明国之干城袁崇焕——对比僧格林沁与袁崇焕

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 14:53:08
  内忧外患的明末和清末分别打了两次著名的近畿防御战,那就是明朝袁崇焕主持的北京保卫战和清朝僧格林沁主持的八里桥之战。
  作为防守方两次保卫战的主将袁崇焕和僧格林沁都表现出了英勇无畏的气势。但是明朝袁崇焕的防卫作战比清朝僧格林沁的防卫作战更加成功。
  明朝的广渠门之战当天,莽古尔泰率满洲左翼四旗及蒙古兵二千往击袁崇焕军,此时袁崇焕、锦州总兵祖大寿率九千关宁铁骑屯沙窝门外。这场广渠门大战,九千关宁铁骑血战数万八旗军及蒙古兵,自巳(巳正10时)至酉(酉正18时),炮鸣矢发,激战8小时,转战10余里。由于袁崇焕身先士卒,拼死力战,关宁铁骑倍奋砍杀,莽古尔泰军被击败。袁崇焕部将游击刘应国,罗景荣,千总窦浚等,直追敌军至运河边。敌军忙迫拥渡,冰陷,淹没者无数。此一战,关宁铁骑杀敌千计,清军劲旅阿巴泰、阿济格、思格尔三部都被击溃。 关宁兵亦伤亡数百。
 这一役之后,清兵众贝勒开会检讨。皇太极的七哥阿巴泰按军律要削爵。皇太极说: “阿巴泰在战阵和他两个儿子相失,为了救儿子,才没有按照预定的计划作战,然而并不是胆怯。我怎么可以定我亲哥哥的罪?”便宽宥了他。可见这一仗清军败得很狼狈。
   清朝的八里桥之战由僧格林沁率领骑兵1万,步兵2万迎战英联军5千人,结果3万大军的僧格林沁大败亏输。并直接导致了清朝首都北京的丢失。指挥战斗的法军将领孟托班回国后,被法国皇帝拿破仑三世封为“八里桥伯爵”,还让他当了参议员。法皇提议再给他年金五万法郎作为奖赏,但遭到了多数议员的反对。议员们认为,发生在八里桥的不过是“一场引人发笑的战斗”,说“在整个战役期间,我们只有十二个人被打死”,不值得再给他那么高的奖赏!
   平心而论,袁崇焕所领导的北京保卫战比僧格林沁所指挥的八里桥之战更为成功,因为袁崇焕毕竟击退了满蒙铁骑的攻势,而僧格林沁则悲催的没有挡住联军的步伐,导致北京的丢失。
   但是打退敌人进攻的袁崇焕被下狱处死;而被打败的僧格林沁却仅仅受到了个革职留任的处罚。我为袁崇焕感到很不平,因为在明末能够在背城野战的情况下击退后金精锐是个了不起的进步。广渠门之战足以证明关宁铁骑的实力。
   所谓因袁崇焕没有守住自己的长城防线因此应该被处死是不对的。想依靠一条兵力不足的防线防守住具有高度机动性的骑兵部队是很困难的。如果袁崇焕因为没有守住长城防线就该被杀,那么僧格林沁没有守住自己的海防(大沽炮台)被英法联军打到近畿岂不是更该死??!
   近人对袁崇焕守卫宁锦要塞多有不解,认为浪费钱财而没有挡住后劲铁骑。其实则不然,不守宁锦要塞后金还是要南下的。与其把兵力分散在漫长的长城防线还不如屯重兵于离后金心脏更近的宁锦要塞。因为宁锦要塞距离后金都城沈阳更近,这里是以步兵为主的明朝火器部队进攻后金的最好前进基地。
   关宁铁骑能够在背城野战打退后金精锐足见袁崇焕的军事才能。如果崇祯能多给袁崇焕几年时间,袁崇焕未必不能帅精锐的明朝火器部队从锦州出发攻下后金的首都沈阳。
     内忧外患的明末和清末分别打了两次著名的近畿防御战,那就是明朝袁崇焕主持的北京保卫战和清朝僧格林沁主持的八里桥之战。
  作为防守方两次保卫战的主将袁崇焕和僧格林沁都表现出了英勇无畏的气势。但是明朝袁崇焕的防卫作战比清朝僧格林沁的防卫作战更加成功。
  明朝的广渠门之战当天,莽古尔泰率满洲左翼四旗及蒙古兵二千往击袁崇焕军,此时袁崇焕、锦州总兵祖大寿率九千关宁铁骑屯沙窝门外。这场广渠门大战,九千关宁铁骑血战数万八旗军及蒙古兵,自巳(巳正10时)至酉(酉正18时),炮鸣矢发,激战8小时,转战10余里。由于袁崇焕身先士卒,拼死力战,关宁铁骑倍奋砍杀,莽古尔泰军被击败。袁崇焕部将游击刘应国,罗景荣,千总窦浚等,直追敌军至运河边。敌军忙迫拥渡,冰陷,淹没者无数。此一战,关宁铁骑杀敌千计,清军劲旅阿巴泰、阿济格、思格尔三部都被击溃。 关宁兵亦伤亡数百。
 这一役之后,清兵众贝勒开会检讨。皇太极的七哥阿巴泰按军律要削爵。皇太极说: “阿巴泰在战阵和他两个儿子相失,为了救儿子,才没有按照预定的计划作战,然而并不是胆怯。我怎么可以定我亲哥哥的罪?”便宽宥了他。可见这一仗清军败得很狼狈。
   清朝的八里桥之战由僧格林沁率领骑兵1万,步兵2万迎战英联军5千人,结果3万大军的僧格林沁大败亏输。并直接导致了清朝首都北京的丢失。指挥战斗的法军将领孟托班回国后,被法国皇帝拿破仑三世封为“八里桥伯爵”,还让他当了参议员。法皇提议再给他年金五万法郎作为奖赏,但遭到了多数议员的反对。议员们认为,发生在八里桥的不过是“一场引人发笑的战斗”,说“在整个战役期间,我们只有十二个人被打死”,不值得再给他那么高的奖赏!
   平心而论,袁崇焕所领导的北京保卫战比僧格林沁所指挥的八里桥之战更为成功,因为袁崇焕毕竟击退了满蒙铁骑的攻势,而僧格林沁则悲催的没有挡住联军的步伐,导致北京的丢失。
   但是打退敌人进攻的袁崇焕被下狱处死;而被打败的僧格林沁却仅仅受到了个革职留任的处罚。我为袁崇焕感到很不平,因为在明末能够在背城野战的情况下击退后金精锐是个了不起的进步。广渠门之战足以证明关宁铁骑的实力。
   所谓因袁崇焕没有守住自己的长城防线因此应该被处死是不对的。想依靠一条兵力不足的防线防守住具有高度机动性的骑兵部队是很困难的。如果袁崇焕因为没有守住长城防线就该被杀,那么僧格林沁没有守住自己的海防(大沽炮台)被英法联军打到近畿岂不是更该死??!
   近人对袁崇焕守卫宁锦要塞多有不解,认为浪费钱财而没有挡住后劲铁骑。其实则不然,不守宁锦要塞后金还是要南下的。与其把兵力分散在漫长的长城防线还不如屯重兵于离后金心脏更近的宁锦要塞。因为宁锦要塞距离后金都城沈阳更近,这里是以步兵为主的明朝火器部队进攻后金的最好前进基地。
   关宁铁骑能够在背城野战打退后金精锐足见袁崇焕的军事才能。如果崇祯能多给袁崇焕几年时间,袁崇焕未必不能帅精锐的明朝火器部队从锦州出发攻下后金的首都沈阳。
   


城濮之战楚国杀死败将子玉让晋国欢喜;而殽之战中秦穆公没有杀死败军之将孟明视、西乞术、白乙丙等三帅让晋国畏惧。尽管袁崇焕不是没有缺点的指挥官,但是我认为当时崇祯最好的选择是继续任用有才能的袁崇焕组织抗击后金,而不是杀掉袁崇焕。

城濮之战楚国杀死败将子玉让晋国欢喜;而殽之战中秦穆公没有杀死败军之将孟明视、西乞术、白乙丙等三帅让晋国畏惧。尽管袁崇焕不是没有缺点的指挥官,但是我认为当时崇祯最好的选择是继续任用有才能的袁崇焕组织抗击后金,而不是杀掉袁崇焕。
袁崇焕近些年好像争议很大。至于“率精锐的明朝火器部队从锦州出发攻下后金的首都沈阳”,我觉得这个任务还是交给各位穿越过去的英雄好好汉们去完成吧。
居然还有人去讨论 明朝灭亡那是肯定的 无力回天的崇祯
崇祯朝是汉名族的末法时代,是五千年来最大的悲剧,是后世300年黑暗时代的起始,是当今恶劣地缘政治的源头。
呜呼,天厌乎,吾族何处?!
崇祯朝的历史,是我看着最最心酸的历史,憋屈的无以复加。似乎老天都在和我们民族作对。
哎。。。。。。。。。。
在同一时代俄国人就是拿着火枪征服蒙古人的西伯利亚汗国的。这是一个游牧骑兵逐渐落落后于潮流的时代
xrobber 发表于 2012-11-22 23:06
袁崇焕近些年好像争议很大。至于“率精锐的明朝火器部队从锦州出发攻下后金的首都沈阳”,我觉得这个 ...
我觉得这些穿越好汉们穿回去以后能活过三个月已经是一项巨大的成就了
崇祯无力回天的
崇祯无力回天的
近代火器部队淘汰游牧骑兵也是必然的。历史并不是只有一个必然。明朝被清取代也是一种偶然
还是应该多看看大湿们写的关于袁崇焕的,政治啊政治,换成你是皇帝,你也会杀了袁崇焕的。
既然出于政治目的崇祯非要杀袁崇焕不可,那就杀吧,只是到北京城破的时候别喊着群臣误我就行,可他还偏偏就是喊了
这什么跟什么嘛!这样也能拿来比?
其实手拿马刀的轻骑兵直到20世纪初还是战场上的重要力量,10月革命时候苏联红军骑兵师更是红军中的精锐。因此把僧格林沁败于英法联军看做必然是不对的
清的火器明明是比明多了,战无不胜攻无不克,还有人力图凭借手中的所谓火器优势去穿越战胜清,如果火器优势在明这边,那么满清入关是绝对不可能发生的事情,连小概率都算不上。
逸仙润之尊仲尼 发表于 2012-11-24 01:21
清的火器明明是比明多了,战无不胜攻无不克,还有人力图凭借手中的所谓火器优势去穿越战胜清,如果火 ...

不知怎的,俺想起了一篇论文——红夷大炮与清顺战争...

民宅 发表于 2012-11-24 02:09
不知怎的,俺想起了一篇论文——红夷大炮与清顺战争...


刘鸿亮05那篇,已经是收山之作了,他写了很多,还有《明清之际红夷大炮及其射程问题研究》,《明清之际红夷大炮及其射程问题再析》《明清王朝红夷大炮的盛衰史及其问题研究》《徐光启和红夷大炮》是这个名字吧?

还有《天主教徒孙元化与明末传华的西洋火炮》,《明末西洋火器流入我国之史料》这些也可以看看

关键里面的人太可恶了,光有葡文没有中文名字,我只认识汤若望和陆若汉,我电脑又没有葡文字体,全是显示乱码
民宅 发表于 2012-11-24 02:09
不知怎的,俺想起了一篇论文——红夷大炮与清顺战争...


刘鸿亮05那篇,已经是收山之作了,他写了很多,还有《明清之际红夷大炮及其射程问题研究》,《明清之际红夷大炮及其射程问题再析》《明清王朝红夷大炮的盛衰史及其问题研究》《徐光启和红夷大炮》是这个名字吧?

还有《天主教徒孙元化与明末传华的西洋火炮》,《明末西洋火器流入我国之史料》这些也可以看看

关键里面的人太可恶了,光有葡文没有中文名字,我只认识汤若望和陆若汉,我电脑又没有葡文字体,全是显示乱码
明清之际红夷大炮在清八旗军与李自成大顺军决战中的作用

好人把这个贴出来吧,谢谢

逸仙润之尊仲尼 发表于 2012-11-24 02:32
明清之际红夷大炮在清八旗军与李自成大顺军决战中的作用

好人把这个贴出来吧,谢谢


这可是花了俺20个财富值啊...{:soso_e154:} 小金库又空了...{:soso_e150:}
受屏幕限制,只能截图到这个程度了。点开了看,还是不影响阅读的...{:soso_e112:}
如果嫌字太小看的不爽的话,下面还有还有PDF的原版.{:soso_e113:}










逸仙润之尊仲尼 发表于 2012-11-24 02:32
明清之际红夷大炮在清八旗军与李自成大顺军决战中的作用

好人把这个贴出来吧,谢谢


这可是花了俺20个财富值啊...{:soso_e154:} 小金库又空了...{:soso_e150:}
受屏幕限制,只能截图到这个程度了。点开了看,还是不影响阅读的...{:soso_e112:}
如果嫌字太小看的不爽的话,下面还有还有PDF的原版.{:soso_e113:}

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cl4876 发表于 2012-11-23 00:40
在同一时代俄国人就是拿着火枪征服蒙古人的西伯利亚汗国的。这是一个游牧骑兵逐渐落落后于潮流的时代

……八里桥打的还不难看?祖鲁战争的血河之战是怎么打的?满蒙骑兵不如祖鲁光脚的长矛兵还是英国人的武器退步了?
cl4876 发表于 2012-11-23 10:17
近代火器部队淘汰游牧骑兵也是必然的。历史并不是只有一个必然。明朝被清取代也是一种偶然
明朝灭亡是必然
清朝定都北京也是必然

但两者之间夹了农民军
所以补充一句:李自成之类的民军虽然能破坏旧世界,却无力稳定新世界,被问鼎王器而来的清军击败也是必然
这还是不能放一块比吧,明军是与于自己处于同一技术水平的军队战斗,而清军则是以古代军队迎战近代军队
路线问题 发表于 2012-11-23 05:25
我觉得这些穿越好汉们穿回去以后能活过三个月已经是一项巨大的成就了
能活上三天已经是实力超强了!
这还是不能放一块比吧,明军是与于自己处于同一技术水平的军队战斗,而清军则是以古代军队迎战近代军队
在同一时代,即使是非洲的祖鲁人手拿长矛都能给英国人造成更大的损失。你还有什么可给拥有大量轻骑兵和火枪、火炮的僧格林沁开脱的?
一方面强调清军拥有大量的火炮、火枪。另一方面又强调清军在技术水平上仅仅是一支古代军队。楼上的也太会为清军开脱了吧?感情打胜了就说清军火枪、火炮先进。打败了就说清军技术水平上仅仅是一支古代军队。
Swift80 发表于 2012-11-24 11:53
明朝灭亡是必然
清朝定都北京也是必然
清凭什么绝对能够定都北京?如果吴三桂投大顺的话
民宅 发表于 2012-11-24 08:53
这可是花了俺20个财富值啊... 小金库又空了...
受屏幕限制,只能截图到这 ...
好人啊,还特地做出来截图,你是去百度文库下的哦?谁这么奸商了吧,居然卖20财富值

我又把这些文章看了一遍,本来我想说清顺之战是凑文章用的,里面还是有新的观点
Deathk 发表于 2012-11-23 17:15
既然出于政治目的崇祯非要杀袁崇焕不可,那就杀吧,只是到北京城破的时候别喊着群臣误我就行,可他还偏偏就 ...
罪行确凿,证据充分,走正规司法渠道,啥叫政治目的?

阴暗面 发表于 2012-11-24 15:27
在同一时代,即使是非洲的祖鲁人手拿长矛都能给英国人造成更大的损失。你还有什么可给拥有大量轻骑兵和火 ...


拿一场打了七个月的战争来和一场打了几个小时的战役来作伤亡比较,你在秀下限么?坎布拉战役黑叔叔们十几倍于殖民军,殖民者伤亡29人灭黑叔叔2000多;乌伦迪战役英军挂10个灭黑叔叔1500多;Gingingdlovu英军被伏击的情况下也不过挂了2个干掉黑叔叔1200多。而且八里桥之战英法联军是以本土正规军为主力,祖鲁战争中英军经常还没当地雇佣的黑叔叔炮灰多。而且你听谁说的祖鲁军队就是大刀长矛,祖鲁军队一样是配备有上万支滑膛枪和来福枪这样的近代火器的
面对近代军队的正面进攻,古代军队的死法没啥区别,郑成功2万5千多围攻几百台湾城荷军守军,也只能苦围九个多月逼降对手,你以为明军真和西方近代军队打表现会比清军优秀?
阴暗面 发表于 2012-11-24 15:27
在同一时代,即使是非洲的祖鲁人手拿长矛都能给英国人造成更大的损失。你还有什么可给拥有大量轻骑兵和火 ...


拿一场打了七个月的战争来和一场打了几个小时的战役来作伤亡比较,你在秀下限么?坎布拉战役黑叔叔们十几倍于殖民军,殖民者伤亡29人灭黑叔叔2000多;乌伦迪战役英军挂10个灭黑叔叔1500多;Gingingdlovu英军被伏击的情况下也不过挂了2个干掉黑叔叔1200多。而且八里桥之战英法联军是以本土正规军为主力,祖鲁战争中英军经常还没当地雇佣的黑叔叔炮灰多。而且你听谁说的祖鲁军队就是大刀长矛,祖鲁军队一样是配备有上万支滑膛枪和来福枪这样的近代火器的
面对近代军队的正面进攻,古代军队的死法没啥区别,郑成功2万5千多围攻几百台湾城荷军守军,也只能苦围九个多月逼降对手,你以为明军真和西方近代军队打表现会比清军优秀?

阴暗面 发表于 2012-11-24 15:34
一方面强调清军拥有大量的火炮、火枪。另一方面又强调清军在技术水平上仅仅是一支古代军队。楼上的也太会为 ...


自己树个靶子自己打的典型,我啥时候说过一方面强调清军拥有大量的火炮、火枪。另一方面又强调清军在技术水平上仅仅是一支古代军队这样的屁话

我就一个意思,明对清,是古代军队打古代军队,八里桥是古代军队对阵近代军队,把明军放八里桥一样会被英法联军打出翔来
阴暗面 发表于 2012-11-24 15:34
一方面强调清军拥有大量的火炮、火枪。另一方面又强调清军在技术水平上仅仅是一支古代军队。楼上的也太会为 ...


自己树个靶子自己打的典型,我啥时候说过一方面强调清军拥有大量的火炮、火枪。另一方面又强调清军在技术水平上仅仅是一支古代军队这样的屁话

我就一个意思,明对清,是古代军队打古代军队,八里桥是古代军队对阵近代军队,把明军放八里桥一样会被英法联军打出翔来
杨威利0607 发表于 2012-11-24 16:04
罪行确凿,证据充分,走正规司法渠道,啥叫政治目的?
那就杀得好嘛,杀了以后辽东防线稀烂,内忧外患把自己整死了还说什么群臣皆可杀呢,有本事把他们全杀光啊,杀出个新世界嘛
Deathk 发表于 2012-11-24 16:13
那就杀得好嘛,杀了以后辽东防线稀烂,内忧外患把自己整死了还说什么群臣皆可杀呢,有本事把他们全杀光啊 ...
昏君就喜欢干杀良将自毁长城的蠢事,古今中外莫不如此,崇祯杀了袁崇焕,瓦伦提尼安三世杀了艾提乌斯,灭亡就是他们的报偿
路线问题 发表于 2012-11-24 13:29
这还是不能放一块比吧,明军是与于自己处于同一技术水平的军队战斗,而清军则是以古代军队迎战近代军队
历史上欧洲直到18世纪才基本淘汰火绳枪,无论如何说装备大量火绳枪和火炮的清军僧格林沁诸部仅仅是一支有古代水平的军队是不合适的。而僧格林沁的手拿弯刀的轻骑兵对于以火枪手为主的英法联军的步兵更具有巨大的威胁。事实上一直到苏联国内革命战争时期手拿马刀的轻骑兵都一直是战场上的重要力量。
把清军守卫京畿门户的失败仅仅归结于武器代差,而忽略将领无能是很草率的说法。
哥萨克骑兵
阴暗面 发表于 2012-11-24 16:33
历史上欧洲直到18世纪才基本淘汰火绳枪,无论如何说装备大量火绳枪和火炮的清军僧格林沁诸部仅仅是一支有 ...

你以为近代军队和古代军队仅仅只是武器装备的差距?英法联军有空心方阵和三排阵列的战列步兵线,有义务兵役制加职业军官团,还有刚刚经历的克里米亚战争的近代战争经验,这些东西是古代军队所完全不具备的,挨打是必然
你以为都骑着马都拿着马刀所以苏联红军的骑兵师和清军的蒙古骑兵就是一个东西?八里桥一战400英军近卫龙骑兵团和印度“费恩”骑兵团组成的密集阵型就可以轻松的冲垮还是使用老套的古代骚扰骑射的2000多蒙满骑兵,这就是接受近代军事训练的骑兵和古代骑兵的巨大差距。
布琼尼的骑兵第1集团军被称为赢得国内战争的“拳头”部队,曾在许多战线上被用于战略机动。1919年底和1920年初,红军向邓尼金的军队发动了总攻。布琼尼指挥的第1集团军组成快速战役战略集群,向哈尔科夫、顿巴斯、罗斯托夫和亚速海方向实施迅猛的突击,把邓尼金的主力分割为两部分。1920年2月,布琼尼在高加索被击溃。由于布琼尼认为第一骑兵集团军瓦解,是因为受到当时的高加索方面军司令图哈切夫斯基迫害,从此以后,以布琼尼为代表的第一骑兵集团军军官团同图哈切夫斯基成为宿敌。1920年4、5月间,在当时的西南军事委员会主席斯大林策划下,整补后的布琼尼部队不采用铁路快速运输,而选择越野1000多公里,并在途中与马赫诺作战磨合新兵。结果用了50天的时间,直到转任西方面军司令的图哈切夫斯基对波兰军队的进攻失败后,才从北高加索的迈科普跃进到乌克兰的乌曼,加入西南方面军投入了对波兰军队的作战。6月5日,布琼尼集中集团军的主力一举突破波军第2集团军坚固的防御阵地,以迅雷不及掩耳之势突入敌纵深120-140公里,前出到波军第3集团军的后方,迫使波军于6月11日撤离乌克兰首都基辅,从而为把波军逐出苏维埃国土奠定了基础。伏龙芝在评价骑兵第1集团军的作用时说道:“在我们的军队里,没有其他部队能够这样充分、这样鲜明、这样深刻地在他们自身和他们的行动中反映出国内战争的全部特点、整个红军的性质,它的历次战役将永远以光辉的篇章载入骑兵史册。”在紧接着的华沙战役期间,由于图哈切夫斯基表示他的西方面军包打华沙,作为西南方面军的先锋的布琼尼第一骑兵集团军转兵西南攻打利沃夫,结果图哈切夫斯基在华沙战败,为了战败的责任问题,争论了很久,由此造成了两个方面军将领的交恶,埋下了大清洗的伏笔。1920年第一骑兵集团军再次席卷南乌克兰和克里米亚,彻底消灭了弗兰格尔白卫军,胜利的结束了国内战争。
Deathk 发表于 2012-11-24 16:13
那就杀得好嘛,杀了以后辽东防线稀烂,内忧外患把自己整死了还说什么群臣皆可杀呢,有本事把他们全杀光啊 ...
清军破关就是圆嘟嘟在任的时候出的事情,合着不是稀烂是吧。
路线问题 发表于 2012-11-24 16:20
昏君就喜欢干杀良将自毁长城的蠢事,古今中外莫不如此,崇祯杀了袁崇焕,瓦伦提尼安三世杀了艾提乌斯,灭 ...
杀圆嘟嘟合理合法,啥叫自毁长城?
技术水平四个字,我只是顺着您的话说。
杨威利0607 发表于 2012-11-24 16:52
清军破关就是圆嘟嘟在任的时候出的事情,合着不是稀烂是吧。
我是说杀得好啊,杀得合理合法,杀了圆嘟嘟满人就不再进关了,关锦宁防线就固若金汤了,哦,忘记了,应该只有关了,啥子锦宁已经送给满人了
杨威利0607 发表于 2012-11-24 16:53
杀圆嘟嘟合理合法,啥叫自毁长城?
瓦伦提安三世杀艾提乌斯的时候也是合理合法的