超级军网有一事求助，火车上的柴油机与汽车上的活着船用的有什么 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/26 08:46:47
有一事求助，火车上的柴油机与汽车上的活着船用的有什么不同？大神科普下，船用的也是类似功率的，不问中低速的。有一事求助，火车上的柴油机与汽车上的活着船用的有什么不同？大神科普下，船用的也是类似功率的，不问中低速的。
火车一个柴油机赶得上整个汽车的重量……
汽车的排量按升计，火车的排量按百升计……
DF4系列的240柴油机，16缸，缸径240毫米，冲程275毫米，排量约199升，功率3300~4000马力（4500马力的型号未能实用）。
ND5的7FDL16柴油机，16缸，缸径228.6毫米，冲程266.7毫米，排量约175升，功率约3600~4000马力。
DF8/11系列的280柴油机，16缸，缸径280毫米，冲程285毫米，排量约281升，功率约4500~5000马力（5500、6000马力的型号未能实用）。
HXN3系列的265H柴油机，缸径265毫米，冲程300毫米，HXN3使用16缸，排量约265升，功率6340马力。HXN3B使用12缸，排量约199升，功率约4800马力。
HXN5的GEVO16柴油机，16缸，缸径250毫米，冲程320毫米，排量约251升，功率6340马力。HXN5B的R12V280柴油机，12缸，缸径280毫米，冲程300毫米，排量约222升，功率约4800马力。
16缸机重量都达到24~28吨。这些电传动机车的柴油机惰转转速约400多转/分，最高转速1000~1050转/分，最大扭矩2~4万牛米。与汽车柴油机比较，转速低，扭矩大，升功率低（可靠性要求高，连续工作上百小时），吨功率很低（除了高速客运机车，无轻量化需求，巴不得更重一些）。
ND5的7FDL16柴油机，16缸，缸径228.6毫米，冲程266.7毫米，排量约175升，功率约3600~4000马力。
DF8/11系列的280柴油机，16缸，缸径280毫米，冲程285毫米，排量约281升，功率约4500~5000马力（5500、6000马力的型号未能实用）。
HXN3系列的265H柴油机，缸径265毫米，冲程300毫米，HXN3使用16缸，排量约265升，功率6340马力。HXN3B使用12缸，排量约199升，功率约4800马力。
HXN5的GEVO16柴油机，16缸，缸径250毫米，冲程320毫米，排量约251升，功率6340马力。HXN5B的R12V280柴油机，12缸，缸径280毫米，冲程300毫米，排量约222升，功率约4800马力。
16缸机重量都达到24~28吨。这些电传动机车的柴油机惰转转速约400多转/分，最高转速1000~1050转/分，最大扭矩2~4万牛米。与汽车柴油机比较，转速低，扭矩大，升功率低（可靠性要求高，连续工作上百小时），吨功率很低（除了高速客运机车，无轻量化需求，巴不得更重一些）。
液力传动的机车，由于变矩器不能承受太大的功率和扭矩，柴油机最高转速约1500转/分，单机功率2000多到3000马力已经非常大了，再大需要一台机车装两台机组（比如NY5、NY6、NY7机车）。
液力传动的机车，由于变矩器不能承受太大的功率和扭矩，柴油机最高转速约1500转/分，单机功率2000多到3000 ...
排量和技术水平呢？
排量和技术水平呢？
ss4ss7 发表于 2015-9-5 00:20
DF4系列的240柴油机，16缸，缸径240毫米，冲程275毫米，排量约199升，功率3300~4000马力（4500马力的型号未 ...
雪域神舟还是功率小了
DF4系列的240柴油机，16缸，缸径240毫米，冲程275毫米，排量约199升，功率3300~4000马力（4500马力的型号未 ...
雪域神舟还是功率小了
sl1983 发表于 2015-9-5 06:35
排量和技术水平呢？
排量上讲机车的柴油机远高于汽车的,而船用柴油机,一般是低速的柴油机,转速有的也就几十转每分钟.有些快艇用的是中速柴油机,可靠性比机车用柴油机要求还高.
技术水平来讲都差不多,从某种程度上讲,机车用柴油机的技术水准要高于汽车用内燃机.因为机车用的柴油机对体积要求不像汽车用机器那么严格
排量和技术水平呢？
排量上讲机车的柴油机远高于汽车的,而船用柴油机,一般是低速的柴油机,转速有的也就几十转每分钟.有些快艇用的是中速柴油机,可靠性比机车用柴油机要求还高.
技术水平来讲都差不多,从某种程度上讲,机车用柴油机的技术水准要高于汽车用内燃机.因为机车用的柴油机对体积要求不像汽车用机器那么严格
DF4系列的240柴油机，16缸，缸径240毫米，冲程275毫米，排量约199升，功率3300~4000马力（4500马力的型号未 ...
从参数上看，升功率非常低，似乎没有涡轮增压，，车用的技术火车上用的多吗？
从参数上看，升功率非常低，似乎没有涡轮增压，，车用的技术火车上用的多吗？
sl1983 发表于 2015-9-5 16:36
从参数上看，升功率非常低，似乎没有涡轮增压，，车用的技术火车上用的多吗？
国产机车起码从DF4机车的16V240ZJB性柴油机开始就是废气涡轮增压了
从参数上看，升功率非常低，似乎没有涡轮增压，，车用的技术火车上用的多吗？
国产机车起码从DF4机车的16V240ZJB性柴油机开始就是废气涡轮增压了
那功率输出为什么那么低，看看主流车用柴油机的升功率，还有就是火车用柴油机的工况 稳定，相对而言更好设计啊。
DF4型内燃机车用的16V240ZJB型柴油机的全部意思应该是16缸V型排列，50度夹角，缸径240MM，废气涡轮增压，空气中间冷却，机车用柴油
从参数上看，升功率非常低，似乎没有涡轮增压，，车用的技术火车上用的多吗？
那些都是涡轮增压的。
机车柴油机定型时要经历168小时运行考验，也就是连续运行一星期，功率密度不会很大，功率密度极大的机型这么弄估计直接完蛋了。
机车柴油机看中的是可靠性和油耗，连续运行很长时间不停机，坏在半路影响很大，油耗则关乎效益。
以前国内老机型耗油率每千瓦时220克左右，老美的机型（ND5，HXN3，HXN5）只有200克甚至更低。
那些都是涡轮增压的。
机车柴油机定型时要经历168小时运行考验，也就是连续运行一星期，功率密度不会很大，功率密度极大的机型这么弄估计直接完蛋了。
机车柴油机看中的是可靠性和油耗，连续运行很长时间不停机，坏在半路影响很大，油耗则关乎效益。
以前国内老机型耗油率每千瓦时220克左右，老美的机型（ND5，HXN3，HXN5）只有200克甚至更低。
那功率输出为什么那么低，看看主流车用柴油机的升功率，还有就是火车用柴油机的工况 稳定，相对而言更好设 ...
功率密度大的内燃机，往往转速也高，可能油耗指标不及转速慢的。
早年中国和世界都是1500转/分+液力传动与1000转/分+电传动两条腿前进，后来基本都倾向于后者。
功率密度大的内燃机，往往转速也高，可能油耗指标不及转速慢的。
早年中国和世界都是1500转/分+液力传动与1000转/分+电传动两条腿前进，后来基本都倾向于后者。
那些都是涡轮增压的。
机车柴油机定型时要经历168小时运行考验，也就是连续运行一星期，功率密度不会 ...
乘用车发动机燃油消耗率，你知道指标吗？
机车柴油机定型时要经历168小时运行考验，也就是连续运行一星期，功率密度不会 ...
乘用车发动机燃油消耗率，你知道指标吗？
ss4ss7 发表于 2015-9-5 19:36
功率密度大的内燃机，往往转速也高，可能油耗指标不及转速慢的。
早年中国和世界都是1500转/分+液力传 ...
内5的主机看起来比内3的好啊，为何要仿内3的
功率密度大的内燃机，往往转速也高，可能油耗指标不及转速慢的。
早年中国和世界都是1500转/分+液力传 ...
内5的主机看起来比内3的好啊，为何要仿内3的
jj607 发表于 2015-9-5 20:28
内5的主机看起来比内3的好啊，为何要仿内3的
估计是N5的更复杂、故障更多，GE也不想轻易让我们掌握技术
内5的主机看起来比内3的好啊，为何要仿内3的
估计是N5的更复杂、故障更多，GE也不想轻易让我们掌握技术
jj607 发表于 2015-9-5 20:28
内5的主机看起来比内3的好啊，为何要仿内3的
从现场看车的情况，N3比N5安静多了。N5出站加速那真是气壮山河，执行同样任务的N3稍远点就听不出声了。
如果只看升功率，那么GEVO12排量188升，还不如7FDL16的终极版，同样功率才175升。但是GE公司却在用GEVO12代替7FDL16。
jj607 发表于 2015-9-5 20:28
内5的主机看起来比内3的好啊，为何要仿内3的
从现场看车的情况，N3比N5安静多了。N5出站加速那真是气壮山河，执行同样任务的N3稍远点就听不出声了。
如果只看升功率，那么GEVO12排量188升，还不如7FDL16的终极版，同样功率才175升。但是GE公司却在用GEVO12代替7FDL16。
看了看玉柴的网站http://www.yuchaidiesel.com/product/dong-li-xing-pu-biao.htm，这些客车和卡车柴油机升功率约25~30千瓦/升，油耗率180多到200克。
HXN的柴油机约18千瓦/升，估计还是考虑了可靠性，没有汽车那么强化（坦克柴油机极端强化，升功率极大，寿命也极短）。燃油消耗率还得接合工况，1983年进口的ND5机车，其燃油消耗率200克，不可能老美发展了20多年才降低1克。
HXN的柴油机约18千瓦/升，估计还是考虑了可靠性，没有汽车那么强化（坦克柴油机极端强化，升功率极大，寿命也极短）。燃油消耗率还得接合工况，1983年进口的ND5机车，其燃油消耗率200克，不可能老美发展了20多年才降低1克。
jj607 发表于 2015-9-5 20:28
内5的主机看起来比内3的好啊，为何要仿内3的
另外，N5的柴油机咱们没有掌握技术核心，无法改造，据说现在新出的HXN-5B调车机用的是16V280的改进版
内5的主机看起来比内3的好啊，为何要仿内3的
另外，N5的柴油机咱们没有掌握技术核心，无法改造，据说现在新出的HXN-5B调车机用的是16V280的改进版
机车调度 发表于 2015-9-6 10:05
另外，N5的柴油机咱们没有掌握技术核心，无法改造，据说现在新出的HXN-5B调车机用的是16V280的改进版
你原来是SS4SS7
机车调度 发表于 2015-9-6 10:05
另外，N5的柴油机咱们没有掌握技术核心，无法改造，据说现在新出的HXN-5B调车机用的是16V280的改进版
你原来是SS4SS7
jj607 发表于 2015-9-6 12:29
你原来是SS4SS7
错了，本人没有SS4SS7这个马甲
你原来是SS4SS7
错了，本人没有SS4SS7这个马甲
jj607 发表于 2015-9-6 12:29
你原来是SS4SS7
我是一个铁路的工人，我们单位在用HXN-5，而且我上学时学习的就是内燃机车
你原来是SS4SS7
我是一个铁路的工人，我们单位在用HXN-5，而且我上学时学习的就是内燃机车
另外，N5的柴油机咱们没有掌握技术核心，无法改造，据说现在新出的HXN-5B调车机用的是16V280的改进版
HXN5B用的是早年戚墅堰自己搞的新280，单缸排量比DF8BDF11这些还大。
戚厂有人发过文章对比GEVO16和新280的机体，仅仅是机体，前者几乎处处优于后者。
HXN5B用的是早年戚墅堰自己搞的新280，单缸排量比DF8BDF11这些还大。
戚厂有人发过文章对比GEVO16和新280的机体，仅仅是机体，前者几乎处处优于后者。
ss4ss7 发表于 2015-9-6 14:32
HXN5B用的是早年戚墅堰自己搞的新280，单缸排量比DF8BDF11这些还大。
戚厂有人发过文章对比GEVO16和新 ...
但是，据说GEVO16连组装车间都不让中国人进，而且柴油机上有定位装置，对于执行敏感任务来讲存在极大的引黄，而调车机执行这种任务的概率很高，所以用技术层次低一些的国产机器很正常
HXN5B用的是早年戚墅堰自己搞的新280，单缸排量比DF8BDF11这些还大。
戚厂有人发过文章对比GEVO16和新 ...
但是，据说GEVO16连组装车间都不让中国人进，而且柴油机上有定位装置，对于执行敏感任务来讲存在极大的引黄，而调车机执行这种任务的概率很高，所以用技术层次低一些的国产机器很正常
美国人在技术上很贼的，比咱们想得要贼得多。我们用的HXN-5，开始经常因为电脑显示柴油机曲轴箱超压请求救援，但是拉回来后，才发现是误动作，只需输入一个简单的指令就能解决，而这个指令直到我们用这车几个月以后，才发给我们的乘务员{:soso_e118:}，那之前，拉回来的车多极了，也间接的砸了戚墅堰的牌子
机车调度 发表于 2015-9-6 14:57
但是，据说GEVO16连组装车间都不让中国人进，而且柴油机上有定位装置，对于执行敏感任务来讲存在极大的引 ...
也许是这样：因为GE卖给美国国内和其它国家的新机车用的是GEVO12，让中国人搞明白GEVO16则对它的市场很不利。而EMD卖给美国和其它国家的机车使用的是710系列二冲程柴油机，与265H完全不一样，不存在竞争。265H除了中国没人买，卖就卖了吧。
但是，据说GEVO16连组装车间都不让中国人进，而且柴油机上有定位装置，对于执行敏感任务来讲存在极大的引 ...
也许是这样：因为GE卖给美国国内和其它国家的新机车用的是GEVO12，让中国人搞明白GEVO16则对它的市场很不利。而EMD卖给美国和其它国家的机车使用的是710系列二冲程柴油机，与265H完全不一样，不存在竞争。265H除了中国没人买，卖就卖了吧。
在技术上，汽车用柴油机已经被排放法规，欧洲的话还有燃油耗法规，整得欲仙欲死。更何况成本必须严格控制，客户不是铁老大而是一个个普通人。
也许是这样：因为GE卖给美国国内和其它国家的新机车用的是GEVO12，让中国人搞明白GEVO16则对它的市场很 ...
265H是710的升级替代产品吗？据说265H出来一段时间内卖不出去，让EMD头疼
265H是710的升级替代产品吗？据说265H出来一段时间内卖不出去，让EMD头疼
265H是710的升级替代产品吗？据说265H出来一段时间内卖不出去，让EMD头疼
265H是四冲程，专为SD90MAC研制。710是二冲程，差的很大。
265H是四冲程，专为SD90MAC研制。710是二冲程，差的很大。
ss4ss7 发表于 2015-9-6 22:21
265H是四冲程，专为SD90MAC研制。710是二冲程，差的很大。
SD90MAC才是EMD想推销的吧？
265H是四冲程，专为SD90MAC研制。710是二冲程，差的很大。
SD90MAC才是EMD想推销的吧？
SD90MAC才是EMD想推销的吧？
除了中国没人买，很尴尬。联合太平洋公司的一些SD90MAC转卖给了澳大利亚FMG公司，用于双机牵引3.84万吨列车（上坡路段尾部有补机），后者要求EMD把机车改造为SD70ACe。
EMD长期搞二冲程柴油机，265H算是一个奇葩了。
除了中国没人买，很尴尬。联合太平洋公司的一些SD90MAC转卖给了澳大利亚FMG公司，用于双机牵引3.84万吨列车（上坡路段尾部有补机），后者要求EMD把机车改造为SD70ACe。
EMD长期搞二冲程柴油机，265H算是一个奇葩了。
除了中国没人买，很尴尬。联合太平洋公司的一些SD90MAC转卖给了澳大利亚FMG公司，用于双机牵引3.84万吨列 ...
那265H性能还行吧？不怎么搞四冲程的做四冲程机器，可靠性和经济性不好就尴尬了。
那265H性能还行吧？不怎么搞四冲程的做四冲程机器，可靠性和经济性不好就尴尬了。
yywot 发表于 2015-9-7 07:42
那265H性能还行吧？不怎么搞四冲程的做四冲程机器，可靠性和经济性不好就尴尬了。
应该不错，要不然不会发展出HXN3B和高原型HXN3。反正我的感受是HXN3真安静，不仅在怀柔一带看车时听着声音很小，优酷上的视频也没几个声音大的。
那265H性能还行吧？不怎么搞四冲程的做四冲程机器，可靠性和经济性不好就尴尬了。
应该不错，要不然不会发展出HXN3B和高原型HXN3。反正我的感受是HXN3真安静，不仅在怀柔一带看车时听着声音很小，优酷上的视频也没几个声音大的。
火车的柴油机，体积尺寸功率，比汽车的大，用的是5号柴油，而且这个柴油机，是带着发电机的，发出的电来驱动机车行走的。
sl1983 发表于 2015-9-5 16:36
从参数上看，升功率非常低，似乎没有涡轮增压，，车用的技术火车上用的多吗？
1、现代铁路机车用柴油机基本上都有增压器（至少中国铁路是这样，老DF4时代就有了），那个头可不小，算上除尘器什么的，有半个轿车那么大
2、升功率低的原因，人家已经给说的很清楚了——应为铁路机车用的机器要求高耐候和可靠性，连续工作时间有的时候长达上百小时，所以不刻意追求这个指标
3、乘用车的技术铁路上使用的不算多——当然技术基础都是相通的，要说用了点什么，也许车电方面的东西多一点，不过铁路机车的总线基本上没什么用CAN这种的，此外，铁路机车的仪表界面什么的，比一般的轿车专业的多了，中国铁路的标准司机室早就是全玻璃化的了，乘用车和这个比差远了
sl1983 发表于 2015-9-5 16:36
从参数上看，升功率非常低，似乎没有涡轮增压，，车用的技术火车上用的多吗？
1、现代铁路机车用柴油机基本上都有增压器（至少中国铁路是这样，老DF4时代就有了），那个头可不小，算上除尘器什么的，有半个轿车那么大
2、升功率低的原因，人家已经给说的很清楚了——应为铁路机车用的机器要求高耐候和可靠性，连续工作时间有的时候长达上百小时，所以不刻意追求这个指标
3、乘用车的技术铁路上使用的不算多——当然技术基础都是相通的，要说用了点什么，也许车电方面的东西多一点，不过铁路机车的总线基本上没什么用CAN这种的，此外，铁路机车的仪表界面什么的，比一般的轿车专业的多了，中国铁路的标准司机室早就是全玻璃化的了，乘用车和这个比差远了
hdnbow 发表于 2015-9-10 15:36
1、现代铁路机车用柴油机基本上都有增压器（至少中国铁路是这样，老DF4时代就有了），那个头可不小，算 ...
是一平三下吗
1、现代铁路机车用柴油机基本上都有增压器（至少中国铁路是这样，老DF4时代就有了），那个头可不小，算 ...
是一平三下吗
jj607 发表于 2015-9-10 16:14
是一平三下吗
两下或者3下+一到两个机械备份+信号语音提示
是一平三下吗
两下或者3下+一到两个机械备份+信号语音提示
hdnbow 发表于 2015-9-10 17:29
两下或者3下+一到两个机械备份+信号语音提示
有没有头瞄
两下或者3下+一到两个机械备份+信号语音提示
有没有头瞄
jj607 发表于 2015-9-10 17:34
有没有头瞄
要做离轴操作么？
有没有头瞄
要做离轴操作么？