图解,老瓦、中途岛、福莱斯特、小鹰甲板调度效率大PK, ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/29 21:47:11
    常规甲板布局是保持起飞通道和降落通道完全畅通的模式,飞机可以在原地进行挂弹、加油、开车、怠速、检查、拆弹、加氧等操作,飞机可以随时起飞和降落,特别适合小编队多批次的任务,现在已经占航母任务总数的80%以上。
    常规甲板布局不占起飞和降落跑道,所以飞机的停机位都是永久停机位,永久停机位的多少基本上反映了航母甲板调度效率的高低,下面开始PK,首先是老瓦和中途岛。

保留二个以上起飞点的情况下,老瓦16个停机位,中途岛也是16个停机位,平手。



中途岛一个起飞点,舰首能多载6架飞机,停机位22个,老瓦舰首长120多米,也不是都不能停飞机,保守一点,停4架,停机位20个,暂时落后一点,但老瓦可以采用高密度摆放方法,由于J15机翼和机身上挂架多,再采用一下复合挂架,能保证J15有8-10个挂架可用,并且J15又不需要外挂油箱,所以高密度的摆放方法,不能影响老瓦的战斗力,老瓦这时停机位24个,小胜中途岛。

中途岛按老美的正常的操作方式是甲板上载37架左右的飞机,再加上机库里的25架飞机,载机总数62架。


老瓦如果按中途岛航母老美甲板的调度方法,可载33架中秋,考虑到轻型对重型机,老瓦还是小胜中途岛。

    常规甲板布局是保持起飞通道和降落通道完全畅通的模式,飞机可以在原地进行挂弹、加油、开车、怠速、检查、拆弹、加氧等操作,飞机可以随时起飞和降落,特别适合小编队多批次的任务,现在已经占航母任务总数的80%以上。
    常规甲板布局不占起飞和降落跑道,所以飞机的停机位都是永久停机位,永久停机位的多少基本上反映了航母甲板调度效率的高低,下面开始PK,首先是老瓦和中途岛。

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保留二个以上起飞点的情况下,老瓦16个停机位,中途岛也是16个停机位,平手。

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中途岛一个起飞点,舰首能多载6架飞机,停机位22个,老瓦舰首长120多米,也不是都不能停飞机,保守一点,停4架,停机位20个,暂时落后一点,但老瓦可以采用高密度摆放方法,由于J15机翼和机身上挂架多,再采用一下复合挂架,能保证J15有8-10个挂架可用,并且J15又不需要外挂油箱,所以高密度的摆放方法,不能影响老瓦的战斗力,老瓦这时停机位24个,小胜中途岛。

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中途岛按老美的正常的操作方式是甲板上载37架左右的飞机,再加上机库里的25架飞机,载机总数62架。

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老瓦如果按中途岛航母老美甲板的调度方法,可载33架中秋,考虑到轻型对重型机,老瓦还是小胜中途岛。

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假设挂架这一点我就不同意。。飞得起来嘛。来油都不敢带满还复合挂架多带。。


老瓦和福莱斯特重型机PK,福莱斯特21架,老瓦20架,基本上平手


老瓦载机20架的两种布局



老瓦和福莱斯特重型机PK,福莱斯特21架,老瓦20架,基本上平手

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老瓦载机20架的两种布局

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没有弹射器,还要重载起飞,谈甲板调度就是个悲剧。
嗯,很有宇宙第一大国的潜质
2012-5-6 23:25 上传

帖子没发完吧?
yy得很爽,随便看看就是好多四舍五入的平手,真蛋疼!
可惜中秋不能满载,弹射器啊弹射器
干嘛老比啊比的
中途岛活到今天都8-90了

比个福特级啊

gyy1999 发表于 2012-5-6 23:10
老瓦和福莱斯特重型机PK,福莱斯特21架,老瓦20架,基本上平手


    寻找分析这些资料还是很辛苦,但个人认为你分析结果完全错误,我也正在写一个这方面的分析,过一阵贴出来

    首先,你的前提“小编队多批次”,在这种情况下,对于航母甲板调度效率要求是最低的,按照这种情况下甲板布置来数机位评估调度效率前提就错了。虽然目前大机队起降任务很少,但是你看的都是米帝压倒优势下作战的状态,实际强强对抗的时候,大机队起降才是至关重要的。

    就算按照小编队多批次,你按照固定机位评估的方法也是又问题的,即便不考虑弹射器和j15尺寸偏大的问题,米帝航母3-4台升降机,每次两架的巨大优势被你无视了,而且你贴出米帝航母的照片中,按照机位摆放没有一艘能够进行降落作业的,你据此数机位的结果...


   个人理解航母甲板上不影响起降的区域属于内存,机库属于硬盘,升降机是总线,分析甲板调度效率必须一起考虑的

gyy1999 发表于 2012-5-6 23:10
老瓦和福莱斯特重型机PK,福莱斯特21架,老瓦20架,基本上平手


    寻找分析这些资料还是很辛苦,但个人认为你分析结果完全错误,我也正在写一个这方面的分析,过一阵贴出来

    首先,你的前提“小编队多批次”,在这种情况下,对于航母甲板调度效率要求是最低的,按照这种情况下甲板布置来数机位评估调度效率前提就错了。虽然目前大机队起降任务很少,但是你看的都是米帝压倒优势下作战的状态,实际强强对抗的时候,大机队起降才是至关重要的。

    就算按照小编队多批次,你按照固定机位评估的方法也是又问题的,即便不考虑弹射器和j15尺寸偏大的问题,米帝航母3-4台升降机,每次两架的巨大优势被你无视了,而且你贴出米帝航母的照片中,按照机位摆放没有一艘能够进行降落作业的,你据此数机位的结果...


   个人理解航母甲板上不影响起降的区域属于内存,机库属于硬盘,升降机是总线,分析甲板调度效率必须一起考虑的
甲板的排布真考验脑筋啊
ddkk888 发表于 2012-5-7 00:05
寻找分析这些资料还是很辛苦,但个人认为你分析结果完全错误,我也正在写一个这方面的分析,过一阵贴 ...
明白人啊!

LZ那个摆法,老瓦的飞行员要真能落下来,“缝纫机”腿估计是治不好了!

另外,我觉得还要在你的基础上再加一条,航母的宽度,这个应该相当于内存的位数!

我一直都很欣赏美航母和载机的匹配,不管是哪一型舰载机,机翼折叠的尺度真是下了大力气的啊!反过来看瓦舰,就有种生搬硬套、削足适履的感觉,还是别比了,老瓦能带一个中队,用十年的时间,练出一支象样的舰载机部队,就是功不可没了!真心要比,等国造吧,那应该是量身定制的了。

摄友约克 发表于 2012-5-7 00:40
明白人啊!

LZ那个摆法,老瓦的飞行员要真能落下来,“缝纫机”腿估计是治不好了!


其实不同区域甲板的调度效率也是不一样的,这同机库升降机布放关系很大,而且升降机的效率也是不同的,仔细分析起来,东西很多的

米帝的布置也不是完美的,也是在不断改进中进步的,最优永远只是目标
摄友约克 发表于 2012-5-7 00:40
明白人啊!

LZ那个摆法,老瓦的飞行员要真能落下来,“缝纫机”腿估计是治不好了!


其实不同区域甲板的调度效率也是不一样的,这同机库升降机布放关系很大,而且升降机的效率也是不同的,仔细分析起来,东西很多的

米帝的布置也不是完美的,也是在不断改进中进步的,最优永远只是目标
按LZ布局 瓦妈的飞飞们着陆方向可不能偏啊 偏一点就不知道损失多少了。。。


干嘛把预警机也放上去了(某图)
ddkk888 发表于 2012-5-7 00:47
其实不同区域甲板的调度效率也是不一样的,这同机库升降机布放关系很大,而且升降机的效率也是不同的,仔细 ...
是的,是的!

此外舰载机本身也是有很大影响的,除了我刚才提到的折叠机翼问题,还有是否自带登机梯,挂弹、加油、维护操作的便利性问题,全翼展开后对起飞、降落区宽度的影响问题……太多,太多了!

我认为美航母的甲板改进方向是:
1、减少舰岛尺寸,并尽量后移,使甲板(特别是右前甲板)尽量成为一个完整的区域,方便调度;
2、加大升降机的举升能力和尺寸,使作业效率成倍提高,减少升降机的数量,增加停机面积;
3、加大甲板宽度,改小斜角甲板角度,使着舰的飞机对甲板风的利用率提高,减少着舰难度;
4、提高自动化水平,综合航电系统,集中部署于舰岛,减少对甲板的占用;

这些都是我们要努力的方向!其实,我觉得我们的航母完全可以以福特级的甲板设计为参考,重点解决起飞(电磁弹射器)、动力(核反应堆)、自动化(电磁兼容性)和舰载机(预警机、无人机、通直)问题,如果这些部件在今后爆出,那么我想,国造航母就是真的要出现了!
我们这边怎么摆没用,最后还要看军方的
没弹射器啥都白扯啊


      福莱斯特排水量8万吨,老瓦6.7万吨,按吨位算,老瓦的停机位应该是福莱斯特的6.7/8=83.8%,福莱斯特正常情况下,停机位25个,老瓦要达到25*0.838=21个,就能达到福莱斯特的水准,老瓦正常停机位16个,明显偏少,但老瓦采用高密度停机后,停机位达到24个,效率略高于福莱斯特,但是老美从来都是高密度运作航母的,福莱斯特加上舰岛左侧多停的一排飞机后,停位机达到32个,如果再加上降落跑道上飞机,甲板上飞机总数40架左右,老瓦也这样操作的话,甲板上能停33架中秋,40*0.838=34架,基本上是平手。


     老美大型航母甲板飞机数一直都是按40多架的方式操作的,机库6000多平方米,能装35架左右的飞机,甲板上不摆放40架,总载机数不会达到七八十架。




      福莱斯特排水量8万吨,老瓦6.7万吨,按吨位算,老瓦的停机位应该是福莱斯特的6.7/8=83.8%,福莱斯特正常情况下,停机位25个,老瓦要达到25*0.838=21个,就能达到福莱斯特的水准,老瓦正常停机位16个,明显偏少,但老瓦采用高密度停机后,停机位达到24个,效率略高于福莱斯特,但是老美从来都是高密度运作航母的,福莱斯特加上舰岛左侧多停的一排飞机后,停位机达到32个,如果再加上降落跑道上飞机,甲板上飞机总数40架左右,老瓦也这样操作的话,甲板上能停33架中秋,40*0.838=34架,基本上是平手。

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     老美大型航母甲板飞机数一直都是按40多架的方式操作的,机库6000多平方米,能装35架左右的飞机,甲板上不摆放40架,总载机数不会达到七八十架。

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确实美国人的摆放密度很大,每一个阶段都得进行机位调动,我们还需慢慢摸索,不过我觉得这不是问题
确实美国人的摆放密度很大,每一个阶段都得进行机位调动,我们还需慢慢摸索,不过我觉得这不是问题
HAPPYQQHU 发表于 2012-5-6 23:55
干嘛老比啊比的
中途岛活到今天都8-90了
中途岛现在拉出来,不算老美,也就老瓦还能和它比一比,8-90了也不算落后。
楼主还是应该看一下米国关于现代航母飞机运用方面的公开出版物,这说白了还是闭门造车,没有引用资料,没有官方证据,仅凭臆测和拼图就能证明瓦良格不输于弗莱斯特?

不敢苟同。
蒸汽装甲舰 发表于 2012-5-7 09:24
楼主还是应该看一下米国关于现代航母飞机运用方面的公开出版物,这说白了还是闭门造车,没有引用资料,没有 ...
看看楼主以前的帖子
在这个问题上已经陷入偏执了
都是军迷,不专业是可以谅解的,大家指出不足就行了,应该宽容些...
这个就别比了。
老瓦是航母,但绝不是我们追求的那种航母。我们对老瓦,一定要中肯,不要像某些妇女一样,整天在叨叨着自家孩子多优秀,秒杀别人家的孩子。。。。
蒸汽装甲舰 发表于 2012-5-7 09:24
楼主还是应该看一下米国关于现代航母飞机运用方面的公开出版物,这说白了还是闭门造车,没有引用资料,没有 ...
版主能否给推荐几本?版主如果对这方面有了解的话,能否给大家讲解一下中途岛是如何操作62架飞机的?


分析照片也不能说就是瞎想,分析卫星照片和航空照片是各国获取情报的一大途径。
如果YY能让楼主满足的话,我会说尼米兹级和老瓦比也没多大优势。

ddkk888 发表于 2012-5-7 00:05
寻找分析这些资料还是很辛苦,但个人认为你分析结果完全错误,我也正在写一个这方面的分析,过一阵贴 ...


   这个内存、硬盘、总线的比喻完全不恰当,硬盘的容量可是几十倍于内存的,航母机库能装多少架飞机,就是老美的超级航母也就35架左右,远没甲板上摆的多。
   按照老美操作方法,飞机在机库里是不能加油、挂弹的,这些都得在甲板上完成,所以甲板上的飞机决定航母每个攻击波所能出动飞机的数量,老美甲板上正常摆放40多架飞机,保证了一个32架的攻击波或2个20架的攻击波,老美现在也觉得4部升降机多余,改3部了。
  升降机现在主要用于飞机入库保养,均衡使用每架飞机,运送弹药等,以前老美装4部升降机,可能是由于那时机种繁多,F-14战斗机、f/a-18战斗攻击机、a-6攻击机/加油机、EA-6B电子战飞机,E-2C预警机、S-3反潜机、SH-60直升机等7-8个机种,每次任务不同,就要频繁在机库和甲板之间调动飞机,而老瓦最多也就装中秋、预警机、直升机等3种机型,绝大部分都是中秋,也就是在需要保养、均衡使用每架飞机时,甲板和机库互换飞机,正常情况下,直接操作甲板上的飞机就行了,所以老瓦2部每次只能运送一架中秋的升降机也够用了。
ddkk888 发表于 2012-5-7 00:05
寻找分析这些资料还是很辛苦,但个人认为你分析结果完全错误,我也正在写一个这方面的分析,过一阵贴 ...


   这个内存、硬盘、总线的比喻完全不恰当,硬盘的容量可是几十倍于内存的,航母机库能装多少架飞机,就是老美的超级航母也就35架左右,远没甲板上摆的多。
   按照老美操作方法,飞机在机库里是不能加油、挂弹的,这些都得在甲板上完成,所以甲板上的飞机决定航母每个攻击波所能出动飞机的数量,老美甲板上正常摆放40多架飞机,保证了一个32架的攻击波或2个20架的攻击波,老美现在也觉得4部升降机多余,改3部了。
  升降机现在主要用于飞机入库保养,均衡使用每架飞机,运送弹药等,以前老美装4部升降机,可能是由于那时机种繁多,F-14战斗机、f/a-18战斗攻击机、a-6攻击机/加油机、EA-6B电子战飞机,E-2C预警机、S-3反潜机、SH-60直升机等7-8个机种,每次任务不同,就要频繁在机库和甲板之间调动飞机,而老瓦最多也就装中秋、预警机、直升机等3种机型,绝大部分都是中秋,也就是在需要保养、均衡使用每架飞机时,甲板和机库互换飞机,正常情况下,直接操作甲板上的飞机就行了,所以老瓦2部每次只能运送一架中秋的升降机也够用了。
lizhiling 发表于 2012-5-7 10:51
如果YY能让楼主满足的话,我会说尼米兹级和老瓦比也没多大优势。
那乃就YY一下,让大家看看
报以谨慎的乐观..
gyy1999 发表于 2012-5-6 23:10
老瓦和福莱斯特重型机PK,福莱斯特21架,老瓦20架,基本上平手
大鍋,我們要與時俱進
gyy1999 发表于 2012-5-7 10:49
版主能否给推荐几本?版主如果对这方面有了解的话,能否给大家讲解一下中途岛是如何操作62架飞机的?

...
现代海军非我所长,但研习的途径应该是类似的。
又是一条老瓦打天下的某YYLZ,34比40都算平手的话,看来以后踢足球或者打篮球的时候,1:0或者2:0也算是平局了,还分什么胜负啊~!

果然是SY强身,YY强国啊~!
看了下,觉得LZ有太多的倾向性了。在计算美国航母的时候就舍,在计算老瓦的时候就入,所以一舍一入就差别不大了。

比如Lz所说的老瓦高密度摆放,说白了还是一个未经验证的设想中的东西。计算美国的摆放方式的时候则使用的是现有的摆放方式,甚至还以猜测的理由在其基础上进行舍去(比如舍去了多达11架F14),在这种情况下才换来了“相当”,这个恐怕是有太大水分了。
个人觉得,如果也按照LZ的摆法,在福莱斯特搞个“高密度摆放”的话,会比老美使用中摆放的数量更高。这样其与老瓦的差距会达到10~15架以上。
http://warships1discussionboards ... aft-Carriers?page=1
中途岛、小鹰那些航母都是美国退役玩剩下的航母,老瓦则是兔子还没服役的第一艘航母。再说甲板调度需要考虑人的因素,只有飞行员、地勤人员等等都经过多年海上训练,对航母起降和飞行甲板调度操作达到完全熟练的时候,甲板调度才能获得高效率。这一点上,没接触过航母的中国跟使用航母上百年的美国是不能比的。


可以尝试一下双层甲板。设想了一下。甲板最大宽度73m,船体长330m,上层甲板高10m,宽28m,长230m。
分层运作,效率会更高。




可以尝试一下双层甲板。设想了一下。甲板最大宽度73m,船体长330m,上层甲板高10m,宽28m,长230m。
分层运作,效率会更高。

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2012-5-7 21:47 上传



这个实在是太乐观了些,毕竟木有弹弓是个先天的弱点。