按照张文木的说法,其实二战开始阶段,如果德国不利美国 ...

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1941年6月希特勒挥师进攻苏联,杜鲁门就说:
     如果我们看到德国占了上风,就应该援助俄国;如果俄国要赢了,就去帮助德国,这样才能让他们大拼个够,尽管我可不希望看到希特勒获胜![92]


http://www.cssm.gov.cn/view.php?id=15866


记得老美的福特还获得过纳粹的勋章呢!



而对于日本侵入中国,其实老美也是热与看见的,因为那样会大大抵消其他列强对亚洲的影响!

1941年4月16日发表的《日美两国谅解方案》中就有明确的表述。该方案第七条A点认为:
     日、美两国政府不承认欧洲各国将来在东亚和西南太平洋接受领土的割让,或者对现存的国家进行合并。[79]
     正因此,美国才支持日本在东北亚和有限支持日本在东南亚扩张。支持的下线是不能影响东太平洋的安全,上线是日本冲垮欧洲列强在亚太的殖民体系。 1941年6月希特勒挥师进攻苏联,杜鲁门就说:
     如果我们看到德国占了上风,就应该援助俄国;如果俄国要赢了,就去帮助德国,这样才能让他们大拼个够,尽管我可不希望看到希特勒获胜![92]


http://www.cssm.gov.cn/view.php?id=15866


记得老美的福特还获得过纳粹的勋章呢!



而对于日本侵入中国,其实老美也是热与看见的,因为那样会大大抵消其他列强对亚洲的影响!

1941年4月16日发表的《日美两国谅解方案》中就有明确的表述。该方案第七条A点认为:
     日、美两国政府不承认欧洲各国将来在东亚和西南太平洋接受领土的割让,或者对现存的国家进行合并。[79]
     正因此,美国才支持日本在东北亚和有限支持日本在东南亚扩张。支持的下线是不能影响东太平洋的安全,上线是日本冲垮欧洲列强在亚太的殖民体系。
张文木:美国东亚地缘战略:底线和极限
·张文木 标签: 地缘政治

    目录:
    一、 初入东亚:以英法俄为对手,纵容日本“顺着自己的道路走下去”——美国东亚外交的第一个时期
    二、 借力打力:以日本为对手,联合中国和俄国——美国东亚外交的第二个时期
    三、 不打不相识:力所不及的对华遏制全面失败——美国东亚外交的第三个时期
    四、 结论和启示
    (一)在太平洋西岸,美国根本就没有可以打赢一场区域性战争的资源,而没有资源支撑的军事目标和外交战略,是不可能被落实的。因此,对中国来说,美国“不惜一切代价协防台湾”的承诺是句空话
    (二)美国“西藏计划”的失败说明只要中国不分裂,西藏是美国永远不可能得手,因而也永远不要插手的地方。
    (三)美国在北太平洋的控制有效范围达不到太平洋西岸。
    (四)东经125度是美国力所不及的极限,东经130度至180度之间则是北太平洋东西两岸国家制海权将要长期磨合的海域;而太平洋的西东分界线即180度经线以东则是美国可以也愿意动用全部国家资源维护的安全底线
    (五)简短的结语
    全文基本结论:
    迄今为止,我们不能确定美国在北太平洋海区的有效控制范围在东经125度以东的确切位置,但根据日本19世纪90年代在夏威夷和20世纪40年代在中途岛失败的经验,可以肯定地说,美国可动用也必须动用全部国力誓死保卫的地缘政治的底线在经线(国际日期变更线)以东,即在中途岛和夏威夷一带。美国东亚地缘战略的底线和极限简洁表述如下:
    1.太平洋的180度经线以东,在可以预见的时期内,是东亚任何一个大国无力涉及的海域;而东经125度即台湾以东,如果中国不被有形或无形分裂的话,是美国国力伸展的极限,因而只是有影响但不能有效控制的海域;
    2.在东经125度至130度之间的北太平洋海区则是东亚大国有效国力可及的海域;
    3.东经130度至180之间的海区则是北太平洋东西两岸大国将要长期磨合的海域;
    4.从短期看,台湾问题的主要矛盾在美国,但从长期看主要矛盾则在日本。因此,中美在太平洋上的战略博弈过程,本质上是一个磨合过程而不是绝对冲突的过程,是一个需要美国对中国西太平洋的利益有一个起码承认的过程。承认中国西太平洋利益的核心是接受中国统一台湾。台湾回归之后的中美关系,应当更多地是战略合作关系;
    5.由此最后得出的结论是:台湾问题完全掌握在中国人手里,台湾回归祖国,是谁也阻挡不了的历史必然。
    -------------------------------

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那是前期,在没有介入地面战争的时候可以这么做~
后期这么做就是脑残了,派兵登陆欧洲帮助英法,回头给德国输送炮弹?左右互搏呢
德日本来就是美国扶持起来的欧亚两根搅屎棒

主要是为了瓦解英国的日不落帝国体系的
逆天笑 发表于 2012-12-29 12:57
德日本来就是美国扶持起来的欧亚两根搅屎棒

主要是为了瓦解英国的日不落帝国体系的
德国崛起的时候美国还是个农业国家。。。
lldsolitude 发表于 2012-12-29 13:00
德国崛起的时候美国还是个农业国家。。。
说的是美国在一战后对德国的扶持
你错了
二战开始可不是德苏开打
德苏开打那时,德国再不利美国也不会支援的!那时德国已经清除了美国上位的障碍英法了。
但二战开战前,德国工业实力不够,美国是会援助的,而且也的确援助了。你可以查查美国资本在德国1战后复兴的作用。不仅如此,如果德国是阿斗也不要紧,美国资本还援助了苏联,包括工业资金和生产线......包括T34坦克的悬挂也是美国给的!
煤堆里的黑猫 发表于 2012-12-29 12:50
那是前期,在没有介入地面战争的时候可以这么做~
后期这么做就是脑残了,派兵登陆欧洲帮助英法,回头给德国 ...
是前期啊!

美帝前期给德国和日本的物质贸易远大于英法苏啊!
结论是MD就是个搅屎棍子
超大农夫 发表于 2012-12-29 13:07
结论是MD就是个搅屎棍子
同意
。。。如果纳粹单独只是发动了一场战争的话。名声不会那么次。主要的罪行在于种族灭绝和反人类
Archangel乂户 发表于 2012-12-29 13:23
。。。如果纳粹单独只是发动了一场战争的话。名声不会那么次。主要的罪行在于种族灭绝和反人类
西方殖民者的手上无一例外地沾满了人血!
跟希特勒有什么关系,美国怎么可能支持一个统一的欧洲,现在是这样,60多年前也是这样
lldsolitude 发表于 2012-12-29 13:00
德国崛起的时候美国还是个农业国家。。。
第二次工业革命时,美第一德第二
MD会支持纳粹?成为邪恶轴心国之一?说给楼主听,你信吗?
游弋沙滩 发表于 2012-12-29 14:11
MD会支持纳粹?成为邪恶轴心国之一?说给楼主听,你信吗?
支持相互对殴,最后渔利而已!

第二次世界大战爆发前,福特汽车公司参加德国的军事建设。比如:1938年该公司在柏林开了一个组装厂为德国陆军提供卡车。当年七月福特被授予德国鹰大十字勋章,这是纳粹德国授予外国人的最高勋章。福特是获得这个勋章的第一个美国人。授勋的原因是福特“使汽车成为一个大众商品所作出的先驱工作”。希特勒亲自写了一封祝贺信。


1.美国“标准石油”经瑞士偷偷输油
  1939年时,美国与德国之间的商业联系已经十分紧密,多家美国商业和金融巨头都在德国拥有庞大的利益几十年后,一位名为查尔斯·海厄姆的美国历史学家还曾专门以此为主题创作了《与敌国贸易》一书
  该书称,一战期间(1917年),美国通过的禁止与德国进行商业往来的《与敌国贸易法》丝毫不能阻止美国公司赴德国淘金,的战争机器正是由美国人武装起来的该书还介绍称,到20世纪30年代中期,在美国100家最大的公司中已经有26家在德国积极参与纳粹活动,并凭此与建立了紧密联系而且尤其让人感到惊愕的是,这种现象一直存在着,即使美国已经参加到战争中
  二战中,当美国和英国的民众因为汽油短缺而不得不在加油站前排起长龙时,美国的“标准石油”集团却在源源不断地通过中立国瑞士将石油运往大西洋另一边的德国而此时的德国却已经是肆虐欧洲的一只巨兽
  20世纪30年代,德国法本公司与“标准石油”集团之间建立了紧密的合作关系,双方甚至互为主要的股份持有人而在30年代后期,法本公司已经逐渐“纳粹化”,但这并未妨碍美国人继续这种合作
  这种合作关系使得“标准石油”同纳粹迅速走近,于是美国石油开始越来越多地出现在缺少石油的德国军队中二战爆发后,英国封锁了从北极到南美洲最南端的大西洋海路,用包围的方式阻止开往德国的所有船只,并没收其运载的货物在这种情况下,美国人不得不秘密行动他们与诸如瑞士这样的中立国达成协议,让油轮将目的地改为这些中立国,然后由那里再将油料输往德国通过这种方式,英国人的包围圈被轻松突破那些同中立国订立的协议由于其秘密性质后来被人们称为“影子协议”实际上,英国政府对“标准石油”的这种做法心知肚明,并曾向美国方面发出抗议,但是未取得任何效果
  2.纳粹海军网开一面
  曾有知情者表示,德国潜艇在海上威风八面,曾让多国商船苦不堪言,但他们却独独对美国油轮网开一面,双方默契关系可见一斑他还表示,“标准石油”20%的油料都是输往德国的
  查尔斯·海厄姆在自己的书中称,其实关于美国公司向纳粹供油一事,美国政府心知肚明而且,总统罗斯福一直希望让美国参战,并中断同德国之间的合作关系但是美国政府内部对此却有不同意见许多人还信奉“孤立主义”,断然不同意让美国参加到战争中去与此同时,商人们却不断地从美国对德国的石油供给中获得大量好处类似1917年禁止与德国进行贸易的《与敌国贸易法》那样的新法律也迟迟无法得到通过,因为许多人都指望着通过与德国的贸易来挣钱
  3.纳粹德国曾给福特授勋
  除了石油,美国人提供给纳粹德国的还有许多东西,比如卡车
  帮助德国人生产这些卡车的正是大名鼎鼎的美国福特公司实际上,从刚刚步入政坛开始,亨利·福特就开始对其进行资助一些德国高层人士后来曾表示,确实曾收到过来自亨利·福特的捐款,尽管后来美国方面未能确切证实这种说法
  除了捐款,亨利·福特还给纳粹提供了更加实质性的帮助第二次世界大战爆发前,福特汽车公司参加了德国的军事建设例如,1938年该公司在柏林开了一家组装厂为德国陆军提供卡车双方的这一合同价值数百万美元为此,当年7月亨利·福特被授予大十字德意志雄鹰勋章,而这是纳粹德国授予外国人的最高勋章亨利·福特则是获得这个勋章的第一个美国人授勋的原因是亨利·福特“使汽车成为一个大众商品所作出的先驱工作”亲自写了一封祝贺信,祝贺福特获此殊荣后来纳粹德军攻入法国时,他们驾驶的便是福特牌汽车
  4.美国政府心知肚明
  除了福特汽车,美国许多企业都从与德国之间的生意中获取巨额利润美国的国际电话电报公司(简称ITT)总裁在战争最为激烈时前往西班牙首都马德里,然后从那里转往瑞士伯尔尼其主要目的就是帮助德国改善通讯系统和完善正在对伦敦实施的野蛮轰炸中所使用的航空炸弹也就是说,美国人生产的炸弹被用在了对伦敦的轰炸当中
  而生产滚珠轴承的美国军用产品公司也向设在拉丁美洲国家的德国公司提供货物,这一贸易还得到美国负责军工生产的领导人秘密批准
  1933年至1939年,在纳粹德国的军事机构中营业的美国公司超过60家
  此外,美国公司还纷纷向德国同行转让技术杜邦公司通过法本公司把氯丁橡胶和飞机防爆剂的技术卖给德国美孚公司则将坦克润滑油的技术提供给德国伙伴空军得以建立,则离不开美孚设在德国的一家飞机专用汽油厂美国军方甚至曾经承认,德国空军战机的许多先进发动机都是由美国人提供的
  就像在石油方面的来往一样,美国政府对这些行为也心知肚明1941年7月,美国驻外军事情报机构发现了美国商人的这些行为,然后向政府递交了报告:“我们的特工人员发现,美国的一些公司在非法向德国人提供产品和技术”但是,这份报告没能起什么作用
  而且,即使在美国1941年12月11日对德国正式宣战之后,这些公司也依然与德国进行贸易有资料显示,德国1944年还通过西班牙的佛朗哥政府每月得到4.8万吨美国石油和1100吨战略物资更令人吃惊的是,美国商人在战争期间还在德国进行大量的投资:标准石油公司在德国投资达1.2亿美元,德热涅拉尔发动机公司则投资了3500万美元,ITT公司投资3000万美元,福特公司投资额为1750万美元,而美国一些大公司还在德国银行存有巨额现款
  5.德国靠美国贷款重整军备
  如同这些数据所显示的,德国人用来购买美国产品和技术的钱偏偏大量来自美国的金融集团和银行这实际上正是美国和德国这种巨大“利益联合体”的框架国际金融资本历来喜欢在全球范围内追逐最为丰厚的利润,而在那个年代,华尔街的巨头们则普遍将目光瞄准了大西洋彼岸的德国有证据显示,摩根大通银行曾在20世纪30年代向提供数笔资助,总金额高达3200万美元
  一战之后,美德之间在金融方面就已存在合作关系这为两国在此后的合作打下了坚实基础德国在一战中战败,被迫签署了《凡尔赛和约》,从 1924到1931年,华尔街通过“道威斯计划”和“杨格计划”向德国提供了330亿美元的贷款,而德国在此期间总共仅支付了200亿美元的战争赔款实际上,德国人就是凭借美国人的这笔贷款才实现了国家的恢复甚至重整军备整个德国军事工业得以迅速发展,就是凭借在华尔街销售德国债券募集公众资金得来在这个过程中,摩根等大型金融集团获得了丰厚的利润
  20世纪30年代,美国金融业又同意德国推迟偿付贷款同意这一条件是因为美国方面无法将德国逼得太紧,双方毕竟已有太多的利益纠缠更重要的则是,德国正处于重整军备的过程中,这对于低迷的美国经济来说无疑是一种良性刺激
  正因如此,美国华尔街与纳粹德国之间的联系愈发紧密,以至于双方在战争开始后仍无法摆脱互相需要的关系,于是便出现了两国虽然已处于战争状态,双方的金融脐带却无法斩断的现象
游弋沙滩 发表于 2012-12-29 14:11
MD会支持纳粹?成为邪恶轴心国之一?说给楼主听,你信吗?
不管你信不信,纳粹还真就是MD一手扶持起来的
游弋沙滩 发表于 2012-12-29 14:11
MD会支持纳粹?成为邪恶轴心国之一?说给楼主听,你信吗?
一大段给审核了!

福特获得纳粹勋章!

华尔街和纳粹的密切关系,以及美帝战前和纳粹德国日本大量的战略物资贸易美帝自己也不否认的!

能够打破英国的势力范围,对美帝有什么不可以的!
地缘政治分析靠谱。这点上老美学牛牛的,意识形态都是骗人的。
不过问题在于,
也许低估了第2世界岛-_-
Brickenny 发表于 2012-12-29 14:21
不管你信不信,纳粹还真就是MD一手扶持起来的
扶持是MD一贯伎俩,和支持还是有区别的。诺列加、萨达姆、拉登哪个不是MD扶持起来的,结果不都被MD灭了嘛~~~
游弋沙滩 发表于 2012-12-29 14:33
扶持是MD一贯伎俩,和支持还是有区别的。诺列加、萨达姆、拉登哪个不是MD扶持起来的,结果不都被MD灭了嘛 ...
物资支持为主,人员肯定不会派去支持纳粹的!
大体上就是第2世界岛弄的世界岛均势
游弋沙滩 发表于 2012-12-29 14:33
扶持是MD一贯伎俩,和支持还是有区别的。诺列加、萨达姆、拉登哪个不是MD扶持起来的,结果不都被MD灭了嘛 ...
关键元首挺身而出给MD挡枪...不然布雷顿森林哪有那么容易建成
acerasus168 发表于 2012-12-29 14:36
物资支持为主,人员肯定不会派去支持纳粹的!
关键是技术支持,不然你真以为德意志的科学家那么优秀...
还真是的,直到纳粹德国战败,还有大量的资金从美国流入德国在瑞士的银行账户,为了德国在面对苏联时没这么快战败,
哪个国家是不按自己利益最大化出牌的
游弋沙滩 发表于 2012-12-29 14:11
MD会支持纳粹?成为邪恶轴心国之一?说给楼主听,你信吗?
历史上发生的事实,有什么信不信的。
张文木的文章里回避了一个问题:我们收回台湾后,“东经130度至180之间的海区则是北太平洋东西两岸大国将要长期磨合的海域”。在这个磨合过程中,如何处置日本、菲律宾、琉球乃至关岛?最后的分界点会在哪里?
英国统治世界数百年,日不落帝国不是白叫的,没有一战和二战,英国哪会轻易从世界霸主的宝座掉下来;

美国上位说到底是师承大英帝国,国家利益至上和地缘政治学说非常完美的在师傅身上进行了实践;

无论罗斯福还是杜鲁门,在老欧洲的血流的还不够的时候,都会去加油添火的,这和英国在过去数百年里折腾欧洲大陆各国完全是一个套路。
其实德国不跟日本结盟更好……跟意大利结盟是意识形态+政治需要,跟日本完全是脑残了……
如楼上几位所说华尔街以及美孚、福特等工业巨头和纳粹金融业及康采恩的联系很密切,这里肯定有政治上的原因。美国一直在观察和评估到底和谁站在一边更有利,道德见鬼去吧,只有利益。
游弋沙滩 发表于 2012-12-29 14:11
MD会支持纳粹?成为邪恶轴心国之一?说给楼主听,你信吗?
初期是的。
lldsolitude 发表于 2012-12-29 13:00
德国崛起的时候美国还是个农业国家。。。
农业国家?这玩笑开大了……
lhr817 发表于 2012-12-29 16:00
张文木的文章里回避了一个问题:我们收回台湾后,“东经130度至180之间的海区则是北太平洋东西两岸大国将要 ...
个人认为是第二岛链以西 东经145度以西
亚欧大陆开片,美国作为局外人当然要趁机利益最大化了,卖军火卖石油炼钢,适时援助较弱的一方,等双方两败俱伤再出来收渔利。
此等天赐良机,不抓住是傻13,没有道德不道德的,只要对自身有利,援助纳粹就是绝对正确的,后来参战也是正确的。至于纳粹是否邪恶,让那些拍电影写小说的人去发挥吧。成王败寇,历史从来都是由胜利者书写的。公认的国际秩序建立前发生的事,本来就不能用后来的道德标准去衡量。
wjgg 发表于 2012-12-29 17:32
英国统治世界数百年,日不落帝国不是白叫的,没有一战和二战,英国哪会轻易从世界霸主的宝座掉下来;

美 ...
二战英国被德国逼的没法子,从美国借贷把内裤都当了,其实何尝不是被美国逼的没法子?
隼鹰 发表于 2012-12-29 18:56
个人认为是第二岛链以西 东经145度以西
东经145度已经把整个日本包进去了。要是TG控制了日本,中美在太平洋上的分界线绝对要在东经150度到180度之间找了。
东经145度已经把整个日本包进去了。要是TG控制了日本,中美在太平洋上的分界线绝对要在东经150度到180度之 ...
那就对了。控制日本是中国的必然要求
lhr817 发表于 2012-12-29 19:43
东经145度已经把整个日本包进去了。要是TG控制了日本,中美在太平洋上的分界线绝对要在东经150度到180度之 ...
白头鹰可以继续在AV本土驻军 但是要退出琉球 关岛必须无害化