超级军网发表下PUPU说会引进SU35的看法
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 20:06:53
最近PUPU爆料TG会引进SU35的话题很火，个人认为，大家不要太极端，现在TG要解决的是先进飞机数量不足的问题。如果一味的追求技术上的先进性而把数量问题放在次要位置的话，可能就会走进“类F22”的怪圈：高技术飞机成本高，风险大，基础类飞机数量不够，这样的空军应该是TG不愿看到的。
所以，我推测，TG要做的应该是大力研发J20高端，尽力生产J10/J11/这样的群众机，在产能还没跟上的情况下，买一些SU35这样的中高端机弥补一下，是可以理解的，毕竟SU35上还是有TG需要学习的长处。
所以，买了SU35既可以补充我们先进战机的数量不足以应对目前周边局势，又可以让我们了解到俄罗斯现在的技术水平，应该也是不错的
何况，MD这样的国家，也会时不时进口欧洲的产品，自己会做饭也可以下馆子吃，毕竟我们有J10/J11的底子在，引进SU35不会再出现打压CF/SF的情况出现，我们早就意识到“一切要靠自己”这一点了，双线操作也不错。
另外，也不要太过于看低SU35，我们实力还有到看不起SU35的地步，连MD都没发表这样的观点，更何况我们呢，现在喷SU35和F35的帖子太多，风气不好，不是说我们出现了J20和J31，我们就没弱点和短板了，进步是大的，但不代表我们可以狂妄了！！
BKC不好，HKC也不对，粉KC一样可以很性感！！！
最近PUPU爆料TG会引进SU35的话题很火，个人认为，大家不要太极端，现在TG要解决的是先进飞机数量不足的问题。如果一味的追求技术上的先进性而把数量问题放在次要位置的话，可能就会走进“类F22”的怪圈：高技术飞机成本高，风险大，基础类飞机数量不够，这样的空军应该是TG不愿看到的。
所以，我推测，TG要做的应该是大力研发J20高端，尽力生产J10/J11/这样的群众机，在产能还没跟上的情况下，买一些SU35这样的中高端机弥补一下，是可以理解的，毕竟SU35上还是有TG需要学习的长处。
所以，买了SU35既可以补充我们先进战机的数量不足以应对目前周边局势，又可以让我们了解到俄罗斯现在的技术水平，应该也是不错的
何况，MD这样的国家，也会时不时进口欧洲的产品，自己会做饭也可以下馆子吃，毕竟我们有J10/J11的底子在，引进SU35不会再出现打压CF/SF的情况出现，我们早就意识到“一切要靠自己”这一点了，双线操作也不错。
另外，也不要太过于看低SU35，我们实力还有到看不起SU35的地步，连MD都没发表这样的观点，更何况我们呢，现在喷SU35和F35的帖子太多，风气不好，不是说我们出现了J20和J31，我们就没弱点和短板了，进步是大的，但不代表我们可以狂妄了！！
BKC不好，HKC也不对，粉KC一样可以很性感！！！
MD本来就对苏35不屑一顾，F15C 表示毫无压力。
欢迎发表意见~~~
1922a11 发表于 2012-12-23 21:04 
MD本来就对苏35不屑一顾，F15C 表示毫无压力。
你咋知道的，求证据...你代表全体F15C ？
MD本来就对苏35不屑一顾，F15C 表示毫无压力。
你咋知道的，求证据...你代表全体F15C ？
关键是能否融入我们的体系，如果不能，则意义不大！
evonners 发表于 2012-12-23 21:06
你咋知道的，求证据...你代表全体F15C ？
F15C的AESA，苏35的PESA就别拿出来显摆了。
你咋知道的，求证据...你代表全体F15C ？
F15C的AESA，苏35的PESA就别拿出来显摆了。
duan870445 发表于 2012-12-23 21:07
关键是能否融入我们的体系，如果不能，则意义不大！
27、30、35同是苏氏战机，俄罗斯三代机里大部分也是苏27一族吧~TG的苏式战机为数也不少，个人认为融合难度不大，和J11/J15算是同根不同源的吧
关键是能否融入我们的体系，如果不能，则意义不大！
27、30、35同是苏氏战机，俄罗斯三代机里大部分也是苏27一族吧~TG的苏式战机为数也不少，个人认为融合难度不大，和J11/J15算是同根不同源的吧
引进苏35对兔子自家飞机构不成打压，关键只是情感上不能接受罢了，刚刚有所突破，霸气逼人。结果忙活了一阵又买毛子的飞机。如果真买肯定是看上了某些技术或者只是其中一个交易环节。买就买呗，我只知道买啥都阻止不了兔子前进的脚步。。
1922a11 发表于 2012-12-23 21:12
F15C的AESA，苏35的PESA就别拿出来显摆了。
不好意思，F15C的AESA和苏35的PESA和TG一点关系都没有，我们现在讨论的是TG为何引进35，不要拉MD进来
1922a11 发表于 2012-12-23 21:12
F15C的AESA，苏35的PESA就别拿出来显摆了。
不好意思，F15C的AESA和苏35的PESA和TG一点关系都没有，我们现在讨论的是TG为何引进35，不要拉MD进来
预计要锁啦，今天尽是说35的事情，现在的情况惨白和红到黑都是过度，等军方放消息吧。
whken 发表于 2012-12-23 21:16
预计要锁啦，今天尽是说35的事情，现在的情况惨白和红到黑都是过度，等军方放消息吧。
不讨论，来超大干嘛？
预计要锁啦，今天尽是说35的事情，现在的情况惨白和红到黑都是过度，等军方放消息吧。
不讨论，来超大干嘛？
F15C的AESA，苏35的PESA就别拿出来显摆了。
非隐形战机的aesa对pesa不构成致命威胁，谢谢。
非隐形战机的aesa对pesa不构成致命威胁，谢谢。
evonners 发表于 2012-12-23 21:06
你咋知道的，求证据...你代表全体F15C ？
你也是个人看法，不允许别人发表意见？
你咋知道的，求证据...你代表全体F15C ？
你也是个人看法，不允许别人发表意见？
evonners 发表于 2012-12-23 21:15
不好意思，F15C的AESA和苏35的PESA和TG一点关系都没有，我们现在讨论的是TG为何引进35，不要拉MD进来
如果我们引进35，原因是什么？不讨论美帝的f15讨论谁？
不好意思，F15C的AESA和苏35的PESA和TG一点关系都没有，我们现在讨论的是TG为何引进35，不要拉MD进来
如果我们引进35，原因是什么？不讨论美帝的f15讨论谁？
flanker2730 发表于 2012-12-23 21:19
非隐形战机的aesa对pesa不构成致命威胁，谢谢。
是的 AESA不是神，PESA也不是废材，毛子的PESA也是有它的特点的
非隐形战机的aesa对pesa不构成致命威胁，谢谢。
是的 AESA不是神，PESA也不是废材，毛子的PESA也是有它的特点的
轩辕夏禹剑 发表于 2012-12-23 21:20
你也是个人看法，不允许别人发表意见？
发表个人意见也要有个限度，不要动不动就代表全体XXX来说
你也是个人看法，不允许别人发表意见？
发表个人意见也要有个限度，不要动不动就代表全体XXX来说
轩辕夏禹剑 发表于 2012-12-23 21:21
如果我们引进35，原因是什么？不讨论美帝的f15讨论谁？
按他的意思，MD的F15C看不起SU35，请出示证据！就因为雷达一个是A一个是P，你就做出这样的推断？
如果我们引进35，原因是什么？不讨论美帝的f15讨论谁？
按他的意思，MD的F15C看不起SU35，请出示证据！就因为雷达一个是A一个是P，你就做出这样的推断？
evonners 发表于 2012-12-23 21:23
是的 AESA不是神，PESA也不是废材，毛子的PESA也是有它的特点的
啥特点，求科普。
是的 AESA不是神，PESA也不是废材，毛子的PESA也是有它的特点的
啥特点，求科普。
evonners 发表于 2012-12-23 21:12
27、30、35同是苏氏战机，俄罗斯三代机里大部分也是苏27一族吧~TG的苏式战机为数也不少，个人认为融合难度 ...
除了壳子像，哪有什么根源？
27、30、35同是苏氏战机，俄罗斯三代机里大部分也是苏27一族吧~TG的苏式战机为数也不少，个人认为融合难度 ...
除了壳子像，哪有什么根源？
我就奇怪了，引进35怎么了？不引进27哪来的30哪来的？石头里蹦出来的？
到现在发动机还都不给力呢，研发需要时间啊，不买些用用到打起来不就傻了。
到现在发动机还都不给力呢，研发需要时间啊，不买些用用到打起来不就傻了。
flanker2730 发表于 2012-12-23 21:31
啥特点，求科普。
据我所知，P比A成本低不少，技术跨度也低一些，最大的不同在于扫描目标的时间和对抗目标的数量，A很有优势，但是毛子的P通过加大发射功率和更新计算机计算能力等方法，在对抗数量和探测距离上比传统的P有了一定的提高，减小了和A的差距
我不是大神 懂得不多
flanker2730 发表于 2012-12-23 21:31
啥特点，求科普。
据我所知，P比A成本低不少，技术跨度也低一些，最大的不同在于扫描目标的时间和对抗目标的数量，A很有优势，但是毛子的P通过加大发射功率和更新计算机计算能力等方法，在对抗数量和探测距离上比传统的P有了一定的提高，减小了和A的差距
我不是大神 懂得不多
似行 发表于 2012-12-23 21:32
除了壳子像，哪有什么根源？
TG的27和30不是毛子卖的？不是同出于毛子之手？35按TG的要求定制一下融入现有的TG的27、30体系，作为厂商的毛子应该不难做吧
似行 发表于 2012-12-23 21:32
除了壳子像，哪有什么根源？
TG的27和30不是毛子卖的？不是同出于毛子之手？35按TG的要求定制一下融入现有的TG的27、30体系，作为厂商的毛子应该不难做吧
evonners 发表于 2012-12-23 21:41
据我所知，P比A成本低不少，技术跨度也低一些，最大的不同在于扫描目标的时间和对抗目标的数量，A很有优势 ...
据我所知，只有aesa才有可能做到捷变频+伪随机数扩频，这个才是aesa最要命的地方。
装备捷变频+伪随机数扩频的aesa的四代机，即便不考虑类似f35的eodas和篡改对方雷达波的能力，也可以在中距空战中对3或者3.5代战机形成100%的战场透明。
即便f22锁定su35，su35的雷达告警器是不会有任何反应的。
等到su35的雷达告警器有反应的时候，它截获的是aim120的雷达波，不剩几秒钟了。
j20同理，一样可以在中距完成对su35的秒杀。
但是对于非隐形的装备aesa的3或3.5代战机而言，aesa没有这么大的优势，不具有秒杀的效果；但是pesa能有多少招架之功是很值得怀疑的……
据我所知，P比A成本低不少，技术跨度也低一些，最大的不同在于扫描目标的时间和对抗目标的数量，A很有优势 ...
据我所知，只有aesa才有可能做到捷变频+伪随机数扩频，这个才是aesa最要命的地方。
装备捷变频+伪随机数扩频的aesa的四代机，即便不考虑类似f35的eodas和篡改对方雷达波的能力，也可以在中距空战中对3或者3.5代战机形成100%的战场透明。
即便f22锁定su35，su35的雷达告警器是不会有任何反应的。
等到su35的雷达告警器有反应的时候，它截获的是aim120的雷达波，不剩几秒钟了。
j20同理，一样可以在中距完成对su35的秒杀。
但是对于非隐形的装备aesa的3或3.5代战机而言，aesa没有这么大的优势，不具有秒杀的效果；但是pesa能有多少招架之功是很值得怀疑的……
flanker2730 发表于 2012-12-23 21:47
据我所知，只有aesa才有可能做到捷变频+伪随机数扩频，这个才是aesa最要命的地方。
装备捷变频+伪随机数 ...
没错，AESA最厉害的地方就是：有多功能射频管理系统，其中包括碎发脉冲调频/扩频、低可截获特性、主动电子对抗和多功能射频的集成
但也不能说F22锁定SU35时，35没有反应，F22一直在强调无线电静默的原因就是在此吧
而且，P就算对A没有成本外的优势，也是有其对非隐形的装备aesa的3或3.5代战机，也是效果不错的
flanker2730 发表于 2012-12-23 21:47
据我所知，只有aesa才有可能做到捷变频+伪随机数扩频，这个才是aesa最要命的地方。
装备捷变频+伪随机数 ...
没错，AESA最厉害的地方就是：有多功能射频管理系统，其中包括碎发脉冲调频/扩频、低可截获特性、主动电子对抗和多功能射频的集成
但也不能说F22锁定SU35时，35没有反应，F22一直在强调无线电静默的原因就是在此吧
而且，P就算对A没有成本外的优势，也是有其对非隐形的装备aesa的3或3.5代战机，也是效果不错的
evonners 发表于 2012-12-23 21:55
没错，AESA最厉害的地方就是：有多功能射频管理系统，其中包括碎发脉冲调频/扩频、低可截获特性、主动电 ...
f22锁定su35的时候，35怎么可能有反应啊。雷达告警器解算复杂电磁环境下的伪随机数序列，已经可以做到快速解算了？这也太逆天了吧。。。
其他的，咱俩不冲突。
没错，AESA最厉害的地方就是：有多功能射频管理系统，其中包括碎发脉冲调频/扩频、低可截获特性、主动电 ...
f22锁定su35的时候，35怎么可能有反应啊。雷达告警器解算复杂电磁环境下的伪随机数序列，已经可以做到快速解算了？这也太逆天了吧。。。
其他的，咱俩不冲突。
evonners 发表于 2012-12-23 21:44
TG的27和30不是毛子卖的？不是同出于毛子之手？35按TG的要求定制一下融入现有的TG的27、30体系，作为厂 ...
早期的两拐还有多长寿命？三零主打对地和棍子筷子等的战术任务不一样，定制这种事更不是大国空军能接受的，难不成你想把土鳖现在战机作战体系中各种航电设备和数据链接参数都告诉毛子，让毛子按此生产？现在怎么也不是以前没裤衩的时代了吧！
TG的27和30不是毛子卖的？不是同出于毛子之手？35按TG的要求定制一下融入现有的TG的27、30体系，作为厂 ...
早期的两拐还有多长寿命？三零主打对地和棍子筷子等的战术任务不一样，定制这种事更不是大国空军能接受的，难不成你想把土鳖现在战机作战体系中各种航电设备和数据链接参数都告诉毛子，让毛子按此生产？现在怎么也不是以前没裤衩的时代了吧！
F15C的AESA，苏35的PESA就别拿出来显摆了。
你是有源，是牛掰，但是能在200公里发现我，不代表能打我，同理，在预警机系统支持下，非隐形战斗机，同档，我不认为老鹰没压力。何况，终极侧卫可不是善茬
你是有源，是牛掰，但是能在200公里发现我，不代表能打我，同理，在预警机系统支持下，非隐形战斗机，同档，我不认为老鹰没压力。何况，终极侧卫可不是善茬
我就奇怪了，引进35怎么了？不引进27哪来的30哪来的？石头里蹦出来的？
到现在发动机还都不给力呢，研发需 ...
有人可能觉得不引进就是爱国
到现在发动机还都不给力呢，研发需 ...
有人可能觉得不引进就是爱国
flanker2730 发表于 2012-12-23 22:00
f22锁定su35的时候，35怎么可能有反应啊。雷达告警器解算复杂电磁环境下的伪随机数序列，已经可以做到快速 ...
的确，这是我疏忽，在碎发脉冲调频/扩频之下，就算35看到了偶发的、来自F22的雷达信号，也是抓取不到，就算抓取到了，也算不出来，因为信息量太少，而且里面还有伪频率，打个比喻就是，F22的雷达信号在一切现有雷达面前，都是虚幻的浮云！！因为你看不到，就算偶尔看到了也不是真的，而且也抓不到
而且那些35看到的来自F22偶发的信号，也是远远大于其35雷达的接收范围的吧~这种一闪而过的巨大能量，也许就是主动电子对抗的基础吧
flanker2730 发表于 2012-12-23 22:00
f22锁定su35的时候，35怎么可能有反应啊。雷达告警器解算复杂电磁环境下的伪随机数序列，已经可以做到快速 ...
的确，这是我疏忽，在碎发脉冲调频/扩频之下，就算35看到了偶发的、来自F22的雷达信号，也是抓取不到，就算抓取到了，也算不出来，因为信息量太少，而且里面还有伪频率，打个比喻就是，F22的雷达信号在一切现有雷达面前，都是虚幻的浮云！！因为你看不到，就算偶尔看到了也不是真的，而且也抓不到
而且那些35看到的来自F22偶发的信号，也是远远大于其35雷达的接收范围的吧~这种一闪而过的巨大能量，也许就是主动电子对抗的基础吧
似行 发表于 2012-12-23 22:01
早期的两拐还有多长寿命？三零主打对地和棍子筷子等的战术任务不一样，定制这种事更不是大国空军能接受的 ...
我说的定制，是对TG的27和30的系统的传承，不是阿三的MKI的那种定制！！！
早期的两拐还有多长寿命？三零主打对地和棍子筷子等的战术任务不一样，定制这种事更不是大国空军能接受的 ...
我说的定制，是对TG的27和30的系统的传承，不是阿三的MKI的那种定制！！！
evonners 发表于 2012-12-23 22:07
的确，这是我疏忽，在碎发脉冲调频/扩频之下，就算35看到了偶发的、来自F22的雷达信号，也是抓取不到，就 ...
这么说吧。
35肯定是能收到的，但是收到之后几乎肯定会把这些信号当作杂波过滤掉。
唉。就算计算能力强有什么用，aesa只要多换几个简单方程，或者改变一下运算的近似位数，或者其他方法，就可以轻松的改变混沌系统的吸引子从而获得完全不同的伪随机序列……
我一直都对这个问题特别感兴趣：如果一架f22叛逃了，美帝应该如何用f22或者f35把他打下来？
难道真的要等量子计算机上飞机？！
的确，这是我疏忽，在碎发脉冲调频/扩频之下，就算35看到了偶发的、来自F22的雷达信号，也是抓取不到，就 ...
这么说吧。
35肯定是能收到的，但是收到之后几乎肯定会把这些信号当作杂波过滤掉。
唉。就算计算能力强有什么用，aesa只要多换几个简单方程，或者改变一下运算的近似位数，或者其他方法，就可以轻松的改变混沌系统的吸引子从而获得完全不同的伪随机序列……
我一直都对这个问题特别感兴趣：如果一架f22叛逃了，美帝应该如何用f22或者f35把他打下来？
难道真的要等量子计算机上飞机？！
在MD面前，SU35确实就是渣
是否引进SU35根本不是需要不需要的问题，而是一个很显眼的政治问题，不仅是沈飞的事，中航，甚至整个中国军工都负担不起这个后果的
引进Su-35，总比现在一年两个团、两个团的生产J-8强。
flanker2730 发表于 2012-12-23 22:12
这么说吧。
35肯定是能收到的，但是收到之后几乎肯定会把这些信号当作杂波过滤掉。
唉。就算计算能力强 ...
我觉得 很难！也许 只有量子计算机和牛X的数学算法了吧，对于F22，你探测不到，它的雷达又是浮云一般的飘忽不定，或者靠红外探测了吧，热成像？
这么说吧。
35肯定是能收到的，但是收到之后几乎肯定会把这些信号当作杂波过滤掉。
唉。就算计算能力强 ...
我觉得 很难！也许 只有量子计算机和牛X的数学算法了吧，对于F22，你探测不到，它的雷达又是浮云一般的飘忽不定，或者靠红外探测了吧，热成像？
evonners 发表于 2012-12-23 22:07
的确，这是我疏忽，在碎发脉冲调频/扩频之下，就算35看到了偶发的、来自F22的雷达信号，也是抓取不到， ...
如果是F22的雷达搜索到苏35，
是很难产生告警的，
但是如果是被锁定或跟踪，
在持续的雷达波照射下，
就算是伪随机数不能解算，
也是可以发现电子信号的异常的，
最多增加反应时间，或者会有误报，
完全没反应不太现实
的确，这是我疏忽，在碎发脉冲调频/扩频之下，就算35看到了偶发的、来自F22的雷达信号，也是抓取不到， ...
如果是F22的雷达搜索到苏35，
是很难产生告警的，
但是如果是被锁定或跟踪，
在持续的雷达波照射下，
就算是伪随机数不能解算，
也是可以发现电子信号的异常的，
最多增加反应时间，或者会有误报，
完全没反应不太现实
evonners 发表于 2012-12-23 22:25
我觉得 很难！也许 只有量子计算机和牛X的数学算法了吧，对于F22，你探测不到，它的雷达又是浮云一般的飘 ...
估计只能等待下一代探测手段了。
所以我对 @pupu 说的节省产能理由，我同意他的结论，但是 不同意他的全部论证过程。
我认为tg现在必须把尽可能多的精力，无论是基础工业、生产力量和军队的作战、后勤的培训和建设，尽可能的倾向于歼20.
这不是个可以讨论的问题。
只有歼20配上咱们的先进aesa才能在美军f22面前有对等的制空权。
就凭现在这些3代机，哪怕有些人对j10b的裤衩再红，还不是一个被f22和f35在中距离秒杀的货。
这还没考虑aim120d和aim9x呢。
到时候，pl10和pl21能不能给力，3元矢量ws15能不能给力，都要观察。
真要买su35，我是举双手双脚支持的，只是最好能让su35融入我们的体系。
至于 @liziyu 同志，我就啥也不说了。
我觉得 很难！也许 只有量子计算机和牛X的数学算法了吧，对于F22，你探测不到，它的雷达又是浮云一般的飘 ...
估计只能等待下一代探测手段了。
所以我对 @pupu 说的节省产能理由，我同意他的结论，但是 不同意他的全部论证过程。
我认为tg现在必须把尽可能多的精力，无论是基础工业、生产力量和军队的作战、后勤的培训和建设，尽可能的倾向于歼20.
这不是个可以讨论的问题。
只有歼20配上咱们的先进aesa才能在美军f22面前有对等的制空权。
就凭现在这些3代机，哪怕有些人对j10b的裤衩再红，还不是一个被f22和f35在中距离秒杀的货。
这还没考虑aim120d和aim9x呢。
到时候，pl10和pl21能不能给力，3元矢量ws15能不能给力，都要观察。
真要买su35，我是举双手双脚支持的，只是最好能让su35融入我们的体系。
至于 @liziyu 同志，我就啥也不说了。
YmzgK 发表于 2012-12-23 22:30
如果是F22的雷达搜索到苏35，
是很难产生告警的，
但是如果是被锁定或跟踪，
何必持续锁定呢。
增大扫描频率就行了吧？
反正su35也不会有什么反应。
只要精度足以将aim120d引导到导引头截获su35就行。
这就基本没跑了……
如果保守一点，f22掉头180°开始超音速巡航……
如果是F22的雷达搜索到苏35，
是很难产生告警的，
但是如果是被锁定或跟踪，
何必持续锁定呢。
增大扫描频率就行了吧？
反正su35也不会有什么反应。
只要精度足以将aim120d引导到导引头截获su35就行。
这就基本没跑了……
如果保守一点，f22掉头180°开始超音速巡航……
如果是真的，可怜天上的罗阳啊，尸骨未寒······
flanker2730 发表于 2012-12-23 22:36
何必持续锁定呢。
增大扫描频率就行了吧？
反正su35也不会有什么反应。
要看你频率增加到什么程度，
才能达到引导AIM120的要求
这增加了告警系统设计难度，
但是通过提高告警系统的智能化水平，
还是能告警的，但效果下降
其实这也隐身一样
是更难被截获，
更难被告干扰，
而不是完全不能被截获，
完全不能被干扰
不过F15C都换有源相控雷达了吗？
还是只换了一部分？
这个AESA好是好，但是也贵哦
何必持续锁定呢。
增大扫描频率就行了吧？
反正su35也不会有什么反应。
要看你频率增加到什么程度，
才能达到引导AIM120的要求
这增加了告警系统设计难度，
但是通过提高告警系统的智能化水平，
还是能告警的，但效果下降
其实这也隐身一样
是更难被截获，
更难被告干扰，
而不是完全不能被截获，
完全不能被干扰
不过F15C都换有源相控雷达了吗？
还是只换了一部分？
这个AESA好是好，但是也贵哦