讨论10内的中国航母

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 01:07:46
      远期的场景先不讨论,因为技术发展很快,不知道20年后是什么样子。我们只讨论10年内的,因为这段时间内所用的技术,尤其是动力方面就是现在所拥有的。
      在讨论之前,我们先确立一个前提:那就是现今TG的舰用核反应堆技术(主要是功率方面)顶多和法国相当,达不到美国的水平,我想这点是没有争议的。从二代核潜艇的吨位和一代相比差别不大来看,也能间接证明这一点。当然,有人会提气冷堆什么的。但是10年内应该不会指望上,要知道从一代核潜艇到二代核潜艇用了近30年了,我想只是提高了可靠性等指标。。。
      有了前提,开始预测。10年内应该就是辽宁舰之后2~3艘航母的样子。还有一点确认,TG肯定会发展大型航母+重型舰载机,至少是30吨级飞机(FA-18EF级),不会再发展中型航母。但以法国的经验看,以万吨左右的潜艇的反应堆带动4万吨左右的航母,即使增加反应堆数量也限制了舰艇航速、弹射器数量和弹射能力(戴高乐最大航速27节,只能装2个75米弹射器,弹射器蒸气压力也达不到美国航母的参数)。因此,同样TG如果用现有的反应堆技术造装备大型弹射器的大型航母,恐怕会遇到更麻烦的问题。弹射器无论是蒸汽的还是电磁式,对于他本身能力要求是一样的,而弹射器对于动力系统的要求也是相近的,只不过是工作介质不同罢了。
      因此,10年内如果要建造大型核动力航母的话,想要像MD那样装4台100米左右的弹射器,恐怕不太现实。但如果减少弹射器安装数量的话,实在想像不了一艘8万吨以上的航母只有2个起飞通道的样子!!但是如果参照苏联的未完成的乌里扬诺夫号也许是个办法,那就是舰首滑越甲板+舷台2部弹射器的方案。这样既可以保证特种飞机和重载飞机可靠起飞的同时,也能在舰队防空和应急拦截时保证4个起飞通道,还能减少对动力系统的要求。这样的航母的进攻战力可以达到MD航母的50%,舰队防空可以达到近100%。已经可以全面超过辽宁舰、库舰和戴高乐舰,2~3艘这样的航母应付未来20年的局部战争是堪用的。
      还有一种办法,就是建造像福来斯特级航母那样的8万吨级常规动力大型航母,采用蒸气动力,对于TG目前的能力看,不是大问题,可以装备4部百米左右的大型弹射器,可起飞30吨左右的战斗机和特种飞机。但这种航母的未来40~50年的可升级性太低了。尤其是改装电磁弹射器时。如果飞行任务密集的话,得天天加油了!补给舰得造10万吨的!
      综上所述,我认为不大应该继续造全滑越的辽宁2代舰了,虽然我相信滑越同样可以应用固定翼预警机和重型战斗机,但是滑越毕竟过于依赖飞行员的素质和气象条件。建造舰首滑越甲板+舷台2部电磁弹射器的航母方案应该是最合适的,既可以缓解快速成军的装备压力,也能实现小步快跑的技术升级,为以后的目标舰做准备。当然目标舰的前提是动力技术15年内必有重大进展。      远期的场景先不讨论,因为技术发展很快,不知道20年后是什么样子。我们只讨论10年内的,因为这段时间内所用的技术,尤其是动力方面就是现在所拥有的。
      在讨论之前,我们先确立一个前提:那就是现今TG的舰用核反应堆技术(主要是功率方面)顶多和法国相当,达不到美国的水平,我想这点是没有争议的。从二代核潜艇的吨位和一代相比差别不大来看,也能间接证明这一点。当然,有人会提气冷堆什么的。但是10年内应该不会指望上,要知道从一代核潜艇到二代核潜艇用了近30年了,我想只是提高了可靠性等指标。。。
      有了前提,开始预测。10年内应该就是辽宁舰之后2~3艘航母的样子。还有一点确认,TG肯定会发展大型航母+重型舰载机,至少是30吨级飞机(FA-18EF级),不会再发展中型航母。但以法国的经验看,以万吨左右的潜艇的反应堆带动4万吨左右的航母,即使增加反应堆数量也限制了舰艇航速、弹射器数量和弹射能力(戴高乐最大航速27节,只能装2个75米弹射器,弹射器蒸气压力也达不到美国航母的参数)。因此,同样TG如果用现有的反应堆技术造装备大型弹射器的大型航母,恐怕会遇到更麻烦的问题。弹射器无论是蒸汽的还是电磁式,对于他本身能力要求是一样的,而弹射器对于动力系统的要求也是相近的,只不过是工作介质不同罢了。
      因此,10年内如果要建造大型核动力航母的话,想要像MD那样装4台100米左右的弹射器,恐怕不太现实。但如果减少弹射器安装数量的话,实在想像不了一艘8万吨以上的航母只有2个起飞通道的样子!!但是如果参照苏联的未完成的乌里扬诺夫号也许是个办法,那就是舰首滑越甲板+舷台2部弹射器的方案。这样既可以保证特种飞机和重载飞机可靠起飞的同时,也能在舰队防空和应急拦截时保证4个起飞通道,还能减少对动力系统的要求。这样的航母的进攻战力可以达到MD航母的50%,舰队防空可以达到近100%。已经可以全面超过辽宁舰、库舰和戴高乐舰,2~3艘这样的航母应付未来20年的局部战争是堪用的。
      还有一种办法,就是建造像福来斯特级航母那样的8万吨级常规动力大型航母,采用蒸气动力,对于TG目前的能力看,不是大问题,可以装备4部百米左右的大型弹射器,可起飞30吨左右的战斗机和特种飞机。但这种航母的未来40~50年的可升级性太低了。尤其是改装电磁弹射器时。如果飞行任务密集的话,得天天加油了!补给舰得造10万吨的!
      综上所述,我认为不大应该继续造全滑越的辽宁2代舰了,虽然我相信滑越同样可以应用固定翼预警机和重型战斗机,但是滑越毕竟过于依赖飞行员的素质和气象条件。建造舰首滑越甲板+舷台2部电磁弹射器的航母方案应该是最合适的,既可以缓解快速成军的装备压力,也能实现小步快跑的技术升级,为以后的目标舰做准备。当然目标舰的前提是动力技术15年内必有重大进展。
气冷堆功率小
“这样的航母的进攻战力可以达到MD航母的50%"
缺乏依据
”弹射器无论是蒸汽的还是电磁式,对于他本身能力要求是一样的,而弹射器对于动力系统的要求也是相近的,只不过是工作介质不同罢了。“
电磁对动力的要求小的多
”但这种航母的未来40~50年的可升级性太低了。尤其是改装电磁弹射器时。如果飞行任务密集的话,得天天加油了!补给舰得造10万吨的!“
这种情况 从未在小鹰身上发生
楼主涉及技术数据缺乏依据,与现有研究结论矛盾
guoxing1987 发表于 2012-11-23 16:32
”但这种航母的未来40~50年的可升级性太低了。尤其是改装电磁弹射器时。如果飞行任务密集的话,得天天加油 ...
小鹰是电磁吗?
guoxing1987 发表于 2012-11-23 16:31
“这样的航母的进攻战力可以达到MD航母的50%"
缺乏依据
你上你的依据,我上我的想法!
路过,学习了,用现在的核潜艇反应堆可不可以。
wangyu0767 发表于 2012-11-23 16:35
小鹰是电磁吗?
你觉得一个效率超过60%的玩意 会比效率长期在6%徘徊的玩意 耗能?


现在还在说舰首滑跃+舷侧弹射,完全是蛋疼的做法。

直接4弹射器完事。核动力能上就上,上不了拉倒,常规动力也没什么不可。功率不足的核堆还不如不装。


电磁弹射器只要综合全电搞定了,就不是问题。电磁弹射器比蒸汽弹射器节约能源得多。

现在还在说舰首滑跃+舷侧弹射,完全是蛋疼的做法。

直接4弹射器完事。核动力能上就上,上不了拉倒,常规动力也没什么不可。功率不足的核堆还不如不装。


电磁弹射器只要综合全电搞定了,就不是问题。电磁弹射器比蒸汽弹射器节约能源得多。
guoxing1987 发表于 2012-11-23 16:31
”弹射器无论是蒸汽的还是电磁式,对于他本身能力要求是一样的,而弹射器对于动力系统的要求也是相近的,只 ...
是吗?我认为高中物理的水平也能想到,把同样的重量加速到同样的速度,所需能量是相同的。电磁和蒸汽形式不同,目的相同。只不过电磁方式效率应该更高,工作适应性更大!还有,如果你想赚分的话找别处,不用在这里用一句话装内行!这没内行,内行也不在这说话,省了吧!
乌伤蓝天 发表于 2012-11-23 16:38
路过,学习了,用现在的核潜艇反应堆可不可以。
8台勉强够用 只不过这会是一个或大或小的悲剧
wangyu0767 发表于 2012-11-23 16:35
小鹰是电磁吗?
小鹰是不是电磁与有没有核堆有啥关系?尼米兹照样也不是电磁弹射。
现在的核堆和正在开发甚至预研的核堆应当有区别。研制的核堆应当大些。这样楼主的前提就有问题了。
乌伤蓝天 发表于 2012-11-23 16:38
路过,学习了,用现在的核潜艇反应堆可不可以。
现在TG潜艇核堆功率连潜艇自身的要求都不能满足,更别提大十倍的航母了。
10年内个人估计航母不可能核动力
话说回来,我说这话也没有什么依据,就同楼主的依据一样!{:soso_e113:}
dsandy1 发表于 2012-11-23 16:41
现在还在说舰首滑跃+舷侧弹射,完全是蛋疼的做法。

直接4弹射器完事。核动力能上就上,上不了拉倒,常规 ...
乌舰只是用弹射器弹射预警机 除非TG也这么做
否则弹滑结合最悲剧的是战斗机飞飞
2种可能
1,飞飞同时掌握弹滑
2,一波会弹射 一波会滑越
此外对于地勤和调度的更高要求就不提了
不管哪一种情况 对TG海军的要求 都比对美国同行要高的多

同时如果是乌舰那样 弹射器别说攒个全寿命经验 就是攒个大修周期都得是美国同行的数倍时间
所谓“成熟”周期 就更加可想而知了

当然了 弹滑结合党是不会管这么多的 TG海军 特别是飞飞 在他们眼里都是神仙
wangyu0767 发表于 2012-11-23 16:42
是吗?我认为高中物理的水平也能想到,把同样的重量加速到同样的速度,所需能量是相同的。电磁和蒸汽形式 ...
人家又没说错,你在这里却给别人扣“装内行”的帽子。
guoxing1987 发表于 2012-11-23 16:47
乌舰只是用弹射器弹射预警机 除非TG也这么做
否则弹滑结合最悲剧的是战斗机飞飞
2种可能
是啊。所以说什么弹+滑纯粹是扯淡。除非是为了测试。但TG还没有钱到这个地步专门弄个航母来测试吧。
wangyu0767 发表于 2012-11-23 16:42
是吗?我认为高中物理的水平也能想到,把同样的重量加速到同样的速度,所需能量是相同的。电磁和蒸汽形式 ...
我哪句是装内行 不才也学了点高中物理 拿出来用了一用而已
你这帽子扣得 好像没什么说服力
ymx654321 发表于 2012-11-23 16:45
现在的核堆和正在开发甚至预研的核堆应当有区别。研制的核堆应当大些。这样楼主的前提就有问题了。
我的前提是10年内,在研的肯定要大得多。但不是10内能搞定装船的,所以近期内的情况就是,要不用法国的思路舰核动力,但是会遇到动力不足的问题,要不就用常规动力,但是常规动力搞全电以适应电磁弹射,好像跨度也不小。而且常规动力对补给船队的压力确实比较大,在近海还好,远海尤其没有海外基地,就比较麻烦。但是,近期内TG海军的任务主要还是在近海,这方面压力不大。
dsandy1 发表于 2012-11-23 16:50
是啊。所以说什么弹+滑纯粹是扯淡。除非是为了测试。但TG还没有钱到这个地步专门弄个航母来测试吧。
测试也该在老瓦上
服役期长达半个世纪的新航母 现在小步快跑爽了 过个10年20年正当壮年之际在海军确成为鸡肋就不好玩了
guoxing1987 发表于 2012-11-23 16:47
乌舰只是用弹射器弹射预警机 除非TG也这么做
否则弹滑结合最悲剧的是战斗机飞飞
2种可能
我没认为TG海军是神仙,同样我也不认为TG的工业基础是哈利波特,拿个棒子一点就成MD了,这种片儿汤话很没意思!
wangyu0767 发表于 2012-11-23 17:01
我没认为TG海军是神仙,同样我也不认为TG的工业基础是哈利波特,拿个棒子一点就成MD了,这种片儿汤话很没 ...
弹射不行 就上纯滑 见效快 难度低
wangyu0767 发表于 2012-11-23 16:58
我的前提是10年内,在研的肯定要大得多。但不是10内能搞定装船的,所以近期内的情况就是,要不用法国的思 ...
你还是把122兆焦是多大 搞清楚先吧
wangyu0767 发表于 2012-11-23 17:01
我没认为TG海军是神仙,同样我也不认为TG的工业基础是哈利波特,拿个棒子一点就成MD了,这种片儿汤话很没 ...
莫非你认为像乌舰一样造个弹射+滑跃,对工业基础的要求就降低了?

到现在我都没搞明白你搞弹+滑有何意义。
坐等航母下水  我想说的是第一艘应该是常规的大型航母吧!还有就是弹射器的问题,应该是蒸汽弹射,没有那么大的风险直接采用电磁弹射,蒸汽弹射应该跟美国的差不多的性能吧!还有谈到反应堆技术这个我不太了解(这里只是谈一些个人看法),在航母这种水面舰艇上空间比潜艇充裕,大型化会是功率变大,然后比较我们的军工比法国还要谨慎,技术又差了那么多年,会有进步,所以不太会出现像法国那样的情况。
wangyu0767 发表于 2012-11-23 16:58
我的前提是10年内,在研的肯定要大得多。但不是10内能搞定装船的,所以近期内的情况就是,要不用法国的思 ...
算了吧
还是帮你算算清楚
122兆焦 换算过来是 33.89千瓦时
弹射间隙1分钟储能 需要功率2033.4千瓦
4台弹射器就是8133.6千瓦
转化率算90% (实际不可能这么低) 也就是9000千瓦出点头
也就相当于2台54A用的皮尔斯蒂克还不到

以后别把电磁弹射和全电硬往一块扯 OK?
dsandy1 发表于 2012-11-23 17:06
莫非你认为像乌舰一样造个弹射+滑跃,对工业基础的要求就降低了?

到现在我都没搞明白你搞弹+滑有何意 ...
了解乌舰的建造背景,也许能理解这种模式的意义!不用反问我,我也在了解之中。只是我知道这么几点:
1.苏联的核装置功率不足,即使2万吨的基洛夫,也只能维持18节航速,想达到30节,需要额外锅炉补充蒸汽量。
2.蒸汽弹射器在寒带使用有局限。
3.苏联高层喜欢滑越,认为滑越够用。
其实,还有很多疑点由于苏联解体也就永远没答案了

wangyu0767 发表于 2012-11-23 17:23
了解乌舰的建造背景,也许能理解这种模式的意义!不用反问我,我也在了解之中。只是我知道这么几点:
1. ...


然后呢?我还是不明白你要搞弹+滑的目的是啥。

我们也几乎不会在高寒带使用,也不存在喜欢滑跃的问题。
至于核堆功率,不够就干脆别上。用常规动力没什么不好。
wangyu0767 发表于 2012-11-23 17:23
了解乌舰的建造背景,也许能理解这种模式的意义!不用反问我,我也在了解之中。只是我知道这么几点:
1. ...


然后呢?我还是不明白你要搞弹+滑的目的是啥。

我们也几乎不会在高寒带使用,也不存在喜欢滑跃的问题。
至于核堆功率,不够就干脆别上。用常规动力没什么不好。
guoxing1987 发表于 2012-11-23 17:22
算了吧
还是帮你算算清楚
122兆焦 换算过来是 33.89千瓦时
对于您这种高水平的,我从来都是敬重,并质问TG,这么好的人才怎么就不用呢!放在哪都能放光呀
dsandy1 发表于 2012-11-23 17:26
然后呢?我还是不明白你要搞弹+滑的目的是啥。

我们也几乎不会在高寒带使用,也不存在喜欢滑跃的问题 ...
我有什么目的!下午没事扯闲篇呗!哈哈哈!论坛很可爱
wangyu0767 发表于 2012-11-23 17:26
对于您这种高水平的,我从来都是敬重,并质问TG,这么好的人才怎么就不用呢!放在哪都能放光呀
别把无知当个性
wangyu0767 发表于 2012-11-23 16:37

你上你的依据,我上我的想法!
退一步,人家以想法反驳你的想法,哈哈来自: Android客户端
guoxing1987 发表于 2012-11-23 17:36
别把无知当个性
无知不要紧,要紧的是把自己当专家了,忘了自己!
先看自主的哪年能开工
其实我觉得8万吨“小鹰”方案也可以接受的。“中常弹”吗。其实可以算是“大常弹”了。楼主所说的补给问题从“小鹰”服役情况貌似没那么严重吧。
dsandy1 发表于 2012-11-23 16:50
是啊。所以说什么弹+滑纯粹是扯淡。除非是为了测试。但TG还没有钱到这个地步专门弄个航母来测试吧。
MS杜说过滑弹结合,为了安全稳妥攒经验也不是不可能的,毕竟TG从制造到使用一片空白,当然上小鹰最好,核10年内恐怕?纯个人观点。