超级军网其实英国才是二战最大的受害者
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 13:45:52
虽然从字面上看约翰牛的损失不是最大的，但它失去的东西却是最无法用金钱衡量的——世界帝国的地位~
各国从二战的得与失：
美国——最大的赢家，用不太大的代价得到了超级大国地位，一直保持到现在，并且将来还会保持相当一段时间~
苏联——第二大赢家，用2700万条人命换来了超级大国地位，91年已失去，但至今仍是重要世界大国~
中国——很惨，付出了堪比毛子的代价却没得到毛子的国际地位，而且战后还陷入内战，并且新政权被世界孤立了很长时间。但天朝也并非一无所得，安理会五常之一算是某种补偿~
德国——虽然战火几乎将汉斯的土地完全夷为平地，但政治上德国基本没有损失：毕竟在战前汉斯的身份也是战败国，二战的失败不过是让汉斯继续当他的二线大国罢了。并且发展到现在，德国经济在世界上的排名已经高于战前了~
日本——两颗大蘑菇，还有大量城市被B-29严重破坏。沦为美国属国，很多军备发展被限制。但脚盘从60年代开始扭亏为盈，添平了二战大坑。经济和科技世界排名长期位居老二（最近经济总量上被中国挤到老三），远远超过了战前在世界的地位，军事大国的地位也在不断走近。很难说二战战败对脚盘到底是祸是福。
犹太人——集中营？600万人的性命？这些当然属实，犹太民族在WW2中确实付出大量鲜血。不过如果没有二战，犹太人能成功复国吗？显然以色列将不会在地图上出现。并且如果没有大屠杀触目惊心的场景，西方世界将不会因自己的种族灭绝行为而产生忏悔心理，犹太人在西方社会将继续扮演被排斥的角色而不是像现在这样成为一个得罪不起的主。塞翁失马，焉知祸福：犹太人，二战最惨烈的赢家（毛子可能有话要说）~
英国——字面上损失比不上苏中德日，略大于美国。但约翰牛失去的却是最宝贵的东西：用200年来英国军人的鲜血和工业革命的成果奠定的世界帝国地位。战后，英国沦为二流国家，并且现在进一步下滑的趋势越来越明显。不落的太阳落下去了，再也无法升起。几千万人的性命？几千亿社会财富？什么能跟永远不会回来的世界帝国光环相提并论？
意大利——不解释，战前战后一个样，国家在战争中被破坏得也不是很严重。WW2对面条来说基本就是做了一场梦~
虽然从字面上看约翰牛的损失不是最大的，但它失去的东西却是最无法用金钱衡量的——世界帝国的地位~
各国从二战的得与失：
美国——最大的赢家，用不太大的代价得到了超级大国地位，一直保持到现在，并且将来还会保持相当一段时间~
苏联——第二大赢家，用2700万条人命换来了超级大国地位，91年已失去，但至今仍是重要世界大国~
中国——很惨，付出了堪比毛子的代价却没得到毛子的国际地位，而且战后还陷入内战，并且新政权被世界孤立了很长时间。但天朝也并非一无所得，安理会五常之一算是某种补偿~
德国——虽然战火几乎将汉斯的土地完全夷为平地，但政治上德国基本没有损失：毕竟在战前汉斯的身份也是战败国，二战的失败不过是让汉斯继续当他的二线大国罢了。并且发展到现在，德国经济在世界上的排名已经高于战前了~
日本——两颗大蘑菇，还有大量城市被B-29严重破坏。沦为美国属国，很多军备发展被限制。但脚盘从60年代开始扭亏为盈，添平了二战大坑。经济和科技世界排名长期位居老二（最近经济总量上被中国挤到老三），远远超过了战前在世界的地位，军事大国的地位也在不断走近。很难说二战战败对脚盘到底是祸是福。
犹太人——集中营？600万人的性命？这些当然属实，犹太民族在WW2中确实付出大量鲜血。不过如果没有二战，犹太人能成功复国吗？显然以色列将不会在地图上出现。并且如果没有大屠杀触目惊心的场景，西方世界将不会因自己的种族灭绝行为而产生忏悔心理，犹太人在西方社会将继续扮演被排斥的角色而不是像现在这样成为一个得罪不起的主。塞翁失马，焉知祸福：犹太人，二战最惨烈的赢家（毛子可能有话要说）~
英国——字面上损失比不上苏中德日，略大于美国。但约翰牛失去的却是最宝贵的东西：用200年来英国军人的鲜血和工业革命的成果奠定的世界帝国地位。战后，英国沦为二流国家，并且现在进一步下滑的趋势越来越明显。不落的太阳落下去了，再也无法升起。几千万人的性命？几千亿社会财富？什么能跟永远不会回来的世界帝国光环相提并论？
意大利——不解释，战前战后一个样，国家在战争中被破坏得也不是很严重。WW2对面条来说基本就是做了一场梦~
二战后英国工业底子还是可以的 真正把英国搞死的是工党政府
大部分同意楼主，但关于脚盆方面不敢苟同，当年救了日本一命的是华盛顿海军条约，但二战战败让日本失去的东西恐怕不是我们能完全体会到的。
日本就像太监，别看活得滋润，有点权势。可惜.........
犹太人是最大的获利者
200年前犹太人在欧洲就是吉普赛人
现在的美国基本被犹太人控制力
200年前犹太人在欧洲就是吉普赛人
现在的美国基本被犹太人控制力
英国二战之后技术的底子还在，但没钱了。二战中英国政府为了从美国购买军火，把私人存在银行里的所有珠宝首饰、黄金、股票、债券全部运到美国低价抛售，然后按照战时经济法对其征收97.5%的所得税。对一个资本主义国家而言，其经济活力很大程度上取决于私人的投资。私人手里没钱了，经济也就完蛋了。
而上台的工党政府对内搞高福利和裁减军费，对外放弃了几乎所有的殖民地，极为有效的完成了把英国变成二流国家的任务。
而上台的工党政府对内搞高福利和裁减军费，对外放弃了几乎所有的殖民地，极为有效的完成了把英国变成二流国家的任务。
如果英国当年在南亚多划分几个国家，可能日子会好过点。
単戈舟监 发表于 2011-1-19 17:37 
NONO,工业底子在好，也要有国家持续的投资才行，表面上工党不给投资搞垮了工业，但是实际真正的问题是没钱~工党也难为无米之炊啊
NONO,工业底子在好，也要有国家持续的投资才行，表面上工党不给投资搞垮了工业，但是实际真正的问题是没钱~工党也难为无米之炊啊
共党领导人表示楼主观点很正确
一战就把英国的底子打没了
工党才是共产国际在资本主义世界最大的间谍嘛 没事就弄个白皮书自废武功
没事就弄个白皮书自废武功二战的锝与失，与二战后60年的得与失，是两个不同的概念。不要用二战60年后的结果，去论证二战结束后的结果。60年太长了，足够一个人从婴儿变成老人，也足够一个国家从贫穷变成富裕。
二战后，英国如果只图发展没有问题，元气还在。
虽然美国与苏联平分了德国的工业科技及制造工艺与人才，但英国自己底子好，再说也不是一点没得到。不乱动休养还是强国。
它不幸让美国给绑上战车了，打日本他要出钱出装备，打朝鲜他要出人出装备，中印之战它也出装备。越战也要协助美国。有点钱全砸进了战争，经济不景气，没投入就没产出，钱没了，就完玩至二流国家。
英国失落还有一个重要原因，是它人人才流失太过严重了，去美国的，去澳洲的。再加上英联国家在二战后也一直分散英国精力。一个烂摊子同样也换垮它 。
英国让美国给坑了，美国才不想让英国继续帝国。英国技术加上德国技术和人才，还有美国自己的技术人才，经济又好，美国不强大就没天理了。华盛顿赋予了美国全世界最好的政治结构，自由竞争经济体制。
二战英国严重战争判断失误，它觉得欧洲战场，挨打它应该是最后一家，不想出头。张博伦多不地道，跟希帅谈条件，出卖盟友想一边看戏，结果希帅是个强人，连苏联也要平，英国算个毛。只是战争顺序弄错了，时机选择决策失误 。
英国人太相信皇家海军与英吉利海峡了。
虽然美国与苏联平分了德国的工业科技及制造工艺与人才，但英国自己底子好，再说也不是一点没得到。不乱动休养还是强国。
它不幸让美国给绑上战车了，打日本他要出钱出装备，打朝鲜他要出人出装备，中印之战它也出装备。越战也要协助美国。有点钱全砸进了战争，经济不景气，没投入就没产出，钱没了，就完玩至二流国家。
英国失落还有一个重要原因，是它人人才流失太过严重了，去美国的，去澳洲的。再加上英联国家在二战后也一直分散英国精力。一个烂摊子同样也换垮它 。
英国让美国给坑了，美国才不想让英国继续帝国。英国技术加上德国技术和人才，还有美国自己的技术人才，经济又好，美国不强大就没天理了。华盛顿赋予了美国全世界最好的政治结构，自由竞争经济体制。
二战英国严重战争判断失误，它觉得欧洲战场，挨打它应该是最后一家，不想出头。张博伦多不地道，跟希帅谈条件，出卖盟友想一边看戏，结果希帅是个强人，连苏联也要平，英国算个毛。只是战争顺序弄错了，时机选择决策失误 。
英国人太相信皇家海军与英吉利海峡了。
楼主不知道工党是自由世界最大通共间谍吗。
pk82418 发表于 2011-1-19 18:44
这段有根据吗？ 丘吉尔这么狠！大英帝国的老百姓没起来造反啊
这段有根据吗？ 丘吉尔这么狠！大英帝国的老百姓没起来造反啊
脚盘还不够惨？那个和平宪法一天不改，军队就得不到真正发展
就是能造高达又如何？啥高科技高技术都是浮云
MD把脚盘阉得还不够惨吗？
还有，LZ忘记了广场条约了吧，给你发展得比MD还高，MD叫你一夜回到解放前，啥发达国家呢，都是浮云
而且一天不摆脱MD，脚盘就要提心吊胆地，谁知道哪天又要签一个什么大厦条约？自己的国土上还住着MD的军队呢，要是再被割羊毛，恐怕连P都不敢放个
悲惨的过去和悲惨的未来哪个更惨？
脚盘还不够惨？那个和平宪法一天不改，军队就得不到真正发展
就是能造高达又如何？啥高科技高技术都是浮云
MD把脚盘阉得还不够惨吗？
还有，LZ忘记了广场条约了吧，给你发展得比MD还高，MD叫你一夜回到解放前，啥发达国家呢，都是浮云
而且一天不摆脱MD，脚盘就要提心吊胆地，谁知道哪天又要签一个什么大厦条约？自己的国土上还住着MD的军队呢，要是再被割羊毛，恐怕连P都不敢放个
悲惨的过去和悲惨的未来哪个更惨？
战后英国的问题不仅仅是钱。殖民地纷纷独立，欧洲市场被马歇尔计划占领。英国的工业产品的输出市场都快给抢完了。
中国也是二战的大赢家。
战前中国算什么？东亚病夫的名号不是吹的。
战后至少保住了东北，获得了五常的资格。即使退一万步假设TG不存在，中国还是空一格老先生把持下由古怪的KMT和纷乱的军阀残余组成的孱弱政府，中国的地位也不是日本这种战败国可以比的。
战前中国算什么？东亚病夫的名号不是吹的。
战后至少保住了东北，获得了五常的资格。即使退一万步假设TG不存在，中国还是空一格老先生把持下由古怪的KMT和纷乱的军阀残余组成的孱弱政府，中国的地位也不是日本这种战败国可以比的。
生命是最宝贵的，二战谁伤亡最大那么二战中谁受害就是最大。
英国的殖民地没了，但是澳大利亚和美国都是英国的传承国家，澳大利亚和美国的崛起可以看作另一种形式的英国崛起。
日本纯粹是咎由自取。
英国的殖民地没了，但是澳大利亚和美国都是英国的传承国家，澳大利亚和美国的崛起可以看作另一种形式的英国崛起。
日本纯粹是咎由自取。
anthony_cole 发表于 2011-1-20 10:35
话说殖民地根本就是英国人自己放弃的........
话说殖民地根本就是英国人自己放弃的........
一个靠贩卖毒品和人口起家的卑劣岛国混成日不落才叫天不长眼呢
实际上，约翰的工业能力，在一战前就已经被山姆超越了，汉斯也基本追上了约翰
约翰在第二次科技革命后期起色就已经不如几个后起之秀了
只是当时约翰还拥有广大的殖民地和庞大的海外市场
约翰在第二次科技革命后期起色就已经不如几个后起之秀了
只是当时约翰还拥有广大的殖民地和庞大的海外市场
主要还是政府太老派，缺乏活力
一切都是浮云
不同意LZ，得失不能光看表面，而要看打不打WW2对这些国家的发展趋势有没有影响，下面是我的看法：
得益第一美国没什么疑问，虽然有没有WW2都不影响美利坚代替日不落成为世界的主宰以及世界第一大经济体，第一大工业国。但WW2至少给MD带来以下几个不打仗就得不到的好处：
1、经过WW2，摧毁了西欧主要工业国大部分的工业能力，为MD攫取全世界的市场和经济利益扫清了道路，甚至西欧自己都成为美国产品的倾销地。
2、WW2打击了英镑和马克的信用，使美刀迅速成为资本主义世界的通用货币，这一条带来的好处就不用我多说了；
3、成功忽悠美国群众放弃“光荣孤立”，为插手全球事务，参与全球争霸扫清了内部政治障碍，没有WW2是不容易办到的；
4、作为获胜的战利品获得了此前属于日本的西太平洋控制权以及大量具有战略意义的岛屿和基地，包括日本本土以及韩国都有驻军，美国得以控制世界岛的东方，如果KMT获得内战的胜利，美国都要乐死了；
5、一战后欧洲大国不鸟MD，以至MD不得不退出自己一手创造的国联，但WW2后，各列强只能乖乖的在MD主导下的联合国被MD玩（苏联除外）
6、通过WW2，美国得以掠夺欧洲特别是德国的科技财富，大量的人才，设备，技术资料被源源不断的运往美利坚：爱因斯坦，费米，冯*布劳恩……美国真是发了大财。
7、美国本土不但没有受到打击，WW2还极大的促进了美国的工业生产，积累了巨大的财富
不同意LZ，得失不能光看表面，而要看打不打WW2对这些国家的发展趋势有没有影响，下面是我的看法：
得益第一美国没什么疑问，虽然有没有WW2都不影响美利坚代替日不落成为世界的主宰以及世界第一大经济体，第一大工业国。但WW2至少给MD带来以下几个不打仗就得不到的好处：
1、经过WW2，摧毁了西欧主要工业国大部分的工业能力，为MD攫取全世界的市场和经济利益扫清了道路，甚至西欧自己都成为美国产品的倾销地。
2、WW2打击了英镑和马克的信用，使美刀迅速成为资本主义世界的通用货币，这一条带来的好处就不用我多说了；
3、成功忽悠美国群众放弃“光荣孤立”，为插手全球事务，参与全球争霸扫清了内部政治障碍，没有WW2是不容易办到的；
4、作为获胜的战利品获得了此前属于日本的西太平洋控制权以及大量具有战略意义的岛屿和基地，包括日本本土以及韩国都有驻军，美国得以控制世界岛的东方，如果KMT获得内战的胜利，美国都要乐死了；
5、一战后欧洲大国不鸟MD，以至MD不得不退出自己一手创造的国联，但WW2后，各列强只能乖乖的在MD主导下的联合国被MD玩（苏联除外）
6、通过WW2，美国得以掠夺欧洲特别是德国的科技财富，大量的人才，设备，技术资料被源源不断的运往美利坚：爱因斯坦，费米，冯*布劳恩……美国真是发了大财。
7、美国本土不但没有受到打击，WW2还极大的促进了美国的工业生产，积累了巨大的财富
作为一个英国车爱好者，看到mini成了宝马，MG来到上汽门下，心中不禁五味杂陈…… P.S. 连TF都被喷，天朝人这么喜欢纳粹车啊！
第二受益者——————中国，
虽然WW2中国付出了极其惨重的代价，但WW2给中国还是带来了很多好处，这里我不是为日本侵华叫好，我的理由如下：
1、不管有无WW2，中国都不可能在短时间内成为一个工业强国和有话语权的政治强国，但通过WW2，西方列强不得不承认世界政治没有中国是不行的，中国的五常地位是靠人民的血与生命自己挣出来的；
2、最重要的一条，就像太祖所说：“没有日本侵华，中国人民既不能觉醒，也不能团结起来”（大概意思，这句话常常被JY断章取义成太祖感谢日本侵华），惨烈的抗日战争，使中国各阶级各政治势力在舞台上秀了个遍，有投降的，有消极抗日的，有无能的，也有舍生忘死积极谋国但能力有限的……，事实证明在当时只有TG最根本最大范围内代表了最广大的包含中国各阶层的人民的利益，从此中国人民被有效的组织起来，在TG的领导下找到了最适合自己的一条路，在沉沦了近百年后，有了一条上扬的曲线。
自1840年一来，无数的中国人都在寻找自强的道路，但中国太大，各有各的思潮，谁也说服不了谁，谁也没有真正的成功过，没有WW2，中国还要徘徊好久（没有WW2,TG争取人心不会这样快，武装力量的成长也不会这样快），但通过WW2，广大的中国人民明白，中国的地主阶级靠不住，小资产阶级靠不住，垄断资产阶级靠不住，靠得住的只有自己，工农虽然穷，虽然没文化，但组织起来的力量是巨大的（在TG之前，没有人把民族复兴的希望放在工农上，连工农自己都不相信自己的力量）
3、经过WW2，西方列强的殖民体系随之崩溃，中国人民自己的土地上终于没有“租界”了
第二受益者——————中国，
虽然WW2中国付出了极其惨重的代价，但WW2给中国还是带来了很多好处，这里我不是为日本侵华叫好，我的理由如下：
1、不管有无WW2，中国都不可能在短时间内成为一个工业强国和有话语权的政治强国，但通过WW2，西方列强不得不承认世界政治没有中国是不行的，中国的五常地位是靠人民的血与生命自己挣出来的；
2、最重要的一条，就像太祖所说：“没有日本侵华，中国人民既不能觉醒，也不能团结起来”（大概意思，这句话常常被JY断章取义成太祖感谢日本侵华），惨烈的抗日战争，使中国各阶级各政治势力在舞台上秀了个遍，有投降的，有消极抗日的，有无能的，也有舍生忘死积极谋国但能力有限的……，事实证明在当时只有TG最根本最大范围内代表了最广大的包含中国各阶层的人民的利益，从此中国人民被有效的组织起来，在TG的领导下找到了最适合自己的一条路，在沉沦了近百年后，有了一条上扬的曲线。
自1840年一来，无数的中国人都在寻找自强的道路，但中国太大，各有各的思潮，谁也说服不了谁，谁也没有真正的成功过，没有WW2，中国还要徘徊好久（没有WW2,TG争取人心不会这样快，武装力量的成长也不会这样快），但通过WW2，广大的中国人民明白，中国的地主阶级靠不住，小资产阶级靠不住，垄断资产阶级靠不住，靠得住的只有自己，工农虽然穷，虽然没文化，但组织起来的力量是巨大的（在TG之前，没有人把民族复兴的希望放在工农上，连工农自己都不相信自己的力量）
3、经过WW2，西方列强的殖民体系随之崩溃，中国人民自己的土地上终于没有“租界”了
中国的损失也是巨大的，人力物力的损失不说，经过WW2，中国在法律上失去了蒙古这一面积巨大的国土，胜利了也没有拿回曾经属于我们的琉球，也没有把朝鲜，安南重新纳入我们的体系（相比其他战胜国所得，实力够的话可以拿回的），中国复兴路漫漫啊
为避免歧义，重新编辑下
中国的损失也是巨大的，人力物力的损失不说，经过WW2，中国在法律上失去了蒙古这一面积巨大的国土，胜利了也没有拿回曾经属于我们的琉球，也没有把朝鲜，安南重新纳入我们的体系（相比其他战胜国所得，实力够的话可以拿回的），中国复兴路漫漫啊
为避免歧义，重新编辑下
第三，苏联
有没有WW2，都不影响苏联成为世界第二强国，苏联已经被组织起来了，WW2只是加速了这一过程而已，但苏联却付出了不打仗就不必付出的惨重代价，个人认为不划算
有没有WW2，都不影响苏联成为世界第二强国，苏联已经被组织起来了，WW2只是加速了这一过程而已，但苏联却付出了不打仗就不必付出的惨重代价，个人认为不划算
德国得失不好说，毕竟二战前是一个被凡尔赛合约阉割的国家，二战后尽管是战败国，但也比那个狗屁条约好，但是进一步失去了包括东普鲁士的大片领土，以及国家被长期分裂
日本绝对是失大于得的，WW2前好歹还有西太平洋的海权，以及朝鲜，台湾，南库页岛等掠夺的领土（不仅仅是殖民地），结果不但把之前吃的全吐出来，还输掉了北方四岛，以及被MD驻军，虽然日本后来成为第二大经济体，但不打WW2日本绝对发展的更好
楼上说的偏颇，没有WW2，恐怕连东北都要不会来，连新疆、西藏估计都得独立了，至于蒙古，琉球、朝鲜、越南就更是浮云了，纸面上的地图再大，不是实际控制又有何用？
一战结束以后，约翰牛在工业、科技、军事上的领先优势已经被美国大幅超越了，只是靠英镑和殖民地维持一个超级大国的面子，二战打完这个面子也没了；不过就是没有二战，约翰牛被MD全面超越也只是早晚的事。
GollyBonz 发表于 2011-1-20 19:45
搞笑吗？没有WW2，朝鲜还是日本的一部分，越南还是法国的一部分，纳毛入啊。外蒙古？靠常凯申找苏联和蒙古人民共和国要去啊？琉球？靠常凯申建一支能排世界前三的海军去跟日本争霸大洋？东北的伪满洲国，西藏的噶厦政权，新疆的割据势力都被你无视了？没有WW2，中国连自保都不能。多亏了WW2，让中日对抗由地区事件变为世界事件的一部分。多亏了WW2，一下把世界势力洗牌了，让欧洲列强退出了亚洲。否则中国会在局部战争中被日本一点一点的割肉，最终在其他列强制衡日本的需要下保留一个受他国控制的残余小国或者干脆消失，不知道要惨成什么样。
搞笑吗？没有WW2，朝鲜还是日本的一部分，越南还是法国的一部分，纳毛入啊。外蒙古？靠常凯申找苏联和蒙古人民共和国要去啊？琉球？靠常凯申建一支能排世界前三的海军去跟日本争霸大洋？东北的伪满洲国，西藏的噶厦政权，新疆的割据势力都被你无视了？没有WW2，中国连自保都不能。多亏了WW2，让中日对抗由地区事件变为世界事件的一部分。多亏了WW2，一下把世界势力洗牌了，让欧洲列强退出了亚洲。否则中国会在局部战争中被日本一点一点的割肉，最终在其他列强制衡日本的需要下保留一个受他国控制的残余小国或者干脆消失，不知道要惨成什么样。
岳麓惊行 发表于 2011-1-20 20:22
连台湾都是，嘿嘿
连台湾都是，嘿嘿
日本绝对是失大于得的
ls几位说的对
没有ww2，中国恐怕早被肢解了
没有ww2，中国恐怕早被肢解了
xiabaren 发表于 19-1-2011 14:45
这段有根据吗？ 丘吉尔这么狠！大英帝国的老百姓没起来造反啊
randomwalker 发表于 2011-1-20 02:22
《战研》上说的，上面参与运输的船的名字，航线、航行日期，东西在美国的运输路线和存放地点，负责人姓名什么的都有，应该是真的。征税问题的问题，二战中英国战时经济法规定对一切非工资性收入都要征收97.5%的所得税。而卖出个人物品也算非工资性收入。
这段有根据吗？ 丘吉尔这么狠！大英帝国的老百姓没起来造反啊
randomwalker 发表于 2011-1-20 02:22
《战研》上说的，上面参与运输的船的名字，航线、航行日期，东西在美国的运输路线和存放地点，负责人姓名什么的都有，应该是真的。征税问题的问题，二战中英国战时经济法规定对一切非工资性收入都要征收97.5%的所得税。而卖出个人物品也算非工资性收入。
其实吧，工党可以说是为大英帝国钉上最后一根钉子