离子鱼的新作，事关南北竞争问题…鼓励大家买原版，严重 ...

他的核心观点是建议科研应该集中进行，“……依靠全体的力量实现强强联合以打破内部竞争，通过群体的共同努力实现工程发展的最优化。……”（见P44）,“……在实施阶段则需要彻底打破小团体的思维局限，依靠强力手段消除‘留一手’意识所导致的技术封闭，有智力的用智力，有能力的发挥能力，可帮忙的敲敲‘边鼓’，但必须杜绝看热闹，拉后腿和吃独食现象，尽可能集中优势资源……”

他的具体意见是要削弱地方割据，加强中央集权，“……抽调精兵在高层级上形成集中指挥单位，居中协调航空和其他科研系统的技术力量……”（见P45）,  因为“……航空集团现在实行的是项目总师制，应将具备抓总能力的高素质设计师抽调到集团高层，可以使其脱离院所条框的限制，在集团整体高度上对新型号进行全面规划。集团总师制度可使项目决策者脱离小团体制约，不受一厂一所小集体利益的影响，讲眼光放到整个系统的全部资源上进行沟通协调，避免因为小团体利益的纠结而产生封闭和消极竞争。”

这意思很明白了，在上次将不听话的杨某人调沈阳的计划没有得逞以后，他们又有了一种想法，就是要把杨某调到集团去，来个明升暗降，把你架空，看你听话不听话。

当然，他也明白这个道理“……将设计所的总是级人员抽调到上级单位，看似削弱了相关设计所的力量，”所以他又接着解释了一下“……但设计师在更高层次的工作却可以体现更大价值，对航空科研技术的发展更有价值……”


为什么他们总惦记着扼杀竞争呢，最后他也实话实说了，“……主机单位往往有配套的生产厂，产品能否投产不仅仅关系到设计人员的利益，也关系到生产企业数千乃至上万人的切身利益。……”见（P48）。虽说这句只是在为了说明削弱竞争可以让设计师放手设计时顺带提到的一句，但无疑是全文最重要的一句（其实我不太明白，为什么没竞争压力设计师会更有动力，更有原创精神）

不知道他说的对不对，感觉问题很多就是了，好吧，就转到这儿了。还请各位高人解毒



他的核心观点是建议科研应该集中进行，“……依靠全体的力量实现强强联合以打破内部竞争，通过群体的共同努力实现工程发展的最优化。……”（见P44）,“……在实施阶段则需要彻底打破小团体的思维局限，依靠强力手段消除‘留一手’意识所导致的技术封闭，有智力的用智力，有能力的发挥能力，可帮忙的敲敲‘边鼓’，但必须杜绝看热闹，拉后腿和吃独食现象，尽可能集中优势资源……”

他的具体意见是要削弱地方割据，加强中央集权，“……抽调精兵在高层级上形成集中指挥单位，居中协调航空和其他科研系统的技术力量……”（见P45）,  因为“……航空集团现在实行的是项目总师制，应将具备抓总能力的高素质设计师抽调到集团高层，可以使其脱离院所条框的限制，在集团整体高度上对新型号进行全面规划。集团总师制度可使项目决策者脱离小团体制约，不受一厂一所小集体利益的影响，讲眼光放到整个系统的全部资源上进行沟通协调，避免因为小团体利益的纠结而产生封闭和消极竞争。”

这意思很明白了，在上次将不听话的杨某人调沈阳的计划没有得逞以后，他们又有了一种想法，就是要把杨某调到集团去，来个明升暗降，把你架空，看你听话不听话。

当然，他也明白这个道理“……将设计所的总是级人员抽调到上级单位，看似削弱了相关设计所的力量，”所以他又接着解释了一下“……但设计师在更高层次的工作却可以体现更大价值，对航空科研技术的发展更有价值……”


为什么他们总惦记着扼杀竞争呢，最后他也实话实说了，“……主机单位往往有配套的生产厂，产品能否投产不仅仅关系到设计人员的利益，也关系到生产企业数千乃至上万人的切身利益。……”见（P48）。虽说这句只是在为了说明削弱竞争可以让设计师放手设计时顺带提到的一句，但无疑是全文最重要的一句（其实我不太明白，为什么没竞争压力设计师会更有动力，更有原创精神）

不知道他说的对不对，感觉问题很多就是了，好吧，就转到这儿了。还请各位高人解毒

Bull shit

真要这么搞，没准现在的J20就是三翼面，还是图纸上的。神马枭龙棍子八成就是印度飞机了。

航空救国林左鸣

航空救国林左鸣

和左盟主一个想法吗？

依靠强力手段消除‘留一手’意识所导致的技术封闭，有智力的用智力，有能力的发挥能力，可帮忙的敲敲‘边鼓’，但必须杜绝看热闹，拉后腿和吃独食现象，尽可能集中优势资源……”
依靠强力手段连种地的积极性都调动不起来，还指望调动科技创新？

如果这样做，那么八爷就是放大的七爷，20爷就是放大的11爷

问问他大锅饭时代是不是积极性都很高？

不着调。。。

这么愚昧的言论，需要多么神经的大脑才能想得出来？

真是不服不行啊

内心孱弱的人，才会抗拒竞争，歪曲丑化竞争。

锅炉工又开始喷了

暴露真实想法了，鄙视他

削弱地方割据 加强中央集权 大锅饭？
离子鱼真是高瞻远瞩
中航应该聘他当个总师 总经理啥的
只是当个网络写手真是太屈才啦

601都出了多少院士了
还想怎么的

流氓兔爱胡萝卜 发表于 2011-7-19 13:59
601都出了多少院士了
还想怎么的
再出五百个  

“你们沈阳别干别的了，把歼八干好就行了。”------------------------张爱萍

son888 发表于 2011-7-19 10:08
内心孱弱的人，才会抗拒竞争，歪曲丑化竞争。
内心孱弱的人  必定会心理变态  {:jian:}

偶嚼的这个帖子活不长

这个问题不好下定义的，让时间作证明吧。

呵呵，放在空版又是一阵血雨腥风...

他有发表他自己观点的权利，但好在他也是能是说说而已，不是决策人。

有竞争才有动力，某人懂什么？一派胡言

南北竞争有什么不好，如果没有南北竞争，成飞的歼10根本不可能诞生

心理阴暗一下，持这种论调，这么才华横溢的见解，不会是美分吧。。。

son888 发表于 2011-7-19 10:08
内心孱弱的人，才会抗拒竞争，歪曲丑化竞争。
这句有道理.

茶馆果然是相对消停，没看全文 的情况下，不好做判断，如果真如楼主总结，这个文章的立意还真是值得玩味……

为了没有为离子鱼的东西花过钱高兴。

我们的敌人乐于见到中国又回到大锅饭的体系下，这是打着红旗反红旗啊！
21世纪了，中国已经世界第二了

鼓励竞争和反垄断才是趋势 此文很是非主流啊

鼓励竞争和反垄断才是趋势 此文很是非主流啊

就是高度僵化的前苏联时期，也同时存在多个独立的航空器研发机构，军用战斗机方面最有名莫过米格和苏霍伊两家，竞争的最激烈的也是这两家。老米就不用多说了。
俺看了一下全文，没买，老板是熟人。

在回家的路上想想，这种逆潮流而动的文章应不是出于作者本意吧，作者好歹也是大陆航空界的名人，不会不知道良性竞争好处。so没有更高层次的授意，作者会写这文章？杂志会登出来？中航的高层要三思而行啊！！！

就是高度僵化的前苏联时期，也同时存在多个独立的航空器研发机构，军用战斗机方面最有名莫过米格和苏霍伊两家，竞争的最激烈的也是这两家。老米就不用多说了。
俺看了一下全文，没买，老板是熟人。

在回家的路上想想，这种逆潮流而动的文章应不是出于作者本意吧，作者好歹也是大陆航空界的名人，不会不知道良性竞争好处。so没有更高层次的授意，作者会写这文章？杂志会登出来？中航的高层要三思而行啊！！！

本帖要放在空版，起码已经四五页了

说实话，早先挺喜欢离子鱼的东西的，但是感觉这几年来他的文章越来越言之无物，越来越多车轱辘话，这次这篇文章更是怎么看怎么腻味，用的着那么勤快帮林洗地吗？人果然还是只能坐在自己屁股上说话的……

独眼狼 发表于 2011-7-20 07:56
就是高度僵化的前苏联时期，也同时存在多个独立的航空器研发机构，军用战斗机方面最有名莫过米格和苏霍伊两 ...
同意，感觉是某些跳梁小丑逆大潮而动，还是想走回大锅饭体制，借离子鱼的口说出了心里话

切,没有竞争,连种地都种不好.大锅饭的时代忘记了?
内心孱弱的人，才会抗拒竞争，歪曲丑化竞争。

离子鱼可不是想吃大锅饭！
要是CF没发财、棍子、黑丝，他才不会要吃大锅饭呢！
他是得了红眼病！不能被人分蛋糕，只能分别人的蛋糕！
别人苦干、巧干的时候，他们偏安一隅自以为正统，抱个J8吃老本，背地里还冷嘲热讽的打击别人！
等别人发展了、壮大了、获得了广大人民群众认可了，就要下山摘桃子了！要搞“一个主义、一个政党、一个领袖”了——咦！俺明明是说离子鱼的，怎么好像变成空一格了
不会是此二人有……

离子鱼可不是想吃大锅饭！
要是CF没发财、棍子、黑丝，他才不会要吃大锅饭呢！
他是得了红眼病！不能被人分蛋糕，只能分别人的蛋糕！
别人苦干、巧干的时候，他们偏安一隅自以为正统，抱个J8吃老本，背地里还冷嘲热讽的打击别人！
等别人发展了、壮大了、获得了广大人民群众认可了，就要下山摘桃子了！要搞“一个主义、一个政党、一个领袖”了——咦！俺明明是说离子鱼的，怎么好像变成空一格了
不会是此二人有……

son888 发表于 2011-7-19 10:08
内心孱弱的人，才会抗拒竞争，歪曲丑化竞争。
呵呵 当年SF仗着自己的老大哥身份 卡CF脖子的时候可是口口声声喊着竞争促优啊
不是我BS SF 具体情况大家都清楚 屠老的文章中也披露了不少
LZY是SF的人吧 我不知道这事他怎么看的

酱油饼 发表于 2011-7-19 15:56
“你们沈阳别干别的了，把歼八干好就行了。”------------------------张爱萍
那人家CF当年还在歼7-3上徘徊了多长时期呢？说实话我觉得SF最大的问题就在自身那种东北老企业共有的深入骨髓的惰性

SF是指沈飞吧？那CF到底是？