刘荻:支持茅于轼先生关于18亿亩耕地红线没有必要的论述

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 01:06:22
有些人担心如果中国没人种粮食的话,中国人会饿死。但是同样是这些人,绝大多数却不担心自己家里没人种粮食的话自己会饿死。事实上,所有家中无人从事农业生产的人都是认为只要有钱、有市场,粮食肯定是买得到的。

那么向中国人买粮食和向美国人买粮食,有什么区别吗?难道中国人比美国人更值得信任?从三鹿奶粉事件中我们可以看出决非如此。美国人至少不会故意往奶粉里加三聚氰胺。给中国人下毒的,绝大多数都是中国人,不是美国人。

中国的食品安全问题很严重,除了毒奶粉之外还有毒大米毒粉丝……据说中国的农民们在种地的时候,留给自己吃的粮食蔬菜和拿到市场上去卖的粮食蔬菜是分开种的。如果中国的食品完全依赖进口,有些人可能会觉得中国的"粮食"不安全了,我却觉得中国的"食品"更安全了。

有些人可能会说:我家自己不种粮食,不是因为信任国人,也不是因为信任市场,而是因为信任国家、信任政府:国家不会让我们饿死的。这些人忘记了,1959-1961年,正是这个国家让数千万的人饿死,当时没有市场。

有些人担心如果中国粮食完全依赖进口,作为最大粮食出口国的美国可能会对中国实行粮食禁运,还举例说1980年初苏联入侵阿富汗的时候,美国曾经联 合其盟国对苏联实施过粮食禁运。但是他们忘记提到:这次禁运是失败的。禁运失败的主要原因有:粮食出口国难以达成共识统一行动;非传统粮食出口国趁虚而 入;禁运国有违规出口的行为;粮食转运难以控制;美国国内利益集团的压力等。禁运的失败说明市场的力量远比政府要强大。

还有些人担心虽然禁运不会成功,但是粮食出口国会借机抬高价格要挟中国。这也不用担心,因为如果中国不再生产粮食,那一定是因为咱们给土地找到了比 种粮食收益更大的用途,比如盖住宅、建工厂之类。即使国际市场上粮食价格上涨,咱们从改变土地用途中获得的收益也完全能够弥补粮食价格上涨带来的损失。

同样,有些人会担心如果农民不自己种粮吃的话,可能会买不起粮食。其实农民不种粮通常是因为找到了比种粮收入更高的工作,比如去城里工厂打工。有了收入更高的工作,当然不会买不起粮食吃了。

有些人会担心如果中国粮食完全依赖进口,国际市场可能无法提供足够养活全体中国人的粮食。这更不用担心。从世界主要粮食出口国的情况来看,美国政府 规定全国的耕地每年要休耕一半。也就是说如果你是个拥有两亩土地的农民,每年你只能耕种其中的一亩,另外一亩土地的潜在收益由政府补贴给你。澳大利亚政府 更规定全国的耕地每年要休耕三分之二。除此之外,即使在像美国这样发达的国家里,得到开发利用的土地也只占国土面积的 5%。世界主要粮食出口国的粮食增产潜力巨大,所以说如果中国想要进口粮食,美国一个国家就有能力满足全体中国人的粮食需求。向美国购买粮食,就是在用美 国的土地来养活中国的人口,这就等于变相殖民美国。

说了这么多之后,可能还是会有人对中国18亿亩耕地红线被突破、需要进口粮食的前景感到不安。但是这些人却很少对中国的石油--另一种战略物资-- 需要依赖进口感到很大的不安。有人可能会说没有粮食会饿死人,没有石油不会饿死人。这就错了,现在的粮食可不是光靠土地就能种出来的。粮食生产所需的化肥 也属于石油化工产品,没有化肥的话,粮食产量会大幅下降。更何况,如果没有石油,即使有了粮食也无法运输到消费者身边,一样会有很多人饿死。石油对粮食的 生产和运输来说至关重要,既然进口石油不影响粮食安全,直接进口粮食又有什么不安全的呢?

18亿亩耕地红线的问题,关键在于土地的产权(包括使用权、转让权、获益权等)应该属于农民;中国有多少耕地,应该由土地的所有者根据自身利益和实际情况来决定,而不应该是国家拍拍脑袋就决定了。

如果土地产权属于农民,农民可以自由处置土地,可以出售、出租、抵押贷款等等,农民离开土地前往城市的时候就有了发展所需的启动资金。他们可以用这 笔钱来做生意,也可以用这笔钱来接受教育,提高自己的人力资本,这样他们就可以获得收入更高的工作,而不必接受城里人认为的"血汗工厂"的低工资了。土地 私有化是提高农民工工资和待遇的最有效方法。

如果土地能够出售、出租、抵押贷款等等,土地的价值就能够有效地转化为经济发展所需的资本。资本的来源无非是土地和劳动,发展中国家一般并不缺乏土 地和劳动,但是却缺乏资本,往往是因为制度性因素使土地和劳动无法转变为资本,18亿亩耕地红线就是这样一个制度。劳动者获得多少工资,取决于资本和劳动 的相对稀缺程度,只要资本稀缺劳动过剩,劳动力价格就不可能提高;只有资本充裕了,劳动才会值钱,工资才会提高。这从另一个角度说明,土地不能私有化阻碍 了工人工资的提高。

如果土地产权属于农民,土地用途不需经过政府审查就可以自由改变,用于房地产开发的土地供应量势必会增加,房价势必会下降,这样我们花更少的钱就能买到住房,生活水平能够得到很大提高。

取消18亿亩耕地红线,既能提高广大农民和市民的生活水平,也不会影响中国的粮食安全,因此我支持茅于轼先生关于18亿亩耕地红线没有必要的论述。

参考文献: 卢锋:"我国粮食贸易政策调整与粮食禁运风险评价",《中国社会科学》1998(2)有些人担心如果中国没人种粮食的话,中国人会饿死。但是同样是这些人,绝大多数却不担心自己家里没人种粮食的话自己会饿死。事实上,所有家中无人从事农业生产的人都是认为只要有钱、有市场,粮食肯定是买得到的。

那么向中国人买粮食和向美国人买粮食,有什么区别吗?难道中国人比美国人更值得信任?从三鹿奶粉事件中我们可以看出决非如此。美国人至少不会故意往奶粉里加三聚氰胺。给中国人下毒的,绝大多数都是中国人,不是美国人。

中国的食品安全问题很严重,除了毒奶粉之外还有毒大米毒粉丝……据说中国的农民们在种地的时候,留给自己吃的粮食蔬菜和拿到市场上去卖的粮食蔬菜是分开种的。如果中国的食品完全依赖进口,有些人可能会觉得中国的"粮食"不安全了,我却觉得中国的"食品"更安全了。

有些人可能会说:我家自己不种粮食,不是因为信任国人,也不是因为信任市场,而是因为信任国家、信任政府:国家不会让我们饿死的。这些人忘记了,1959-1961年,正是这个国家让数千万的人饿死,当时没有市场。

有些人担心如果中国粮食完全依赖进口,作为最大粮食出口国的美国可能会对中国实行粮食禁运,还举例说1980年初苏联入侵阿富汗的时候,美国曾经联 合其盟国对苏联实施过粮食禁运。但是他们忘记提到:这次禁运是失败的。禁运失败的主要原因有:粮食出口国难以达成共识统一行动;非传统粮食出口国趁虚而 入;禁运国有违规出口的行为;粮食转运难以控制;美国国内利益集团的压力等。禁运的失败说明市场的力量远比政府要强大。

还有些人担心虽然禁运不会成功,但是粮食出口国会借机抬高价格要挟中国。这也不用担心,因为如果中国不再生产粮食,那一定是因为咱们给土地找到了比 种粮食收益更大的用途,比如盖住宅、建工厂之类。即使国际市场上粮食价格上涨,咱们从改变土地用途中获得的收益也完全能够弥补粮食价格上涨带来的损失。

同样,有些人会担心如果农民不自己种粮吃的话,可能会买不起粮食。其实农民不种粮通常是因为找到了比种粮收入更高的工作,比如去城里工厂打工。有了收入更高的工作,当然不会买不起粮食吃了。

有些人会担心如果中国粮食完全依赖进口,国际市场可能无法提供足够养活全体中国人的粮食。这更不用担心。从世界主要粮食出口国的情况来看,美国政府 规定全国的耕地每年要休耕一半。也就是说如果你是个拥有两亩土地的农民,每年你只能耕种其中的一亩,另外一亩土地的潜在收益由政府补贴给你。澳大利亚政府 更规定全国的耕地每年要休耕三分之二。除此之外,即使在像美国这样发达的国家里,得到开发利用的土地也只占国土面积的 5%。世界主要粮食出口国的粮食增产潜力巨大,所以说如果中国想要进口粮食,美国一个国家就有能力满足全体中国人的粮食需求。向美国购买粮食,就是在用美 国的土地来养活中国的人口,这就等于变相殖民美国。

说了这么多之后,可能还是会有人对中国18亿亩耕地红线被突破、需要进口粮食的前景感到不安。但是这些人却很少对中国的石油--另一种战略物资-- 需要依赖进口感到很大的不安。有人可能会说没有粮食会饿死人,没有石油不会饿死人。这就错了,现在的粮食可不是光靠土地就能种出来的。粮食生产所需的化肥 也属于石油化工产品,没有化肥的话,粮食产量会大幅下降。更何况,如果没有石油,即使有了粮食也无法运输到消费者身边,一样会有很多人饿死。石油对粮食的 生产和运输来说至关重要,既然进口石油不影响粮食安全,直接进口粮食又有什么不安全的呢?

18亿亩耕地红线的问题,关键在于土地的产权(包括使用权、转让权、获益权等)应该属于农民;中国有多少耕地,应该由土地的所有者根据自身利益和实际情况来决定,而不应该是国家拍拍脑袋就决定了。

如果土地产权属于农民,农民可以自由处置土地,可以出售、出租、抵押贷款等等,农民离开土地前往城市的时候就有了发展所需的启动资金。他们可以用这 笔钱来做生意,也可以用这笔钱来接受教育,提高自己的人力资本,这样他们就可以获得收入更高的工作,而不必接受城里人认为的"血汗工厂"的低工资了。土地 私有化是提高农民工工资和待遇的最有效方法。

如果土地能够出售、出租、抵押贷款等等,土地的价值就能够有效地转化为经济发展所需的资本。资本的来源无非是土地和劳动,发展中国家一般并不缺乏土 地和劳动,但是却缺乏资本,往往是因为制度性因素使土地和劳动无法转变为资本,18亿亩耕地红线就是这样一个制度。劳动者获得多少工资,取决于资本和劳动 的相对稀缺程度,只要资本稀缺劳动过剩,劳动力价格就不可能提高;只有资本充裕了,劳动才会值钱,工资才会提高。这从另一个角度说明,土地不能私有化阻碍 了工人工资的提高。

如果土地产权属于农民,土地用途不需经过政府审查就可以自由改变,用于房地产开发的土地供应量势必会增加,房价势必会下降,这样我们花更少的钱就能买到住房,生活水平能够得到很大提高。

取消18亿亩耕地红线,既能提高广大农民和市民的生活水平,也不会影响中国的粮食安全,因此我支持茅于轼先生关于18亿亩耕地红线没有必要的论述。

参考文献: 卢锋:"我国粮食贸易政策调整与粮食禁运风险评价",《中国社会科学》1998(2)
我也支持取消红线,世界现在粮食很多,巴西,乌克兰,俄罗斯,哈萨克,澳大利亚,阿根廷都是粮食大出口国,还有很多非洲南美的土地没有开发,不见得就依赖美国。我们完全可以送人出去种田,大陆的粮食依赖在10%一点问题没有。苏联的粮食依赖就超过3000万吨进口。日本韩国更是超过60%.

当然,我国必须有1年以上的储备粮食
这是一篇探讨可能是生死攸关的的重大战略问题的文章。
它探讨的是可能生死攸关的话题,但是全文充满了想当然,没有一处拿出经过考证的数据,没有一处拿出严谨的分析。绝大多数所谓的结论来自五千年前就已经存在的朴素思维。
它探讨的是重大战略问题,但是全文把潜在的风险要么漏了考虑,要么就直接彻底否定说不可能。漏考虑的包括自然灾害,粮食安全事件,粮食价格等,直接彻底否定的在文中一目了然。

它试图建言国策,却没有动态和当今横比,美国,印度等大国是否放弃了粮食生产,是否有保护粮食自给等方面的法规?

因此,这是一篇符合传统中国人用五千年前的朴素思维来探讨可能是生死攸关的、特别需要谨慎和严谨的重大战略问题的文章,充满了轻率和随意。
因此,这是一篇2B文章。
Over。

中国有钱,为啥西方国家不卖武器给我们,澳洲为什么铁矿石价格疯涨,有钱不一定是大爷
国计民生的重中之重,还是自己亲力而为自己更生才好,这些年这么关心三农问题,还是很有必要的


好吧,所谓经济学家的眼光看粮食安全问题,在他们眼里没有什么是市场无法调节的,还能有什么?


好吧,所谓经济学家的眼光看粮食安全问题,在他们眼里没有什么是市场无法调节的,还能有什么?
大豆就是最好的典范,捏在外国手里,想怎么整你就怎么整你。
说当年西方联合对苏联粮食禁运失败的想过苏联多少人中国多少人没有?想过中国人主食为水稻这个没?把13亿人的吃饭问题解决寄托在国外那并不稳定的联盟关系显然是不现实的
面对这样的论点是在是无力反驳,连货币的本质都没搞清楚实在让人怀疑是真的不懂还是别有用心。
茅就是个彻头彻尾被西方收买的公知,它的话都当放P,或者反向实施就行了,不用看了!
大豆就是最好的典范,捏在外国手里,想怎么整你就怎么整你。
兄弟可否科普一下?
我只知道一点,茅坑老头在接受bbc采访的时候要西方加紧围堵中国,这货已经是露骨到如此的正牌卖国贼了
Metteyya 发表于 2012-11-21 19:04
兄弟可否科普一下?
谷歌 2004 大豆 你就明白了。
兄弟可否科普一下?
天涯有个高楼科普过这个,在国关精华区能找到。
兄弟可否科普一下?
大豆自从开放市场后,已被美国转基因大豆攻陷,价格由人家说的算,详见郎咸平的书《新帝国主义在中国》(好像是叫这个名字?)
,我觉得郎在这个方面还是一针见血的
至于公知茅,拿绿纸说昧心话,不听也罢
有些东西很重要,牵一发懂全身,想当年毛主席也是因为土地这个工具成就了中国的执政党,想现在有些人跳出来说不要土地了,任意开发。哎~~~
这是一篇探讨可能是生死攸关的的重大战略问题的文章。  它探讨的是可能生死攸关的话题,但是全文充满了想当 ...
这个驳诉实着漂亮,我能否借用之,以后遇上这类型问题就这样驳斥。
这就是公知的水平?
这俩货都是2B
汪老的新吹捧手?
这种文章,看了开头的观点就不需要再往下看了。此人没有收美金我绝对不信的。
简单的说楼主是吃饱了撑的慌,要是饿上2天,基本上智商就正常了,这样奇葩的想法也就自然木有了
98年时忽悠可能容易得多,现在再来炒冷饭怕是来找喷的!
所谓经济学家请不要搀和政治问题...
屁股决定脑袋的事情
反正他们知道,无论如何美国爹会给饭吃的
这是一篇探讨可能是生死攸关的的重大战略问题的文章。
它探讨的是可能生死攸关的话题,但是全文充满了想当 ...
+1,公知体的特点就是全文毫无数据干货,充满了各种想当然的屁话,附带兹有闽煮的口号和脑补
这些卖屁眼的专家,一门心思要把中国带进沟里,这些专家绝对浪费粮食
名为粮食问题,实为攻击政府。
策行天下 发表于 2012-11-21 18:53
这是一篇探讨可能是生死攸关的的重大战略问题的文章。
它探讨的是可能生死攸关的话题,但是全文充满了想当 ...
支持,公知真可怕
身在的国外的人都知道西方是怎么想方设法让中国掉入被国际市场奴役的陷阱。

阿拉伯之春是怎么来的?就是因为国际粮价因为美元放水暴涨的缘故!这些安插国内的美国间谍应该被彻底清洗才对!
身在的国外的人都知道西方是怎么想方设法让中国掉入被国际市场奴役的陷阱。

阿拉伯之春是怎么来的?就是因为国际粮价因为美元放水暴涨的缘故!这些安插国内的美国间谍应该被彻底清洗才对!
胡总说要造航母了,老茅吐血了吗?
绝对是短视近视啊
中国13亿人口,如果粮食不够吃,绝对是灾难,自己给自己脖子上套绳子,还把绳子交给MD,MD想收紧就收紧。
这种人应该车裂
creator_qi 发表于 2012-11-21 18:58
好吧,所谓经济学家的眼光看粮食安全问题,在他们眼里没有什么是市场无法调节的,还能有什么?
还经济学家?经济学能不能成为一个学科还有争论呢。信经济学家还不如信春哥。
……以前禁运不容易是因为粮食没有其他高收益的利用渠道,现在不一样,看看美国开始搞生物燃料,弄的墨西哥的玉米疯涨,中国的玉米也涨的很快。等到中国没粮的时候,其他国家都在那玩酒精燃料,谁卖粮食给你?!吃房地产?!
这是一篇探讨可能是生死攸关的的重大战略问题的文章。
它探讨的是可能生死攸关的话题,但是全文充满了想当 ...
驳的漂亮!顶你!
很傻很天真。你可以不开车,不用电,你能不吃饭么?
对于国家来说,钱就是纸,粮食 资源哪怕人口在生死存亡之际比那些纸管用的多。名人不一定就是高智商,那就是个人名。
说粮食可以买的之流其实也明白十几亿人的粮食安全是国家安全的底线,之所以说不重要是因为老板让他们这么说的。
对真号人就应该学FBI说一句“查税啦”,然后刑拘、批捕、起诉、判刑,最后关到同性恋号子里