看见大家在为这次的碳纤维事件吵架 我来说几句基本无料 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 16:22:45


本小白认为呢大家吵起来,无非就是CK颜色的问题。
就本小白在科研系统内混了多年的经验来看,TG的CK是什么颜色还真不好说,就是一个领域内也不好说是什么颜色。
以我自己的KC经历来说,大学以前是受长辈的影响KC略略略有点红,其实当时是什么都不懂,只是受影响而已。
上了大学后,接触了和长辈不同的科学技术领域后,KC逐渐变白。在学校里高校老师多年的“教导”下,KC逐渐白到底。
然后进了单位,开始搞科研,这下好,在有些情况下kC基本变透明了,当时真不懂为啥和老美差距那么大。
但是渐渐的,随着在单位“混”日子的时间增加,逐渐回色。现在本小白的KC颜色是含果粒的草莓口味的酸奶色——个别地方爆红,颜色浅的地方也是粉色。
就本小白的经历来说,其实这个CK颜色和各位童鞋现在所处的环境有很大的关系。
HKC也可能是无知者无畏,BKC也可能是半瓶子晃荡。
其实这个环境因素和TG的科研体系和保密制度有很大的关系。
就本小白的经验来看,TG的科研体系现在可以分成三个有一定关系的独立的部分,最低的就是一般企业的科研,中间的是一般研院所和高校的科研,最高是应用于特殊需要的科研。
一般企业的科研,基本仅有现有的通用民用技术的再组合,这个国内外的技术水准相差不大,就看谁更勉励了,还有就是看有没有上层科研系统的支持。
一般研院所和高校的科研,是TG现在做的不好的,完全是自行体系内运作,客观的说,TG的一般研院所和高校从国家和社会得不到太好的资源来支持自己的研究(这里不是指钱)。这导致一般研院所和高校的科研向上有一个天花板。而应用于特殊需要的科研成果又由于成本和保密的需要,一般很少向下渗透。导致一般研院所和高校的科研,很多都是在重复建设。
应用于特殊需要的科研,很多都是不计成本,不计代价搞出来的,成果很HKC,很科幻,但是对下面的带动性不好,很多只是应用于特殊需要,下面的科研体系单位完全不知道。
举两个例子,1,本小白曾经参与过一个项目研究,当时是国内本领域有名气的单位和高校都参与了,瞄着就是国际最高水平去的。大家最后真的干出来了,然后皆大欢喜,当时本小白,因为参与这个项目还是挺自鸣得意的,结果也就一个月后,和同行的交流中得知,某为服务特殊需要的重点项目早就在我们之前搞出来了,性能超我们的成果.....唉。尾巴刚翘起来,就又得夹回去。
2,就是最近的事,开了个领域内的国际研讨会,某国内知名院校的教授在会上说自己的新想法,他觉得这么做绝对会有很好的前途。本小白,听的这叫一个五味杂陈。要说该教授还真是业界的大拿,可能遇到困难和可能收获的良好成果,都基本预料正确了(这点很不容易,绝对是大拿才做的到)。问题是..........他的想法不久之前,已经成功应用某重点项目中,但是因为保密.....
最后借习总的那句话,“实干兴邦”,只要对这个国家充满希望,实在的为它努力,你会看到你希望看到的。

本小白认为呢大家吵起来,无非就是CK颜色的问题。
就本小白在科研系统内混了多年的经验来看,TG的CK是什么颜色还真不好说,就是一个领域内也不好说是什么颜色。
以我自己的KC经历来说,大学以前是受长辈的影响KC略略略有点红,其实当时是什么都不懂,只是受影响而已。
上了大学后,接触了和长辈不同的科学技术领域后,KC逐渐变白。在学校里高校老师多年的“教导”下,KC逐渐白到底。
然后进了单位,开始搞科研,这下好,在有些情况下kC基本变透明了,当时真不懂为啥和老美差距那么大。
但是渐渐的,随着在单位“混”日子的时间增加,逐渐回色。现在本小白的KC颜色是含果粒的草莓口味的酸奶色——个别地方爆红,颜色浅的地方也是粉色。
就本小白的经历来说,其实这个CK颜色和各位童鞋现在所处的环境有很大的关系。
HKC也可能是无知者无畏,BKC也可能是半瓶子晃荡。
其实这个环境因素和TG的科研体系和保密制度有很大的关系。
就本小白的经验来看,TG的科研体系现在可以分成三个有一定关系的独立的部分,最低的就是一般企业的科研,中间的是一般研院所和高校的科研,最高是应用于特殊需要的科研。
一般企业的科研,基本仅有现有的通用民用技术的再组合,这个国内外的技术水准相差不大,就看谁更勉励了,还有就是看有没有上层科研系统的支持。
一般研院所和高校的科研,是TG现在做的不好的,完全是自行体系内运作,客观的说,TG的一般研院所和高校从国家和社会得不到太好的资源来支持自己的研究(这里不是指钱)。这导致一般研院所和高校的科研向上有一个天花板。而应用于特殊需要的科研成果又由于成本和保密的需要,一般很少向下渗透。导致一般研院所和高校的科研,很多都是在重复建设。
应用于特殊需要的科研,很多都是不计成本,不计代价搞出来的,成果很HKC,很科幻,但是对下面的带动性不好,很多只是应用于特殊需要,下面的科研体系单位完全不知道。
举两个例子,1,本小白曾经参与过一个项目研究,当时是国内本领域有名气的单位和高校都参与了,瞄着就是国际最高水平去的。大家最后真的干出来了,然后皆大欢喜,当时本小白,因为参与这个项目还是挺自鸣得意的,结果也就一个月后,和同行的交流中得知,某为服务特殊需要的重点项目早就在我们之前搞出来了,性能超我们的成果.....唉。尾巴刚翘起来,就又得夹回去。
2,就是最近的事,开了个领域内的国际研讨会,某国内知名院校的教授在会上说自己的新想法,他觉得这么做绝对会有很好的前途。本小白,听的这叫一个五味杂陈。要说该教授还真是业界的大拿,可能遇到困难和可能收获的良好成果,都基本预料正确了(这点很不容易,绝对是大拿才做的到)。问题是..........他的想法不久之前,已经成功应用某重点项目中,但是因为保密.....
最后借习总的那句话,“实干兴邦”,只要对这个国家充满希望,实在的为它努力,你会看到你希望看到的。
高校搞军工都挺酱油的,干干外围还不错……
KC大总结啊。其实也不完全因为KC,有些人别有用心张口就来拿风气问题说事而已
我就关心太行什么时候能太行。
军迷太难了,被忽悠的KC一会红一会白
现在本小白的KC颜色是含果粒的草莓口味的酸奶色——个别地方爆红,颜色浅的地方也是粉色。


呵呵  和本人感觉一致。
希望如此。多年后我们才知道邓稼先等等埋头苦干的人。他们当时应该也很先进
白里透着红,红里透着白……
“现在本小白的KC颜色是含果粒的草莓口味的酸奶色——个别地方爆红,颜色浅的地方也是粉色。”

这个描述很到位。。。
KC什么颜色都无所谓。。。重点是一个帖子不讨论点主题相关的 老讨论KC 有意思么
中国科研现状确实如此。这个主要涉及到经济性问题。
搞工程就是这样吗,很多人根本就不发论文
不发论文你又怎么知道别人干得怎么样呢?
就我所在的领域,以前觉得国内就是一群垃圾,后来才知道有不少人闷声发大财

搞科研一定要去重点实验室

论文只是纸上谈兵,并不是成果!!!

什么情况
npusinictide 发表于 2012-12-21 16:06
现在本小白的KC颜色是含果粒的草莓口味的酸奶色——个别地方爆红,颜色浅的地方也是粉色。
大屁股兔子这样说,俺就觉得很好啦,毕竟我觉得你还是有一定水准的。
问问你到底是搞航空的还是航天的。
你的ID实在难记(洋文太差),能记住的只有你的大屁股兔子的头像。呵呵。


以下是个人浅见,不一定对。
我来说下当下碳纤维的各种战贴吧。其实在cd讨论的少了,在其他论坛为这个战了好几个 贴了。 先是有那种八股帖子出来吹风说我们碳纤维行业怎么怎么进步啦,然后是一些相关业内人士听到这消息后嘲笑讽刺了下,其实人家是恨铁不成钢的,根据他和他们的一些说法,其实国内这行业其实非常的失败,而且不应该是这样失败的。当然也有一些反对的这意见的人。(我个人认为bkc方的意见还是很有道理的)因为bkc方对自己业内怒其不争和对吹捧的文章的不满,把这情绪带入帖子里(其实也可以理解),然后可能是很多人对其语气不满,于是群起攻击,后来发展到了从本来说碳纤维的变成了谈论语气,态度,屁股等问题了。

在cd么,前面那个小伊万发的帖子就是。

以下是个人浅见,不一定对。
我来说下当下碳纤维的各种战贴吧。其实在cd讨论的少了,在其他论坛为这个战了好几个 贴了。 先是有那种八股帖子出来吹风说我们碳纤维行业怎么怎么进步啦,然后是一些相关业内人士听到这消息后嘲笑讽刺了下,其实人家是恨铁不成钢的,根据他和他们的一些说法,其实国内这行业其实非常的失败,而且不应该是这样失败的。当然也有一些反对的这意见的人。(我个人认为bkc方的意见还是很有道理的)因为bkc方对自己业内怒其不争和对吹捧的文章的不满,把这情绪带入帖子里(其实也可以理解),然后可能是很多人对其语气不满,于是群起攻击,后来发展到了从本来说碳纤维的变成了谈论语气,态度,屁股等问题了。

在cd么,前面那个小伊万发的帖子就是。
aliaselin 发表于 2012-12-21 16:56
搞工程就是这样吗,很多人根本就不发论文
不发论文你又怎么知道别人干得怎么样呢?
就我所在的领域,以前 ...

我看过美国的一些论文

航空这块,洛克希德和GE这些军工企业的论文水平要远远高于高校科研机构

科研是需求拉动的,没有需求没有项目没有投资,科研水平是上不去的

论文只是科研活动的总结

国内很多论文完全是编造,甚至抄袭的。。。
hercules_red 发表于 2012-12-21 16:59
搞科研一定要去重点实验室

论文只是纸上谈兵,并不是成果!!!
去了国家重点实验室,开始也不一定能看到有料的东西。开始的时候,看的东西基本都是公开的,纯理论的。甚至让你帮企业或者别的单位去做一些,基本对以后意义不大的边缘项目。等你在单位稳定了,才会让你接触有料的东西,不过这时候你就忙的和外界没什么太多的接触了。
楼主描述的情况,在本小白看来,应该比较客观。。。兔纸家的传统自古以来都是精英治国。。。
hercules_red 发表于 2012-12-21 17:12
我看过美国的一些论文

航空这块,洛克希德和GE这些军工企业的论文水平要远远高于高校科研机构
我也没说中国超过美国吧
只不过国内没很多人说的那么糟而已
npusinictide 发表于 2012-12-21 16:06
现在本小白的KC颜色是含果粒的草莓口味的酸奶色——个别地方爆红,颜色浅的地方也是粉色。
同样抱这种态度

特别反感一味地红白,讲了多少年实事求是,具体问题具体分析,能做的人太少了
ussrliycccp 发表于 2012-12-21 17:12
去了国家重点实验室,开始也不一定能看到有料的东西。开始的时候,看的东西基本都是公开的,纯理论的。甚 ...

老大好像很有料的样子。。。

hercules_red 发表于 2012-12-21 17:12
我看过美国的一些论文

航空这块,洛克希德和GE这些军工企业的论文水平要远远高于高校科研机构
现在的问题是,一般拿论文数量和sci影响因子说事的是高校和一般的普通研究所。本身料就不足,只能编了。真正有料的,又不能写文章。一写文章就容易出事(泄密),既然这样发文章好处不大,而且容易给自己找麻烦,谁还给自己找事啊
ussrliycccp 发表于 2012-12-21 17:23
现在的问题是,一般拿论文数量和sci影响因子说事的是高校和一般的普通研究所。本身料就不足,只能编了。真 ...

好像是这样的

无奈。。。

现在能够认证实验室的单位有点多哦,各种实验室,鱼龙混杂
junshijian002 发表于 2012-12-21 17:36
现在能够认证实验室的单位有点多哦,各种实验室,鱼龙混杂
国家实验室是大拿,国防重点实验室是大拿。“什么什么级”实验室。都一般了,带个“级”字,就是降半等的意思。当然,也得看实验室的真实名称,很多实验室都有马甲号。
我的经验是高校的bkc们一般都是项目淘汰的人员,哈哈哈,气的kc白了
kc 看实物我们用上了就是红的 高校如lz说的不错 各种白老师天天谈差距
应该严打骗科研经费的。
pzkilo 发表于 2012-12-21 17:07
以下是个人浅见,不一定对。
我来说下当下碳纤维的各种战贴吧。其实在cd讨论的少了,在其他论坛为这个战了 ...
小伊万啊,我的从他最开始的发言(后面的成吵架了,不看也罢)来看是知道的不多,认为自己有料。其实他应该是出于科研链的中下游。以本人对TG的了解,关键的技术,TG至少要保证能实验室生产,虽然有点不计成本,不能生产的说明不是要命的重要。他抛出东四来,不过是要证明自己的体制内性。
既然已经搞出来了,我觉得上面应该有人通知某大拿:换个课题吧
ussrliycccp 发表于 2012-12-21 18:04
小伊万啊,我的从他最开始的发言(后面的成吵架了,不看也罢)来看是知道的不多,认为自己有料。其实他应 ...
别太肯定了。 tg有些部门的德行,呵呵。别以为tg所有的重要材料一定能自己把持,特别是有这个意愿和有没有这个能力是2回事。碳纤维这个吵架帖子才不是从cd开始的,其他论坛上早吵翻天了。禁言的禁言,逼走的逼走。
楼主描述的情况,在本小白看来,应该比较客观。。。兔纸家的传统自古以来都是精英治国。。。
确实如此!相对来说,美国的精英更集中在企业,而我们的精英更多的集中在国家机构。这是我们在判断我国科研水平时不得不考虑的差异。
ussrliycccp 发表于 2012-12-21 18:04
小伊万啊,我的从他最开始的发言(后面的成吵架了,不看也罢)来看是知道的不多,认为自己有料。其实他应 ...
各种战贴,自己看吧,还有当年在航空航天港的,懒的去找了

http://www.cctvdream.com.cn/bbs/ ... &extra=page%3D1

http://www.cctvdream.com.cn/bbs/ ... p;extra=&page=1
aliaselin 发表于 2012-12-21 16:56
搞工程就是这样吗,很多人根本就不发论文
不发论文你又怎么知道别人干得怎么样呢?
就我所在的领域,以前 ...
+1  有技术含量的根本不会去发论文的,就像搞我这行的一般发的都是二流的技术,数据还要再改差一点
LZ,别灰心呀,TG把一个项目分给众多单位分头攻关很正常的。大的项目最少是二个,小项目可能达4-5个。当初抗SU27的头瞄,知道的就有5家。这也是让大家了解情况的一种手段!
panglau 发表于 2012-12-21 18:03
应该严打骗科研经费的。
怎么严打?最看不惯就是某些著名教授了。其弟子现掌大权后,那些教授死皮赖脸的去蹭些项目,然后说“咱上面有人”。某些教授忘了当初一些同学为了不挂科,烟酒一下的事情。
潜伏ing 发表于 2012-12-21 17:07
大屁股兔子这样说,俺就觉得很好啦,毕竟我觉得你还是有一定水准的。
问问你到底是搞航空的还是航天的。 ...
呵呵 我是搞航空的。
           裤衩红的地方:大力补课,上的项目n多,各个单位都是任务饱满,甚至常年611工作制,随之而来的就是待遇比前些年有一定提高。技术方面,由于项目多了,有需求牵引了,技术也有很大进步,而且进步速度很快。而且我们基本是以西方为师,特别是美国,很多军口项目申请,可行性论证最给力的论据就是在这方面美国人做的怎么样。小白兔是最大的美粉不是白叫的,按着这个趋势发展下去,美帝有的我们慢慢都会有的。
          白裤衩的地方:所谓白裤衩,更多的是整个中国国情,特别是制造业的现状决定的。我们发展的时间太短了,比起西方国家几百年的工业化时间,我们基础很不牢固。主要差在两个方面,一个是基础差不完善,一个是个别核心技术。基础方面,虽然项目多有需求牵引了,但基础预研等风气很不好,要么没人静下心来踏踏实实做基础的东西,要么项目忽悠钱的不少,这就导致最然很多东西我们做出来的,很多时候上面多多少少都有外国零部件,接下来自然会上一些改型,一个是提高国产化,特别是核心部件,一个是改进提高性能。个别核心技术方面,面对整个西方对我们的封锁,很多方面还有待突破,不是一日之功,暂且不表。另一方面是人员待遇,虽然待遇近些年提高了,但是和社会上或垄断行业相比,还是很一般,吃不饱饿不死,特别是基层一线员工待遇确实一般,领导员工待遇差异较大,非常影响士气。
npusinictide 发表于 2012-12-21 19:49
呵呵 我是搞航空的。
           裤衩红的地方:大力补课,上的项目n多,各个单位都是任务饱满,甚至常年 ...
谢谢你的回复,我明白了红白相间kc的问题。
这个稳定发展的年头太短,做基础研究见效慢,没有办法。
嗨,待遇问题,这年头有些不正常。也许以后有改观。
ussrliycccp 发表于 2012-12-21 17:23
现在的问题是,一般拿论文数量和sci影响因子说事的是高校和一般的普通研究所。本身料就不足,只能编了。真 ...
甭说自然科学了,就连很多社会科学的也是必须保密的。真料是绝对不能到处嚷嚷的。