韩国论坛:中国隐形战机发展系列全文+评论(精品) （转帖 ...

来源：百度文库编辑：超级军网时间：2024/04/29 03:28:19

한달전본편예고했다가한참늦어졌습니다..죄송합니다.. J-20분석글에이어중국시리즈 2탄입니다.이번엔 J-31(가칭).

一个月前在本版做了预告，可是这么晚才发出来实在对不起。这是对中国隐形战斗机之第二篇J31的分析文章。

첫글보기->
시작합니다.

文章内容由此开始：

프로젝트의배경

项目的背景：

첫글에서이미 F-60으로나타난선양사중형스텔스기개발의도에대해간단히적었구요. 조금만전개합니다.

第一篇文章里已经对沈飞开发F60的意图进行了简单的介绍，这里在补充一下。

718공정으로알려진중국스텔스전투기프로젝트는 2007년여름청두CAC와선양SAC사이경합을거쳐, 청두사의모델이선정되고체계개발에들어섭니다.

718工程里对中国的隐形战斗机项目是在成都的CAC和沈阳的SAC两家公司之间竞争中选出一家来执行，成都CAC被选中从而进入了体制化开发的进程。

90년대부터시작한오랜기초개발 (및수준높은해커들과스파이들을통한기술빼오기) 덕분에 3년좀넘는시간내체계개발을끝내고 2010년말초도기제작완료, J-20이란공군코드네임을부여받아 2011년초초도비행에성공합니다.

在90年代开始的长时间的基础开发的基础上，通过三年多一点儿的时间结束了开发，2010年末完成了样机的制作。得到了空军的J20的项目编号。2011年初成功的进行了首飞。

이기체는적대국하이급전투기에대항할목적으로개발된넘으로, 대형엔진쌍발을장착한대형기체에고양각기동과초음속기동성능을요구받습니다. Su-27(21.9m)에육박하는덩치(20.3m) 때문에전폭기이름들으며기동성을의심받지만, 프로젝트본연의목적은 “하이급전투기” 입니다.

机体是为了对抗敌对国的高性能战斗机而开发的，装备了大型引擎来使大型的机体具备高仰角和超音速性能。虽然对20.3米的长度而产生了对其是不是战斗轰炸机的疑问，不过这个项目的目的是高性能战斗机。

전폭기를원했다면프로젝트관리상 F-22나오늘분석할중형스텔스기와비슷한재래식주익-미익구조로가는게훨씬리스크가적으며 RCS감소설계가용이한쪽으로가는게정상이지만, J-20은아닙니다. 엔진개발리스크를감수하면서도기동성을고취한설계를바탕으로 하고있죠.

如果是想要作为战斗轰炸机的话项目管理上应该是接近F22或者今天分析的中性隐形战斗机的外形构筑，这样风险更小而且更容易减小RCS。 F20不是这样。不但减少引擎开发的风险而且还是按照高机动性的构型来设计的。

본론으로돌아와서..718프로젝트패배자인선양SAC쪽을보겠습니다.

进入本文。。。来看看遭到竞争失败的718工程的执行者SAC。

일단중국항공산업구조를보면공산국가특성에걸맞게대부분회사들이국가소유입니다. 전반적으로중국항공공업그룹(AVIC)란이름아래여러전투기설계국들과제조회사들이자회사로있지만, 각자독립경영으로서로경쟁또는협력을합니다. 이는소련식구조인데전투기관련쪽만대략적으로설명하면:

我们来看看中国航空产业的结构。因为是共产国家的特性大部分的公司都是国家所有的。总体来看中国航空工业集团名称下是由许多战斗机设计局和制造公司构成的子公司组成的，各自有着独立的经营并且相互竞争合作。这是苏联式的模式。这里只是对战斗机关联的进行大概的说明。上面图标是中国和俄罗斯航空工业集团的体质构成和区别。

AVIC는수십개의자회사그룹을갖고있고, 전투기본체뿐이아닌, 항전장비,항공무기등서브파트의설계,제작을담당하는, 거의중국항공산업의전체입니다. 하여예전엔어느전투기설계국이개발을담당했건모두 AVIC그룹이프로젝트관리를일임받아개발경비를분배했었죠.

AVIC拥有数十个子集团。不但涉及战斗机，还有航电装备，武器等部分的设计制造。涉及了几乎中国航空产业的全体。所有的战斗机设计局都是由AVIC统一管理分配经费的。

청두가J-20개발을맡은뒤, AVIC는역시그룹내나눠먹을생각으로, 행정명령으로 J-20 후방동체설계를경쟁패배자었던선양에나눠주고,서브파트들역시경쟁없이산하자회사들에배분하는양상을벌였는데.. 이는기종선정을주도한중국군총장비부의불만을삽니다.

把J20项目交给成都之后，AVIC也许想要把集团分割而下达行政命令把J20的后部设计分给了在竞争中失败的沈阳方面。子系统方面可能没有经过竞争直接由下属的子公司来完成。这遭到了主导机种选择的中国军队总装备部的不满。

돈가진쪽이갑이라,중국군은아예자신의 PM팀을만들어예산관리, 서브파트의경쟁을주도합니다. 여러가지서브파트들의선정시 AVIC자회사들은 CASC(중국항전우주그룹) 자회사, 지상레이더/방공시스템개발사들과맞서게되고적지않은경쟁에서패합니다.

中国军队自己成立了PM小组来管理预算和主导子系统的竞争，许多子系统的竞争中，AVIC子会社输给了CASC（中国航天宇宙集团）的子会社，还有地面防空/雷达系统开发的公司。

떡고물이딴데떨어지자불만을갖은 AVIC그룹이지만, 국가의지에대놓고항거할수는없죠.. 선양설계소모과학원원사회고록보면 2008년초 AVIC그룹차원의 “생존프로젝트”로선양사주도로 AVIC그룹자신의스텔스전투기를만들기로결정됬다라고나옵니다. 부품은모두 AVIC자회사제품으로채운스텔스전투기를만들어, 국내외시장넘보겠다이런목적이죠.

AVIC虽然对此不满但是不能抗拒国家意志。通过沈阳飞机设计所的某院士回忆录来看，2008年初AVIC集团曾经决定将隐形战机项目作为“生存项目”而交给沈阳方面。以所有AVIC子公司的制品来制造隐形战机并打入国内外市场。

모두아시다시피전투기하나의개발엔엄청난비용투입이필요합니다..우리 KFX개발토론시많이논의되었지만 4세대기개발엔수십억에서백억불좌우, 5세대기개발에는경험있고인건비가싼 개발자들이많은러시아도 200억불정도소요될것이라고보고, 통합프로젝트인 F-35개발엔무려 600억불이투입된상태었죠..

都知道开发战斗机要投入大量的资金。我们的KFX项目开发讨论时产生了很大的分歧，4代战斗机开发的话需要数十亿到数百亿美元的资金，开发5代战斗机的俄罗斯拥有较低的人力成本和飞机设计经验，可是还是花了200亿美元的资金。联合开发的F35项目投入了600亿美元的资金。

AVIC그룹자체는수십개의상장회사를소유하고있는연간매출 400억불(2011년)에자산총액 800억불짜리기업체지만 (하지만삼성그룹은자산총액이 3000억불+임..덜덜덜..) 웬만한선진국혼자서도감당하기벅찬 5세대전투기개발을자력으로진행하기는상식적으로불가능입니다.

AVIC集团作为拥有数十个子公司的年收入400亿美元，资产总额800亿美元的公司（三星公司是资产总额3000亿以上美元的公司哦。。。）可是，以常识来说就算先进国家单独自力开发5代战斗机也一般是不可能的。

하지만 AVIC그룹이이런결정을내릴수있는건개발비많은부분을사실상다른데분담시킬수있었기때문입니다..

事实上AVIC能做出这样的决定是由于很多的开发费可以从其他方面分担。

本贴论坛地址：http://www.ltaaa.com/bbs/thread-116062-1-1.html

한달전본편예고했다가한참늦어졌습니다..죄송합니다.. J-20분석글에이어중국시리즈 2탄입니다.이번엔 J-31(가칭).

一个月前在本版做了预告，可是这么晚才发出来实在对不起。这是对中国隐形战斗机之第二篇J31的分析文章。

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시작합니다.

文章内容由此开始：

프로젝트의배경

项目的背景：

첫글에서이미 F-60으로나타난선양사중형스텔스기개발의도에대해간단히적었구요. 조금만전개합니다.

第一篇文章里已经对沈飞开发F60的意图进行了简单的介绍，这里在补充一下。

718공정으로알려진중국스텔스전투기프로젝트는 2007년여름청두CAC와선양SAC사이경합을거쳐, 청두사의모델이선정되고체계개발에들어섭니다.

718工程里对中国的隐形战斗机项目是在成都的CAC和沈阳的SAC两家公司之间竞争中选出一家来执行，成都CAC被选中从而进入了体制化开发的进程。

90년대부터시작한오랜기초개발 (및수준높은해커들과스파이들을통한기술빼오기) 덕분에 3년좀넘는시간내체계개발을끝내고 2010년말초도기제작완료, J-20이란공군코드네임을부여받아 2011년초초도비행에성공합니다.

在90年代开始的长时间的基础开发的基础上，通过三年多一点儿的时间结束了开发，2010年末完成了样机的制作。得到了空军的J20的项目编号。2011年初成功的进行了首飞。

이기체는적대국하이급전투기에대항할목적으로개발된넘으로, 대형엔진쌍발을장착한대형기체에고양각기동과초음속기동성능을요구받습니다. Su-27(21.9m)에육박하는덩치(20.3m) 때문에전폭기이름들으며기동성을의심받지만, 프로젝트본연의목적은 “하이급전투기” 입니다.

机体是为了对抗敌对国的高性能战斗机而开发的，装备了大型引擎来使大型的机体具备高仰角和超音速性能。虽然对20.3米的长度而产生了对其是不是战斗轰炸机的疑问，不过这个项目的目的是高性能战斗机。

전폭기를원했다면프로젝트관리상 F-22나오늘분석할중형스텔스기와비슷한재래식주익-미익구조로가는게훨씬리스크가적으며 RCS감소설계가용이한쪽으로가는게정상이지만, J-20은아닙니다. 엔진개발리스크를감수하면서도기동성을고취한설계를바탕으로 하고있죠.

如果是想要作为战斗轰炸机的话项目管理上应该是接近F22或者今天分析的中性隐形战斗机的外形构筑，这样风险更小而且更容易减小RCS。 F20不是这样。不但减少引擎开发的风险而且还是按照高机动性的构型来设计的。

본론으로돌아와서..718프로젝트패배자인선양SAC쪽을보겠습니다.

进入本文。。。来看看遭到竞争失败的718工程的执行者SAC。

是BM的帖子

2. 선양의반격

2.沈阳的反击

상기 5세대기개발바탕은이미항공산업장기발전계획, 718프로젝트의구체부품개발비용등으로이미주어지고있고, F-22 ~ F-35처럼십년짜리기술발전갭이없어 J-20과다른새로운핵심부품을개발할일이없기 (AVIC그룹자회사들은 J-20부품개발경쟁에서승리하거나, 혹은경쟁서탈락했다하더라도승자와비슷한경쟁부품들을갖고있음) 때문에.. AVIC그룹은소량의예산을갖고도일단중형스텔스기개발을시작할수있는뚝심을갖게됩니다.

上次关于5代战斗机已经介绍了航空产业长期发展计划，718工程的具体执行和费用等。因为没有和F22与F35一样的十年左右的技术开发并且，没有J20和其他新的核心部件的开发工作AVIC集团可以用少量的预算来独自开发中型隐形战斗机。

기업의 R&D비용으로프로토타입까지개발해놓고구매자의후속개발비지원을끌어내자..이런건데.. 뭐비슷핫수법이지만, F-15SE나인터내셔널호넷, 파크파/FGFA 모두컨셉기를내놓고구매자가실질적구현을위한개발비를분담해주기를기다리는거죠.

从企业的R AND D费用到原型，从开发完成到购买者支付后续开发费用，这都是一样的手法，F15SE和International，PAK-FA等，都是先做出概念机，然后由购买者分担开发费用然后等待最终完成。

(EMD단계이전프로토타입레벨전투기의제작은수호이 S-37/미국 YF-22/23, X-32/35의예로부터볼수있듯이약수억불에서십수억불정도의 “저렴한” 비용으로획득가능합니다만, 이는양산버전하고의차이가큽니다.)

EMD阶段之前就制造原型阶段的战斗机是苏霍伊的S37，美国的YF-22/23, X-32/35。研究制造他们只花数亿到数十亿美元就可以完成。但是他们的原型和量产型号的差异十分巨大。

하여, AVIC그룹은 718공정경쟁전선양사가대형화시켰던 98-03형이전의신93형중형스텔스기컨셉을베이스로, J-20보다는소형이고저가인신형스텔스전투기를만들기로결심합니다. 초기프로젝트이름은 AMF(Advanced Multi-roll Fighter).

就这样，AVIC集团在718工程竞争之前沈阳公司通过了在把98-03型大型化之前的新93型中型隐形战斗机概念并下决心制造这种比J20小的低价的新型隐形战斗机。最初的这个项目的名称是AMF(Advanced Multi-roll Fighter).

여러루트의소식에의하면, AVIC그룹은산하자회사들이상납한영업이익들(청두CAC상납이익도포함),그리고부동산개발,주식발행등으로무려백여억위엔(20억불정도)짜리목돈을만들어선양사에지원하며개발을진행시켰다하는데요, 청두나시안등자회사들로부터의반발이극심하다고합니다( “내가경쟁에이겨벌여들인돈인데, 그돈거둬들여내경쟁사한테넘기나”)..

通过多方面的消息，AVIC集团把下属子公司上缴的营业收益还有开发不动产，发行股票等获得的百余亿元（20亿美元）的资金支援给沈阳公司进行开发。这遭到了成都公司和西安公司的强烈反对。（我通过竞争获得的钱，可是却把这些钱给了我的竞争对手。。。）

헌데..1편에도말했다시피.. AVIC고위급인사들은거개가선양출신입니다.. 말다했죠..먼산…

1篇里面也说了，AVIC高位层们大多数是沈阳公司出身的，在最开头的部分。

여하튼..개발은 2008년에시작되었고, 2011년중반즈음선양직원으로의심되는아이디가중국밀리터리사이트에풀스케일목업이완성되었다고소식흘리는게포착되었습니다.

总之开发是从2008年开始，大概2011年中的时候由一个怀疑是沈阳公司职员的ID在中国微博网站爆料该项目完成。

여기서재미있는사건이뜨는데 2009년중국무인기전시회에선양항공기술대학학생작품이라고유인전투기목업하나가나타납니다. 미익에 F-60이란코드네임달고.. 대뜸주목을끌었죠.

这里有一件非常有趣的事，在2009年中国无人机展示会上展示出了一架据说是沈阳航空技术大学学生作品的有人战斗机模型。编号是F60，这个模型吸引了很多人的关心。

지금보면..어떤상황이냐..

现在来看到底是什么情况

국가프로젝트가아닌상업프로젝트로개발은시작했지만.. 중국특성의보안법상개발중인기체를공개적으로홍보할수는없었던거죠. 그래서세인의주의를끌만한, 하지만위에서문초가내려져도발뺌할만한이유를붙여선양사가덜컥전시해버린겁니다.. 올해초까진대략비슷한컨셉으로만보았는데, 실기체나오니까이건 “완전고의로흘린것”이란결론을얻게되었습니다. (수호이 S-37목업사건과비슷)

以非国家项目形式的商业项目为目的开始开发。根据中国特有的保安法（保密法）规定开发中的机体是不可以公开性的宣传的。所以值得世人的注意的是挂着这个理由沈阳公司将开发中的项目进行了展示。从（J31）和去年年初的模型大概一样的外观可以看出，（展示F60）完全是故意的。（这和苏霍伊的S37项目的事件一样）

선양의이러한홍보수법은올해6월, 피로도테스트기체를시안623호 (구조강도연구소)로보낼때도드러납니다. F-35같은일체성형주익때문에항공운수말고부득이하게차량운송한건이해되지만, 전투기윤곽을따라완전타이트한포장은참머릴쓴거죠. 옆에지지대도있는데진짜보안성고려며는크게틀을따서덮어감출수있는데말입니다. 아니나다를까중국판트위터를타고주행코스따라완전릴레이속보로관심받았죠.

这样的宣传手法也被是用在了去年6月向西安623号（结构强度研究所）运送验证机体的时候。虽然被认为是因为具有和F35一样的一体型主翼的原因不采用航空运送而采用车辆运送。可是采用能够完全体现出战斗机轮廓的包装。。。这真是动了不少脑筋。旁边还有支持飞机用的架子，真的考虑保安性（保密性）的话应该全部都盖起来。也许正是借此通过中国版twitter来进行一次完全的速报来获取关心。

(F-35 주익프레임일체형가공기법)

F35的主翼的一体型加工技法

그뒤 3개월지난뒤.. 포장이벗겨진실기체가선양SAC의시험활주로주변에포착되고, 10월경여러차례의하이택싱을거쳐 31일초도비행에성공합니다.

这之后三个月之后。脱去包装的实机体在沈阳SAC的实验滑行被周边的人拍照（并发在网上），10月进行了多次的高速滑行，31日成功进行了首次飞行。

J-10,J-20 개발경쟁서연이어패배했던선양이청두에회심의일격을날린거죠: 스텔스전투기시장을독식할생각마라, 나돌아왔다~
2012-12-04 00:47:47

这是在J10，J20开发竞争中失败的沈阳（公司）为了一雪前耻战胜成都（公司）说：（成都）别想独占隐形战斗机市场，我回来了！

2012-12-04 00:47:47

原帖地址：http://www.ltaaa.com/wtfy/6680.html

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一句韩文一句中文很费劲啊

3. 공개된정보로본선양중형전투기

从公开的情报来看沈阳的中性战斗机

초도비행을실시한 31001호기의모습은후방동체내놓고영낙없는 F-35 판박이었습니다. 물론세부적인면에선차이가있겠지만, 전반적으로 F-35의틀을따른주익-미익구조와, 고양각시방향안정성을추구한 F-22식수직미익을사용한안정적인비행형상입니다.

从第一次试飞的3001号机的外观来看，除去后方部分之外简直就是F35的翻版。当然在细小部分会有差异，但是整体来看是使用和F35一样的主翼构造和为了追求高仰角时的安定性的F22式的竖直尾翼的追求安定型飞行的设计。

(주하이에어쇼에전시된 J-31목업)
익면들의각도정열등 RCS감소처리도세밀했고, 배기노즐장착부위에도 J-20처럼톱니모양마감처리를했습니다. 전반적으론미국5세대기 2종형상을두루벤치마킹(혹은카피)한양상을띄고있는데, LO레벨에있어서정면,측면,후면은 F-35와비슷하고.. 편평한기체하부로인해동체하부 (지상레이더대비)는 F-35보다도우위를가질수있습니다.

翼面角度为了减小RCS而进行了细密的修整，排气喷口部位也像J20一样采用了锯齿处理。总体来说是对美国的两种隐形战斗机进行了创造性再学习（或者拷贝）而获得的形状。正面，侧面和后面像F35，扁平平整的机体下部（为了应对地面雷达）和F35相比更加有优势。

LO성능은대략 F-35급인정면 -10dBsm/0.1^정도로봅니다만.. 육안으로 RCS급파악할능력이없어, 큰레이아웃에의한추측만을할뿐입니다. (F-22는대략 -18dBsm급으로알려짐, -30dBsm/0.001^m급은뻥카.)

性能的话正面大概是和F35同一等级的-10dBsm/0.1^的程度，由于肉眼不可能正确把握RCS，这是大致推测的数值。（F22大概是 -18dBsm等级，最低的推测值是30dBsm/0.001^m。）

중국밀사이트들에서흐르는스펙을대략종합해보면:

综合中国网上的消息来看：

전체길이: ~17미터

长度17米

주익너비: 11.5미터

翼展11.5米

공허중량: 12~14톤

空重12~14吨

내부연료: 7톤(믿음직한아이디하나가제시한건드랍탱크 2매포함 7.5톤)

内部燃料：7吨（一个可信的ID爆料说包含2个副油箱是7.5吨）

내부무장: 중거리미사일* 4매

内部武器舱：中距离导弹4枚

항속거리: 약 3000km

航程：3000km

최대속도: 마하1.8

最大速度1.8马赫

그중교차검증법으로확인된것은:

这之中通过交叉验证法确认的是：

전체길이:
사진판독결과 16.3~17미터사이. 이미지각도를고려하면약 16.7미터(55ft)좌우판단. 형상구조가비슷한F-35와비교할시 0.3~0.4미터정도긴내장창공간와, 비슷한길이(4.2~4.5m)의엔진을고려하면 1미터정도의차이는무난한판단으로봅니다.

长度：
通过照片判读的结果是16.3~17米之间，考虑到照片角度问题约是16.7米。和结构类似的F35比较时大约有长0.3~0.4米的内部舱（武器舱）。如果假设有一样的发动机长度（4.2~4.5米）的话可以判读差异不会超过1米。

주익너비:
6월경피로도테스트기체를운송한운송회사홈페이지에 “11.5m짜리의대형국방공업제품을고속로를통하여성공적으로운송” 신문기사인용한걸로확인.

翼展：通过6月份负责运输机体的运输公司网站上：“通过高速公路成功运输11.5米（宽度）的大型国防工业制品”的新闻确认。

내부무장:

内部武器舱

판독결과, 기체하부너비약 1.8~2미터확인, 4~4.2m내장창구조확인.

判读结果：确认机体下部宽度约1.8~2米，有着4~4.2米的内部武器舱。

나머지부분에대한분석들어갑니다.

剩余部分的分析：

공허중량:

空重：

기확인된기체형상및사이즈로보면대략 F-35A를 6~7% 확대한쌍발형상인데요. 역시일체성형주익등기법으로중량제어를진행한거라.. 35A 공허중량이 28600lbs인걸감안하면약30000lbs정도될거로봅니다. 미터법으로 13.6톤인데..이는중대형기인길이18.3m짜리슈퍼호넷(13.6톤)과맞먹습니다.

从计划制作的机体外形和尺寸来看大约比F35A要大6~7%.也许是通过一体型机翼方法减少了机体的重量。F35A的空重是28600lbs，推测（31001）大概是30000lbs的程度。通过미터법（尺寸比例按照F35A的重量计算）其重量是13.6吨。这和（通过此方法计算的）长度18.3米的Super Hornet的13.6吨的重量（和实际重量相比结果正确）相一致（意思是通过Super Hornet进行验证：此方法正确可以采用）

내부연료&항속거리:

内部燃料和航程：

유력소스가제시한드랍탱크포함 7.5톤에서 J-10의표준드랍탱크 2매(1500리터*2)를덜어내면 JP-8로대략 5.1톤(6400리터)정도내부연료량이나오는데요, 이러면 13.6톤공허중량으로내부연료계수가 0.27나옵니다. 비슷한쌍발중형엔진을가진유파가내부연료 4.5톤(연료계수 0.276,항속거리 2500~2800km) 슈퍼호넷이 6.5톤(연료계수 0.32,항속거리 3000~3300km)인걸감안하면..대략 RD-93엔진으로 2200~2500km정도가무난합니다. (공대공작전반경약 400~450nm)

유력소스提供的消息说7.5吨的燃油包括J10的标准副油箱2个加入JP8（航空油料的一种）的话，大约有5.1吨（约6400升）的内部燃油量。这样由13.6吨的空重来算有0.27的内部燃油系数。和带有同样的双发中型引擎的飞机内部燃料4.5吨（燃料系数0.276，航程2500~2800千米），Super Hornet的6.5吨（内部燃油）（燃料系数0.32，航程3000~3300千米）来看，用RD93引擎达到2200~2500千米的航程是没有问题的。（空对空作战半径400~450nm）

주익후퇴각:

主翼后略角：

체이서로따라붙은 Su-27와의근접사진에서판독할수있는바.. 42도후퇴각의 Su-27보다작습니다. 각도계로재보면 40도미만이고, F-35과비슷한 35~37도후퇴각으로추측합니다.

由和SU27一起飞行的照片可以进行判读。比有着42度后掠角的SU27要小。量角器测量结果是不到40度，推测和F35的35~37度后掠角接近。

최대속도:

最大速度：

전에제가 DSI인렛의 TPR(전체압력회복계수) 데이터올린적있는데.. 마하1.8미만서 F-35의 DSI인렛 TPR이 Su-27 가변식인렛 TPR과거의비슷합니다. 여기에주익후퇴각을감안하면이넘도약마하1.8이한계일거로봅니다. ( 물론. 재차강조하지만 4세대기들이클린상태로마하2를날아도무장장착하면늦어집니다)

之前我上传过DSI进气道的TPR（全体压力恢复系数）。1.8马赫时F35的DSI进气道TPR和SU27的可变式进气道TPR几乎一样。这里考虑到主翼后掠角认为（31001）也是拥有大约1.8马赫的极限速度。（当然，4代战斗机在没有外部挂载武器的情况下可以以2马赫的速度飞行但是有武装的话就慢了）

엔진및추력:

引擎和推力：

초도비행기체에는러시아제 RD-93엔진이 2기장착되었습니다(사진판독으로겹침형구조의 RD-33시리즈배기노즐확인. 이넘의추력은최대밀파워 5100kgf, 버너온 8300kgf로쌍발장착시각각 10200/16600kgf 됩니다.

首飞的机体装的是2个俄罗斯的RD93引擎。（由照片上重叠式构筑的RD33型排气喷管判读确认）它的推力是最大5100kgf，加力8300kgf。双发的话各为10200/16600kgf的推力。

앞으로 RD-93 중국카피판인 WS-13의추력강화형또는 RD-93의추력강화형이장착될거로판단되는데.. WS-13B엔진의목표출력은 9500kgf(밀파워대략 6200kgf), RD-93발전형인RD-93MA 출력이 9300kgf(밀파워 6000kgf+)로쌍발장착시대략 12000/18600~19000kgf 됩니다.

据说以后会装上RD93的中国拷贝版WS13的推力强化版或者RD93的推力强化版。WS13B引擎的目标推力是9500kgf，无加力约6200kgf，RD93的发展型RD93MA推力是9300kgf，无加力6000kgf。双发的话会达到12000/18600~19000kgf。http://en.take-off.ru/news/107-june2012/729-rd33outputontherise

At the same time with the full-rate production in Moscow, Klimov JSC in St. Petersburg continues to refine the RD-33MK and RD-93. According to Klimov, the company’s jet engine priorities are the development of the modified RD-93MA with the thrust enhanced to 9,300 kgf for a foreign customer and the development of the upgraded RD-33MKM with a thrust of 9,500 kgf for the MiG corporation.

（英语部分翻译）同时在莫斯科，正在全力推进生产。圣彼得堡克里莫夫公司不断的改进RD-33MK和RD - 93。据信克里莫夫，公司的重点是要使开发的改进型RD-93MA推力提高到9300公斤。并为米格公司一个外国客户发展和升级RD-33MKM使其推力达到9500kgf。

러시아어원문:

俄罗斯原文

RD-93이란러시아가중국샤오롱전투기를위해기어박스위치를변경한 RD-33 특화버전으로, 오직중국에공급하는버전인데요. 때문에여기서얘기한 foreign customer는중국일수밖에없죠.

RD93是俄罗斯为中国枭龙（多谢指正）战斗机变更机匣（多谢指正）的RD33的特别版本。是只向中国供给的版本。所以这里所说的外国客户除了中国之外不会有别人。

이상데이터들을기초로형상이가장근접해있는 F-35와의대략적인비교들어가겠습니다. (추측치에근거한비교라서참고만하시면합니다)

以上面的数据为基础和与其外形最接近的F35来作个大概的比较。（因为是以推测值来比较的所以只供参考）

뭐... 결론은기본적으로쌤쌤입니다.. 두넘다비슷해요.. 밀추력으로슈퍼크루징할수없는거랑.. 버너온이륙추중비로 1 못넘기는거랑...(우리 F-16은 1.08) 둘다단거리미사일내장할자리없는거랑… 속도도비슷..무장탑재량도비슷…그저 RD-93기본형엔진쓰면 F-35A에밀리고, RD-93MA(혹은 WS-13B)쓰면 F-35A보다조금우세한정도?

结论基本是相同的（same,same）。两者全都一样。无论加力状态的推力不是超级相近。推力重量比都没有超过1.（我们的F16是1.08）.两者都没有内置的短距离导弹，速度也一样，武器搭载重量也相近。。还有那使用基本型RD93引擎的时候比F35A略差，使用RD93MA（或WS13B）时略微有优势的推力重量比。

약 2020년대뒤면중국산추중비 10짜리중형엔진(목표 10500kgf)쌍발로 21톤추력을낼수는있겠지만.. 이때되면 F-35A도 22톤짜리추력강화형 F135쓸거(2009년 F135지상테스트베드서 22톤최대추력발생)로예상되기에영향없습니다.

大概2020年之后中国产推力重量比10的中型引擎（目标10500kgf）双发将会产生21吨的推力。可是那时F35A也会使用22吨的F135推力强化型（2009年F135地上实验中产生了22吨的最大推力）。就算如此（对对比结果）也没有影响。

결론은단발F-35와쌍발형F-35의대결이란얘긴데.. 스텔스형상하고비행성능면에서비등하다면, 확실히항전장비가앞선 F-35A가실교전에서우위를점할가능성이높게되죠.

结论（J31和F35对比）就是单发F35和双发F35的对决。如果拥有相同的隐身性能和飞行性能的话，航电装备先进的F35A将会在实际交战中取得优势的可能性较高。

이쯤이면왜중국현지서 F-60이찬밥신세인지느낌이옵니다. 전통적으로러시아/중국계열전투기는항전/미사일에서밀리는대신기동성능으로커버하려드는성향이강한데(Su-27 VS F-15, J-10 VS F-16) 31001호얘는라뚱이소릴듣는 F-35보다우위를점하기어렵거든요..

这样就明白了为什么在中国 F60所处形势是冷饭（待遇）的原因。传统的俄罗斯和中国战斗机有着很强的为了弥补航电和导弹的劣势而采取强化机动性能的倾向。（SU27 VS F15， J10 VS F16）， 31001将会很难取得对抗F35的优势。

이에청두쪽을지지하는중국밀매들은이기체를 “개발의안전성만을고려한 F-35보다못한짝퉁”이라평가하고선양지지파들은 “빠른시간내공급할수있는싸고안전한수출형스텔스기로, 항모용이나차세대중형기요구에맞게확장개량할수있는플랫폼”이라고의견이엇갈리고있습니다만.. 현재상태의기체와군이요구하는목표사이꽤큰차이가있음은양측모두가인정하는바입니다.

对此支持成都方面的中国军迷们说这个机体是“开发的安全性考虑不如F35的山寨”。沈阳的支持派们说是“可以快速供给的便宜和安全的出口型隐形战斗机，为了适应航母用或者中性次时代战斗机的需求而且可以改良的舶来品’。现在的状态是两派都认可机体和军队的要求目标有大的差异。

龙腾原帖地址：http://www.ltaaa.com/wtfy/6680.html

4. 중국공/해군전투기부대의발전방향및편제

中国空/海军战斗机部队的发展方向和编制

2000년이후중국은육군편제를줄이고해,공군을강화하는는국방개혁을진행중입니다.

2000年以后到现在中国正在执行减少陆军编制而强化海空军的国防改革。

중국육군은예전에30여개집단군(군단)에 100여개사단의대규모전투병력을운용해왔습니다. 하지만항공타격력의발전에따라대규모집결을베이스로한육상전의발발가능성을낮게보아.. 재래식의무겁고큰군단-사단편제를머릿수를깎는대신기술장비를증가시켜항공력우세기초하다양한조합운용을노린다는목적으로군단-여단편제로전환하고있습니다. (미육군의블럭식사단-여단구조)

中国陆军以前由30多个集团军（军团）的100多个师团组成的大规模战斗兵力。但是由于空中打击力量的发展大规模集团的陆军作战发生的可能性越来越低了。因此减少又大又重的军团-师团编制和人数，取而代之的是增加技术装备和以航空力优势的多样的组合运用为目的将军团向旅团转化。（美国陆军式的师团-旅团构筑）

中国陆军编制变化（1955~2012）

由上至下依次为：军区（方面军），集团军（军团），步兵（战车师团），机甲（战车旅团），武装警察师团

이들은 2015~2020년경전투병력을12~14개중기갑사단과 80여개독립운용능력을갖춘혼합여단으로전체 100만좌우의소수정예육군을계획하고있는바.. 우리기억속의 400만저글링러쉬는이미먼옛날의일입니다. 감축후육군사단편제수는오히려우리육군보다도적게되죠.

他们计划在2015~2020年建成战斗兵力为12~14个重机甲师团和80多个具有独立运用能力的混合旅团，即全体100万左右的少数精锐的陆军。我们记忆中的400万的庞大规模已经是很久之前的过去事了。减少后陆军师团编制反而变得比我们的陆军还要小。

하지만이런육군의감축과는반대로, 공군과해군항공병은점점강화되고있는바, 십여년간편제를유지시키는동시장비들의업그레이드를추진하고있습니다.

可是与这样的陆军缩减相反，空军和海军航空兵反而在一点儿一点儿的强化。十余年间保持编制的同时正在促进装备的升级。

중국공군: 전투기부대는도합 19개사단(현재하나감축중으로파악)으로, 7개군구당 2~3개비행사단을배치하고있는데요, 비행사단당비행연대 2~3개를두고, 비행연대당 20여기의전투기를두고있습니다. Su-27/J-11같은대형기는비행연대당 22기(단좌18+복좌4)정도고, J-10/J-8같은중형기는연대당 24기정도입니다. 구형기인 J-7/Mig-21연대는가용기들을모아놓아 24~30기로나름대로인데,점차적으로 J-10에의해교체되어가는중입니다.

中国空军：战斗机部队总计19个师团（现在其中一个据说在缩减中），7个军每个配置2~3个飞行师团。每个飞行师团有2~3个飞行联队，每个飞行联队有20余架战斗机。SU27/J11之类大型战斗机每个联队有22架（单座18架，双座4架）。J10/J8之类的中型战斗机每个联队有24架。旧型的J7/MIG27联队是把可用的聚集起来每24~30架分为一个联队，现在正在逐渐的由J10进行替换。

전체적으로중국공군은 22~24기짜리전투기연대약50여개편제구요, 현재전투기보유상황은대략:

全体来看中国空军编制有50多个由22~24架战斗机组成的联队，现在战斗机保有状况大致如下：

从左至右依次为：机种，保有台数（联队数），投入时间，替换机种，替换时间（J7/J8的早期型数量为不详，J10A/S的替换机种为次世代中性机最后一个J10B项目的保有台数为2~4，TEST中，替换机种和替换时间未定）

이들의생산능력에대해현재파악된바로는:

现在掌握的这些机型的生产能力如下：

J-10: 98년초도비행해서 2004년개발완료,2006년첫번째연대가 IOC를취득합니다. 2010년전 1개라인을가동, 연간 20여기 (1개비행연대분),2011년부터두번째라인을가동하기시작했고요..J-10A/S는 2004~2013년간약 280~300기정도제작되고 2020년대초반부터교체..

J10：98年首飞，2004年开发完成，20069年第一个联队获得IOC，2010年前有一个LINE（生产线的意思吧），每年20多架（相当于一个联队），2011年开始第二个生产线形成，J10A/S在2004~2013年间制造了280~300架，预定在2020年代初期被替换。

J-11:98-04년경킷트조립방식으로 95기생산,그뒤중국부품으로제작. 현재한개라인(연간약 20여기.2011년22기,2012년28기) 가동중, 앞으로 J-15(항모형)/16(전폭형)등의신규생산으로 1개라인추가될거로보입니다(40기+/년). 초도분 90여기는 3000시간짜리기체로번갈아혹사시켰기에대략 2015년후로교체시작입니다. (90년대중반도입한 Su-27SK 오리지널버전은 2010년부터교체들어갔구여)

J11：98-04年许可证方式生产了95架，之后中国用自己的部件制造，有一个生产线，（每年生产20多架，2011年22架，2012年28架），以后为了J15（航母型）/J16(战斗轰炸型)等的新型战斗机的生产将会增加一个生产线（40+架/年）。最早的90多架机体有了3000小时的飞行时间大概2015年开始进行替换（90年代中期进口的SU27SK版本从2010年开始了替换）

전투기수명및생산교체주기를감안하면앞으로대략적으로추세는:

战斗机寿命和生产替换周期大致的趋势如下

괄호내숫자는항공연대갯수입니다..2012년현재는약 55개좌우..)

从上到下依次为大型机，中型机，旧型机。（括号内数字是航空联队个数，2012年的现在大概为55个左右）

** 이외 3~4개공격항공사단(공격기,전폭기)에약 10개정도항공연대가있는데.. Q-5, Su-30MKK(및그중국카피판 J-16), JH-7(및전자전기 JH-7G)등전폭기200여기가계산됩니다.

另外还有3~4个攻击航空师团（攻击机，战斗轰炸机）有大概10个的航空联队，Q5，SU30MKK（包括中国拷贝版J16），JH7（包含电子战型号JH7G）等战斗轰炸机一共200多架。

** J-6 3000기시대서, 전술기 1500기시대로전환한중국역시소형기도입은이젠없고(하여 JF-17고려안함) 소형기인 J-7 역시 J-10중형기급으로교체됩니다.

从J6 3000架的时代，战术机1500架的时代进行转换的中国也许不再投入小型机（不考虑JF17），小型机J7会被J10中型机替换。

** 전투기수가적고국토가넓은러시아는아예대형기(35,PAK-FA)로통합. 덕분에미코얀좃됨. 외국오더로생산하다퇴짜맞은물건이나러시아공군에남품함.

战斗机数量少而国土宽广的俄罗斯用大型机（35，PAK-FA）来统和，拖这个的福Mikoyan可以按照我国订单来生产并用物品来向俄罗斯空军抵债。

중국해군: 해군항공병전술기부대에는 4개의전투기사단과 3개의전폭/폭격기사단이있는데요, 중국항모의지속적인건조를감안하면..육상운용전폭기는항모운용으로인한중국해군의거부반경의확대와더불어축소될것으로보이나, 이는남지나해방향에서주로이루어질거로보고, 항모운용이어려운서해(동지나해) 방향에선현편제가유지될거로보입니다.

中国海军：海军航空兵战术机部队由4个战斗机师团和3个战斗轰炸机/轰炸机师团组成。不考虑用来配置航母的部队的话，因为路上运用的战斗轰炸机和航母运用的原因中国海军发生了局部的扩大和缩小。这是因为（航母用）主要用于南中国海（这里原文称南海为南支那海）方向，航母运用困难的西海（黄海和东中国海的韩国名称，原文括号里为东支那海）方向保持大量的陆基战斗机。

2025년경중국해군은약 5개의육상운용전투/전폭기사단과 3개정도의항모운용전투/전폭기혼합사단을운용할것으로추측되며..대략 500기좌우의전술기종을운용할거로보입니다.

2025年时中国海军可能会有约5个陆基的战斗/战斗轰炸机师团和3个左右的航母战斗/战斗轰炸机混合师团共500架左右的战术机种。

中国海军航空兵战术机情况：

从上至下依次为：陆基战斗机，陆基战斗轰炸机，航母战斗机，航母战斗轰炸机
从左到右：2012-运用机种，数量。 2025~2030-运用机种，数量

이상숫자열거가좀지루했는데요.. 간단히정리하면:

上面那么多数字看多了有点儿无聊，简单的整理如下：

1) 중국군의전술기부대(공,해군합산)는약 1700~1800기좌우의전투/전폭기를보유할것이며, 그중 4/5세대기들의비중은 15:1(2020년), 3.25:1(2025년), 3:2(2030년)정도로순차교체될겁니다.

中国军队的战术机部队（空，海军包含）约1700~1800架左右的战斗/战斗轰炸机。其中占4/5（猛一看理解为五分之四了，想了半天是4代比5代战斗机）比例为：15:1（2020年），3.25:1（2025年），3:2（2030年）。

2)중국공군은 2025~2030년싯점으로편제상약 500기좌우의차세대전투기가수요될건바, (1993~2006년도입된) Su-27/J-11A대체용으로약 200기정도의 J-20과, (1995~2010년도입된) J-8/J-10대체용으로약 300기좌우의차세대중형기가필요하게됩니다.

中国空军2025~2030年需要500架左右的次世代战斗机。为了替换1993~2006年投入使用的SU27/J11A将会需要200架左右的J20，替换1995年~2010年投入使用的J8/J10需要约300架左右的次世代中型战斗机。

3)이무렵중국해군은중대형항모3척편제에대략 150기이상의함재기가필요할것을로보이는바.. 그중작전반경이큰대형전폭기함당 20기정도, 멀티롤전투기함당 30~40기정도로, J-15/s형 60기좌우와차세대함재기 90~120기좌우가포함될것으로추측합니다.

中国海军的3艘中大型航母需要大约150架以上的舰载机。其中大作战半径的大型战斗轰炸机平均每艘需要20架程度，中型战斗机每艘需要30~40架左右，推测会包含J15/S型60架左右和次世代舰载机90~120架左右。

(항모운용특성상, 복수의항모가하나의함재기부대를전환-운용할수있지만, 신규함정으로이루어져정비시간이적은중국항모전단과함재기부대는 1:1상시편제를유지할거로판단합니다.)

（航母运用上往往有复数的航母数量，其中一个航母的舰载机部队可以进行转换-运用。估计中国的新舰艇将会和中国的航母战斗群和舰载机部队在短时间按照1:1的比例进行编制）

단미디엄급중형전투기만본다면 2020~2030년대아시아-태평양지역에대규모전력화되는 F-35에맞대게되는데, 중국군입장에서는 F-16급의 J-10으론어렵고 F-35급의기종을보유해야할수요를느끼게됩니다.

但是只看中型战斗机的话2020~2030年代亚洲-太平洋区域F35会大规模的形成战斗力。以中国军队的立场来看F16由J10（对抗）困难，可以感觉到必须拥有F35级别的机种的必要性。

译者注：这一部分与之前4部分的想法有些出入，另外翻译过程中发现前面部分的语法更偏向于传统的韩国语语法，而这篇比较接近现代韩国人常用的语法，而且前一篇里有大量的英语外来语词汇，这篇里较少出现。推测这个系列的作者并非一个人。不过从能够收集到这么多的信息和进行系统的分析来看也确实不像是一个人就可以完成的。

5) 선양 J-31(가칭)의미래및영향

沈阳J31（暂定）的未来和影响

전편에서설명했다시피.. 중국공군의차세대중형기와해군의차세대함재기가라팔혹은 F-35처럼플랫폼을공유할경우, 약 400기정도의차세대중형기소요가나오는데, 여기에잠재적수출시장을고려하면.. F-35처럼먼치킨 (미군자체소요만 2000기) 급은아니더라도충분한규모의경제를이룰수있을거라추이됩니다. 소요만고려하면충분히 J-31의미래가보장받을것같은데요..

就如前一篇里所讲，中国空军的次世代中型机和海军的次世代舰载机是像Rafale或F35一样的舶来品的情况，需要约400架程度的次世代中型机，考虑到舰载机出口市场即使不是F35一样的较小机体（原文为Munchkin）（美军自己需要的2000架）等级的战斗机也会获得不小规模的经济效益。只考虑需要的话J31的未来可能会得到充分的保障。

하지만주목할부분하나.. 중국군의무기도입사업은딱우리와반대인데요:

但是值得瞩目的一点是：中国军队的武器发展事业刚好和我们相反：

1) 해외수입사업은서방무기금수로인해오직러시아만바라본수의계약형태

1）海外武器进口因为西方武器禁输而只能向俄罗斯签合同购买的情况

2) 자국개발사업은 1980년대이후경쟁계약형태.

2）.自己国家开发事业在1980年代之后为竞争合约形态

때문에 AVIC의어느자회사가기술실증기혹은프로토타입을만들어서공군이꼭사가는거아닙니다. 1980년대이래이런회사차원의상업개발의예들을살펴보면중국군이인수하지않거나개발된지 후에검증되어야구매하는양상이었습니다.:

所以AVIC的哪个子公司即使做出了技术验证机或者原型机，空军也不一定必须要买。从1980年代以来这样的公司自己的商业开发为例来看出现了必须经过中国军队的验收或者开发后立马经过检验才会购买的模样。

从左到右：型号名，开发公司，机种，开发方式，中国军队购买与否。J8IIM为未购买，出口失败，L15为未购买，也许发动机国产化后购买，FC1为未购买，出口用

소요군의입장에서보면:

从军队的立场来看：

중국공군은J-10B/J-11/J-16과같은시급한노후기교체사업과 J-20같은차세대기개발사업에주의력과예산을뺏겨.. 신규사업을벌일만한여력이없는상태고, 차세대중형기사업은 2015년이후에야사업예산편성한다는입장을갖고있습니다.

除去中国空军的当务之急的用J10B/J11/J16一样的战斗机来替换老旧战斗机的项目和J20一样的次世代战斗机开发项目的注意力和预算的话是没有余力进行新项目（的研发）的状态的，他们认为次世代中型战斗机的预算编成必须在2015年之后。

그리고F-35가컨셉잘못잡은기회를이용하여, 성능면에서도슈퍼크루징능력과고기동성등 35를제압할수있을걸희망하기때문에.. 현재이놈은아니다는소리가흐르고있구요…

而且抓住F35的概念错误的机会希望（研发）性能（和F35）超级接近而且高机动性的能压制F35的飞机，而不是现在的这个家伙。

중국해군은입장이조금틀린데.. 군종들사이의재미있는힘겨룸이원인이죠:

中国海军的立场来看有点儿不一样。。这是军种间的有趣的较力的原因：

1) 시안의 JH-7전폭기개발초기공군이내버린틈을타해군이예산투입하며살렸구여, 덕분에해군이실컷도입해쓴다음에야공군은이이전폭기를만질수있었습니다.

1）西安的JH7战斗轰炸机开发初期空军完全抛弃了（该项目）预算全是由海军出的才救活了（该项目）。也因此这型飞机等到海军订单全部完成之后空军才开始接收。

2) J-10사업때해군이예산투입방식으로참여하지않자, 공군이 J-10A 일곱개항공연대를완편한뒤에야 J-10 한개연대분을도입하여만질수있게되구여..

2）J10项目时海军没有以预算投入的方式参与。在空军的9个J10A联队满编之后（海军）才接收了一个J10的联队。

3) 2020년경대규모도입될 F-35C 함재기대항용으로 J-15론부족,스텔스기의필요성을느낍니다.

3）2020年后为了应对大规模的F35C舰载机，J15显得不足，出现了隐形战斗机的需求。

4) (이상경험교훈으로인해) J-20사업땐해군도초기부터일정지분참여했지만, 공군의지분이훨더크거든요... 도입순서면에서밀릴걸걱정하게됩니다..

4）（因为以上的经验教训）J20项目时海军也从最开始就一定程度的参与了。当然空军的参与程度更深。（这也就）事先决定了装备的顺序。

이런상황을잘알고있는선양사는자신이개발하고있는 J-15함재기사업의루트를이용하여해군꼬드김에전력을쏟습니다.

深深的了解这个状况的沈阳公司运用自己正在开发的J15的root来诱惑海军，提升战斗力。

테스트할주로에내놓은지 10일만에초도비행한 J-20과달리..31001호기는활주로에나간지 3주만에야초도비행하게되는데요.. 이날짜잡은이유를알고보면, 이틀뒤인 11월2일에 J-15함재기복좌형인 J-15S가초도비행잡힌날짜라서, 해군항공병고위급인사들이선양에머무는시기라서그랬답니다.. 영리한놈들..;;

和只进行了10天实验滑行就首飞的J20不同，31001号机进行了三周的实验滑行才首飞。来看看为什么选这个日子的原因，2天后的11月2日是J15舰载机双座型J15S进行了首飞的日子，所以趁着海军高位层人士在沈阳的时候进行（了试飞），聪敏的家伙们。。

하지만, 해군역시수상함의규모적교체 (5년간약 10척정도의 3900톤급 054A/B프리깃함,6척정도의 7000톤급 052D구축함, 3~4척의 2~4만톤급상륙함, 1~2척의 6~8만톤급신규항모건조) 시기라굵직한사업예산이줄줄이깨지는싯점이죠.

但是（以后是）海军的水面舰艇的规模性的替换（5年间约10艘的程度的3900吨级别的054A/B护卫舰，6艘程度的7000吨级别的052D驱逐舰，3~4艘规模的2~4万吨登陆舰，1~2艘6~8万吨级别的新建航母）时期，所以因为大量的预算（吸引了沈阳公司的目光）。

이런상태서국가프로젝트로해군예산을쓰지않는 J-15사업과달리.. 해군자체의신규전투기개발에수십억불짜리(수상함으로말하면 052D급짝퉁이지스 6척건조)예산을뽑을수있느냐.. 항모운용노하우를좀더축적한다음에함재기 ROC를내서경쟁시키면되지않느냐등썰이오가죠.

因为和这样的状态和没有使用国家项目海军预算的J15项目不同。海军自己能否能在新战斗机开发上投入数十亿美元（水上舰艇的话052D级6艘建造）与再积累一些航母运用经验后舰载机再进行ROC，让企业们进行竞争的疑问出现了。

종합하여..

综合来看。。

전체적인느낌은선양31001기의미래는꽤어두운상태라고볼수있습니다.. 소요군두군데가모두급급한태도가아니고또한수출시장도불투명하니.(애초에중국서수출허가날지도모르지만)

全体性的感觉是沈阳31001机的未来并不明朗，需要它的两个军种都不是急切的态度，而且出口市场也并不看好（拿不拿得到中国的出口许可也不知道呢）

개인적인추측은이모델은 AVIC그룹의자금지원하에저속개발을유지하다가, 2015년뒤개량을거쳐중국공군또는해군의중형기사업경쟁에투입될거로봅니다(CAC모델과경쟁). 수출이열리지않는한,2020년전에는양산이이루어지지않을것으로판단되는바, 즉 F-35의양산도입시간보다이를가능성이없다고봅니다.

个人的推测是（31001）是AVIC集团的资金支援下维持低速开发的过程中直到2015年后改良后用来投入空军和海军的中型机项目竞争。（和CAC的方案的竞争）。个人判读在没有放开出口的2020年前不能够实现量产，既不可能比F35投入量产的时间要早。

하지만이기체는실제도입여부를떠나서매우큰영향력을갖고있죠. 그첫째는카피원판인 F-35에대한직접적영향력이고, 둘째는한국을포함한주변국에대한종합적영향입니다.

但是不考虑这个机体的实际成功与否它都有巨大的影响力。第一就是拷贝原版F35的直接性的影响力，第二是对包含韩国在内的周边国家的综合性的影响。

첫째. F-35프로젝트가개발지연및비용상승으로신음하고있는미묘한싯점에날린직접적인펀치로, F-35프로젝트에깊이참여한나라들빼고, F-35가미국의동맹국들로부터의구매오더확보에더욱어려움을만듭니다. 이는 F-35 구매국들이 35의성능과단가에대한희망치(공대공성능이완비된 3F버전지어는 4.0버전요구, 충분수량확보를위한단가압력등)을높여줍니다.

第一，在F35项目开发迟延和费用上升而不断呻吟的时候。除去深入的参加了F35项目的国家，维持购买F35的美国的同盟国们的购买量变得更加困难，使他们对35的性能和单价的希望值（要求空对空性能完备的3F版本升级到4.0版本，为了维持充分的购买数量而造成的单价压力等）变得更高了。

둘째, 주변국및국제적영향

第二，周边国和国际性的影响

1) 중국과경쟁상태에처한나라들(한국 KFX, 일본 F-3, 인도 AMCA)의 5세대기개발사업에성능적인(J-31대항요구)압력과가격압력(충분수량확보), 스케줄압력등을주어.. 개발에변수를줍니다. 그리고이들의하이급직도입등스텔스기를대비한방공망투자를부추키며자력개발예산확보에더욱어려움을추가시킵니다.

1）给了处于和中国竞争状态的国家们（韩国KFX,日本F3，印度AMCA）的5代战斗机开发项目的性能上的（为了对抗J31）压力和价格压力（确保充分的数量），时间等大量的压力。还给开发注入了变数。还有使他们为了应对高空直线突击的隐形战斗机而对防空网进行投资，从而让自力开发的预算确保变得更加困难了。

2) 5세대기보유혹은개발을꿈꾸는중동,남미등정치적중립지역국들에게제2의옵션을선보이며, 터키,인니,파키스탄같은나라들의공동개발의향이나, UAE,사우디같은전투기수입원다양화를꿈꾸는나라들을유혹할수있습니다.

2）向做着5世代战斗机保有或开发的梦想的中东，南美等政治中立区域的国家们提供了第二种选择，土耳其，印尼，巴基斯坦那样的国家们将会想要共同开发。也诱惑了像UAE，沙特阿拉伯那样的想要多元化战斗机输入源头。

3) 전통적으로저가이상전투기시장에끼지도못했던중국은이모델로 4세대기수출시장을혼란시킬수있는바.. 그리펜,Mig-29,F-16과같은미들급4세대기들의잠재적시장을종결시키고, (5세대기에대한구매국들의기대심리로) 유파,라팔,F-18,F-15등하이급전투기들의수출전망을갉아먹을수있습니다.

3）传统上对除了低价战斗机市场想要插足都不行的中国可以用这一飞机照成4代机出口市场的混乱。可以冲击Grpen，MIG29，F16等中型4代战斗机的潜在市场。（利用想要购买5代战斗机的国家们的期待心），并使F18，F15等大型战斗机的出口市场变得暗淡。

4) 애초 F-35프로젝트가잡았던암묵적인목표(수출길을막아유럽과러시아항공산업을위축시킨다)에편승해중국입장에서의이익을도모할수있는데요. 점점살기어려워지는유럽에규모적항공부품(특히항공엔진완제품)판매를요구한다던가.. 아니면선양의협력사인수호이를통해 J-8IIM방식을따라중국기체+러시아엔진/레이더로동방전투기사용국들에공동마케팅을제의하는등, 자국항공산업에유리한국제기술수입환경을조성할수있습니다.

4）趁着开始时F35项目的隐含的目标（堵塞欧洲和俄罗斯航空产业的市场使其萎缩）中国的立场是趁机获得实际的利益。使日子渐渐变得难过的欧洲允许出口规模性的航空部件（特别是航空引擎原制品）。不然的话通过沈阳的合作伙伴苏霍伊按照J8IIM的方式制造中国机体+俄罗斯引擎/雷的（战斗机）向东方战斗机使用国们进行共同营销，从而制造有利于自己国家航空产业对国际技术（进行）进口的环境。

6) 본시리즈물을마치며.. 및잡설

本系列结束。。。杂说

전체적으로.. 가칭J-31의전투기모델은빠르게발전하는중국항공산업의또다른대표적사례라고볼수있습니다만, 이는당장맞대게되는위협보다는일종의 [예고편]이라고생각합니다.

整体来说，J31战斗机原型的快速发展可以认为是中国航空产业的一种不同平常的代表性的实例，比起认为他是立即出现的威胁来说（我）任务是一张《预告片》。

왜냐면가칭 J-31자체가당장양상모델로변할가능성이적기때문이고, 그성능또한현재동아시아에도입중인하이급기체에쇼크를먹일정도가아니기때문이죠.

要问为什么的话J31作为量产原型发生变化的可能性较小而且其性能并不是能完全吃掉现在东亚的现役的高级战斗机的程度。

하지만십여년뒤인 2020년대중반엔이런 [예고편]은 [현실]로다가오게되는바, 유사시한반도에투입가능한선양,지난,난징군구의 9개항공사단(500기좌우의 J-10/11+150기정도의스텔스기. 풀스텔스구성정도는아니지만스펙면에서모두 KF-16동등또는이상급) 을상대해야하는우리는, 필히대항할수있는전력을갖춰놓아야합니다.

但是10余年后的2020年代中期，这样的《预告片》将会变成《现实》。有事时为了对抗能够投入朝鲜半岛（原文韩半岛）的济南，南京军区的9个航空师团（500架左右的J10/11 +150架左右的隐形战斗机虽然不是压倒性的但是全部在KF16同等或之上级）我们也必须要拥有能够抵御的战力。

일정이나스펙면에서 KF-X가사실상물건너간현싯점에서, 하이급 100~120기만으론부족, 300기이상의미들+하이급전력위주로편성되어야한다고봅니다. FX-3차현재예산으론 F-35 40기정도나가능한데, 약 60기정도부족분은어떤수로메꿔야하는지고민이죠..

在KF-X事实上过水的现实上，大型战斗机仅仅100~120架是不足的，我认为必须要有300架以上的中型+大型战力为主进行编成。FX-3次（购买战斗机）的话按照现在的预算可以购买40架左右的F35，可是即使购买60架也并不充足（不够分），这是个问题。

개인적으론기존모델(F-16V/F-18I)개량형같은무늬만 KFX 할거면아예때려치고그예산을하이급직도입에넣어 FX-3/4차해서 F-35급 80~100기갖춰버리는게낫다고느껴집니다. F-50같은건 2020년대후상황고려하면방어적운용이라도계륵정도가치도없다고보고요..

个人的观点来看取消已存原型（F16V/F18I）改良型和KFX项目的预算而将其用于FX-3/4项目直接进口80~100架F35的话比较好。F50这样的等到2020年之后的情况考虑的话防御性运用也没有一点儿价值。

이상두서없는글마치며.. 읽어주셔서감사합니다.

没有头绪的文章到这里就结束了。感谢阅读。

[보너스. 뇌내망상편]

《红利----脑内妄想篇》

미국엔진/무기에맞춰 F-35 쌍발로만들면어떠한놈일까.. 즉..선양모델에 RD-93대신 F414-EPE(양산형은 F414대비 20%까진말고약 10%의추력증대를예측)이라면?

装备了美国武器和引擎的双发F35是什么样的家伙呢？即用F414-EPE（预计量产型比F414多出不是20%而是10%推力）代替RD93的沈阳（31001）？

1)작고가벼운F414(길이 4미터,최대직경 900mm)쓰면 RD-93(길이 4.2미터, 최대직경 1040mm)보다
기체길이 20cm정도, 무게 300kg좌우(엔진본체및구조물)정도줄일수있을것이다.

1）采用又小又轻的F414（长度4米，最大直径900mm）的话会比用RD93（长度4.2米，最大直径1040mm）缩短20cm程度的机体长度和300kg左右的重量（引擎本身和构筑物）。

2)중국산PL-12보다작고가벼운암람사용으로내장창으로인한기체길이를약 30cm정도줄일수있
을것이다. 중앙동체무게도약 200~300kg 절약.

2）中国产PL12相比采用小而轻的AIM来装入内部武器舱的时候机体长度会缩短30cm，机身也会较少200~300kg的重量。

3)그렇다면전체 16.2미터(53ft)정도기체로, 13톤정도공허중량을이룰수있다.

3）这样的话就实现了全体16.2米（53ft）曾度的机体，13吨的空重。

4)F-35보다3000kg상당의연료탱크구조약500~600kg을절약할순있겠지만,쌍발로인한엔진-에어터
널구조중량의증가에의해대략퉁치게될것이다.
이렇게가정해놓고보면:

虽然与F35 3000千克左右的副油箱相比可以节约500~600kg的重量，因为双发的原因发动机-进气口构筑重量原因重量方面大致相当。

클린상태유파와추중비,내부연료계수(대략항속거리)가비슷한놈이고.. F-35유사스텔스기입니다(동체배면은피탐성이더우수할지도). 주익후퇴각요소빼고, 단추중비(>0.7)라던가,항력지수(내장창)라던가,엔진의바이패스비(0.34) 등등살펴봐도슈퍼크루징무난한레벨입니다.

从各方面来看都大致相同。

KF-X가이정도라면자다가도벌떡일어나웃을텐데… 휴.. 뭐이미죽은자식불알만지기니… 얄리얄리얄랑성..에라잇-_- 얄라… <-- 이미 KFX래서멘붕된지좀됬습니다..

KF-X如果达到这个水平的话也许（我）睡着觉都要笑醒。

评论部分：这段超长的，很踌躇。

택티컬파우치 오호.. 좋은글입니다.
2012-12-04 추천(0)

啊，真是好文章啊

에리아이 소위 배낀것인지는 모르지만, F-35의 요구성능치를 원한다라면 F-35가 나올수밖에 없지요.  2012-12-04 추천(0)

不知道到底是不是抄袭的，如果想要拥有F35的性能就必须按照现在F35的方式出现。

계림 재섭 35보다 조금크면서 내부 연료가 적다는건 약간의 조루가능성?이 의심되는데요  2012-12-04 추천(0)

既然比F35要大一点儿然而内部燃油却较少？怀疑~

hykochu F-35 전방 RCS가 0.1 이라면 슈퍼호넷 국제판과 얼마나 차이가 날까요?  2012-12-04 추천(0)
F35前方RCS是0.1的话和Super Hornet差异是多少？

화력터널 같은 RD-33계열의 엔진을 사용하는 Mig-35와 비교하면:
RD-33계열엔진이 F404계열엔진보다 더 길고 두껍습니다. Mig-35와 F/A-18급인 17+m급이고 더 통통하여 무게도 더 나갈듯 합니다.
그리고 엔진또한 RD-93이 아니라 WS-13엔진의 개량형 버전일 가능성이 있고 이 엔진은 전시회에 출품되었기 때문에 정보가 있습니다. F414-EPE엔진의 120kN에 약간 못미치는 108kN수준이라고 합니다.  2012-12-04 추천(0)

和同样使用RD33喷口引擎的MIG35比较的话：
RD33比F404更长更重。MIG35和F/A18级的17+米级相比更胖更重。
而且不是RD93而是WS13的改良型的话这个引擎在展示会上展示过，情报也有提供。是比F414-EPE的120kN要少的108kN的水平。

삭스원수 F-35A와 엇비슷한 사이즈 기체에 쌍발엔진을 구겨넣다보니 내부연료랑이 팍 줄어버린 케이스군요.  2012-12-04 추천(0)

和F35A相近的尺寸的机体因为要放入两个发动机所以内部燃料要少很多。

화력터널 Mig-35와 비교했을때 공기흡입구를 기체의 아래가 아닌 양 옆에 배치했고 내부무장창을 추가했기에 Mig-35보다 무겁고 두꺼울거라 봅니다. Mig-35의 11ton보다 무거울거라 보는데 14ton수준이 맞을거구요. 추중비역시 Mig-35의 1.14에 못미치는 수준이 맞을겁니다.
한가지 걸리는데 Mig-35는 스텔스 전투기가 아닐뿐 4세대 전투기 중에선 가장 진화한 형태입니다. 개발 원형으로 Mig-35를 참고했다면 제 생각엔. J-31이 개발중인 기체라기 보다 이미 상당히 완성된 기체라고 봐야하구요.
이미 Mig-29시리즈를 운용하는 국가들을 타겟으로 수출길도 밝아보인다는 것 정도. Mig가 찬밥신세다가 이제 좀 팔아보나 싶은데 J-31이 재뿌리는거라고 망상을 해봅니다. 특히 앞바퀴 타이어가 2개인 점을 감안하면 함재기로도 팔아먹을려고 하나보죠.  2012-12-04 추천(0)

和MIG35比较的时候空气吸入口不是在下面，而是在两侧。增加内部武器舱的时候比MIG35更重更厚。从MIG35超过11吨的重量来看14吨左右的重量是正确的。推重比大约MIG35在不到1.14.不同的只是MIG35不是隐形战斗机而是4代战斗机中最进化的形态。参考MIG35的开发原型我的想法是J31与其说是开发中的机体我认为更像相当完成度的机体。

对已经在使用米格29的国家来说大量出口的前景是光明的。MIG的冷饭现在想要卖出去一点儿的话以J31来看就是妄想。特别是前面的所说的还打算（J31）当做舰载机来卖

삭스원수 한가지 의문인건 F-35는 내부연료를 저렇게 많이 넣는데도 기체 중량에 비해 전투반경이 턱없이 짧은데 이유가 뭘까요? 뚱뚱한 동체 때문에 항력 손실이 많아서 일까요?
2012-12-04 추천(0)

有一个疑问是F35内部燃料有那么多可是机体重量相比战斗半径却那么小，理由是什么？疑问肥胖的身体损失了很多航程？

삭스원수 그나저나 러시아어에 중국어까지 어느정도 가능하신가 보군요. 대단하다고 해야할지 부럽다고 해야할지..ㅎ. 괜시리 무슨일 하시는 분인지 궁금해지네요.
2012-12-04 추천(0)

看来无论如何既会俄罗斯语又会中文。真羡慕这么了不起。开始很好奇作者是干什么工作的。

화력터널 그리고 망상 한가지 더. J-31이 5세대 스텔스 전투기라고 밝혀진 것 없습니다. J-20처럼 공식적으로 밝혀진게 없어요. 기체의 모양을 보고 추측할 뿐. 소련의 Mig시리즈들이 서방을 상대로 뻥카를 히트시켰듯이 망명을 요구하며 어느 파일럿이 J-31을 몰고 오기 전까진 엄청난 낚시일 가능성도 배제할 수 없습니다. 그래서 스텔스 성능은 미지수입니다. 공대공미사일을 내부무장하는 4세대 함재기일 가능성도 열어둬야 한다고 봅니다.  2012-12-04 추천(0)

另外再妄想一个。 J31作为5代战斗机没有公开任何东西。J20一样没有公开任何东西。都只是看了机体的摸样而进行的推测。苏联的MIG对比西方的战斗机完全没有胜利的希望，所以在飞行员为了活命都想要开J31之前即使当做钓鱼也不会大量的装备。所以隐形性能是未知数。武器舱搭载空对空导弹的4代战斗机的可能性比较大。（？？）

커피빈 삭스원스님께.. 러시아어는 거의 모르구여,구글번역기 돌립니다..ㅋ. 러시아서 잠깐 근무시 즈드라스트비치, 스바시바 정도만..;
현재 중국에 근무중이며 레이저응용 관련 IT쪽입니다..영어하고 중국어만 반쪽짜리구여..;  2012-12-04 추천(0)

삭스원스兄，(我)几乎不会俄语，只是用GOOGLE翻译罢了。在俄罗斯工作的时候只是学会了你好谢谢之类的。现在在中国做IT分野的工作，英语中文各占一半。

커피빈 화력터널님께..가칭 J-31과 Mig-35가 연관있다는 아무런 근거자료도 없습니다.. 기체형상,에비오닉,무기 등 모든 면에서 그렇고, RD-93엔진도 미그사가 아닌 중국엔진공장-클리모브 직접 컨택라인으로 진행중으로 압니다.  2012-12-04 추천(0)

화력터널兄，没有J31和MIG35有关系的任何根据。机体外形，航电，武器等所有的方面都是的。RD93引擎也是非俄罗斯而是中国引擎工厂-克里莫夫直接建造中的生产线。

화력터널 같은 RD-33계열의 엔진을 2개 쓰는 전투기가 연관이 없다뇨.
J-19, J-21, J-31로 변화하는 과정에서 Snowy Owl의 외형 변화를 보면 Mig-29, F/A-18, F-22, F-35를 차례대로 버무린 듯한 디자인입니다.
청두와의 J-20개발 경쟁에서 밀려버린 탓에 커피빈님의 분석처럼 선양은 바닥부터 새로 시작하는 전투기를 개발할 수 없었을겁니다(가정법). 이미 과거에 존재했던 개념이나 전투기에서부터 출발했다고 보며 중국 독자 모델인 J-20이 J-31에 영향을 주기엔 시간이 촉박하죠.
엔진을 제외한 다른 부분은 중국제 항공부품을 써서 고유 모델이라고 평가되는 것은 동의합니다만, Mig-35의 배다른 형제라는 점 또한 동의합니다.  2012-12-04 추천(0)

一样的RD33系列的2个引擎是没有相关性的（？）
从J19，J21，J31的变化过程中 Snowy Owl的外形变化看MIG29,F/A18,F22，F35是依次的将外形进行融合。
就像커피빈兄分析的和成都的J20开发进行竞争的意思一样沈阳没有能力从头开始开发新的战斗机（假定法）。只是从以前就有的概念或者战斗机（为基础）进行开发，从这一点看中国独家原型的J20收到J31的影响周期或者时间很紧迫。
不说引擎，我认为认为是其他部分用中国航空部件制造的固有的原型也可以。或者说是MIG35的异腹兄弟。

커피빈 그럼 같은 F100엔진 쓰는 F-14와 15는 배다른 형제고.. 같은 F404쓰는 그리펜과 F-20, T-50도 모두 배다른 형제인가여..... 전혀 소스없는걸 추측으로만 우기시니 참...
J-31(이라 쓰고, 상업기 기때문에 J-21/31같은 공군코드네임은 사실 없습니다) 은 뭐 들어보지도 못한 J-19나 J-21 발전형이 아니라 90년대중반 신93형의 발전형입니다. 다시한번 말하지만 Mig-29/35하고 기술연계/연장이 "없습니다".  2012-12-04 추천(0)

那样的话使用相同的F100引擎的F14和F15也是异腹兄弟了，同样使用F404的Gripen和F20，T50也是异腹兄弟了。。。。全是靠没有来源的推测来固执的死犟。。。
J31（因为是商业机所以J21/31之类的空军编号事实上是不存在的）无论怎么看都不是J19和J21的发展型而是90年代中期的新93型的发展型。再说一遍和MIG29/35的技术联系/延长是不存在的。

화력터널 그럼 J-31에 대한 추측치는 어떻게 해서 추정했는지 한번 설명해보실래요?
Mig-35의 퍼포먼스를 기초로 해서 형상을 감안한 추측치를 제시해놓고 연관이 "없습니다".
저 또한 J-31이 중국 고유 모델이라고 평가한 러시아쪽 의견이 맞다고 보고 Mig-35를 참고했을 것이다라고 했지 "copy"라고 보지 않습니다만.
커피빈님의 주장 근거는 중국 전투기 개발이 러시아로부터 자립했으니 J-31도 그럴꺼다라고 하는 막연한 추측이고 중국이 러시아산 항공부품을 카피해서 전시회에 내놨던 것을 감안하면 '애비오닉스,무기'들도 연관이 "없습니다".
2012-12-05 추천(0)

那么关于J31的推测值是怎么推定的可以解释一下么？
以MIG35的 performance为基础通过对外形的考虑而产生的推测值也是没有相关性的。
我也认为俄罗斯方面的J31不过是在中国故有原型方案的评价是正确的。对于MIG35只是进行了参考，并不是Copy。
커피빈兄的意见的根据是中国战斗机开发是从俄罗斯（协助）下变为自立，从而推定J31也当然会是那样的。中国是对俄罗斯产航空部件进行拷贝然后放在展示会上，航电，武器等也是没有“连关性”的。

화력터널 그리고 J-31은 '31001'의 통용 명칭입니다. '31001'은 J-31의 1번째 기체라는 뜻이니까요.
2012-12-05 추천(0)

而且J31是31001的通用名称，31001的意思是J31的第一架机体。

샤기스 가슴 후련한 글, 감사드립니다.  2012-12-05 추천(0)

（让人)身心舒畅的文章。谢谢。

방가 우리는 지금머하고있는가 답답하다  2012-12-05 추천(0)

放假干点儿什么呢？真烦躁。

마나또 단순히 연료 탑재량과 겉모양만 봤을 때는 j-31의 작전반경은 많이 봐야 900km정도 나올 듯.  2012-12-05 추천(0)

只是看了燃料搭载量和外表摸样的话J31的作战半径一定会很大，达到900km的程度。

화력터널 MIg-29를 운용하는 나라들은(위키피디아 참조)
알제리-35대 아제르바이잔-49대 방글라데쉬-8대 벨라루스-49대 불가리아-14대 쿠바-4대
에리트레아-7대 인도-공군 67대 함재기 16대 이란 -95대 카자흐스탄-40대
말레이시아-10대 몽골-5대 미얀마-10대+20추가 주문 페루-19대 북한-40대
폴란드-36대 러시아-230~291대 세르비아-4대 슬로바키아-21대
수단 - 23대 시리아 -24대 투르키메니스탄-24대 우크라이나-80대
우즈베키스탄-60대 예멘-18대
여기에 과거에 운영했던 체코, 독일, 헝가리, 이라크, 루마니아도 고객일테죠.
굳이 중국이 안사준다고 해도 Mig-29를 운영하는 나라들을 상대로 장사하기엔 충분합니다. 러시아 영향권에 있는 나라들을 빼더라도 장사해볼만하죠. F-16만큼 많이 깔려있어서 보급체계가 비슷하다는 이유로 Mig-29계열인 J-31을 구매할 제 3세계 국가도 있을겁니다.
2012-12-04 추천(0)

参考运用MIG29的国家们（参照wikipedia）
Alger  35架，Azerbaijan 49架， Bangladesh8架，。。。。。。。。。。Yemen  18架。
这里还有以前有过的Czech，Germany， Hungary，Iraq，Roumania。

中国给了眼色的话，MIG29运营的国家们会相对的买入不少。除去处于俄罗斯影响圈的国家们也会有不少国家买。像因为F16的大量销售而形成相似的补给体制的理由一样购买（同处）MIG29系列（补给体制）的J31的第三世界国家也会有的。

민방위 우린 파리체（채错别字）가 필요하군요.... ㅠㅠ  2012-12-04 추천(0)

（我们）需要苍蝇拍

MIRAS 미국은 F-22만 179대, 그리고 계획되어있는 삼군 통합으로 F-35만도 2000대인데 무슨 세자릿수 5세대 기체 보유 자부심인가요? 중국/인도/러시아가 250대 가량의 5세대 전투기를 가질 때쯤이면, 미국은 최소 1500대 규모로 보유할 것이며, 한국/일본도 100대 이상식 가지고 있을겁니다. 원.  2012-12-04 추천(2)

美国光F22就179架，还有计划中的三军联合的F35也有2000架，这3位数的5代战斗机保有是什么样的自负心？中国，印度，俄罗斯拥有250架以上的5代战斗机时，美国最少有1500架了，韩国日本也有100架以上了。

커피빈 2030년경 전술기중 5세대스텔스기 구성이 대부분인 주요국가는 미국뿐입니다. 중국,일본, 영국 모두 약 절반 미만으로만 보유하게 될거고.. 러시아는 1/3정도? 물론 전체전술기 40~60기 굴리는 소국들은 F-35로 대부분 가능합니다만..  2012-12-04 추천(0)

2030年后战术机种5代机构成大部分的主要国家是美国。中国，日本，英国全都是大概有不到一半的比例。俄罗斯是1/3的程度？当然战机总数40~60架的小国们F35占大部分也是可能的。

CV-195 Philadelphia 우리도 J-31도입할까요....KFX의 컨셉에 가장 가까운 기체...  2012-12-04 추천(0)

Philadelphia我们也进口J31吧？和KFX的概念最相近的机体。

강대한조국 커피빈님 말씀대로라면 미국을 제외하면 중국과 인도와 러시아정도가 2030년 전까지 수백대 5세대기 보유가 가능 하다는 거군요 ...  2012-12-04 추천(0)

按커피빈兄所说的话除去美国，中国和印度还有俄罗斯在2030年前会拥有数百架5代战斗机。。。

커피빈 2010년 러시아공군 전술기구조는 매우 특이한데.. 일단 현역만으론 Su-27시리즈(27/30/35) 약 320~330기, Mig-29시리즈 240~250기, 예전 방공군용 Mig-31시리즈 180기 해서 전투기부대가 약 750기구여.. 전폭기는 Su-24가 300기좌우,Su-34가 30기 좌우 해서 전체전술기 1100~1200기로 중국공군 규모하고 비슷합니다.
단 예전에 엄청 많이 만들었지만 경비부족으로 돌릴수 없는 초기형들을 "예비역"형식으로 저장용 기본정비만을 진행하는 기체가 Su-27 100기정도,Mig-29가 300기 정도,Mig-31 50기정도, Su-24가 200기정도 해서 700기 가깝게 비축하고 있는데.. 특히 예비역 Mig-29들은 상태가 영 아니어서.. 부품전환 용도나 덤핑형 수출로 대부분 쓰이고 러시아공군 현역으로 복귀하는 일은 없을거로 보입니다.
러시아국방비 장기적인 예산은 그나라 대통령도 모르는 일이고.. 팍파는 계획으로 잡힌게 2020년전 60기일 뿐입니다.. 그 뒤 일은 에너지가격에 따라 하나님만 아실 뿐..
2012-12-04 추천(0)

2010年俄罗斯空军战术机构成是十分特别的。现役的SU27系列家族（27/30/35）约320~330架，MIG27系列240~250架，以前防空军用的MIG31系列180架，所以战斗机部队由750架的战斗机，战斗轰炸机SU25有300架左右，SU34有30架左右。所以现代战斗机总数有1100~1200架。和中国空军的规模相近。

但是以前虽然制造了大量的飞机不过经费不足的原因不能运转的早期型预备役形式储藏的SU27有100架左右，MIG29有300架左右，MIG31有50架左右,SU24有200架左右，总共有近700架的储备。特别是预备役的MIG29并不为0所以部件转换用途或者翻新出口的大部分是不可能在回归俄罗斯现役的。

俄罗斯军费的长期性预算是他们国家总统不知道的事。PAK-FA计划在2020年前只有60架，这之后的事因为圣元价格的原因只有上帝才知道。

기갑공정여단 러시아 ..."에너지 가격에 따라 하나님만 아실 뿐 .." 동감요  2012-12-06 추천(1)

俄罗斯。。。因为能源价格的原因只有上帝才知道。。同感

Patriotism 러시아 중공은 신형기 탄생에 있어
미국처럼 복잡한 과정을 거치지 않는가 보죠? 초보
2012-12-06 추천(0)

以为俄罗斯和中国的新型战斗机诞生不像美国一样有经历复杂的过程么？幼稚

2708 우리도 전술기를 1000대 정도 유지 했으면 좋겠다.2012-12-06 추천(0)

我们也保持1000架左右的战术机的话就好了。

산울림14 셰일가스때문에.... 러시아의 미래도 어찌될런지.... 미국이 천연가스 수출국이 된 마당이니  2012-12-06 추천(0)

由于天然气的原因，俄罗斯的未来到底会变怎样。。。美国必然成为天然气出口国了。

마나또 요 며칠전에 올라온 발제를 보니 J-31은 F-35에 비해 3분의 2밖에 안되는 연료 탑재를 하더군요.
덩치는 더 큰데, 그 정도 연료량으로 과연 작전반경이 확보될지 의문입니다. 더구나 쌍발인데 말이죠. 따라서 J-31은 한국에게 좋은 예가 아닌 것 같습니다. 2012-12-06 추천(0)

从几天前发的文章来看J31与F35相比只搭载了不到其2/3的燃料,躯体更大而只有那程度的燃料的话能否确保作战半径还是个疑问。更何况是双发。所以J31并不是韩国的好榜样

楼主辛苦，有参考意义。

택티컬파우치 아 예고편이 이정도면 본편은 상상 그 이상을 보여주겠내요 정말 팍파나 F22의 성능까지는 아니더라도 부족하지만 상대(우리나라, 미국, 일본, 인동등...)에게 엄청난 압박을 줄만한 녀석을 만들 어낼것 같습니다.
2012-12-04 추천(1)

看了预告片想象本文，没想到给我们看了以上那样的文章。就算没达到PAK-FA或者F22的性能，可是做出那个家伙对（我国，美国，日本，印度（错别字）等。。。）照成了多么大的压力啊

강대한조국 커피빈님 정말 좋은 자료 감사히 잘 보았습니다. 소중히 간직하도록 할게용^^
그나저나 2020년까지 만약 우리가 별다른 조치를 안취하고 F-35 40대 정도만 들어오고 KFX나가리된 상태라면 정말 힘들 것 같다는 생각이 드는데 그런데 중국의 엔진기술은 아직 답보상태인것 같아 그나마 위안을 가져봅니다... 설마 2020년까지 서방의 기술 수준에 준하는 엔진이 나오지는 않겠지요?^^  2012-12-04 추천(0)

커피빈兄真的十分感谢你的好资料。我会好好保存的。无论如何到2020年万一我们不采取其他的措施的话F35只有40架作于，KFX可以使用的程度的话真的会很困难，可是中国的引擎技术好像还没有达到很好的水平，这给了（我）安慰，，不过应该不会到了2020年还不出现达到西方技术水准的引擎吧？

화력터널 가격에 대해서:지난 번 제가 J-31에 대해서 발제했을때 저는 F-35 가격의 30%선인 500억선일거라고 추측했고, 커피빈님께서 반박하셨습니다. 제 추측에 의미를 두진 않습니다만 커피빈님의 발제글을 보고 5세대전투기 가격으론 상상하기 힘들정도로 싸다는 생각을 굳히게 되는군요.엄밀히 말해 J-31의 항전장비는 F-35급이 아닙니다 커피빈님께서도 찾아보셨겠지만 항전장비에 대한 소스는 Mig-35를 기준으로 추측할 뿐 알려진 것은 없습니다. 사용된 부품 또한 에어쇼에서 소개된 중국제로 미국제와 비교도 할 수 없을 만큼 쌉니다. 그리고 새로운 형상에 예전에 쓰던 항공부품을 꾸려넣은 것이라서 개발비용도 적게 들어갔죠. 5세대같은 4세대 전투기이고 미국제 4세대 전투기보다 더 싸다고 봐야할 것 입니다.이제 막 플랫폼만 개발되었을뿐이고 앞으로 실전에 배치하기 위해선 제 3세계 국가와 접촉하여 공동개발하겠죠. 성능보다 가격이 우선이니 F-35의 30%가격이라는게 맞는 추측인듯합니다.  2012-12-04 추천(0)

关于价格：上次我发关于J31的帖子的时候我推测是F35价格的30%的500亿，  커피빈兄反对这个想法。看了커피빈兄发的文章我觉得5代战机的价格是想象不到的便宜。严格的说J31的航电装备不是F35的级别커피빈兄也试着找了，可是不能认为关于航电装备推测（J31）只是MIG35水平。使用的部件还有在航展上中国制部件比美国制是不能比较的便宜。还有新型（飞机）使用了很多以前的航空部件所以开发费用也很低。作为和5代机一样的4代战斗机比美国制造的4代战斗机更便宜的价格。现在虽然只是作为舶来品来开发的，不过为了以后实战配置也会同第三世界国家接触进行共同开发。比起性能来说价格才更优先，所以推测价格只是F35的30%。

화력터널 그래서 J-31처럼 우리도 KF-X를 개발하자고 이전에 발제를 올렸습니다만. 그건 잘못됐더군요. 우리가 J-31과 똑같은걸 개발한다면 가격은 2배수준이 될겁니다. 값비싼 미국제 항공부품을 써야하고 플랫폼 개발이후에도 실전에 배치하기 위한 비용을 짊어져야합니다. 그리고 최종 결과물이 F-35급이 될지도 못할테구요.J-31처럼 KF-X를 개발하는 것은 불가능하다고 정정해야겠습니다. 삼성그룹같은 거대 회사가 상업적으로 뽑아낸 이윤으로 플랫폼을 만들고 거기에 정부가 후속 투자를 하고 값싼 중국산 항공부품을 넣고 외국인 노동자를 고용하면 어떨지 모르겠지만. 국산 전투기 개발은 당분간 어려울 듯 합니다.  2012-12-04 추천(0)

所以发了像J31一样的我们也要开发KFX的话题。可是看来那样想错了。我们开发和J31一样的飞机的话价格将会达到其2倍的程度。就算用了价格便宜的美国制航空部件和开发舶来品以后也会负担不小的实战配置的费用。最后的结果就是还不如F35的形势。J31一样开发KFX是不可能的。像三星集团一样的巨大的公司抽出商业利润用来制造舶来品，政府做后续投资，安装价格便宜的中国航空部件，雇佣外国人劳动者的话不知道会怎么样。总之国产战斗机开发不是一件简单的事。

화력터널 좀 미친 생각 같습니다만, F/X-3차 사업과 KF-X사업을 둘다 취소해야된다고 생각합니다. 10년정도의 공군전력 누수를 감수하고 다른 방편으로 공군의 임무를 대체하면서, T-X개발에 올인해야된다고 봅니다. F/A-50의 업그레이드 형(F-414-GE-400-EPE,AESA,공중급유,향상된 애비오닉스)를 지금부터 개발에 들어가면 T/X사업의 성공율을 높이면서 국산 항공기술력이 향상되겠죠. 그걸 전투기로 채택하자는게 아니라, 추후에 F-35보다 더 괜찮은 전투기(우리가 원하는 슈퍼호넷급)가 개발되면 그걸 도입하고 그 대신 T/X사업으로 축적된 국산 항공기술력으로 운영비를 절감하고 언제든지 국산전투기를 개발할 수 있는 여건을 갖추자는 것이죠.  2012-12-04 추천(0)

有点儿疯狂的想法。F/X3次项目和KFX项目必须全都取消了。减少10年程度的空军战力而用其他方法代替空军的任务，从而促进T-X的开发。F/A50的升级型（F414-GE-400-EPE，AESA，空中加油）等，从现在开始开发的话T/X项目的成功率会提高，国产航空技术也会上升。不是开发那样的战斗机而是开发比F35更好的战斗机，投入这个项目并且同时利用T/X项目减少国内航空方面的运营成本，创造国产战斗机开发的条件。

강대한조국 화력터널님 외람된 말씀이지만 정말 KFX랑 FX사업까지 둘 다 취소해버리면 우리공군 진짜 속된말로 개점휴업해야 할지도 모릅니다. F-4,5기종 도태되고 나면 2020년대에 들어서면 하이급은 F-15K 60대로 주변국에 맞서야 합니다. KF-16, F-16 다합쳐도 230여대 FA-50까지 합해도 290대 . 300대도 안되는 전력으로 정말 중국에 비하면 봐주기 민망할 정도고 일본에도 마찬가지 수준이 됩니다.  2012-12-04 추천(0)

按照화력터널兄的回复真的把KFX和FX项目两个全都取消的话我们空军真的就休业了也说不定。F4，5机种淘汰了的话2020年代之后只有靠60架的大型的F15K来对抗周边国家了。FK16，F16都加起来还加上FA50也不到290,300架的战斗机真的对比中国来说不堪入目，和日本相比也差不多如此。

화력터널 미국이 한국을 중국이라는 위협으로 부터 지켜주려면 F-35가지곤 역부족이라는것을 알아야 됩니다. F-22를 한국에 판매하거나 최소한 주한미군에 F-22 전투비행단(60대)를 배치해야죠. J-20과 J-31의 위협에 노출된 것은 이스라엘이나 일본도 아닌 우리 한국입니다.F-22생산 중단 결정은 매우 잘못되었다고 생각할 수 밖에 없습니다. F-22급 전투기가 아니면 전투기 도입사업을 반대할 수 밖에 없는 상황에 내몰린겁니다.차라리 공군전력누수를 감수하면서라도 T/X사업에 올인해서 항공부품부터 차근차근 만들어보고 항공산업을 육성하여 나중에라도 슈퍼호넷급 스텔스 전투기를 독자개발하는게 낫지 지금 F-35도입하고 KF-X 개발한들 중국의 위협에 고스란히 노출됩니다.KD-X처럼 KF-X도 20년에 걸쳐서 장기간 진행되어야 한다고 봅니다. 공군 전력 누수는 치명적이지만 달리 방법이 없어 보입니다.  2012-12-04 추천(0)

如果美国想要维持韩国来威胁中国的话就一定会知道F35是不足的。F22必须向韩国贩卖或者驻韩美军配置60架F22，面对J20和J31的威胁的是不是日本也不是别人正是我们韩国。F22的生产中断决定是十分错误的。不是F22级别的战斗机的话不如孤注一掷从航空部件开始慢慢研发或者进口。与其空军战斗力漏水不如以后独自开发好的战斗机。现在就是进口F35还是开发KFX，面对中国的威胁都是不足的，KDX项目也是要花费20年以上的时间进行。空军战力漏水虽然是致命的不过没有其他的办法了。

화력터널 KD-X사업을 시작할 때만 하더라도 우리 해군은 일본 해군의 위협에 심각하게 노출되어있었습니다. 한나절거리도 안되었죠. 그래도 구축함을 직도입하지 않고 KD-1부터 시작해 현재 KD-3까지 성공적으로 진행했습니다. 1992년부터 2012년에 걸친 KD-X사업은 단순한 구축함 도입사업이 아니었습니다.KF-X사업도 그와 비슷해져야 한다고 봅니다. 저도 커피빈님과 의견이 같은데 중국의 위협이 현실화되는 2020년중반에 가면 F-35를 도입한들 한나절거리밖에 안될겁니다. 지금부터라도 차근차근 준비하는 수 밖에 없다고 생각하며 눈물을 머금고 F-X3차사업과 KF-X사업을 둘 다 취소하고 20년짜리 KF-X사업을 다시 계획해야한다고 봅니다.그 동안은 외교적인 노력(동맹, 친선)이나 군사적 옵션(F-22급 전투기 도입)으로 버텨야죠.  2012-12-04 추천(0)

就算开始KDX的项目，我们海军也受到日本海军的深刻的威胁。虽然不是一个很大的距离。不过驱逐舰不直接进口而从KD1开始到KD3成功的完成了（开发). 1992年到2012年KDX项目不是单纯的驱逐舰投入项目。KFX项目也要像它一样。我也和커피빈的意见一样。不过中国的威胁现实化咬到2020年代中期了，因为F35的原因还不是一个不可跨越的距离。除非从现在开始慢慢准备之外没有其他办法，满含眼泪把FX3和KFX项目全都取消了用20年的时间推进KFX项目。这之间采取外交性的努力（同盟，亲善）或者军事性的option（F22进口）。

강대한조국 화력터널님 KD계획이 완료된 지금도 일 해자대에게는 안되는 것은 매한가지인데요.... 나아진 것이라면 시간 더 벌기??  2012-12-04 추천(0)

화력터널，KD计划完成的现在对付日海自队也是不够的。好多了什么的话还要增加时间？

화력터널 지금이라면 호위대군 2개 정도랑은 함대결전 치뤄도 될 정도죠. 러시아, 중국 견제하는 나머지 호위대군 2개는 못움질일테니까 억제력은 생겼습니다. 현재 1.5개 호위대군 수준이라고 하나 우리 함정들이 함령이 더 젊은데다가 교전능력이 월등해서 2개 호위대군은 상대한다고 하더라구요.  2012-12-04 추천(0)

现在的话护卫队军有了可以进行2个程度的舰队决战的舰队了。要想牵制俄罗斯，中国的话2个舰队不能移动会被扼制。现在是1.5个护卫队军舰队的水准可是因为舰艇船龄更年轻所以说是2个护卫队军舰队。

강대한조국 아닐걸요 해자대 2개 연합호위대군만 해도 일단 이지스함만 4척에 (우리는 3척) 나머지 함들중에 타카나미급 이상의 능력은 개함방공능력에서도 KD-2급을 상회하고 무엇보다 대잠전 능력에서 압도적으로 앞서져 아키즈키급 부터는 KD-2에 비해선 월등히 대공능력에서 앞서고...2012-12-04 추천(0)

不是的。即使海自队2个联合护卫队军的话除了宙斯盾舰4艘（我们3艘）剩下的舰艇中具有高波级以上的能力的是单船防空能力也比KD2级强，还有对潜战能力具有压倒性优势的秋月级也比KD2的对空能力要强。

샤를 요즘 해전이 함선대 함선으로만 끝나는 게 아니죠. 함대결전이라 봤자 결국 미쓸 싸움인데 , 항자대의 F-2가 놀고 있을리가 없죠..해상 교전에서 우리쪽에 유리하게 진행할라면 결국 한국 영해 근방에서 결전해야되는것인데 ,주 전장이 결국 한국 영해가 되니 이것은 득 될 것이 별로 없습니다.  2012-12-04 추천(0)

最近海战不是由舰艇对舰艇来结束的。舰队决战变成导弹的战斗，航自队（空自）的F2不是在玩儿的。想要海上交战对我们有利的进行的话就必须在韩国领海附近进行交战。主战场在韩国领海的可能性几乎不存在。

hykochu 중국이나 일본은 잘 하고 있는데, 우리만 문제이군요....  2012-12-04 추천(0)

中国和日本正在好好干，只有我们出问题。

MIRAS 수도 없이 반복해서 얘기하지만, 중국과 일본의 국방비와 우리와는 비교 되지 않습니다. 더군다나 우리는 육방부가 존재하구요.  2012-12-04 추천(0)

反复说了好多次了。中国和日本的国防费和我们是不能比的，尤其是我们还存在陆防部呢。（陆军在海陆空军中是第一位的，比喻性的说法）

总算转完了，算是比较理性的棒子军贴，比2CH那种无脑乱喷的好不知多少倍，权作查考吧。

写得好详细啊！！！

棒子真是有心了，战呼局目测要检讨

引用韩国文章的内容和超大的帖子非常接近，估计就是一位通晓汉语的朝鲜族人士在超大上搜集的，对韩国人可能比较有参考意义，但对我们超大网友来说就是炒冷饭，其中对沈飞和成飞的评价可以忽略不计。不过韩国人对J-31的态度比较玩味，他们开始觉得买F-35不如买J-31了，然后提出许多巩固自己买F-35的想法，即J-31不可能在2020年前获得可靠的发动机，这是一个正常的想法，否则真的比较纠结。

贝尔巴尼发表于 2012-12-9 20:35

棒子真是有心了，战呼局目测要检讨
咱们内部都有被棒子打入过。一个小国却拥有超出自身实力的野心是很危险的。早些时候棒子国民的心态和二战前的日本差不多，直到近段时间中国显现出来巨大的实力才让部分棒民安分了点。

楼主很幸苦，但是棒子文仍然摆脱不了那股泡菜味道，山寨，既然棒子认为自己是世界强国，脚盆都山寨了F十六，有本事棒子也山寨一个出来，连个一级火箭都搞不出来的泡菜国度，还笑话这个，笑话那个，也就是能把降落伞弹射出来，把空军飞飞留在坠落的飞机上，噢，对了，那是你们引以为傲的T五零。

难得看见这么理性的棒子，话说，好多资料我们都是第一次见啊

我是沈飞的话，会抓紧无人机的研制，6代机出来的会比想象中的快

OO文看着真是蛋疼！

中国没有空军揍棒子一顿也是小菜

这才是专业的军迷。致敬！

歼31的最大起飞重量是多少？

大家觉得歼31鹘鹰的最大起飞重量能达到30吨以上么？

我特讨厌什么山寨不山寨的说法
不能因为摸样一样就说你是山寨人家的东西
毕竟一款武器不只是外观
要是那么容易山寨的话美国的F35也没有人买了都山寨好了日本韩国不都是号称世界强国吗

棒子怎么水平提升了

平副局的年终奖要扣了

平副局你在干神马。。。

fbi1982426 发表于 2012-12-9 21:24

大家觉得歼31鹘鹰的最大起飞重量能达到30吨以上么？
不太可能，但是他们说31飞行半径900，这个无时不太同意的，你说呢

棒子在兔子窝潜伏得很深啊

这是棒子的专业军坛吧，居然找不到谩骂的回复。

twh526 发表于 2012-12-9 21:37

棒子在兔子窝潜伏得很深啊
被贼惦记的感觉:D

翻译这个的人真有闲功夫

韩国现在的心态和战前日本差不多，而且对中国有狂妄的领土要求。
反倒是日本几十年的朝不保夕和殖民地待遇，让这个国家改变了很多。能不和日本打仗，最好还是不要打比较好。

중국공군: 전투기부대는도합 19개사단(현재하나감축중으로파악)으로, 7개군구당 2~3개비행사단을배치하고있는데요, 비행사단당비행연대 2~3개를두고, 비행연대당 20여기의전투기를두고있습니다. Su-27/J-11같은대형기는비행연대당 22기(단좌18+복좌4)정도고, J-10/J-8같은중형기는연대당 24기정도입니다. 구형기인 J-7/Mig-21연대는가용기들을모아놓아 24~30기로나름대로인데,점차적으로 J-10에의해교체되어가는중입니다.

中国空军：战斗机部队总计19个师团（现在其中一个据说在缩减中），7个军每个配置2~3个飞行师团。每个飞行师团有2~3个飞行联队，每个飞行联队有20余架战斗机。SU27/J11之类大型战斗机每个联队有22架（单座18架，双座4架）。J10/J8之类的中型战斗机每个联队有24架。旧型的J7/MIG27联队是把可用的聚集起来每24~30架分为一个联队，现在正在逐渐的由J10进行替换。

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棒子难道不知道我兔的航空师就等同于美式的航空联队么？

很多在胡说

相比日本论坛的回帖很有营养和价值，他们是韩国人自然是从韩国的立场看问题。也总比2CH的，一个右愤开了个头后面一堆没立场的家伙一味的附和的要好。

韩国论坛:中国隐形战机发展系列全文+评论(精品) （转帖 ... 韩国论坛-中国隐形战机发展系列（转载）作者估计是混CD ... 英媒：俄或协助中国发展隐形战机 [评论] 迅猛发展的中国和步履蹒跚的韩国《汉和防务评论》指中国发展电子战机中国新型隐形战机《时代》：中国隐形战机首飞引美国网友铺天评论【译文-中文】中国隐形战机相关评论（转帖爬山虎）发展隐形战机是必修课，莫骄傲韩国论坛对与J20的评论中国发展隐形导弹快艇中国隐形战机发展迅速：又一架歼20原型机现身