基本都是根据传统生搬硬套上去的，其实根本不是那回事。
  我记得以前看到的一个段子，其它朝代大臣们讨论说的是 三皇五帝 项羽刘邦什么的，元朝大臣们讨论问题说的是凯撒 亚历山大是怎么怎么做的。

元朝跟其它朝代差别很大，明写的元史基本都是根据传统生搬硬套上去的，其实根本不是那回事。
  我记 ...
你那个段子才不可信，你知道元朝的元怎么来的吗？

likelist 发表于 2014-8-26 18:53
元朝跟其它朝代差别很大，明写的元史基本都是根据传统生搬硬套上去的，其实根本不是那回事。
  我记 ...
鼓吹什么“汉族为奴五千年”的包衣奴才们跪舔游牧亲爸爸和欧洲亲爷爷之后意淫出来的吧？

中国这种国家，要强大就要出暴君
奴才思维！

让我想起天涯的一个段子：

先秦时期：

至少明朝的不靠谱，除了朱元璋时代，明朝大多数时期大臣都以跟皇上叫板为荣

明是明，清是清。不能混为一谈。

明朝实行是一种首辅内阁制度。明朝内阁本来是皇帝咨政机构，此后权力逐渐增大，后形成为明朝行政中枢。即使明朝皇帝不理朝政，国家机器也能依靠一班大臣和一整套政务流程维持正常运转。一些时候，内阁成为国家实际的决策者。

虽然明朝内阁最终服从于皇权，但内阁一直和皇权矛盾重重。内阁有很大的权力，特别是后期的内阁首辅。

具体举例来说，内阁权利包括：票拟，就是地方奏折首先要交内阁，由内阁提出答复奏折的草案，交皇帝审阅，如果皇帝不满意会叫内阁修改，有时有多次反复，直至最终达成一致决策，这事实是一种政治协商过程。票拟成为内阁参与行政决策的重要手段。
还有，内阁不但有草拟圣旨的权力，还有“封驳”圣旨的权力，如果阁臣认为皇帝的谕旨不妥，或者是太监假传圣旨，可以封还不受，所谓“驳”，或拒绝草拟所谓“封”。如果圣意遭到内阁封、驳，这就意味着皇帝的意志无法向下传达，也就不可能予以贯彻执行。内阁还有其他一些重要的行政权力，比如推荐地方官员，基本就是内阁提出人选，交给皇帝看，皇帝要么增加几个自己的人，要么直接通过。等等
。
由此看，有一套完整的内阁政务体系，特别是后期，内阁首辅权力远远大于其他阁员。内阁制度在权力平衡方面，在封建社会堪称较完善。实际上就是现代内阁制的雏形，据说英国最先借鉴了明朝的内阁制度。

看电视剧《张居正》《大明王朝1566》《江山风雨情》能比较通俗的理解明朝制度。或读姚雪垠《李自成》（特别是后几卷，因为成书年代，读时请忽略左的思想干扰），理解明朝。

到明朝，政治制度越来越复杂，越来越接近现代。座位是表面问题，明朝内阁是专门有办公地点的。

明是明，清是清。不能混为一谈。

明朝实行是一种首辅内阁制度。明朝内阁本来是皇帝咨政机构，此后权力逐渐增大，后形成为明朝行政中枢。即使明朝皇帝不理朝政，国家机器也能依靠一班大臣和一整套政务流程维持正常运转。一些时候，内阁成为国家实际的决策者。

虽然明朝内阁最终服从于皇权，但内阁一直和皇权矛盾重重。内阁有很大的权力，特别是后期的内阁首辅。

具体举例来说，内阁权利包括：票拟，就是地方奏折首先要交内阁，由内阁提出答复奏折的草案，交皇帝审阅，如果皇帝不满意会叫内阁修改，有时有多次反复，直至最终达成一致决策，这事实是一种政治协商过程。票拟成为内阁参与行政决策的重要手段。
还有，内阁不但有草拟圣旨的权力，还有“封驳”圣旨的权力，如果阁臣认为皇帝的谕旨不妥，或者是太监假传圣旨，可以封还不受，所谓“驳”，或拒绝草拟所谓“封”。如果圣意遭到内阁封、驳，这就意味着皇帝的意志无法向下传达，也就不可能予以贯彻执行。内阁还有其他一些重要的行政权力，比如推荐地方官员，基本就是内阁提出人选，交给皇帝看，皇帝要么增加几个自己的人，要么直接通过。等等
。
由此看，有一套完整的内阁政务体系，特别是后期，内阁首辅权力远远大于其他阁员。内阁制度在权力平衡方面，在封建社会堪称较完善。实际上就是现代内阁制的雏形，据说英国最先借鉴了明朝的内阁制度。

看电视剧《张居正》《大明王朝1566》《江山风雨情》能比较通俗的理解明朝制度。或读姚雪垠《李自成》（特别是后几卷，因为成书年代，读时请忽略左的思想干扰），理解明朝。

到明朝，政治制度越来越复杂，越来越接近现代。座位是表面问题，明朝内阁是专门有办公地点的。

明朝皇帝不是不能杀臣子。
但是明朝大臣有时候很过分，动不动就死谏，而且用词尖酸刻薄，不留情面。就是说，你皇帝要是不让我说话，还要是杀我的话，那就成全了我忠烈之名，而你皇帝老儿就成了昏君。明朝一些清流很好这口，明朝党争也很厉害，基本就是公开化的，皇帝也是没办法，也得默认。
比如崇祯皇帝，经常被这些大臣还有言官们（就是无实际工作，只发表不同意见的官）骚扰，搞得崇祯压力很大做噩梦。但是皇帝明面上不敢杀，让东厂特务背地收集这些家伙的小辫子，比如收受贿赂、在老家欺压乡里、国丧期间喝花酒这些小辫子，先搞臭再除之后快。搞得明朝朝野很紧张。

禹思天下 发表于 2014-8-26 20:51
至少明朝的不靠谱，除了朱元璋时代，明朝大多数时期大臣都以跟皇上叫板为荣

明朝皇帝不是不能杀臣子。
但是明朝大臣有时候很过分，动不动就死谏，而且用词尖酸刻薄，不留情面。就是说，你皇帝要是不让我说话，还要是杀我的话，那就成全了我忠烈之名，而你皇帝老儿就成了昏君。明朝一些清流很好这口，明朝党争也很厉害，基本就是公开化的，皇帝也是没办法，也得默认。
比如崇祯皇帝，经常被这些大臣还有言官们（就是无实际工作，只发表不同意见的官）骚扰，搞得崇祯压力很大做噩梦。但是皇帝明面上不敢杀，让东厂特务背地收集这些家伙的小辫子，比如收受贿赂、在老家欺压乡里、国丧期间喝花酒这些小辫子，先搞臭再除之后快。搞得明朝朝野很紧张。

让我想起天涯的一个段子：

先秦时期：

这么说你根本没看过明朝历史。明朝皇帝从出身到后宫到男性能力到道德品质一天被问候八遍，躲着不上朝也要被骂，除了我大清哪有那么重奴性！

让我想起天涯的一个段子：

先秦时期：

这么说你根本没看过明朝历史。明朝皇帝从出身到后宫到男性能力到道德品质一天被问候八遍，躲着不上朝也要被骂，除了我大清哪有那么重奴性！

清朝开始转成奴性风格

清朝开始转成奴性风格
所以毛爷爷的文革间接打破了中国人民的奴性

呵呵，明清真的不能相提并论，明代的大臣文人经常把皇帝骂的狗血喷头

纠察行署 发表于 2014-8-26 16:48
让我想起天涯的一个段子：

先秦时期：

呵呵，明清真的不能相提并论，明代的大臣文人经常把皇帝骂的狗血喷头

pocp 发表于 2014-8-27 08:47
所以毛爷爷的文革间接打破了中国人民的奴性
毛是重新强化了中国人的奴性，把从辛亥以后的科学自由民主风气改回清朝了。

dada2000 发表于 2014-8-27 13:25
毛是重新强化了中国人的奴性，把从辛亥以后的科学自由民主风气改回清朝了。
辛亥革命之后好科学好自由好民主的中国
就差亡国灭种了

cxfree 发表于 2014-8-26 17:34
呵呵，三独坐知道不？就这还扯哪朝哪代非宰相的官员都没座位
现在才知道。

明是明，清是清。不能混为一谈。

明朝实行是一种首辅内阁制度。明朝内阁本来是皇帝咨政机构，此后权力逐 ...
明朝最扯淡的就是司礼太监为特色的宦官制度

所以毛爷爷的文革间接打破了中国人民的奴性
奴性的搞出全国山河一片红，奴性的在九大投某人全票，一不小心有个叫王白旦的也全票了，奴性的斥责道，你王白旦什么玩意，也敢全票？

汉代以前都是坐地上的，要说从什么时候出现凳子、椅子的，我记得是唐朝。

有人说唐诗里床指的是胡床，就是马扎。

马扎加了围边，就成了交椅。

汉代以前都是坐地上的，要说从什么时候出现凳子、椅子的，我记得是唐朝。

有人说唐诗里床指的是胡床，就是马扎。

马扎加了围边，就成了交椅。

皇帝进化了两千余年也没进化成变异人，皇权不断集权再集权，皇帝一个人又能享受多少？最后还不是集中到整个官僚系统里去了？

明朝的特色应该是内阁和司礼监的相互牵制啊，内阁首辅和司礼监掌印两人说话才算数的。这个在大明王朝1566这片中有直观反映。