当年与光荣级,su35,tu22m并存说要引进的另一个神器an7 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/02 16:20:03
个人觉得an70真是可惜了,挺好的飞机,对跑道的适应能力明显好于涡扇
而且当时乌克兰俄罗斯也没闹翻,还有合作的可能
an70可以作为30t运输机,代替y9个人觉得an70真是可惜了,挺好的飞机,对跑道的适应能力明显好于涡扇
而且当时乌克兰俄罗斯也没闹翻,还有合作的可能
an70可以作为30t运输机,代替y9
因为An-70到现在都还没搞定。
因为An-70到现在都还没搞定。
一句话终贴的二楼才是好二楼
这个级别的飞机需求不迫切,上有20下有老8,没必要全盘从国外引进,可以学习国外技术,自己慢慢研究就好了,还能锻炼自己的人才
安70最大的特点就是桨扇发动机,综合了涡桨和涡扇的优点,关键不成熟,成也萧何败也萧何


关键是当时中美蜜月期与麦道一起合作搞的桨扇发动机,因此安70不好呼悠

===
1985年10月,马凤山虽已离开总设计师岗位改任科技委主任,仍以病弱之躯亲自领队,率工程技术人员赴美国麦道公司参加超高涵道比(桨扇)技术准备国际合作项目,抓住我国航空工业首次从可行性研究开始,在从总设计师到一线设计员的多个层次介入国外新型民用飞机关键技术研究和型号开发的难得机会,消化吸收和开发了多项先进技术,锻炼培养了一大批技术骨干。

关键是当时中美蜜月期与麦道一起合作搞的桨扇发动机,因此安70不好呼悠

===
1985年10月,马凤山虽已离开总设计师岗位改任科技委主任,仍以病弱之躯亲自领队,率工程技术人员赴美国麦道公司参加超高涵道比(桨扇)技术准备国际合作项目,抓住我国航空工业首次从可行性研究开始,在从总设计师到一线设计员的多个层次介入国外新型民用飞机关键技术研究和型号开发的难得机会,消化吸收和开发了多项先进技术,锻炼培养了一大批技术骨干。
我们的新中运应该也不会太差
没出炉的“神器”?
一个伪军迷 发表于 2015-5-29 23:36
因为An-70到现在都还没搞定。
怎么没有搞定呢??已经完成测试了,不过发动机怎么办.发动机是大毛的.
hswz 发表于 2015-5-30 08:13
关键是当时中美蜜月期与麦道一起合作搞的桨扇发动机,因此安70不好呼悠

===
那最后结果如何啊,消化吸收的技术用在哪了?求科普
an-70到现在都还没搞成熟。我们不可能给他们接盘子吧。
安70居然上升到神器了。。。。
安70甩开大熊本来就不现实
连样机都已经摔成粉粉面面的神器还是不要指望了
桨扇发动机是个什么东东?
和普惠的PW1000G那种行星齿轮或RR那样的三转子比,是否更有优势?
一个都不知道啥时候能研制成功的东西楼主你会买吗
heart888 发表于 2015-5-30 13:39
桨扇发动机是个什么东东?
和普惠的PW1000G那种行星齿轮或RR那样的三转子比,是否更有优势?
简单点说就是个没有外涵道的超高涵道比涡扇发动机,理论上讲这玩意在M 0.8~0.85的速度区间效率完爆传统涡扇,油耗非常低,起降性能相当出色,就是吵了点,再一个超高速风扇外露安全系数不高,用作巡航导弹和无人机动力堪称完美,有人驾驶飞机上用这个稍微有点蛋疼
heart888 发表于 2015-5-30 13:39
桨扇发动机是个什么东东?
和普惠的PW1000G那种行星齿轮或RR那样的三转子比,是否更有优势?
简单来讲,就是一种比涡扇省油,又比涡桨速度快的发动机
问题是噪音大
那最后结果如何啊,消化吸收的技术用在哪了?求科普
最后的结果是十三不靠
简单点说就是个没有外涵道的超高涵道比涡扇发动机,理论上讲这玩意在M 0.8~0.85的速度区间效率完爆传统涡 ...
各种大后掠马刀桨叶
发动机是最大的问题,不成熟,复杂
kulbit 发表于 2015-5-30 20:18
最后的结果是十三不靠
嘿嘿,美帝妥妥也是坑啊
嘿嘿,美帝妥妥也是坑啊
美帝自己也玩了。
有钱才有资本跳坑。
kulbit 发表于 2015-5-31 10:48
美帝自己也玩了。
有钱才有资本跳坑。
正解啊,没钱什么都白扯
简单点说就是个没有外涵道的超高涵道比涡扇发动机,理论上讲这玩意在M 0.8~0.85的速度区间效率完爆传统涡扇,油耗非常低,起降性能相当出色,就是吵了点,再一个超高速风扇外露安全系数不高,用作巡航导弹和无人机动力堪称完美,有人驾驶飞机上用这个稍微有点蛋疼

我实在不敢想桨扇装在巡航导弹上是个啥样
百科 发表于 2015-5-30 19:45
简单来讲,就是一种比涡扇省油,又比涡桨速度快的发动机
问题是噪音大
不知道实用价值有多少?
AN70居然成了神器…来自: iPhone客户端

MC_兔子 发表于 2015-5-30 10:41
an-70到现在都还没搞成熟。我们不可能给他们接盘子吧。


安70 已经比较成熟了
2011年基辅“阿维安特”航空厂正按合同为乌克兰空军组装首批5架安-70,其中两架应于今年交付,总订货量接近20架。

只是乌毛没钱做最后的测试,这点对TG不是问题。  
别人花几十年的研究,TG用钱买时间,加速成为可用产品。歼10不也一样
http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1137666
第一个下单买AN70的捷克转买A400M后,又继续窃取安-70、安178运输飞机的研发文件副本
MC_兔子 发表于 2015-5-30 10:41
an-70到现在都还没搞成熟。我们不可能给他们接盘子吧。


安70 已经比较成熟了
2011年基辅“阿维安特”航空厂正按合同为乌克兰空军组装首批5架安-70,其中两架应于今年交付,总订货量接近20架。

只是乌毛没钱做最后的测试,这点对TG不是问题。  
别人花几十年的研究,TG用钱买时间,加速成为可用产品。歼10不也一样
http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1137666
第一个下单买AN70的捷克转买A400M后,又继续窃取安-70、安178运输飞机的研发文件副本
不知道实用价值有多少?
有实用价值。70年代石油危机时,PW,GE都有研究。GE研制的GE36,进入了实用阶段,但后来油价下降,经济性的考量退居其次。噪音的问题变的突出,之后被转入技术储备
百科 发表于 2015-5-31 12:29
有实用价值。70年代石油危机时,PW,GE都有研究。GE研制的GE36,进入了实用阶段,但后来油价下降,经济性 ...
噪音这么恐怖!要是罩个外涵道会不会好点?


2014年04月11日   安70通过乌克兰国家测试
http://news.ifeng.com/a/20140508/40210255_0.shtml

乌克兰安东诺夫公司4月11日宣布,由该公司研制的安-70战术运输机已通过国家验收测试,可以进行批量生产。

据介绍,安-70运输机采用了多种先进技术和材料,其水平尾翼、垂直尾翼和襟翼等主要部件都大量使用碳纤维复合材料。安-70还配有专门的地面维护综合设备。飞机降落后,计算机可对来自近8000个传感器的信息进行分析,显示故障情况,并向维护人员通告排除故障的方法和所需器材。该型运输机最独特之处是它的涡桨动力系统。其特点是通过喷气发动机驱动大翼面的多片桨叶,获得比传统螺旋桨或喷气发动机更好的推进性能,在提高效率、节省燃油等方面效果显著。

去年6月,安-70运输机在第50届法国巴黎国际航空展上进行了短距起降飞行演示。当时安东诺夫公司宣称,安-70运输机是世界上唯一一种可携带20吨货物,从600米至700米长的简易跑道起飞,航程达到3000千米的飞机。

虽然安-70运输机最初由乌克兰和俄罗斯共同开发,俄空军一度打算用安-70取代陈旧的安-12运输机,但由于项目进展缓慢,俄罗斯在2012年12月退出了该项目。如今虽然安-70成功通过国家测试,但在目前俄乌关系空前紧张的情况下,俄罗斯不太可能购买安-70。而乌克兰经济状况糟糕,也难以落实购买该型运输机的意图。因此,其市场前景短期内并不乐观。


2014年04月11日   安70通过乌克兰国家测试
http://news.ifeng.com/a/20140508/40210255_0.shtml

乌克兰安东诺夫公司4月11日宣布,由该公司研制的安-70战术运输机已通过国家验收测试,可以进行批量生产。

据介绍,安-70运输机采用了多种先进技术和材料,其水平尾翼、垂直尾翼和襟翼等主要部件都大量使用碳纤维复合材料。安-70还配有专门的地面维护综合设备。飞机降落后,计算机可对来自近8000个传感器的信息进行分析,显示故障情况,并向维护人员通告排除故障的方法和所需器材。该型运输机最独特之处是它的涡桨动力系统。其特点是通过喷气发动机驱动大翼面的多片桨叶,获得比传统螺旋桨或喷气发动机更好的推进性能,在提高效率、节省燃油等方面效果显著。

去年6月,安-70运输机在第50届法国巴黎国际航空展上进行了短距起降飞行演示。当时安东诺夫公司宣称,安-70运输机是世界上唯一一种可携带20吨货物,从600米至700米长的简易跑道起飞,航程达到3000千米的飞机。

虽然安-70运输机最初由乌克兰和俄罗斯共同开发,俄空军一度打算用安-70取代陈旧的安-12运输机,但由于项目进展缓慢,俄罗斯在2012年12月退出了该项目。如今虽然安-70成功通过国家测试,但在目前俄乌关系空前紧张的情况下,俄罗斯不太可能购买安-70。而乌克兰经济状况糟糕,也难以落实购买该型运输机的意图。因此,其市场前景短期内并不乐观。
heart888 发表于 2015-5-31 12:35
噪音这么恐怖!要是罩个外涵道会不会好点?
那就是涡扇了。。。。
乌军事专家巴德拉克认为,俄军选择伊尔-476是败笔,因为,因为乌克兰安-70在所有性能上都比俄罗斯伊尔-476先进。俄方企图得到乌方航空资产,包括乌航空设计师研发产品的知识产权和安东诺夫公司本身,曾经试图通过谈判把安东诺夫公司置于俄罗斯联合航空集团公司旗下。乌方则担心俄方在不与自己协商的情况下擅自升级安东诺夫系列飞机,比如俄伊尔-476军用运输机总设计师利瓦诺夫实际上已经签字确认,俄方准备在没有乌方参与的情况下升级安-124运输机。这对乌方来说是危险行为,实际上证明俄方企图通过盗版途径窃取乌方技术。

  巴德拉克认为,乌克兰比俄罗斯更有机会独立自主生产安-70。俄方在独自解决安-70生产问题上将会比乌克兰困难得多,因为所有技术文献、所有知识潜力都在乌克兰,而且飞机样品由乌克兰企业组装,验证机也由乌克兰飞行员试飞。与此同时,在安-70项目成为俄乌地缘政治博弈对象之后,一旦乌克兰成为世界高技术军用运输机出口国,正在研制军用运输机的欧盟和中国可能会受益。

现代战争对空运的依赖性更大。由于现代战争具有突发性强、作战节奏快、作战强度大、物资消耗大、时效性要求高等特点,因此需要各军兵种全面协同,将各种先进武器装备迅速部署到位。从某种意义上讲,现代战争就是在打后勤保障能力的仗。以大型军用运输机为主体的空中运输可快速、灵活和有效地保障作战人员和物资的供应,能快速远距离提供机动能力,从而成为部队战略开进和快速部署的重要支柱,是战争物资和武器装备后勤供应的关键手段,因此军用航空运输力量已成为决定战争胜负的重要因素之一。

    在海湾战争、科索沃战争、阿富汗反恐战争和伊拉克战争中,军用运输机的作用都表现得淋漓尽致。在这些战争中,以大型军用运输机为主的支援保障飞机首当其冲,动用规模接近主战飞机,在整个作战过程和体系对抗中地位十分显著,充分体现了大型军用运输机在快速、机动和大纵深作战中的重要作用。可以说,大规模运用军用运输机直接提高了整个部队的机动和快速反应能力,加强了对战争进程的控制能力,增强了部队持续作战的能力。如在2003年的伊拉克战争中,当土耳其拒绝美军使用其空军基地时,美军15架C-17从意大利起飞,用时9小时,将近千名伞兵组成的第173空降旅空运到伊拉克北部,开辟了北方战线。相比之下,采用海运方式将在土耳其的美军绕道苏伊士运河运到伊拉克南部时,仗已经打完了。

     俄罗斯空军的大型运输机与美军的相比也不逊色。在1999年科索沃维和行动中,俄罗斯空军出动6架伊尔-76中型运输机,先将1000名士兵和物资运送到科索沃境内,然后空降200多名伞兵,以迅雷不及掩耳之势抢占了普里什蒂纳机场,赢得了俄罗斯同北约讨价还价的重要筹码。


引进大型运输机及其作用

    在战争中向较远地区运送物资,空运是最好的方式;向某些特殊地方运送物资,空运是唯一的方式;向任何地点运送物资,空运都是最快的方式。军用运输机可执行运送兵员、作战装备及其他军用物资、撤离伤病员和进行空降空投等任务。现代军用运输机的巡航速度一般可达800~900千米/小时,是陆上运输速度的15倍,海上运输速度的25倍,是这三种运输手段中最快捷的。而且现代大型运输机的航程已达数千甚至上万千米,可覆盖辽阔的疆土,经空中加油后还可实施全球性运输,所以军用运输机尤其是大型军用运输机的装备数量、技术水平和运载效能已成为衡量一个国家国防实力的重要标志。

    我国在研制运-8、运-12等中小型运输机的同时,从俄罗斯引进了伊尔-76中型运输机,并且也开始与乌克兰安东诺夫航空科技联合体磋商,拟购买或联合开发大型运输机。在2003年9月第10届北京国际航空展上,中国航空工业第二集团公司与乌克兰安东诺夫航空科技联合体联合召开了新闻发布会,披露了双方正在就运-8F600、运-8X、安-70等型号的运输机项目合作进行深入的探讨,并且就双方合作研制安-124-300型运输机进行了讨论。近期,外电又传我国欲从乌克兰引进安-124或安-225大型运输机。

    那么,如果引进这些大型运输机,将对我国产生什么影响呢?首先我们从上述两种运输机的作战性能谈起。

     安-124绰号“鲁斯兰”,取自俄罗斯民间故事中一个英雄的名字,是前苏联安东诺夫设计局(现乌克兰安东诺夫航空科学技术联合体)研制的四发远程重型运输机,起飞总重超过美国C-5A重型运输机。1982年12月26日第1架原型机首飞,1986年第5架原型机参加了英国范堡罗航展,1986年1月首次交付使用,1987年投入批生产。

    该型机翼展73.3米,机长69.1米,机高21.08米,机翼面积 628平方米,空重175吨,最大燃油重量230吨,最大起飞重量405吨,最大巡航速度865千米/小时,正常巡航速度800~850千米/小时(高度10000~12000米),进场速度230~260千米/小时,起飞滑跑距离2520米,着陆滑跑距离(最大着陆重量时)900米,最大燃油航程16500千米。

    安-124运输机的动力系统为4台扎波罗什“进步”机器制造设计局研制的D-18T型具有反推力装置的涡扇发动机。其货舱分为上下两层,其中上层舱室较狭小,6名机组人员和1名货物装卸员的座位均在此,还可载88名乘客;下层主货舱的尺寸(长×宽×高)为36米×6.4米×4.4米,容积1013.76立方米,载重可达150吨。这一运载能力是美国C-17运输机的2倍,C-5运输机的1.25倍,安-22运输机的1.875倍。货舱前后舱门采用液压装置开闭,可分别在7分钟和3分钟内打开。货舱顶部装有2台起重能力为10吨的吊车,地板上还另外有2部牵引力为3吨的绞盘车,用于货物装卸。

    安-124运输机的运载能力已经很惊人,而安-225运输机则更胜一筹。安-225是目前世界上最大的运输机,在安-124基础上发展而来,绰号“梦幻”。1985年中期开始设计,1988年12月21日原型机首次试飞,1989年5月13日进行背带“暴风雪”号航天飞机的飞行。该型机翼展88.4米,机长 84米,机高 18.2米,机翼面积 905平方米,总重达到600吨,巡航速度800~850千米/小时,起飞跑道长3500米,最大燃油时的航程为15400千米。货舱比安-124加长了7米,尺寸(长×宽×高)为43米×6.4米×4.4米,内部容积为1210.88立方米。动力系统采用6台扎波罗什“进步”机器制造设计局的D-18T型涡扇发动机,单台推力为229.5千牛,机组包括6名空勤人员,分别是正副驾驶员、2名飞行工程师、1名领航员和1名通讯员。安-225不仅保持体积最大运输机的世界记录,运载能力也是世界上最大的,总运载量可达250吨。

    无论是安-124还是更大的安-225运输机,其优势不仅在于它们的运载量大,而且还在于它们都可以运送超大、超长或超重的装备,这是我国现役伊尔-76或运-8、运-12运输机所不具备的能力。如安-124运输机可运载重型主战坦克、大型车辆、弹道导弹、桥梁等大型军用设备。安-124运输机能够运送的,安-225运输机均可以运送,而且其货舱内可装16个集装箱,可运载大型航空航天器部件,天然气及石油勘探、采矿、能源等行业的大型成套设备和部件。从民用角度上讲,这种飞机的作用不言而喻,运送大型设备无须求人;从军事方面讲,目前美国、俄罗斯等军事大国的战略空运部队事实上已成为一支威慑力量,因为只要大型运输机出动,作战部队就可迅速部署到世界上任何地区。就我国而言,日益复杂的台海局势迫使我们必须尽快拥有大型运输机,为建立一支现代化的具备强大威慑能力的空军,也需要有大型运输机,并在此基础上建立战略空运部队。如果能够引进足够数量的安-124或安-225大型运输机,我国的军事空运能力将会出现质的变化。

期待国产大型运输机

     军用运输机的主要任务是空运军事人员、散装货物(包括食品、医药和弹药等)、大型车辆(包括卡车、吉普车、装甲车、防空车和小型直升机等)、特大型车辆(包括坦克、大炮、工程和建筑设备、大型卡车和面包车、大型货运直升机)等。但不能忽视的一点是,大型军用运输机还是预警指挥机、加油机、电子战飞机等特种作战飞机的空中载机平台。如俄罗斯以伊尔-76运输机为平台发展了A-50预警机和伊尔-78空中加油机。美国以波音-707民航客机为平台开发了KC-135空中加油机、E-3预警机、E-6战略对潜指挥机、E-8雷达监视机以及EC-18高级靶场测量飞机等。

    靠外购是买不来一个国家的军事现代化的。军用运输机不同于民用运输机,如果单纯依靠进口,不但要花费大量经费,而且飞机的使用维护和技术支援也将受制于人,战时很可能无法发挥应有的作用,更重要的是在飞机的升级改进及更新换代等方面将无从解决。西欧国家虽然大多使用美国提供的C-130运输机,但是仍然要投巨资研制A-400M运输机,这不仅有经济上的原因,更重要的是安全方面的考虑。因此,就像战斗机、导弹驱逐舰一样,在购买国外先进产品的同时,我国还必须自力更生开发本国的大型运输机技术。只有拥有国产大型运输机,所有有关空运的难题才能迎刃而解。

     实际上,我国的航空专家早已开始考虑这一问题。在2004年的全国人大会议期间,中国工程院院士、著名航空动力专家、现任中国航空工业第一集团公司科技委副主任的刘大响向大会提交了《关于尽快开展大型飞机研制的建议》,呼吁尽快开发我国的大型运输机。刘大响院士在他的提案中指出,“对于中国要不要搞大飞机、能不能搞大飞机,我认为各方面专家们的意见基本上是一致的,都认为中国一定要搞自己的大飞机。第一、中国有这个需要。第二、中国有这个技术基础,有这种可能性。第三、这也是我们走向航空强国的必经之路。如果没有自己的大飞机产业,就只能算是航空大国,而不能说是航空强国,大飞机是个重要标志。”

    从航空专家的建议中可以看出,我国有实力开发自己的大型运输机。目前军用运输机正向着大型化、数字化、短距起落、直接送达、高生存性、低使用成本和“一机多型”的方向发展。国外有许多成功的经验值得我们在开发本国大型运输机时借鉴。我国航空专家指出,我国要研制大型运输机,首先必须提高对大型运输机的重视程度;其次是改进现有运输机与研制新型运输机并举,加强我国军用运输机的工业实力;三是坚持自力更生,在研制我国的军用运输机时,虽然要引进一些国外的先进技术装备、采用一些国外的系统和零部件,但是一定要把自力更生的理念贯彻始终,在一些关键技术、重要部件上绝不能受制于人;四是走军民结合的道路,与作战飞机相比,运输机更容易走军民结合的发展道路,在研制军用运输机时应尽量多地采用民用运输机的技术和系统、部件,以降低研制成本。期待在不久的将来,我国国产大型运输机能腾空而起,飞上蓝天!


http://www.huaxia.com/js/jsgc/2005/00388877.html
heart888 发表于 2015-5-31 12:35
噪音这么恐怖!要是罩个外涵道会不会好点?
大毛有实验,能不能进入实用阶段就不好说了
我个人是一直力挺TG引进安70的,超短距离的起降能力,宽阔的运输空间,节约三分之一的耗油,良好的操控性和安局一贯的皮实耐用原则,可惜到今天还没有个分说。
另外,即便我们搞定安70和安124鲁斯兰,甚至是搞定安225,TG仍然要搞定扎波罗什“进步”机器制造设计局,才能完成国产化道路的最后一步,但是,必须看到,扎波罗什“进步”机器制造设计局牵扯到的发动机太多了太重要了,基本上他们拿手的都是我们需要的,口水啊~~
xiuka 发表于 2015-5-31 21:55
我个人是一直力挺TG引进安70的,超短距离的起降能力,宽阔的运输空间,节约三分之一的耗油,良好的操控性和 ...
二毛家的东西基本还是点老底子,谈不上有多先进了。
但我们可以何其合作,搞搞大推力发动机。
WS20发动机我们基本可以搞出来了,但30吨级别的还没搞过!
对于50年代末形成的载重5-6吨轻型,20吨中型,40吨中重型三种战术运输机,我的观点是,未来吨位改为8-12吨    30-40吨(其中35-38吨极限载重为好)、60-70吨三种。比以上三种更轻的,更重的,不需要专门研制,直接采购民机改型即可。