为什么一定要八九千吨的大驱?防空舰上TG似乎走的是欧式 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 18:40:09
又看到帖子在YY未来什么目标大驱万吨大驱了,攀比心理带来了“你有我也要有”的心态。对于海版来说大驱几乎是个图腾。反正只要不是四燃九千岁那就一定是过渡...

英国45型驱逐舰,48单元垂发,排水量7000吨级,无疑是世界上最先进的防空舰之一
法意的地平线级驱逐舰,同样48单元垂发,满载排水量也是7000吨级
德国未来的F125型护卫舰(其实也是大驱),排水量也在7000吨左右
而我国052D已出,64单元垂发,排水量与上述先进DD相近,完全够用

而世界上只有美国自己搞个122单元和96单元的宙斯盾舰,因为美军需要全球到达全球部署,驱逐舰要跟着核动力航母满世界跑,小了弹少了怎么行,而相当对的垂发恐怕是为了装更多的战斧而已,就舰队防空能力讲(不包括反导),未必比45型强------尤其是需要机械转动的雷达充当导弹末制导照射雷达,反应速度和火力通道都受限制,当然在航母的大伞下是可以忽略的问题。
而日韩跟着搞,原因是宙斯盾舰是这两国海军力量的核心,当然必须大而全,所以搞个九千吨上完吨的大驱-----------而在未来TG海军编队里,核心毫无疑问是航母

我国虽然经济发展快经济总量大,但可预见的将来军费都未必追的过美国,要像美国那样万吨大驱下饺子一不现实,二没必要:因为对于舰队防空来说,七千吨级舰完全够用,航母是海上力量的核心,其他都是打杂,没必要在护卫上面做过于巨大的投资以影响到其他兵种武器装备的建设。而七千吨级“欧式”防空舰的成本,无疑也是远低于美国那些万吨大驱的,性价比足够下饺子,对于我国来说无心脏病问题,技术成熟
另外,欧洲大驱的建设对我们更具参考意义的是,美帝的航母战斗群是由舰载机打伞,而欧洲以中小型航母为主,防空舰对于舰队防空处于更重要的位置;我国未来不可能短时间建起哪怕太平洋舰队规模的航母编队,DD自然对于舰队防空有更重要的意义,参考对象也应该是欧洲

完全够用,成本相对日韩所谓万吨大驱低廉,动力成熟技术现成的052D,快速建造作为我国未来多个航母编队的带刀侍卫。远比YY全伯克金刚阵容要现实一点。我的看法就是,先别提什么九千岁了,052D难道不够用?我们又不是棒子和鬼子要拿大驱来当核心,更多更成熟的六七千吨级区域防空舰配合航母才是正道又看到帖子在YY未来什么目标大驱万吨大驱了,攀比心理带来了“你有我也要有”的心态。对于海版来说大驱几乎是个图腾。反正只要不是四燃九千岁那就一定是过渡...

英国45型驱逐舰,48单元垂发,排水量7000吨级,无疑是世界上最先进的防空舰之一
法意的地平线级驱逐舰,同样48单元垂发,满载排水量也是7000吨级
德国未来的F125型护卫舰(其实也是大驱),排水量也在7000吨左右
而我国052D已出,64单元垂发,排水量与上述先进DD相近,完全够用

而世界上只有美国自己搞个122单元和96单元的宙斯盾舰,因为美军需要全球到达全球部署,驱逐舰要跟着核动力航母满世界跑,小了弹少了怎么行,而相当对的垂发恐怕是为了装更多的战斧而已,就舰队防空能力讲(不包括反导),未必比45型强------尤其是需要机械转动的雷达充当导弹末制导照射雷达,反应速度和火力通道都受限制,当然在航母的大伞下是可以忽略的问题。
而日韩跟着搞,原因是宙斯盾舰是这两国海军力量的核心,当然必须大而全,所以搞个九千吨上完吨的大驱-----------而在未来TG海军编队里,核心毫无疑问是航母

我国虽然经济发展快经济总量大,但可预见的将来军费都未必追的过美国,要像美国那样万吨大驱下饺子一不现实,二没必要:因为对于舰队防空来说,七千吨级舰完全够用,航母是海上力量的核心,其他都是打杂,没必要在护卫上面做过于巨大的投资以影响到其他兵种武器装备的建设。而七千吨级“欧式”防空舰的成本,无疑也是远低于美国那些万吨大驱的,性价比足够下饺子,对于我国来说无心脏病问题,技术成熟
另外,欧洲大驱的建设对我们更具参考意义的是,美帝的航母战斗群是由舰载机打伞,而欧洲以中小型航母为主,防空舰对于舰队防空处于更重要的位置;我国未来不可能短时间建起哪怕太平洋舰队规模的航母编队,DD自然对于舰队防空有更重要的意义,参考对象也应该是欧洲

完全够用,成本相对日韩所谓万吨大驱低廉,动力成熟技术现成的052D,快速建造作为我国未来多个航母编队的带刀侍卫。远比YY全伯克金刚阵容要现实一点。我的看法就是,先别提什么九千岁了,052D难道不够用?我们又不是棒子和鬼子要拿大驱来当核心,更多更成熟的六七千吨级区域防空舰配合航母才是正道
当没有航母时,大驱的作战性能就体现出来了。而且大驱的威慑力不是几艘052D所能比拟的。
当然楼主说的也有道理,那就是首先052D要有一定数量。有了这个基础上大驱那是必须的。
俺觉得有道理,盾驱说白了就是航母的提刀护卫,而不是舰队主力。天朝航母在可预见的不远的未来又跑不太远。
052D坑还是太少了,装了防空吧,反舰、反潜、陆攻就少了,装了陆攻吧,其他几项BKC。。。。。。。总之,回旋余地太小了。
海军兔面临的对手不是欧洲能比的
驱逐舰全盾化,052D开始实现通用垂发,这典型的美式路线
055后年就会出了,现在讨论要不要万吨大区的问题已经木有必要了
也许是因为TG 6000吨的驱逐舰只有64个坑,除去各种反舰反潜陆攻近程防空导弹以外的区域防空弹数量太少了。只有更大的舰体才能装更多的导弹。
又不是全是055;52d大批量后才是055
MD没有威胁牛牛,兔子是要跟MD对着干
这些话就和以前那些喊航母4万吨就够,两栖攻击舰2万吨就够的话思路一样。
1.45型比DDG51便宜吗?
2.TG面临的作战环境和德国有可比性吗?够用的前提是什么?
3.效费比是简单的凭吨位计算的吗?
我们面临的敌人和欧洲面临的敌人是一个级别的吗?有需求才有要求!
80 坑9000吨大驱+32坑5000吨护卫就很好,当然都是通用垂发。
rt12 发表于 2012-11-16 17:50
我们面临的敌人和欧洲面临的敌人是一个级别的吗?有需求才有要求!
你把我帖子看完好不好,我就说了,我们面临的敌人远比MD的敌人强,而我们舰载机防空能力不能和MD比。
yangtong 发表于 2012-11-16 17:16
也许是因为TG 6000吨的驱逐舰只有64个坑,除去各种反舰反潜陆攻近程防空导弹以外的区域防空弹数量太少了。只 ...
要全球部署的英国佬都48坑足够,64坑还不够?
一次战斗驱逐舰能打出几枚导弹?要真需要你把64枚全用光还不够那舰队不知道死几次了.美国搞96坑是为了塞更多的巡航导弹和反潜导弹加上冷战的因素.而TG和MD国情不同,国力不同,需求不同
1.35字数字数
ymx654321 发表于 2012-11-16 17:02
当没有航母时,大驱的作战性能就体现出来了。而且大驱的威慑力不是几艘052D所能比拟的。
当然楼主说的也有 ...
驱逐舰的威慑力;P...

我的看法简而言之就是说:平大师或者一些军迷一天到晚喜欢把我们的052C/D拿去跟鬼子和棒子的宙斯盾比,久而久之变成面子之争,什么两艘052C才有一艘金刚的载弹量这些,毫无意义。
海军是一个整体系统,我们建军思路就和日韩不同,我们不是以宙斯盾舰为核心组建跛子舰队,所以后面也未必会搞出这种万吨大驱来,而是以中型航母为核心,配合相当数量的052D防空舰和通用驱护舰打造出灵活的远洋舰队,完爆所谓十九舰队八八舰队之流
宁静的阡陌 发表于 2012-11-16 17:03
俺觉得有道理,盾驱说白了就是航母的提刀护卫,而不是舰队主力。天朝航母在可预见的不远的未来又跑不太远。
:D不跑远点 要航母何用
cxlhs9 发表于 2012-11-16 17:09
驱逐舰全盾化,052D开始实现通用垂发,这典型的美式路线
现在驱逐舰和护卫舰界限很模糊全看你自己怎么解释
真要严格来讲,鬼子才是要驱护舰全盾化,而TG明显不是
ymx654321 发表于 2012-11-16 17:04
052D坑还是太少了,装了防空吧,反舰、反潜、陆攻就少了,装了陆攻吧,其他几项BKC。。。。。。。总之,回旋 ...
;P比52D大了一倍 才多了14个坑的DDG1000表示 压力不大
zouyutong 发表于 2012-11-16 18:13
你把我帖子看完好不好,我就说了,我们面临的敌人远比MD的敌人强,而我们舰载机防空能力不能和MD比。

你这话我就没明白,舰载机能力不行所以小的防空舰才适合航母编队?
就因为我们的舰载机没有MD的强所以更加强调舰队本身的防空能力。所以需要更加大的舰体来增加防空能力。
ymx654321 发表于 2012-11-16 17:02
当没有航母时,大驱的作战性能就体现出来了。而且大驱的威慑力不是几艘052D所能比拟的。
当然楼主说的也有 ...
说的很有道理  楼主说的也很对
zouyutong 发表于 2012-11-16 18:26
现在驱逐舰和护卫舰界限很模糊全看你自己怎么解释
真要严格来讲,鬼子才是要驱护舰全盾化,而TG明显不是
TG的驱护舰看航速和动力就能分清了,我只说驱逐舰全盾化,没说驱护全盾化。
口径850的CCL什锦巧克力,赶上朱姆沃尔特了。拿张纸从052基本型开始把从八木平板垂发130都安装上,160*20*6都是比较保守的了。而且长宽比肯定更大,按0.45的方型系数,不说五二第到底多大,这个模拟船就小不了。还要留下日后上中段拦截和激光武器的空间,这个吨位就非得特别节省才够用
考虑到编队作战,平台本身就小不了,何况还要担当前出的导弹防御和攻势反潜等战略任务。低于九千吨朋友你让东西往哪装?吼吼
PLA是美粉~
考虑到编队作战,平台本身就小不了,何况还要担当前出的导弹防御和攻势反潜等战略任务。低于九千吨朋友你让东西往哪装?吼吼
zouyutong 发表于 2012-11-16 18:13
你把我帖子看完好不好,我就说了,我们面临的敌人远比MD的敌人强,而我们舰载机防空能力不能和MD比。
既然舰载机防空能力不强,那么跟需要更大型的驱逐舰保护了
rt12 发表于 2012-11-16 18:27
你这话我就没明白,舰载机能力不行所以小的防空舰才适合航母编队?
就因为我们的舰载机没有MD的强所以 ...
更大的伯克,要说给航母拦反舰导弹还真不如45
poincu 发表于 2012-11-16 18:39
考虑到编队作战,平台本身就小不了,何况还要担当前出的导弹防御和攻势反潜等战略任务。低于九千吨朋友你让 ...
相同成本下更多的数量,和不同舰艇不同的侧重点,类似日本金刚和19DD/25DD/高波.
TG的体量决定了我们不可能以二流国家作为参照物,眼下够用不代表将来够用,那种所谓现在够用就行,等将来有需要了再上马之类的言论,完全是文科生的脑子才拍得出来的,真要按照他们的玩法,等哪天发现自己对万岁有需求了,就晚了,发展军工又不是下饺子,不可能立等可取。
yangtong 发表于 2012-11-16 17:16
也许是因为TG 6000吨的驱逐舰只有64个坑,除去各种反舰反潜陆攻近程防空导弹以外的区域防空弹数量太少了。只 ...
7000吨的盾舰开雷达的航程是十分可怜的。一直造下去的话,海上补给的压力会大幅上升。
密斯特鹿 发表于 2012-11-16 18:58
TG的体量决定了我们不可能以二流国家作为参照物,眼下够用不代表将来够用,那种所谓现在够用就行,等将来有 ...
有些东西高调可以唱,现实也得承认.这些“二流国家”很多东西TG拍马也得追几十年。而TG体量大,三代机数量在相当一段时间里不足仍然要二代机来补也是事实,海军类似,否则发展054A干什么?发展056干什么?MD可不要那些东西

就算未来中国发展万吨大驱,也基本不可能像MD一样全伯克化而是作为少数编队核心力量来用的,而其成本必然会压缩舰队的规模甚至航母的经费。
052D是现成的,可以短时间形成相当规模的数量以满足增长中的航母护航编队需求
WALXY121 发表于 2012-11-16 19:02
7000吨的盾舰开雷达的航程是十分可怜的。一直造下去的话,海上补给的压力会大幅上升。
英国佬法国佬的军舰从来都是全球跑,这方面TG还差得远;P
tg航母编队不仅仅是防空,还需要是反导中坚,这是欧洲一票小国没有考虑的,如果仅仅防空,lz说的基本没有问题,加上反导,9千都不够啊,还需要加只要动力允许
知道啥叫1W2吗?这就是方向。
zouyutong 发表于 2012-11-16 19:19
有些东西高调可以唱,现实也得承认.这些“二流国家”很多东西TG拍马也得追几十年。而TG体量大,三代机数量 ...
难道我把你的意思理解错了???
zouyutong 发表于 2012-11-16 19:19
有些东西高调可以唱,现实也得承认.这些“二流国家”很多东西TG拍马也得追几十年。而TG体量大,三代机数量 ...
TG的国情决定了许多方面要赶上那些“二流国家”确实还需时日,可TG的体量决定了我们必须定下超越这些“二流国家”的指标,10多亿人的幸福生活可不能指望052D之类的缩水货。再者,这些国家“二流”可不是指他们目前技术不如人,而是只他们的情况决定了他们在可以预期的未来的“野心”不可能跨入第一等级。放十年前,类似“万岁舰”这样的东东兴许确实如同梦呓,但搁今天,已不仅是必需品而且是急需品,在经济上和技术上也没有什么特别难以攻克的难关。
其实你这个问题得加上个时限,如果加上一个时限, 那你的论断就成立,如果是无限期,那不就跟扯淡一样嘛。要是等一两百年后,连东南亚猴子都用上了歼星舰,你还满足于054A之类的,岂不搞笑?

zouyutong 发表于 2012-11-16 19:19
有些东西高调可以唱,现实也得承认.这些“二流国家”很多东西TG拍马也得追几十年。而TG体量大,三代机数量 ...


现在确实不可能像MD一样全伯克化,但是5年以后10年以后呢?   如果10年后有3条CV   那要求拥有的伯克级别的DD也不会很多,更何况10年以后中国的经济实力会远远高于现在。到那时候真的负担不起吗?               


如果真的7000T的DD消费比比伯克好  那为什么伯克还一直造个不停? 难道美国佬真的一分钱都不差?对于对陆打击什么的,随便拉两条俄亥俄过去也不难吧?
zouyutong 发表于 2012-11-16 19:19
有些东西高调可以唱,现实也得承认.这些“二流国家”很多东西TG拍马也得追几十年。而TG体量大,三代机数量 ...


现在确实不可能像MD一样全伯克化,但是5年以后10年以后呢?   如果10年后有3条CV   那要求拥有的伯克级别的DD也不会很多,更何况10年以后中国的经济实力会远远高于现在。到那时候真的负担不起吗?               


如果真的7000T的DD消费比比伯克好  那为什么伯克还一直造个不停? 难道美国佬真的一分钱都不差?对于对陆打击什么的,随便拉两条俄亥俄过去也不难吧?
因为美国的BK是1W级别
因为美国的BK造了那么多