ZT中亚学家老荒:乌兹别克斯坦人和猪肉

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2016年5月25日 20:24 阅读 22302

乌兹别克斯坦人和猪肉
(完整版)

遥想当年初到乌兹别克斯坦,俺对“猪”这个词那是十分忌惮,绝口不提!生怕引起当地穆斯林朋友的误解,让人家觉得俺们中国人是“不尊重宗教信仰、不尊重民族习惯”的低俗无理之徒。

住了一段时间,却发现在乌兹别克斯坦,对于“猪”的问题完全不必如此紧张,像在国内遇见不熟的穆斯林那样。比如,2007年是“猪年”(中亚的十二生肖里也有猪),新年将至,地铁口的书报摊上挂满了卡通猪形象的日历、贺卡。来来往往的行人,感兴趣就驻足挑选,不感兴趣就专心赶路,没发现有人眼神不满或一副被冒犯的熊样。再比如,我在筒子楼公共水房洗衣服,旁边一位洗衣服的妇女向我展示她购买的从中国倒来的二手手机。手机铃声响了,是电视剧《西游记》中“猪八戒背媳妇”的音乐。我和她简单介绍了几句八戒,她哈哈大笑,丝毫没有更换铃声的意思。
在乌兹别克斯坦,很多食堂、宾馆、餐厅可以吃到猪肉菜。就算没有猪肉菜的,也不会挂个针对猪肉的“外菜莫入”牌子。

大学食堂一般都有猪肉菜,城市里的公共食堂经常有猪肉菜,那是因为在这些食堂吃饭的人多,可供选择的食物种类相应也多。食堂里最常见的猪肉菜是泥肠。乌兹别克斯坦全国没有“清真食堂”,各食堂不会为信教群体隔离就餐区域,或提供专用灶具、餐具,选餐的窗口、柜台,猪、牛、羊、鸡并排摆放。

单位的食堂不一定有猪肉菜。比如我当时工作的单位,食堂就从不见猪肉。这倒不是因为单位照顾穆斯林搞特殊,而是这个单位工资太低,舍得在食堂吃饭的职工实在太少,以致大师傅一年到头就做两个主菜:牛肉饼、鸡肉卷,另有汤、面四五种。

在星级酒店吃自助餐,有火腿、培根、萨拉米等等,泥肠和香肠更不用说了。我还住过招待所和不少私人开的小宾馆,早晨能吃到煎蛋和泥肠,当然客人只要鸡蛋也可以。

至于大街小巷的餐厅,猪肉菜虽不是必备,但也不算难找。我在高档餐厅吃过猪排,在朝鲜族(乌兹别克斯坦有很多朝鲜族)开的餐厅吃五花肉,一些主营烤肉的排档也卖猪肉串。记得04、05年,塔什干的街头有许多烟熏火燎的排挡,不少摊位都有猪肉串。后来整顿市容,把排挡拆了,城里的烤猪肉才少见。

意想不到的是,在布哈拉和希瓦这两个曾经宗教色彩十分浓厚的地方,经常一眼就能认出烤架上的猪肉串,脂肪烤熟后呈金黄色的就是。一般来说,猪肉串比牛肉串稍贵,比羊肉串便宜一些。当地人巴扎逛累了,半个馕、一壶茶,再撸两个猪肉串,观者实在不必大惊小怪。有包着头巾的妇女,一边自己吃,一边喂给孩子吃。我怀疑自己看错了,但事实就是这样,我没看错。

乌兹别克人请我吃饭,有时会礼貌地问:“要不要吃猪肉?”我都拒绝了。主要原因是俄式猪排或者泥肠香肠一类,我不爱吃。曾有一位艾敏江大叔,非要请我吃他做的土豆泥配泥肠,除了盐没有其他味道,太难下咽了!艾敏江大叔曾是苏军士兵,去过很多前社会主义国家,复原后在单位做过书记。他完全不信教,对各种社会问题有深刻的理解,公正又乐于助人,街坊们都很尊重他。

去年,俺陪同国内大老板访乌,乌方十分重视,在一家顶级餐厅正式宴请我们。冷盘端上来了,我一看,是巴斯图勒马(Баструма,奥斯曼式腌生牛肉)和卡勒巴那特(Карбонат,烤猪里脊肉),都是冷盘中的高档菜肴。大老板感叹乌方对合作这么有诚意,要不怎么会给我们点猪肉。其实,人家只是上几种不同的冷切肉供大家自选,在乌国是很正常的待客之道而已。

在乌兹别克斯坦,即便是和那些不吃猪肉的朋友谈论一下猪,也是个轻松的话题。事实上,我参与的所有关于猪的聊天,都是对方主动提起来的。

“猪”说得最多的,当然是沙基尔大哥。那时大哥干两份工作养活一家五口,全家挤在一间屋子里,生活这样困难,却对我最好,常请我吃饭。我也常晚上到他家席地而坐,等大哥从清真寺礼拜归来,一起聊天喝茶。“老弟,你不应该吃猪肉。”大哥每每语重心长地说,“你考虑一下,做个虔诚的穆斯林,像我一样!”我说:“好,我考虑考虑。我最近就没有吃猪肉。”大哥想了想,又说:“猪肉好吃,也不能吃!”这后一句,让我想起大哥当过兵,在阿富汗打过仗,军用的猪肉罐头,他是没少吃的。

霍扎耶夫老师对我帮助很大,提到穆斯林不吃猪肉的问题,他是这样说的:“人吃了猪肉,容易燥热,容易觉得口渴。沙漠干旱地区缺水,不适合吃猪肉。所以我们不习惯吃猪肉。”

纳佐凯特美女也主动和我聊过猪肉的问题。只见她美眉微蹙,说:“猪肉我不喜欢。”她小时候,赶上苏联的高福利,父亲一个人可以养活八个孩子。“我爸爸是列车员,总给我带回各种各样吃的东西。”我没好意思问,其中是否有猪肉。但我注意到,受过教育的乌兹别克人表示不吃猪肉时,常用温和的口吻说“我不喜欢”,而不是生硬地说“我不吃”。

我的朋友乌马尔巴依,是个不学无术又爱吹牛的中年男人,说话好喷唾沫腥子。一次,我俩吃饭,菜过五味,他忽然表情严肃地瞪着我,质问道:“你知道为啥我们不能吃猪肉?”我淡定地摇头,说:“不知道。”他突然把拇指插到耳朵上,张开两只大、厚、多毛的手掌忽扇着,叫道“因为你会变成猪样,变成猪样!”

如今,这些美好的回忆常常引我陷入思考:乌兹别克斯坦是一个穆斯林占90%的国家,但社会环境是那样世俗,普通民众对待宗教的态度那么正常。对比我国在民族宗教问题上的倒行逆施,少数人居心叵测,多数人稀里糊涂。真正的拐点到来之前,我们还要在错误的道路上闷头走多久呢?

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2016年5月25日 20:24 阅读 22302

乌兹别克斯坦人和猪肉
(完整版)

遥想当年初到乌兹别克斯坦,俺对“猪”这个词那是十分忌惮,绝口不提!生怕引起当地穆斯林朋友的误解,让人家觉得俺们中国人是“不尊重宗教信仰、不尊重民族习惯”的低俗无理之徒。

住了一段时间,却发现在乌兹别克斯坦,对于“猪”的问题完全不必如此紧张,像在国内遇见不熟的穆斯林那样。比如,2007年是“猪年”(中亚的十二生肖里也有猪),新年将至,地铁口的书报摊上挂满了卡通猪形象的日历、贺卡。来来往往的行人,感兴趣就驻足挑选,不感兴趣就专心赶路,没发现有人眼神不满或一副被冒犯的熊样。再比如,我在筒子楼公共水房洗衣服,旁边一位洗衣服的妇女向我展示她购买的从中国倒来的二手手机。手机铃声响了,是电视剧《西游记》中“猪八戒背媳妇”的音乐。我和她简单介绍了几句八戒,她哈哈大笑,丝毫没有更换铃声的意思。
在乌兹别克斯坦,很多食堂、宾馆、餐厅可以吃到猪肉菜。就算没有猪肉菜的,也不会挂个针对猪肉的“外菜莫入”牌子。

大学食堂一般都有猪肉菜,城市里的公共食堂经常有猪肉菜,那是因为在这些食堂吃饭的人多,可供选择的食物种类相应也多。食堂里最常见的猪肉菜是泥肠。乌兹别克斯坦全国没有“清真食堂”,各食堂不会为信教群体隔离就餐区域,或提供专用灶具、餐具,选餐的窗口、柜台,猪、牛、羊、鸡并排摆放。

单位的食堂不一定有猪肉菜。比如我当时工作的单位,食堂就从不见猪肉。这倒不是因为单位照顾穆斯林搞特殊,而是这个单位工资太低,舍得在食堂吃饭的职工实在太少,以致大师傅一年到头就做两个主菜:牛肉饼、鸡肉卷,另有汤、面四五种。

在星级酒店吃自助餐,有火腿、培根、萨拉米等等,泥肠和香肠更不用说了。我还住过招待所和不少私人开的小宾馆,早晨能吃到煎蛋和泥肠,当然客人只要鸡蛋也可以。

至于大街小巷的餐厅,猪肉菜虽不是必备,但也不算难找。我在高档餐厅吃过猪排,在朝鲜族(乌兹别克斯坦有很多朝鲜族)开的餐厅吃五花肉,一些主营烤肉的排档也卖猪肉串。记得04、05年,塔什干的街头有许多烟熏火燎的排挡,不少摊位都有猪肉串。后来整顿市容,把排挡拆了,城里的烤猪肉才少见。

意想不到的是,在布哈拉和希瓦这两个曾经宗教色彩十分浓厚的地方,经常一眼就能认出烤架上的猪肉串,脂肪烤熟后呈金黄色的就是。一般来说,猪肉串比牛肉串稍贵,比羊肉串便宜一些。当地人巴扎逛累了,半个馕、一壶茶,再撸两个猪肉串,观者实在不必大惊小怪。有包着头巾的妇女,一边自己吃,一边喂给孩子吃。我怀疑自己看错了,但事实就是这样,我没看错。

乌兹别克人请我吃饭,有时会礼貌地问:“要不要吃猪肉?”我都拒绝了。主要原因是俄式猪排或者泥肠香肠一类,我不爱吃。曾有一位艾敏江大叔,非要请我吃他做的土豆泥配泥肠,除了盐没有其他味道,太难下咽了!艾敏江大叔曾是苏军士兵,去过很多前社会主义国家,复原后在单位做过书记。他完全不信教,对各种社会问题有深刻的理解,公正又乐于助人,街坊们都很尊重他。

去年,俺陪同国内大老板访乌,乌方十分重视,在一家顶级餐厅正式宴请我们。冷盘端上来了,我一看,是巴斯图勒马(Баструма,奥斯曼式腌生牛肉)和卡勒巴那特(Карбонат,烤猪里脊肉),都是冷盘中的高档菜肴。大老板感叹乌方对合作这么有诚意,要不怎么会给我们点猪肉。其实,人家只是上几种不同的冷切肉供大家自选,在乌国是很正常的待客之道而已。

在乌兹别克斯坦,即便是和那些不吃猪肉的朋友谈论一下猪,也是个轻松的话题。事实上,我参与的所有关于猪的聊天,都是对方主动提起来的。

“猪”说得最多的,当然是沙基尔大哥。那时大哥干两份工作养活一家五口,全家挤在一间屋子里,生活这样困难,却对我最好,常请我吃饭。我也常晚上到他家席地而坐,等大哥从清真寺礼拜归来,一起聊天喝茶。“老弟,你不应该吃猪肉。”大哥每每语重心长地说,“你考虑一下,做个虔诚的穆斯林,像我一样!”我说:“好,我考虑考虑。我最近就没有吃猪肉。”大哥想了想,又说:“猪肉好吃,也不能吃!”这后一句,让我想起大哥当过兵,在阿富汗打过仗,军用的猪肉罐头,他是没少吃的。

霍扎耶夫老师对我帮助很大,提到穆斯林不吃猪肉的问题,他是这样说的:“人吃了猪肉,容易燥热,容易觉得口渴。沙漠干旱地区缺水,不适合吃猪肉。所以我们不习惯吃猪肉。”

纳佐凯特美女也主动和我聊过猪肉的问题。只见她美眉微蹙,说:“猪肉我不喜欢。”她小时候,赶上苏联的高福利,父亲一个人可以养活八个孩子。“我爸爸是列车员,总给我带回各种各样吃的东西。”我没好意思问,其中是否有猪肉。但我注意到,受过教育的乌兹别克人表示不吃猪肉时,常用温和的口吻说“我不喜欢”,而不是生硬地说“我不吃”。

我的朋友乌马尔巴依,是个不学无术又爱吹牛的中年男人,说话好喷唾沫腥子。一次,我俩吃饭,菜过五味,他忽然表情严肃地瞪着我,质问道:“你知道为啥我们不能吃猪肉?”我淡定地摇头,说:“不知道。”他突然把拇指插到耳朵上,张开两只大、厚、多毛的手掌忽扇着,叫道“因为你会变成猪样,变成猪样!”

如今,这些美好的回忆常常引我陷入思考:乌兹别克斯坦是一个穆斯林占90%的国家,但社会环境是那样世俗,普通民众对待宗教的态度那么正常。对比我国在民族宗教问题上的倒行逆施,少数人居心叵测,多数人稀里糊涂。真正的拐点到来之前,我们还要在错误的道路上闷头走多久呢?

有理由怀疑,前排有人打着尊重民族习惯的旗号公然制造民族隔离,从而引发民族矛盾
都是故意划分民族隔阂搞出来的。

都是惯的。      
有理由怀疑,前排有人打着尊重民族习惯的旗号公然制造民族隔离,从而引发民族矛盾
有人故意把吃猪肉的民俗问题上升到民族以及宗教问题
好文……顶起
人民没有错 这届人民行!
搞清真食堂,就是反对世俗化,保持极端化。
当年我也遇到一个乌兹别克斯坦的人。他也对猪肉一词汇并不机会。不过作为穆斯林国家确实还是有反对猪肉的习惯。也有不吃猪肉的人群。
当然乌克别克斯坦这个例子不好,因为这个国家是长期受到国际人权组织攻击的国家。
清真寺养猪才是真正的三个代表
当年我也遇到一个乌兹别克斯坦的人。他也对猪肉一词汇并不机会。不过作为穆斯林国家确实还是有反对 ...
中国也长期受国际人权组织攻击
DD800 发表于 2016-5-26 09:29
中国也长期受国际人权组织攻击
但是乌兹别克斯坦在阿拉伯之春的时候,直接上街突突了200多示威群众啊。。。
大树叶 发表于 2016-5-26 01:12
有人故意把吃猪肉的民俗问题上升到民族以及宗教问题
古兰是说不吃猪肉,没说不养猪,更没有说不能见到猪

穆斯林现在是想执行沙利亚法
这才是msl对猪肉的平常心。把猪肉上升到切分民族的高度,进一步要求清蒸食品,清蒸水,下一步就是清蒸空气,清蒸土地,得寸进尺,耍小聪明,居心叵测。
这才是msl对猪肉的平常心。把猪肉上升到切分民族的高度,进一步要求清蒸食品,清蒸水,下一步就是清蒸空气 ...
其实不是坏事,无论如何它们也翻不了天?到时候按身份证和领补贴的数据好统计,一个也跑不掉
楼主我想警告你,尊重民族习惯是改革开放以来拨乱反正反对极左的战果之一
你想干什么?为文革清真寺养猪错误的做法张目?还是你想否定改革开放以来的民族政策?
红色俱乐部 发表于 2016-5-26 09:30
但是乌兹别克斯坦在阿拉伯之春的时候,直接上街突突了200多示威群众啊。。。
新疆爆乱时,中国直接突突也不少。
lszlwy 发表于 2016-5-26 11:03
新疆爆乱时,中国直接突突也不少。
没有乌兹别克斯坦突突的那么多。更何况别人是直接突突的是示威群众。我们最多突突一些暴徒。
惯出来的毛病,上世纪80年代,和咱一起吃过猪肉的回回维维多了去了
实际上面对遵经革俗

乌政府难有作为
但是乌兹别克斯坦在阿拉伯之春的时候,直接上街突突了200多示威群众啊。。。
米弟每年也在街上突突掉几百号
红色俱乐部 发表于 2016-5-26 09:30
但是乌兹别克斯坦在阿拉伯之春的时候,直接上街突突了200多示威群众啊。。。
这不是很好吗?清真人群见了真猪,求仁得仁。
flamdayek 发表于 2016-5-26 09:43
古兰是说不吃猪肉,没说不养猪,更没有说不能见到猪

穆斯林现在是想执行沙利亚法
如果深入理解XX经,在当时历史条件下,猪肉寄生虫多,属于跟死尸同等的“不洁”的不可食用之物,并非出于什么“神意”,安拉撑得?跟自己的创造物之一"猪"过不去?!

在现今条件下,卫生防疫已经不同于1400年前,已不存在“不洁”的问题,于是某些YSL国家推出了“清真猪肉”——这不是笑话,是符合教法教义的。

下面说重点:

So, 猪不猪的,根本就不是个事,关键是某群体万万不能少了可以随时用来找茬、向政府索取利益的借口。这个才重要。

如果有另外一种借口,随时拿来就能用,比找个猪头挂门口还方便,某群体会断然忘了猪,而启用新的找茬借口!
以前我们单位的回回,父母一辈(已经过世)不吃猪肉,小一辈的可不少吃,大人也不管---------------
月升沧海 发表于 2016-5-26 13:04
如果深入理解XX经,在当时历史条件下,猪肉寄生虫多,属于跟死尸同等的“不洁”的不可食用之物,并非出于 ...

总之猪肉不是原罪,有罪的是那些居心叵测,利用猪肉挑动民族关系,达到不可告人之目的,这种阴险小人 双口 汉 两族里都有
五轮真弓 发表于 2016-5-26 10:56
楼主我想警告你,尊重民族习惯是改革开放以来拨乱反正反对极左的战果之一
你想干什么?为文革清真寺养猪错 ...
TM的改革开放以来就没干过龌蹉事。。。。。
按照百度的说法,地球上有十几亿只猪,每天都要把制造大量废气和排放物。是没有办法杜绝猪的污染的,对于回回这么高贵的民族,最好的办法就是不要呼吸。因为呼吸了被污染的空气就会降低伊玛目,减少功修。
有些更高贵的回回们到医院输血,要求必须是清真血!否则拒绝输血,但是又必须解决高贵民族的输血问题,否则就是对高贵民族的歧视。
不过按照伊斯兰教的教义,穆斯林是不可以伤害自己为他人输血的,穆斯林为他人输血的本身就是不符合教义,不清真的行为。是降低伊玛目品味的行为
楼主我想警告你,尊重民族习惯是改革开放以来拨乱反正反对极左的战果之一
你想干什么?为文革清真寺养猪错 ...
你算个屁,还他妈警告,嘴都bb烂了,主人会赏你骨头吗?
有人故意把吃猪肉的民俗问题上升到民族以及宗教问题
感觉前3排有意把中国打造成联邦制国家似的
五轮真弓 发表于 2016-5-26 10:56
楼主我想警告你,尊重民族习惯是改革开放以来拨乱反正反对极左的战果之一
你想干什么?为文革清真寺养猪错 ...
哈拉寺养猪做得好,对某教妥协的所谓拨乱反正就是倒退,将来也一定会被钉在耻辱柱上!不服来咬我啊?
月升沧海 发表于 2016-5-26 13:04
如果深入理解XX经,在当时历史条件下,猪肉寄生虫多,属于跟死尸同等的“不洁”的不可食用之物,并非出于 ...
犹太人也不吃猪肉,把肉的肉筋也挑出来

也没见犹太人闹多大的事情
五轮真弓 发表于 2016-5-26 10:56
楼主我想警告你,尊重民族习惯是改革开放以来拨乱反正反对极左的战果之一
你想干什么?为文革清真寺养猪错 ...
古兰经哪条说了清真寺不能养猪?

你不吃,养猪了给别人吃不就行了?
lszlwy 发表于 2016-5-26 11:03
新疆爆乱时,中国直接突突也不少。
兔兔个毛

汉人起来报复的时候,被政府拦着了
konming 发表于 2016-5-26 12:34
这不是很好吗?清真人群见了真猪,求仁得仁。
但是示威群众并不全是伊斯兰教徒啊,不过政府那么给予了很公平的子弹对待。
月升沧海 发表于 2016-5-26 13:04
如果深入理解XX经,在当时历史条件下,猪肉寄生虫多,属于跟死尸同等的“不洁”的不可食用之物,并非出于 ...
从当时理解角度看,默汗默德的那几个伊斯兰教戒律其实还算是比较先进的。但是同样的玩意拿到21世纪就是另外一回事。
我总是强调,伊斯兰教的本质问题是主张伊斯兰教改革的群体最终失败了。而主张伊斯兰教保守派在不同的场合得到了胜利。人总是趋利避害的。所以伊斯兰教最终不断的走向保守。
DD800 发表于 2016-5-26 11:33
米弟每年也在街上突突掉几百号
人权组织表示看不到。
为什么东乌兹别克人就那么不同呢?
红色俱乐部 发表于 2016-5-26 16:35
但是示威群众并不全是伊斯兰教徒啊,不过政府那么给予了很公平的子弹对待。
不是乌兹别克斯坦的“阿拉伯之春”吗?既然要阿拉伯之春,那子弹送去见真猪当然很公平。
红色俱乐部 发表于 2016-5-26 16:37
从当时理解角度看,默汗默德的那几个伊斯兰教戒律其实还算是比较先进的。但是同样的玩意拿到21世 ...
实在看不出这么烂经比它之前几百年的新约有哪个地方更先进了。我说的就是圣经里的新约。
2016-5-26 17:08 上传



这样的社会才是和谐社会,只有行动上和谐了 才是真和谐。

侥幸人就是没教育好,欠教育,就是要矫枉过正的那么教育它,让它从脚后跟到头发丝都捋顺了,它的下一代才能真正成为人