关于茅于轼18亿亩红线的观点特别是针对F22回帖的继续说 ...
来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/20 12:19:26
首先说明我不理解某版主关闭我原来主帖的作法,已经在站务版发了主题帖,希望版主加以说明:http://lt.cjdby.net/thread-1515701-1-1.html
就原主帖当中的许多质疑我的观点的回帖中,还是F22的一些回复比较典型,或者说比较的值得回复。
这里说明一下:
1,问题最大的焦点不在于昧国会不会对中国实施粮食禁运,即便是昧国不对中国进行粮食禁运,因为中国巨大的人口数量,因为开发商的贪婪,导致中国巨大的粮食缺口,这个缺口是世界粮食市场无法满足的,即便是不存在外国粮食封锁的情况。
注意:,中国目前最少有14亿人,如果中国亩产减少14分之一,那么就是有一亿人需要世界粮食供给,这个巨大的缺口哪个国家能够满足呢?
中国南方人的主粮是水稻,如果有5000万人缺少大米,那么世界粮食市场怎么满足这5000万人的水稻需求?
1995年,有一个叫做布朗的昧国人发表了一篇谁来养活中国的论文,遭到中国学者的批驳,但是当中国耕地因为城市化而剧烈减少的时候,他的这个疑问仅仅是危言耸听吗?
2,F22也说了,当面昧国对苏联实施过粮食禁运,但是不成功,但是这个事例是否能够说明昧国此后就不会对中国进行粮食禁运呢?
如果打一个比方,一个人想杀人,不成功,这个叫做杀人未遂,杀人未遂说明他不会去杀人吗?
敬请网友注意下方版主提示,将于十二月十六日十八时执行。
首先说明我不理解某版主关闭我原来主帖的作法,已经在站务版发了主题帖,希望版主加以说明:http://lt.cjdby.net/thread-1515701-1-1.html
就原主帖当中的许多质疑我的观点的回帖中,还是F22的一些回复比较典型,或者说比较的值得回复。
这里说明一下:
1,问题最大的焦点不在于昧国会不会对中国实施粮食禁运,即便是昧国不对中国进行粮食禁运,因为中国巨大的人口数量,因为开发商的贪婪,导致中国巨大的粮食缺口,这个缺口是世界粮食市场无法满足的,即便是不存在外国粮食封锁的情况。
注意:,中国目前最少有14亿人,如果中国亩产减少14分之一,那么就是有一亿人需要世界粮食供给,这个巨大的缺口哪个国家能够满足呢?
中国南方人的主粮是水稻,如果有5000万人缺少大米,那么世界粮食市场怎么满足这5000万人的水稻需求?
1995年,有一个叫做布朗的昧国人发表了一篇谁来养活中国的论文,遭到中国学者的批驳,但是当中国耕地因为城市化而剧烈减少的时候,他的这个疑问仅仅是危言耸听吗?
2,F22也说了,当面昧国对苏联实施过粮食禁运,但是不成功,但是这个事例是否能够说明昧国此后就不会对中国进行粮食禁运呢?
如果打一个比方,一个人想杀人,不成功,这个叫做杀人未遂,杀人未遂说明他不会去杀人吗?
敬请网友注意下方版主提示,将于十二月十六日十八时执行。
此帖为界,以下每帖必须见数据,数据要有出处,出处的认定是链接和截图,听说,记忆一概不算。
脱离主题者,一律视为灌水歪楼,
讨论ID个人者,一律视为人身攻击。
脱离主题者,一律视为灌水歪楼,
讨论ID个人者,一律视为人身攻击。
任何不支持耕地红线的人不是对经济一无所知就是收了国外的钱,这我敢肯定
汪三公子的洋相出在汪精卫有理的论调,真是让人大跌眼镜。不过也人有说,这是两面下注,盟国赢了,老蒋也跟着赢了,日本人赢了,汪精卫也跟着赢了,都是中国人赢了,哈哈哈。
至于粮食问题,真要封锁几年也没问题,把猪鸡都杀了,咱们去吃饲料:玉米。保证没问题。
世界列强真会发善心,给粮食么?真愿意吃玉米么?
八国联军,日本鬼子的事情好像就在眼前,这才过去几年啊,这帮杂碎抢劫的愿望就没消失过,到现在仍在世界各地大肆抢劫,扔炸弹。
以为他们不想抢劫中国?是抢不动,抢不动就先忽悠,忽悠,忽悠。
至于粮食问题,真要封锁几年也没问题,把猪鸡都杀了,咱们去吃饲料:玉米。保证没问题。
世界列强真会发善心,给粮食么?真愿意吃玉米么?
八国联军,日本鬼子的事情好像就在眼前,这才过去几年啊,这帮杂碎抢劫的愿望就没消失过,到现在仍在世界各地大肆抢劫,扔炸弹。
以为他们不想抢劫中国?是抢不动,抢不动就先忽悠,忽悠,忽悠。
人家可以证明MD以前没限制过我们进口粮食,而LZ(也包括我)却无法证明MD以后会限制我们进口粮食。所以这样的讨论现阶段不会有任何结果
点石成银 发表于 2012-12-15 21:45
人家可以证明MD以前没限制过我们进口粮食,而LZ(也包括我)却无法证明MD以后会限制我们进口粮食。所以这样 ...
从数学的角度来说,没有任何一个观点可以得到严格的证明,都是需要在假定的基础或者说公理的基础上进行证明的
例如三角形内角和等于180度,对吗?
非欧几何告诉你,你的观点是错误的。
证明的意义在于提供一种定理和公理或者说基本假定之间的逻辑联系性。
因此三角形内角和大于小于或者等于180度都是对的。
因此在辩论之前,需要有一个基本的共识,或者说对于公理的基本的论定。
我觉得这个公理或者基本假定就是防人之心不可无。
人家可以证明MD以前没限制过我们进口粮食,而LZ(也包括我)却无法证明MD以后会限制我们进口粮食。所以这样 ...
从数学的角度来说,没有任何一个观点可以得到严格的证明,都是需要在假定的基础或者说公理的基础上进行证明的
例如三角形内角和等于180度,对吗?
非欧几何告诉你,你的观点是错误的。
证明的意义在于提供一种定理和公理或者说基本假定之间的逻辑联系性。
因此三角形内角和大于小于或者等于180度都是对的。
因此在辩论之前,需要有一个基本的共识,或者说对于公理的基本的论定。
我觉得这个公理或者基本假定就是防人之心不可无。
点石成银 发表于 2012-12-15 21:45
人家可以证明MD以前没限制过我们进口粮食,而LZ(也包括我)却无法证明MD以后会限制我们进口粮食。所以这样 ...
非要证明粮食封锁啥的是不是弱爆了?
拿出一把证据来证明八国联军在中国扔过炸弹,抢劫财富,割让土地,不比粮食封锁啥的厉害一百倍。
老鼠的儿子会打洞,强盗的儿子还是强盗。世界列强到现在仍然在世界各地干坏事,能扔炸弹的地方,都扔上几个炸弹。
和世界列强做朋友也不保险,因为这帮强盗会窝里反,打世界大战。
人家可以证明MD以前没限制过我们进口粮食,而LZ(也包括我)却无法证明MD以后会限制我们进口粮食。所以这样 ...
非要证明粮食封锁啥的是不是弱爆了?
拿出一把证据来证明八国联军在中国扔过炸弹,抢劫财富,割让土地,不比粮食封锁啥的厉害一百倍。
老鼠的儿子会打洞,强盗的儿子还是强盗。世界列强到现在仍然在世界各地干坏事,能扔炸弹的地方,都扔上几个炸弹。
和世界列强做朋友也不保险,因为这帮强盗会窝里反,打世界大战。
罗化生 发表于 2012-12-15 21:50
从数学的角度来说,没有任何一个观点可以得到严格的证明,都是需要在假定的基础或者说公理的基础上进行 ...
但是人家不信啊
我以前曾经整合了国土资源部的历年公报,证明现有的耕地面积还在18亿亩以上,但人家一句ZF造假就解决了一切..........
所以我现在的态度就是:别理他(想理也没办法)
从数学的角度来说,没有任何一个观点可以得到严格的证明,都是需要在假定的基础或者说公理的基础上进行 ...
但是人家不信啊
我以前曾经整合了国土资源部的历年公报,证明现有的耕地面积还在18亿亩以上,但人家一句ZF造假就解决了一切..........
所以我现在的态度就是:别理他(想理也没办法)
进口美国的大豆和种子做的油,现在的百姓都不敢买,
美国孟山农和茅大学者也不出来澄清,转基因大豆对中国百姓无害。
美国黄金大米偷偷摸摸地拿中国儿童做实验,茅大学者及追随者2贵宾。
从来装作没有看见。
美国孟山农和茅大学者也不出来澄清,转基因大豆对中国百姓无害。
美国黄金大米偷偷摸摸地拿中国儿童做实验,茅大学者及追随者2贵宾。
从来装作没有看见。
zdong 发表于 2012-12-15 21:56
非要证明粮食封锁啥的是不是弱爆了?
拿出一把证据来证明八国联军在中国扔过炸弹,抢劫财富,割让土地 ...
你确定这些有用吗?你试一试就知道了
非要证明粮食封锁啥的是不是弱爆了?
拿出一把证据来证明八国联军在中国扔过炸弹,抢劫财富,割让土地 ...
你确定这些有用吗?你试一试就知道了
为什么以前不禁运,那是因为你能自给,禁运这个工具无效,那别人禁运干嘛?
如果你不能自给,仰仗于人,自然就要面临被禁运的风险。
如果你不能自给,仰仗于人,自然就要面临被禁运的风险。
反正哪天真的给MD粮食禁运了,那些叫着不要18亿红线的人也不会绝食
中国对外禁止稀土出口之前,也没发生过稀土禁运嘛。
这些F22完全是胡搅蛮缠。
把柄就是把柄,被人握在手里就要冒被人威胁的风险。
这些F22完全是胡搅蛮缠。
把柄就是把柄,被人握在手里就要冒被人威胁的风险。
中国对外禁止稀土出口之前,也没发生过稀土禁运嘛。
这些F22完全是胡搅蛮缠。
把柄就是把柄,被人握在手里就要冒被人威胁的风险。
发重复了,编辑一下。
石油进口路线都搞得怎么谨小慎微 海上,缅甸,巴基斯坦3个路线。
如果粮食再搞个必须进口,又缺油又饿肚子,只有吃F22了。
中国对外禁止稀土出口之前,也没发生过稀土禁运嘛。
这些F22完全是胡搅蛮缠。
把柄就是把柄,被人握在手里就要冒被人威胁的风险。
发重复了,编辑一下。
石油进口路线都搞得怎么谨小慎微 海上,缅甸,巴基斯坦3个路线。
如果粮食再搞个必须进口,又缺油又饿肚子,只有吃F22了。
即使冷战时间,苏联也没对输送西欧的天然气搞过禁运,谁知道进了21世纪当西欧其已经形成依赖之后,哼哼,你懂的
我始终认为,防人之心不可无
对于一个志在重回世界巅峰的国家,更是如此
对于一个志在重回世界巅峰的国家,更是如此
杆塔。杆塔工业化的养殖和种殖。立体农业
减产十四分之一不意味着一亿人挨饿,2012年中国粮食增产恰恰是十四分之一,请问2011年有一亿人挨饿吗?
汪三公子的洋相出在汪精卫有理的论调,真是让人大跌眼镜。不过也人有说,这是两面下注,盟国赢了,老蒋也跟 ...
为什么要指望别人发善心呢?生意罢了,1961年澳洲加拿大抢着卖粮食给中国,无非是中国国际信誉好,有支付能力,需求稳定
为什么要指望别人发善心呢?生意罢了,1961年澳洲加拿大抢着卖粮食给中国,无非是中国国际信誉好,有支付能力,需求稳定
f22 发表于 2012-12-15 23:04
减产十四分之一不意味着一亿人挨饿,2012年中国粮食增产恰恰是十四分之一,请问2011年有一亿人挨饿吗?
1959亩产万斤,请问60年大家都吃饱了吗?
减产十四分之一不意味着一亿人挨饿,2012年中国粮食增产恰恰是十四分之一,请问2011年有一亿人挨饿吗?
1959亩产万斤,请问60年大家都吃饱了吗?
f22 发表于 2012-12-15 23:04
减产十四分之一不意味着一亿人挨饿,2012年中国粮食增产恰恰是十四分之一,请问2011年有一亿人挨饿吗?
又来了,神一样的逻辑,我就不吐槽了,你继续吧
减产十四分之一不意味着一亿人挨饿,2012年中国粮食增产恰恰是十四分之一,请问2011年有一亿人挨饿吗?
又来了,神一样的逻辑,我就不吐槽了,你继续吧
f22 发表于 2012-12-15 23:04
减产十四分之一不意味着一亿人挨饿,2012年中国粮食增产恰恰是十四分之一,请问2011年有一亿人挨饿吗?
你不种地了,粮食缺口谁来补?
粮价会涨到什么地步?
美国宣称自己减产和中国宣称自己九连增是干什么用的?
炒作的概念你比我懂得多,多的,我不说了~
减产十四分之一不意味着一亿人挨饿,2012年中国粮食增产恰恰是十四分之一,请问2011年有一亿人挨饿吗?
你不种地了,粮食缺口谁来补?
粮价会涨到什么地步?
美国宣称自己减产和中国宣称自己九连增是干什么用的?
炒作的概念你比我懂得多,多的,我不说了~
它根本杀不了人,美国小麦出口仅占世界小麦交易的五分之一,哪个总统嫌选票多就禁运好了,其它五分之四根本不鸟它。
1959亩产万斤,请问60年大家都吃饱了吗?
那个万斤是假的,当然吃不饱。你是借此说明2011年中国人吃不饱吗?
那个万斤是假的,当然吃不饱。你是借此说明2011年中国人吃不饱吗?
Q6 发表于 2012-12-15 23:08
1959亩产万斤,请问60年大家都吃饱了吗?
我都懒得和他的这种逻辑扯了,简直就是和小孩吵架不可理喻,保18亿亩是为是保证没人挨饿,他来个逆向逻辑,没人挨饿要保什么18亿亩,真有人给挨饿的他能立马变够18亿亩吗?
1959亩产万斤,请问60年大家都吃饱了吗?
我都懒得和他的这种逻辑扯了,简直就是和小孩吵架不可理喻,保18亿亩是为是保证没人挨饿,他来个逆向逻辑,没人挨饿要保什么18亿亩,真有人给挨饿的他能立马变够18亿亩吗?
我始终认为,防人之心不可无
对于一个志在重回世界巅峰的国家,更是如此
中国80%的大豆是进口的,请告诉我如何防人之心不可无?
对于一个志在重回世界巅峰的国家,更是如此
中国80%的大豆是进口的,请告诉我如何防人之心不可无?
我都懒得和他的这种逻辑扯了,简直就是和小孩吵架不可理喻,保18亿亩是为是保证没人挨饿,他来个逆向逻辑 ...
三年困难时期就挨饿了,不用变也有二十多亿亩
三年困难时期就挨饿了,不用变也有二十多亿亩
18亿亩,其实只有120万平方公里,相对中国国土面积只有120/960= 12.5%,
开发搞工业化、城市化,完全可以从其它地方着手。
120万平方公里的富饶地区完全预留做农林化用途,
不妨作为提升公民吃穿生活水平的保留用地,
为何非要打这些宝地的主意?
富饶的耕地一旦被占用,作为有强污染的工业或者城市用途,就很难再还原,
子孙后代想再使用时,会痛骂我们这代人了
开发搞工业化、城市化,完全可以从其它地方着手。
120万平方公里的富饶地区完全预留做农林化用途,
不妨作为提升公民吃穿生活水平的保留用地,
为何非要打这些宝地的主意?
富饶的耕地一旦被占用,作为有强污染的工业或者城市用途,就很难再还原,
子孙后代想再使用时,会痛骂我们这代人了
任何不支持耕地红线的人不是对经济一无所知就是收了国外的钱,这我敢肯定
那三年挨饿不知是毛对经济一无所知还是收了外国的钱?
那三年挨饿不知是毛对经济一无所知还是收了外国的钱?
f22 发表于 2012-12-15 23:19
中国80%的大豆是进口的,请告诉我如何防人之心不可无?
多少是进口我不管,18亿亩给我留着就行,就算进了80%那18亿亩还在种庄稼{:soso_e116:}
中国80%的大豆是进口的,请告诉我如何防人之心不可无?
多少是进口我不管,18亿亩给我留着就行,就算进了80%那18亿亩还在种庄稼{:soso_e116:}
f22 发表于 2012-12-15 23:17
那个万斤是假的,当然吃不饱。你是借此说明2011年中国人吃不饱吗?
不要拿帝都来类比全中国,自己金迷纸醉问百姓“何不食肉”,
很多地方的人确实还吃不饱。而且大米的价格还在缓慢提升。
那个万斤是假的,当然吃不饱。你是借此说明2011年中国人吃不饱吗?
不要拿帝都来类比全中国,自己金迷纸醉问百姓“何不食肉”,
很多地方的人确实还吃不饱。而且大米的价格还在缓慢提升。
f22 发表于 2012-12-15 23:25
三年困难时期就挨饿了,不用变也有二十多亿亩
二十多亿亩都曾挨饿,你还敢不要18亿亩,神一样的逻辑
三年困难时期就挨饿了,不用变也有二十多亿亩
二十多亿亩都曾挨饿,你还敢不要18亿亩,神一样的逻辑
为什么以前不禁运,那是因为你能自给,禁运这个工具无效,那别人禁运干嘛?
如果你不能自给,仰仗于人,自 ...
1961能自给?至66年进口了2200多万吨粮食,占商品粮的17%,为国朝空前绝后之比例,人家怎么不禁运?
如果你不能自给,仰仗于人,自 ...
1961能自给?至66年进口了2200多万吨粮食,占商品粮的17%,为国朝空前绝后之比例,人家怎么不禁运?
追忆 发表于 2012-12-15 23:29
二十多亿亩都曾挨饿,你还敢不要18亿亩,神一样的逻辑
二十多亿亩五亿人吃,亩产万斤还在挨饿。
二十多亿亩都曾挨饿,你还敢不要18亿亩,神一样的逻辑
二十多亿亩五亿人吃,亩产万斤还在挨饿。
f22 发表于 2012-12-15 23:27
那三年挨饿不知是毛对经济一无所知还是收了外国的钱?
老毛不躺枪还真对不住你呀;P,然后呢,给我保证不挨饿的理由,一个可控的理由,你要是把这个理由建立在什么别国选民之类的基础上就算了
那三年挨饿不知是毛对经济一无所知还是收了外国的钱?
老毛不躺枪还真对不住你呀;P,然后呢,给我保证不挨饿的理由,一个可控的理由,你要是把这个理由建立在什么别国选民之类的基础上就算了
反正哪天真的给MD粮食禁运了,那些叫着不要18亿红线的人也不会绝食
为什么要绝食?加拿大澳洲乌克兰俄罗斯哈萨克阿根廷法国西班牙巴西一样卖,你不吃美国小麦就绝食?那么长情?
为什么要绝食?加拿大澳洲乌克兰俄罗斯哈萨克阿根廷法国西班牙巴西一样卖,你不吃美国小麦就绝食?那么长情?
中国对外禁止稀土出口之前,也没发生过稀土禁运嘛。
这些F22完全是胡搅蛮缠。
把柄就是把柄,被人握在手里 ...
石油进口后两个路线八字没一撇
这些F22完全是胡搅蛮缠。
把柄就是把柄,被人握在手里 ...
石油进口后两个路线八字没一撇
二十多亿亩五亿人吃,亩产万斤还在挨饿。
伟大领袖做得好,反右倾保守
伟大领袖做得好,反右倾保守
多少是进口我不管,18亿亩给我留着就行,就算进了80%那18亿亩还在种庄稼
不是防人之心不可无吗?这又不管了?你好有趣
不是防人之心不可无吗?这又不管了?你好有趣
第一,这条刚才说的不严谨,为了避免被找茬,删掉算了
第二,我并不无条件支持政府的所有政策,大豆的放开就是我不赞同的政策之一,但18亿亩红线我支持
第三,请问你的立场,是不是认为中国主粮完全可以通过国际市场交易解决,自给率毫无意义?都不种也不要紧?
f22 发表于 2012-12-15 23:19
中国80%的大豆是进口的,请告诉我如何防人之心不可无?
第一,这条刚才说的不严谨,为了避免被找茬,删掉算了
第二,我并不无条件支持政府的所有政策,大豆的放开就是我不赞同的政策之一,但18亿亩红线我支持
第三,请问你的立场,是不是认为中国主粮完全可以通过国际市场交易解决,自给率毫无意义?都不种也不要紧?
关于茅于轼18亿亩红线的观点特别是针对F22回帖的继续说 ...
刘荻:支持茅于轼先生关于18亿亩耕地红线没有必要的论述
不理解杀之版主关闭我批判茅于轼关于粮食红线的主帖
茅于轼"炮轰"18亿亩耕地红线 与会嘉宾拂袖而去 ...
茅于轼炮轰18亿亩红线 与会嘉宾拂袖而去
茅于轼质疑18亿亩耕地红线 与会嘉宾拂袖而去
这么多人痛骂茅于轼质疑18亿亩耕地红线,为什么没有人痛 ...
茅于轼:18亿亩红线是害人政策,没粮食就买,国际市场买 ...
房价畸形的高,根源不在于18亿亩红线,而在于权力对土地的 ...
18亿亩耕地“红线”是中国粮食安全的生命线
两组数据揭穿18亿亩红线的可笑
说一说最近一些关于F-35等四代机的错误观点