超级军网西北某旅自揭伤疤：数十门新型高炮打不到一靶机
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 03:19:11
西北某旅自揭伤疤：数十门新型高炮打不到一靶机
http://news.ifeng.com/mil/2/detail_2012_12/29/20656484_0.shtml
西北某旅自揭伤疤：数十门新型高炮打不到一靶机
该旅新型高炮（解放军报图片）自揭“伤疤”的勇气哪里来——兰州军区某防空旅在剖析典型事例中改进训练作风潮头观澜■训练作风是一个老话题，也是一个必须常讲常抓的问题。训练作风的好坏，直接关系到部队战斗力，关系到战场上的生与死、胜与败，绝不能等闲视之、麻痹大意。军队要实现“能打仗、打胜仗”的目标要求，良好的训练作风是一个基本前提。■训练作风不好，最直接的表现有两个：一是训练不贴近实战；二是不愿意、不敢于暴露问题。兰州军区某防空旅敢于直面问题，通过剖析典型事例改进训练作风，使训练更加贴近实战，他们自揭“伤疤”的勇气可嘉，举一反三、亡羊补牢的行动更可贵。（蔡鹏程）12月中旬，随着兰州军区某防空旅冬季野营拉练的展开，一场在该旅持续了4个月的训练作风大讨论暂告一段落。一场讨论为何持续了4个月？这次讨论给部队带来了啥？带着这些问题，记者来到该旅一探究竟。【事件回放】新装备咋“剃了光头”对于防空旅的官兵来说，2012年8月19日是一个刻骨铭心的日子。那天，该旅接受兰州军区作战能力考评，官兵们驾驭去年列装的某新型火炮，信心十足地开赴演练场。骄阳似火，黄沙漫漫，经过伪装的数十门新型火炮和雷达悄然隐藏在腾格里沙漠腹地，准备给“敌机”以迎头痛击。
http://news.ifeng.com/mil/2/detail_2012_12/29/20656484_0.shtml
2012年12月29日
来源：解放军报
该旅新型高炮（解放军报图片）
自揭“伤疤”的勇气哪里来——兰州军区某防空旅在剖析典型事例中改进训练作风
潮头观澜
■训练作风是一个老话题，也是一个必须常讲常抓的问题。训练作风的好坏，直接关系到部队战斗力，关系到战场上的生与死、胜与败，绝不能等闲视之、麻痹大意。军队要实现“能打仗、打胜仗”的目标要求，良好的训练作风是一个基本前提。
■训练作风不好，最直接的表现有两个：一是训练不贴近实战；二是不愿意、不敢于暴露问题。兰州军区某防空旅敢于直面问题，通过剖析典型事例改进训练作风，使训练更加贴近实战，他们自揭“伤疤”的勇气可嘉，举一反三、亡羊补牢的行动更可贵。（蔡鹏程）
12月中旬，随着兰州军区某防空旅冬季野营拉练的展开，一场在该旅持续了4个月的训练作风大讨论暂告一段落。
一场讨论为何持续了4个月？这次讨论给部队带来了啥？带着这些问题，记者来到该旅一探究竟。
【事件回放】
新装备咋“剃了光头”
对于防空旅的官兵来说，2012年8月19日是一个刻骨铭心的日子。
那天，该旅接受兰州军区作战能力考评，官兵们驾驭去年列装的某新型火炮，信心十足地开赴演练场。
骄阳似火，黄沙漫漫，经过伪装的数十门新型火炮和雷达悄然隐藏在腾格里沙漠腹地，准备给“敌机”以迎头痛击。
http://news.ifeng.com/mil/2/detail_2012_12/29/20656484_0.shtml
西北某旅自揭伤疤：数十门新型高炮打不到一靶机
2012年12月29日
来源：解放军报
该旅新型高炮（解放军报图片）自揭“伤疤”的勇气哪里来——兰州军区某防空旅在剖析典型事例中改进训练作风潮头观澜■训练作风是一个老话题，也是一个必须常讲常抓的问题。训练作风的好坏，直接关系到部队战斗力，关系到战场上的生与死、胜与败，绝不能等闲视之、麻痹大意。军队要实现“能打仗、打胜仗”的目标要求，良好的训练作风是一个基本前提。■训练作风不好，最直接的表现有两个：一是训练不贴近实战；二是不愿意、不敢于暴露问题。兰州军区某防空旅敢于直面问题，通过剖析典型事例改进训练作风，使训练更加贴近实战，他们自揭“伤疤”的勇气可嘉，举一反三、亡羊补牢的行动更可贵。（蔡鹏程）12月中旬，随着兰州军区某防空旅冬季野营拉练的展开，一场在该旅持续了4个月的训练作风大讨论暂告一段落。一场讨论为何持续了4个月？这次讨论给部队带来了啥？带着这些问题，记者来到该旅一探究竟。【事件回放】新装备咋“剃了光头”对于防空旅的官兵来说，2012年8月19日是一个刻骨铭心的日子。那天，该旅接受兰州军区作战能力考评，官兵们驾驭去年列装的某新型火炮，信心十足地开赴演练场。骄阳似火，黄沙漫漫，经过伪装的数十门新型火炮和雷达悄然隐藏在腾格里沙漠腹地，准备给“敌机”以迎头痛击。http://news.ifeng.com/mil/2/detail_2012_12/29/20656484_0.shtml
“目标出现，准备射击！”上午11时许，雷达捕捉到了目标。“放！”第一组群炮对空怒吼后，指挥组发现靶标依然在阵地上空盘旋。“第二组射击准备！”出人意料的是，第二组群炮的密集射击后，靶标仍然安然无恙。看着靶标一点点从雷达上消失，官兵们都懵了。
“新装备‘剃了光头’！”这个消息在演兵场上“炸开了花”，官兵们简直不敢相信自己的眼睛，军区考评组的专家也有些纳闷。
原来，去年8月15日，该旅官兵驾驭刚列装3个月的该型火炮进行实弹射击，打了“满堂红”。为此，该旅在给上级的汇报材料中写道：“某新型火炮列装3个月形成战斗力。”
【原因追踪】
“虚花”不可能结“实果”
部队还未返营，该旅就组织官兵开展大讨论，要求各级进行深刻反思，认真查找失利原因。
起初，参加考核的官兵把失利原因归结于3点：一是这次考核中靶标飞得太高、太快，超出平常训练标准很多；二是此次参考人员临时抽点，不是平常训练的原班人马，配合不够默契；三是这是军区级的考评，现场有不少领导观战，官兵心理压力较大，造成失手。
没想到，这份原因分析报告很快就被旅领导打回。在随后召开的分析会上，旅政委徐鹏几句话说得与会人员哑口无言：“真上了战场，敌机要比靶标飞得更快、更高！”“打仗时，连炊事员都有可能去操炮，配合不默契说明训练不到位！”“一次考核就有这么大的心理压力，上了战场怎能打得赢？”
随后，旅党委组织各级广泛开展以“正确看待失败，勇于面对问题”为主题的讨论，引导官兵找准失利的原因。经过近一个月的总结梳理，失利原因终于浮出水面。
——去年的“满堂红”是在射击条件十分简单的情况下取得的，靶标的参数事先都知道，也没什么实战背景，这样的成绩反映不出真实训练水平。
——去年轻而易举打了“满堂红”，不少官兵有些飘飘然，有的官兵认为新装备智能化程度高，训练不用像以前那么费劲了，致使在训练中蜻蜓点水，放松要求甚至降低难度。
“训练开‘虚花’，咋能指望上了战场结‘实果’？”在旅议训会上，徐政委语重心长地对大家说。
【举一反三】
在揭“家丑”中查找不实作风
事情没有就此完结。旅党委要求各级持续开展讨论，以此为鉴举一反三，对部队训练中存在的不实作风进行深刨细挖。
“这一挖，还真挖出了不少问题。”采访中，旅长陈西峰说。
——训练中存在自降标准的现象。战术训练时，匍匐训练本应用带刺的铁丝网，可有的连队却使用橡皮筋；选择炮阵地时，便于疏散隐蔽本是第一原则，可有的指挥员却首先考虑怎样便于展开，不注重战场伪装；夜间训练，不少小手电还在阵地上闪烁。
“新装备‘剃了光头’！”这个消息在演兵场上“炸开了花”，官兵们简直不敢相信自己的眼睛，军区考评组的专家也有些纳闷。
原来，去年8月15日，该旅官兵驾驭刚列装3个月的该型火炮进行实弹射击，打了“满堂红”。为此，该旅在给上级的汇报材料中写道：“某新型火炮列装3个月形成战斗力。”
【原因追踪】
“虚花”不可能结“实果”
部队还未返营，该旅就组织官兵开展大讨论，要求各级进行深刻反思，认真查找失利原因。
起初，参加考核的官兵把失利原因归结于3点：一是这次考核中靶标飞得太高、太快，超出平常训练标准很多；二是此次参考人员临时抽点，不是平常训练的原班人马，配合不够默契；三是这是军区级的考评，现场有不少领导观战，官兵心理压力较大，造成失手。
没想到，这份原因分析报告很快就被旅领导打回。在随后召开的分析会上，旅政委徐鹏几句话说得与会人员哑口无言：“真上了战场，敌机要比靶标飞得更快、更高！”“打仗时，连炊事员都有可能去操炮，配合不默契说明训练不到位！”“一次考核就有这么大的心理压力，上了战场怎能打得赢？”
随后，旅党委组织各级广泛开展以“正确看待失败，勇于面对问题”为主题的讨论，引导官兵找准失利的原因。经过近一个月的总结梳理，失利原因终于浮出水面。
——去年的“满堂红”是在射击条件十分简单的情况下取得的，靶标的参数事先都知道，也没什么实战背景，这样的成绩反映不出真实训练水平。
——去年轻而易举打了“满堂红”，不少官兵有些飘飘然，有的官兵认为新装备智能化程度高，训练不用像以前那么费劲了，致使在训练中蜻蜓点水，放松要求甚至降低难度。
“训练开‘虚花’，咋能指望上了战场结‘实果’？”在旅议训会上，徐政委语重心长地对大家说。
【举一反三】
在揭“家丑”中查找不实作风
事情没有就此完结。旅党委要求各级持续开展讨论，以此为鉴举一反三，对部队训练中存在的不实作风进行深刨细挖。
“这一挖，还真挖出了不少问题。”采访中，旅长陈西峰说。
——训练中存在自降标准的现象。战术训练时，匍匐训练本应用带刺的铁丝网，可有的连队却使用橡皮筋；选择炮阵地时，便于疏散隐蔽本是第一原则，可有的指挥员却首先考虑怎样便于展开，不注重战场伪装；夜间训练，不少小手电还在阵地上闪烁。
——训练场上有报喜不报忧、过分看重名利的现象。在以往的训练总结中，讲成绩比讲问题多，论功行赏比从严问责多；参加上级比武竞赛和检验性考核，一些单位临时拼凑训练尖子，表面上摘金夺银，可整体训练水平却不高。
——解决问题不及时、不彻底。一些单位对于训练中存在的问题没有深入挖掘，解决问题的举措不多、效果不好，缺少一抓到底的韧劲和狠劲。譬如，前几年训练总结中列出的偏训漏训的问题，去年训练过程中仍然时有出现。
“不查不知道，一查吓一跳。”该旅主动将新装备形成战斗力的经验材料从上级要了回来，并如实向上级反映查找出的问题。他们自揭“伤疤”的做法，得到了上级领导的肯定。
【正在行动】
锻造“能打仗、打胜仗”的部队
这场讨论持续了近4个月。旅党委研究后认为，此次实弹射击“走麦城”的教训十分深刻，要以此为鉴，按照“能打仗、打胜仗”的要求切实改进训练作风。
在旅领导的带领下，机关、各营连立即行动起来。他们结合学习贯彻十八大精神，集中利用3天时间召开“推进部队建设转型研讨会”，对实弹射击暴露出的20多个问题进行“会诊”；狠抓部队复训补训，为全旅官兵建立了补差训练档案，缺啥补啥。老兵退伍后，该旅及时调整训练编组，重新组建火炮群射单元，使火炮随时都能执行任务。
督导组巡查、视频曝光、对手把脉、定期自查……记者翻阅该旅《2013年改进训练作风奖惩措施明细表》发现，旅里对狠抓新年度训练作风出台了一系列配套措施。陈旅长告诉记者，经历过这次切肤之痛，旅党委决心对训练中的不实作风做到“零容忍”。他们一边自查自纠一边制订举措，在改进训练作风中收到实效。前不久，上级组织年终训练考核，该旅取得了总评优秀的好成绩。
该旅展开的冬季野营综合拉练让人耳目一新：天寒地冻，旅CW走在队伍最前头，没有一个搞特殊；野炊，方圆几公里见不到一丝炊烟；各种大功率电台、无线电设备全程对抗。（记者 李秦卫 特约记者 吕志强 游成锋）
——解决问题不及时、不彻底。一些单位对于训练中存在的问题没有深入挖掘，解决问题的举措不多、效果不好，缺少一抓到底的韧劲和狠劲。譬如，前几年训练总结中列出的偏训漏训的问题，去年训练过程中仍然时有出现。
“不查不知道，一查吓一跳。”该旅主动将新装备形成战斗力的经验材料从上级要了回来，并如实向上级反映查找出的问题。他们自揭“伤疤”的做法，得到了上级领导的肯定。
【正在行动】
锻造“能打仗、打胜仗”的部队
这场讨论持续了近4个月。旅党委研究后认为，此次实弹射击“走麦城”的教训十分深刻，要以此为鉴，按照“能打仗、打胜仗”的要求切实改进训练作风。
在旅领导的带领下，机关、各营连立即行动起来。他们结合学习贯彻十八大精神，集中利用3天时间召开“推进部队建设转型研讨会”，对实弹射击暴露出的20多个问题进行“会诊”；狠抓部队复训补训，为全旅官兵建立了补差训练档案，缺啥补啥。老兵退伍后，该旅及时调整训练编组，重新组建火炮群射单元，使火炮随时都能执行任务。
督导组巡查、视频曝光、对手把脉、定期自查……记者翻阅该旅《2013年改进训练作风奖惩措施明细表》发现，旅里对狠抓新年度训练作风出台了一系列配套措施。陈旅长告诉记者，经历过这次切肤之痛，旅党委决心对训练中的不实作风做到“零容忍”。他们一边自查自纠一边制订举措，在改进训练作风中收到实效。前不久，上级组织年终训练考核，该旅取得了总评优秀的好成绩。
该旅展开的冬季野营综合拉练让人耳目一新：天寒地冻，旅CW走在队伍最前头，没有一个搞特殊；野炊，方圆几公里见不到一丝炊烟；各种大功率电台、无线电设备全程对抗。（记者 李秦卫 特约记者 吕志强 游成锋）
不是导弹防空么
看图片似乎是PG99型35MM高炮，这玩意应该不会这么弱啊。。。
起码比老74式的双37高炮自动化程度要强多了。老高炮一个连6门瞄一个目标，这玩意2门就组成一个火力单元了
起码比老74式的双37高炮自动化程度要强多了。老高炮一个连6门瞄一个目标，这玩意2门就组成一个火力单元了
xinquanjin 发表于 2012-12-29 13:03 
看图片似乎是PG99型35MM高炮，这玩意应该不会这么弱啊。。。
起码比老74式的双37高炮自动化程度要强多了。 ...
问题是虚泡泡。
看图片似乎是PG99型35MM高炮，这玩意应该不会这么弱啊。。。
起码比老74式的双37高炮自动化程度要强多了。 ...
问题是虚泡泡。
不是预定的标靶么。。。诸元都清楚了啊
其实是靶机躲导弹呢，班长没搞清楚
其实是靶机躲导弹呢，班长没搞清楚
估计测试的是靶机
估计测试的是靶机
确实不应该，目前国内最先进的牵引高炮打出这样的成绩，不过能看到问题所在还是好的。
zhangxiaojun 发表于 2012-12-29 14:26
确实不应该，目前国内最先进的牵引高炮打出这样的成绩，不过能看到问题所在还是好的。
一贯的八股风格而已，，，，
这帮记者憋在家里都能写一百篇这种文章。
确实不应该，目前国内最先进的牵引高炮打出这样的成绩，不过能看到问题所在还是好的。
一贯的八股风格而已，，，，
这帮记者憋在家里都能写一百篇这种文章。
记者编的问题吧，这炮自动化的，和炮手心里有个鸟关系。
我擦，西北都装35了。。。。
战术训练时，匍匐训练本应用带刺的铁丝网，可有的连队却使用橡皮筋；选择炮阵地时，便于疏散隐蔽本是第一原则，可有的指挥员却首先考虑怎样便于展开，不注重战场伪装；夜间训练，不少小手电还在阵地上闪烁。
——简直就是一幅非正规军的感觉
——简直就是一幅非正规军的感觉
牵引高炮本来就是垃圾
gangda003 发表于 2012-12-29 16:13
记者编的问题吧，这炮自动化的，和炮手心里有个鸟关系。
这个。。
PG99型35MM高炮整个火控系统和高炮一起有6种作战方式，在全自动作战方式下炮手只需按截获和射击两个按钮即可。。。。
这个可以说手滑了？。。。。
记者编的问题吧，这炮自动化的，和炮手心里有个鸟关系。
这个。。
PG99型35MM高炮整个火控系统和高炮一起有6种作战方式，在全自动作战方式下炮手只需按截获和射击两个按钮即可。。。。
这个可以说手滑了？。。。。
高炮打飞机，基本上就是蒙，比不了导弹，打不中很正常。
橡皮筋代替铁丝网貌似非常普遍吧。。。
问题是虚泡泡。
不光是虚泡泡的问题。如果考核是在五月份就绝对没这么难看。八月份正是老兵准备走的时候，现在部队里骨干断档太严重。
不光是虚泡泡的问题。如果考核是在五月份就绝对没这么难看。八月份正是老兵准备走的时候，现在部队里骨干断档太严重。
龙旗铁卫 发表于 2012-12-29 17:16
不光是虚泡泡的问题。如果考核是在五月份就绝对没这么难看。八月份正是老兵准备走的时候，现在部队里骨干 ...
老兵是十一月走的吧。我们的新兵训练体制还保留在革命战争年代的做法，由各部队自己训练。应该建立专门的训练基地，老兵退伍时，补充上去的应该是经过训练、比较成熟的士兵。否则，每个部队始终是一个训练机构，一遇到情况，难以应付。
不光是虚泡泡的问题。如果考核是在五月份就绝对没这么难看。八月份正是老兵准备走的时候，现在部队里骨干 ...
老兵是十一月走的吧。我们的新兵训练体制还保留在革命战争年代的做法，由各部队自己训练。应该建立专门的训练基地，老兵退伍时，补充上去的应该是经过训练、比较成熟的士兵。否则，每个部队始终是一个训练机构，一遇到情况，难以应付。
虽然这文章槽点很多，但是所反映的部队训练时有存在从多种考核成绩而非实战能力的现象还是对的。另外夜战小手电什么的。。。几年前看cctv视频还是这样的现在改进了吗。。。
高射炮打飞机,击中的可能本来就很小,这于高炮的先进程度关系不大,海湾战争,伊军好几千高炮战果也仅仅是区区几十架而已,虽然土共英勇,世人皆知,但越南战场上的赫赫战功,那可是近战集火,或脱离阵地游击出来的,累累战功的后面是无数忠勇的土兔的鲜血.
起初，参加考核的官兵把失利原因归结于3点：一是这次考核中靶标飞得太高、太快，超出平常训练标准很多；二是此次参考人员临时抽点，不是平常训练的原班人马，配合不够默契；三是这是军区级的考评，现场有不少领导观战，官兵心理压力较大，造成失手。-----------佩服佩服。厉害厉害
嗯 在5000米的高度 以1200公里/小时的速度飞来的靶机
双35肯定打不着...
双35肯定打不着...
PG99能对付直升机和巡航导弹就行了，打飞机还是交给红旗防空导弹吧。
南极地熊 发表于 2012-12-29 22:07
嗯 在5000米的高度 以1200公里/小时的速度飞来的靶机
双35肯定打不着...
5000米，他不动也打不着。
嗯 在5000米的高度 以1200公里/小时的速度飞来的靶机
双35肯定打不着...
5000米，他不动也打不着。
宣传科的又可以记一功了！演习失败，嘴皮子一耍反而变先进事迹了，牛逼啊刀笔吏
再好的装备，无论多么自动化，没有严格训练根本出不了战斗力。
八股啊八股……扯着扯着就扯到作风态度…虚不虚
即使是自动装载诸元，还需要很多战前准备，比如校准，设定提前量，环境温度等等好大一堆事情。
xinquanjin 发表于 2012-12-29 13:03
看图片似乎是PG99型35MM高炮，这玩意应该不会这么弱啊。。。
起码比老74式的双37高炮自动化程度要强多了。 ...
因为这是一篇讲人和团队的八股文，装备出问题是必然的
看图片似乎是PG99型35MM高炮，这玩意应该不会这么弱啊。。。
起码比老74式的双37高炮自动化程度要强多了。 ...
因为这是一篇讲人和团队的八股文，装备出问题是必然的
按照某大国的惯例这应该是靶机性能太好，应该更换靶机……
噬无者 发表于 2012-12-30 09:48
因为这是一篇讲人和团队的八股文，装备出问题是必然的
军妓无耻，瞎编有理。。。
因为这是一篇讲人和团队的八股文，装备出问题是必然的
军妓无耻，瞎编有理。。。
xinquanjin 发表于 2012-12-30 10:36
军妓无耻，瞎编有理。。。
倒也不一定是编造，不过加工夸张是必然的
军妓无耻，瞎编有理。。。
倒也不一定是编造，不过加工夸张是必然的
概率问题。。。。
片儿都罩上了，还没打中，就是RP问题。
片儿都罩上了，还没打中，就是RP问题。
饱食而乱喷 发表于 2012-12-29 12:33
不是导弹防空么
导弹对飞机，那就没那么差了
不是导弹防空么
导弹对飞机，那就没那么差了
xinquanjin 发表于 2012-12-29 13:03
看图片似乎是PG99型35MM高炮，这玩意应该不会这么弱啊。。。
起码比老74式的双37高炮自动化程度要强多了。 ...
问题是，官兵们想的和你一样，所以没打着
看图片似乎是PG99型35MM高炮，这玩意应该不会这么弱啊。。。
起码比老74式的双37高炮自动化程度要强多了。 ...
问题是，官兵们想的和你一样，所以没打着
2000年以后的战争高炮打导弹，本身就是扯蛋~~~~~~~
高炮是用来打人的，不是打飞机~~~~~~
纯属瞎编，记者狗屁不懂就闭门造车，以双35的自动化程度，打不着那肯定是设备故障了