果敢现在怎么样了?缅甸政府是不是亲日美?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 23:06:19
果敢地区的主体是不是“果敢族”?

这个果敢族和汉族,或者说华人,到底是什么关系?

果敢地区以前到底是不是中国的领土?果敢的群众,如果不想被缅甸控制,为什么还强制要求他们归属缅甸?

果敢这块土地,就算不能回归中国,也不能让缅甸轻易取走吧?

现在的缅甸吴廷觉政府,与之前的军政府是否有了本质区别?

现在的缅甸政府,到底是不是亲日美?

2015年11月凤凰网的一个独家报道里有写:

彭德仁:“在这里我代表我们全体同盟军将士和果敢人民,对一直以来帮助、支持和同情我们的国内同胞表示感谢。”

为什么要说国内同胞?彭氏家族是怎么看待中国的?他们是否与美国有勾结?

我认为如果果敢人没有与美日勾结,他们还自认为是华人,就不应该让他们被异族欺负。果敢地区的主体是不是“果敢族”?

这个果敢族和汉族,或者说华人,到底是什么关系?

果敢地区以前到底是不是中国的领土?果敢的群众,如果不想被缅甸控制,为什么还强制要求他们归属缅甸?

果敢这块土地,就算不能回归中国,也不能让缅甸轻易取走吧?

现在的缅甸吴廷觉政府,与之前的军政府是否有了本质区别?

现在的缅甸政府,到底是不是亲日美?

2015年11月凤凰网的一个独家报道里有写:

彭德仁:“在这里我代表我们全体同盟军将士和果敢人民,对一直以来帮助、支持和同情我们的国内同胞表示感谢。”

为什么要说国内同胞?彭氏家族是怎么看待中国的?他们是否与美国有勾结?

我认为如果果敢人没有与美日勾结,他们还自认为是华人,就不应该让他们被异族欺负。
现实和民粹有很大区别。大家基本上还是过自己的日子。打个不恰当的彼方,如果你的市长/乡长/区长是个少民,你会认为你被奴役了吗?
所以真的民族主义那是一战的老皇历了,现在谁管这个,只要能过的下去,日子还要过。
缅甸的积贼路数是 除了边民 跟谁都能过
眼下 缅甸这个地方对中国负担比较重 是因为想借道
真冲上去灭了他 又不好搞
果敢才是亲美日的啊,缅甸政府就是骑墙的态度,无可厚非。华人不一定亲华的,你看看新加坡就知道了
jlzzily 发表于 2016-5-25 23:49
果敢才是亲美日的啊,缅甸政府就是骑墙的态度,无可厚非。华人不一定亲华的,你看看新加坡就知道了
果敢亲美日,有证据么?
mmmwwwmmm 发表于 2016-5-26 00:15
果敢亲美日,有证据么?
彭家声返回果敢是得到了克钦独立军的支持,克钦是CIA的外围势力,够了吗
再说你要证据,为么要给你证据,你是谁啊
TG从来不曾支持过彭,彭也一直接受美日尤其是日本的援助
掸邦30000多汉人归化为缅族,而且是自愿的
美国人跑到缅甸对昂山素季说我们不会解除制裁,那么缅甸现政府应该就不是美日一伙的吧。

果敢亲美日,有证据么?
彭家生严格来说就是个台湾特务 他是国民党特务训练班出身 他主政时期果敢是整个缅北唯一使用台湾教材的其他武装大部分用的都是云南的教材 他多次去台湾访问并且拿了台湾大笔援助 最后果敢是台湾特务向内地渗透的桥头堡 云南国安系统多次抓获从果敢入境的台湾间谍
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rubbish 发表于 2016-5-26 00:29
掸邦30000多汉人归化为缅族,而且是自愿的
13亿人都吃不过缅族,你让区区30000人怎么办?
beijingfeiyu 发表于 2016-5-26 00:25
彭家声返回果敢是得到了克钦独立军的支持,克钦是CIA的外围势力,够了吗
再说你要证据,为么要给你证据 ...
他是毒贩的水军
彭家声返回果敢是得到了克钦独立军的支持,克钦是CIA的外围势力,够了吗
再说你要证据,为么要给你证据 ...
没有任何证据你就开始瞎嘚啵?没证据就从我楼里出去
没有任何证据你就开始瞎嘚啵?没证据就从我楼里出去
证据....哎,一个国民党特务出身,打入缅共内部的钉子,之后活活把缅甸共产党出卖,自立为王,之后靠向中国贩毒和开赌场妓院吸引华人消费的人,妥妥就是电视剧里面的典型反派嘛。另外15年果敢冲突,炮弹都落到中国境内了,中央斗不去阻止冲突,妥妥就是希望姓彭的滚蛋。更真实的证据是09年果敢冲突,中央完全一副不爱搭理的样子,要是姓彭的亲中,中央会傻到让自己的代理人连根据地都丢了?反倒是美国政府,禁运制裁啥的全上了,就是为了保住彭家声在果敢立足。
没有任何证据你就开始瞎嘚啵?没证据就从我楼里出去
彭加声确实不是啥好货色
美国人跑到缅甸对昂山素季说我们不会解除制裁,那么缅甸现政府应该就不是美日一伙的吧。
昂山素鸡搞民主靠美国,美国把她当筹码逼军方就范。
军方从亲中转成亲美,是因为他们国内压力太大,中国又不表态掺和,所以军方不亲美,就会被民盟搞死。
军方投美,昂山素季被当用过的抹布扔了,她就访问中国,最后跟中国搞到一起。
军方看到中国接触昂山,一不做二不休,误炸边民给美国交了投名状。

这个时候美国犯了错,本应该让军方上位,然后保留昂山作为掣肘。这样对中国是最不利的。但美国没想到的是,昂山在缅甸已经成了气候,而且缅甸军炸了中国,中国没有表态不说,反倒帮着军方打压本来准备挑起中国和缅甸军方争斗的彭家军,所以对军方投诚产生了怀疑。
所以最后一个犯傻,纵容昂山上台。

其实昂山素季不能说忠美,因为她知道对抗中国是作死,而且美国还耍过她。但她也不是忠华,因为她本身就是靠民运上台,意识形态不受中国代见,同时她手下亲美太多,也怕全面倒向中国会被美国再搞下去。

其实大家不知道的是,昂山也好,军方也好,都是中美互相渗透的,只不过美国是明着来,中国是暗度陈仓。结果就是军方既有仇中亲美的,也有死忠中国的,昂山素季更可怜,她手下的民运按理说是亲美的吧,但实际上,可笑的是这些人里还有好多是中国的改革派培养的子弟。(中国的右派不是精英,精英是右派判变出去的软骨头,左派就是保守派,红的发紫,坚守老体制,主流说是主流,其实人也不多,就是中间派,用右派搞经济,用左派维护统治根本,右派就是改革派,推进民主)

说句题外话,美国有时候就是没有正视中国分派的现实,把中国当独裁国家看,所以判断不准中国的战略方向。在美国看来,中国就是精神分裂,按理说,中国不可能跟昂山素季搞到一起,因为民运这是中国的大忌。但事实上,美国没有看清,民主这玩意,只是左派的逆鳞,中间派是很理性看待的,而右派是求之不得的。同理,美国认为所有骂体制,骂老毛的都是带路党,其实呢,只有一部分是,还有好多右派那是种花家的死忠,只不过人家政治理念不同而已。

最要命的误判,或者说是告诉了美国人他也想不明白的,就是中国的中间派,这些人才是主流,他们人最少,不是因为他们曲高和寡,而是因为他们最根本的力量,是隐藏在左派和右派中的,你分不清到底谁是真的右派,谁是中间派的代言人,这就玩不下去了。
缅北现在实力比较大的掸邦,佤邦,克伦,克耶这几部应该是缅共拉拢和谈的,果敢和克钦是打击的对象
另外奉劝楼主翻翻从92年到现在,历次果敢战争时中美双方的表态。不论彭家声被谁打,美国政府一直都是制裁另一方,保护彭家声,而中央则是一直事不关己的态度。而彭家声败走的方向永远是西方代理人的克钦。他若是亲中,直接过街就到中国了,再不济,果敢其它方向被亲中的禅邦包围着,他直接去禅邦避难也行啊,为何要越过禅邦跑去远处的克钦?很明显,彭家声并不能在中国,甚至缅甸的亲中实力处得到保护或者支持。
昂山素鸡搞民主靠美国,美国把她当筹码逼军方就范。
军方从亲中转成亲美,是因为他们国内压力太大,中国 ...
这回答在理,政治这玩意就是大头都是互相渗透的,唯有小卒子唯马首是瞻
昂山素鸡搞民主靠美国,美国把她当筹码逼军方就范。
军方从亲中转成亲美,是因为他们国内压力太大,中国 ...
昂山今后应该是走民运务实路线,中美两边都不会撕破脸,从这点来看其实对中有好处,依托地缘和经济优势,美国佬不下血本援助扳不倒中国的南下路线
昂山今后应该是走民运务实路线,中美两边都不会撕破脸,从这点来看其实对中有好处,依托地缘和经济优势, ...

所以说美国傻了,独裁军政府才是它的最佳选择。昂山素季起来是因为经济发展,人民诉求增加,中间好多民运分子其实是中国援建,投资过去的那些右派培养的,相当于中国山寨美国的颜色革命,只不过中美想到一起去了,所以说是互相渗透,军方也是一个道理。
这就是教会徒弟饿死师傅。

t35125 发表于 2016-5-26 02:52
所以说美国傻了,独裁军政府才是它的最佳选择。昂山素季起来是因为经济发展,人民诉求增加,中间好多民 ...


嗯,我觉得中国对经营缅甸的用心不亚于中巴经济走廊,或者说一半一半,中巴经济走廊恐怕是吼声大雨点小,就带动经济而言,中巴要跨越克什米尔高原,除了国道外高速和铁路都困难,交通不便,更是远离经济腹地,顶多算是能源供给线占主要。

中国虽然对缅甸的吼声小,但是一旦缅北解决掉捣乱分子,投资和建设肯定加大经营,因为不仅可以解决能源供给还能带动云南四川贵州的经济
t35125 发表于 2016-5-26 02:52
所以说美国傻了,独裁军政府才是它的最佳选择。昂山素季起来是因为经济发展,人民诉求增加,中间好多民 ...


嗯,我觉得中国对经营缅甸的用心不亚于中巴经济走廊,或者说一半一半,中巴经济走廊恐怕是吼声大雨点小,就带动经济而言,中巴要跨越克什米尔高原,除了国道外高速和铁路都困难,交通不便,更是远离经济腹地,顶多算是能源供给线占主要。

中国虽然对缅甸的吼声小,但是一旦缅北解决掉捣乱分子,投资和建设肯定加大经营,因为不仅可以解决能源供给还能带动云南四川贵州的经济
马克。帖子本身没有意思,但是楼上几位讨论很有营养。
亲个屁美日,美日有几个钱给他,就跟今天那个傻逼越猴粉一样,傻等扶持把,笑死哥了。
证据....哎,一个国民党特务出身,打入缅共内部的钉子,之后活活把缅甸共产党出卖,自立为王,之后靠向中 ...
缅共是好角色?历史证明缅共是反动的。
至于tg对境外华人的态度,红色高棉血腥屠杀华人,印尼屠华的时候,tg又是怎么做的?
就算果敢彭反动,所有果敢华族都反动?
另外奉劝楼主翻翻从92年到现在,历次果敢战争时中美双方的表态。不论彭家声被谁打,美国政府一直都是制裁另 ...
你搞清楚果敢和克钦中间那是佤邦
mmmwwwmmm 发表于 2016-5-26 02:12
没有任何证据你就开始瞎嘚啵?没证据就从我楼里出去
你就是证据,你是不是彭的儿子或者干儿子之类的?这么维护,我只是猜测啊
mmmwwwmmm 发表于 2016-5-26 07:46
缅共是好角色?历史证明缅共是反动的。
至于tg对境外华人的态度,红色高棉血腥屠杀华人,印尼屠华的时候 ...
你这么那啥,其实中缅的国境线很容易过去,你去了撕护照就可以留在那里了,忽悠别人去死之前自己先身体力行吧
1:果敢地区主体是汉族,缅甸为了切断其与中国的联系强行命名为“果敢族”。但是该地区也有傣族(缅甸强行命名为掸族),傈傈族,布朗族(缅甸命名为德昂族)。

2:果敢在1941年之前是中国的领土,1941年时候被英国和常凯申按照“麦克马洪线”划分给缅甸

3:现实就是缅甸已经取走了

4:民盟政府没有控制力,尤其是没有军事力量支持,在和平事务上插不上话。

5:现在的缅甸民盟政府,亲日亲美也亲华;以前的军政府,反美反华只亲日。总的来说,缅甸军ZF为了一个“缅族至上”的目标,谁都不惜得罪,而民盟现实一些。

6:因为确实有国内同胞的支持。不是所有国人都下大棋,无视骨肉情谊。彭的祖籍四川,还回来祭祖。

7:果敢的武器资金来源有两部分。一是佤邦四特,另一个是克钦。佤邦后面有TG支持,克钦后面有美国支持,都不是直接支持。这种情况下你说,它算“勾结”中国还是“勾结”美国?看问题不要二元化。
缅共是好角色?历史证明缅共是反动的。
至于tg对境外华人的态度,红色高棉血腥屠杀华人,印尼屠华的时候 ...
没有永远的朋友也没有永远的敌人
1:果敢地区主体是汉族,缅甸为了切断其与中国的联系强行命名为“果敢族”。但是该地区也有傣族(缅甸强行 ...
彭家声这家伙,感觉想的是做墙头草,然后做草头王。
但是不管怎么说,果敢毕竟还是华人聚集区,希望迟早回归祖国。
对于果敢华人,血浓于水,他们为什么跑中国当难民也不愿投降缅甸?还不是因为血缘?
就算他们一段时间做错了,但如果悔过,祖国还是应该接受他们吧?母亲的胸怀。
不要只顾下大棋,无视儿女的死活,红色高棉屠杀的我华人同胞太可怜了。被缅军逼的走投无路的果敢边民也太可怜了
你就是证据,你是不是彭的儿子或者干儿子之类的?这么维护,我只是猜测啊
丫有病啊?说话这么随便?什么素质
mmmwwwmmm 发表于 2016-5-26 10:53
彭家声这家伙,感觉想的是做墙头草,然后做草头王。
但是不管怎么说,果敢毕竟还是华人聚集区,希望迟早 ...
1:彭家声很老了,做草头王也做不了几年。在那样艰苦的环境,你相信一只队伍仅凭“草头王”这样的信念能跟庞大的ZF军战斗吗?
2:回归,果敢人很盼望啊。不过TG这边好像很忌惮V族与土耳其的关系,不想开这个先河。
3:所谓悔过,指的是贩毒对吧?接受了果敢,怎么判老彭都行。
1:果敢地区主体是汉族,缅甸为了切断其与中国的联系强行命名为“果敢族”。但是该地区也有傣族(缅甸强行 ...
缅北这个地方对缅方及缅族也是鸡肘,过去是抵抗防止云南土民和中原王朝的屏障,多次成功保护了缅王,现在高科技时代,大山对进攻方也不是问题,反而成为缅方巨大的经济和社会包袱,想想缅甸竞然有100多个不消停的民族,缅族人哑巴吃黄连
黑暗之音多雷蒙 发表于 2016-5-26 11:04
1:彭家声很老了,做草头王也做不了几年。在那样艰苦的环境,你相信一只队伍仅凭“草头王”这样的信念能 ...
1、彭家声的家族,他的儿子现在不是顶替了他的角色?我国肯定不能接受这种家族地方割据。
2、tg顾忌的多是因为实力还不行,土尔扈特东归不是佳话么?
3、悔过,一方面是贩毒制毒,一方面是跟着地方割据多年,还从中国归属缅甸这么多年。

对于彭家声是国民党特务,怎么说?
mmmwwwmmm 发表于 2016-5-26 11:18
1、彭家声的家族,他的儿子现在不是顶替了他的角色?我国肯定不能接受这种家族地方割据。
2、tg顾忌的多 ...
他们自找的。
都什么时代了,跟人玩种姓制度。
1、彭家声的家族,他的儿子现在不是顶替了他的角色?我国肯定不能接受这种家族地方割据。
2、tg顾忌的多 ...
国民党特务是“坤沙”,张奇夫,此人已死。彭是老缅共,周恩来接见过的。
归附缅甸的锅背不到彭身上,那是老土司的锅…怕被“革命”嘛。
之前倒不是家族统治,出了杨茂才 白所成两次内讧。
明代前期三宣六慰的历史就不扯了,但这个果敢族的老底还是可以八一八的
按传说,所谓果敢族是明末清朝和永历逃到缅甸的那帮人的后代,并且一到缅甸他们就把永历卖了。清代混成了边境上不清不楚的一个土司,清末正式被清庭卖给的英属缅甸,1949年炮党残军逃至缅北,培养出了一批果敢毒贩军阀,如彭家声、罗星汉、杨振业等一群二五仔,为了鸦片利益,在炮党残军、缅政府。缅共(TG)之间不停的朝秦暮楚,卖主求荣,不但把炮党残军和缅共都祸害完了,出严重削弱了果敢的整体力量。总之打根上就不是什么好岛
mmmwwwmmm 发表于 2016-5-26 10:53
彭家声这家伙,感觉想的是做墙头草,然后做草头王。
但是不管怎么说,果敢毕竟还是华人聚集区,希望迟早 ...
果敢才不想回归中国呢,至少果敢的当权者不想,他们只是继续做土司当土皇帝,谁能帮他们做土皇帝他们就跟谁混。
而且他们也很清楚,只有呆在缅甸才有可能继续当他们的土皇帝,一但回归中国,就绝对没希望了。
fatwildcat 发表于 2016-5-26 12:35
果敢才不想回归中国呢,至少果敢的当权者不想,他们只是继续做土司当土皇帝,谁能帮他们做土皇帝他们就跟 ...
这一点我也觉得是,如果真想回归,发起民众公投么。就算不在果敢待着,也能返回国内啊,又不差这点人