无责任推测低档多用途战斗机紧急开发原因及空军战略转变

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 16:29:08


为应对文字党(不是文字狱吧)故,修改标题。

分析现状
1  随着F-35产能的增长,大东亚共荣圈军备竞赛的逐步升级,东北亚,东南亚在5~8年将出现美制4代机(f-35)的威胁。应对这方面威胁,棍子,筷子逐步不给力。

2   传统6,7,8,小强都面临急需退役的问题。北部,西部,西南部将无机可用。

3   鉴于棍子,筷子的产能问题,5年内替换数千家旧机完全不现实。(含发动机产能)

4  非战时疯狂扩大飞机制造厂产能只能造成浪费和大批劣质飞机。

预测威胁

5年之后,除少数新4代部署在东北亚,尤其是面对日本的方向之外,东南亚战场,西部,西南部,南部都将面临无机可用,有空无防的现状。

分析需求


1  北部空域,俄罗斯崛起尚需时日,避免过度刺激俄罗斯可采取前线部署低性能战机。但陈旧的机型寿命和故障率增长也将导致需求急需1种适应现代通讯指挥和制导武器的新型飞机

2  西部空域,即令美军推出阿富汗,收缩实力,经由颜色革命和美军占领后的西部国家仍然具有对中国的威胁,老旧机型已经不能满足应对这种威胁了。

3  南部,西南部空域, 随着潜在敌对国家的经济发展和武器升级,其严重威胁到中国的国土安全,尤其是传说中的川藏铁路的修筑,麦克马洪线以南更可能从争议发展到局部战争。

   3哥能否得到F35尚未可知。

4  中国严重缺乏能使用制导武器的对地攻击机。

阶段结论

1    歼十,歼十一将在5年~15年将变的过时,尤其是大批装备之后,再次短时间内更新将成为军费的一大负担。
2   急需1种能满足B,C级别威胁区域(南和西南,西和北)的战斗机,
3   急需大批能使用制导武器,适应现代化信息战的对地攻击机。
4   其需求缺口在5~10年内将超过5000架。
5  为避免装备即落后的命运。该机型应具备配合少量高性能战机完成整个中国空域的适度威胁。并且,在装备升级4代后,仍然具有2线作战能力或转化为攻击机主力机型的能力。

因此:
现阶段,中国需要1种到多种具有使用制导武器,现代化通讯指挥系统下。具备夺取制空权和实施对地攻击的多用途战斗机。
并应在1~2年内完成定型,5~10年内替换2000架以上现役陈旧飞机。
其价格应低于现役的高性能战机。


解决方案:

方案1 外购
否定
最大的武器供应商,北方邻国的货架中已经没有能满足需求的装备。
继续饲养北方邻国的军事工业已经不符合中国的战略。
北方邻国的产能也不足。
不利于产业升级这个经济战略。

方案2   政治解决威胁
否定
韬光养晦的日子该过去了。

方案3   国内制造
3.1     高性能战机的简化版
否定
产能不足,徒增负担。

3.2    货架产品的改造升级
3.2.1  单发的发财
3.2.2  双方的L15

方案3 尚需解决的问题

1  发动机
2  制导武器

为应对文字党(不是文字狱吧)故,修改标题。

分析现状
1  随着F-35产能的增长,大东亚共荣圈军备竞赛的逐步升级,东北亚,东南亚在5~8年将出现美制4代机(f-35)的威胁。应对这方面威胁,棍子,筷子逐步不给力。

2   传统6,7,8,小强都面临急需退役的问题。北部,西部,西南部将无机可用。

3   鉴于棍子,筷子的产能问题,5年内替换数千家旧机完全不现实。(含发动机产能)

4  非战时疯狂扩大飞机制造厂产能只能造成浪费和大批劣质飞机。

预测威胁

5年之后,除少数新4代部署在东北亚,尤其是面对日本的方向之外,东南亚战场,西部,西南部,南部都将面临无机可用,有空无防的现状。

分析需求


1  北部空域,俄罗斯崛起尚需时日,避免过度刺激俄罗斯可采取前线部署低性能战机。但陈旧的机型寿命和故障率增长也将导致需求急需1种适应现代通讯指挥和制导武器的新型飞机

2  西部空域,即令美军推出阿富汗,收缩实力,经由颜色革命和美军占领后的西部国家仍然具有对中国的威胁,老旧机型已经不能满足应对这种威胁了。

3  南部,西南部空域, 随着潜在敌对国家的经济发展和武器升级,其严重威胁到中国的国土安全,尤其是传说中的川藏铁路的修筑,麦克马洪线以南更可能从争议发展到局部战争。

   3哥能否得到F35尚未可知。

4  中国严重缺乏能使用制导武器的对地攻击机。

阶段结论

1    歼十,歼十一将在5年~15年将变的过时,尤其是大批装备之后,再次短时间内更新将成为军费的一大负担。
2   急需1种能满足B,C级别威胁区域(南和西南,西和北)的战斗机,
3   急需大批能使用制导武器,适应现代化信息战的对地攻击机。
4   其需求缺口在5~10年内将超过5000架。
5  为避免装备即落后的命运。该机型应具备配合少量高性能战机完成整个中国空域的适度威胁。并且,在装备升级4代后,仍然具有2线作战能力或转化为攻击机主力机型的能力。

因此:
现阶段,中国需要1种到多种具有使用制导武器,现代化通讯指挥系统下。具备夺取制空权和实施对地攻击的多用途战斗机。
并应在1~2年内完成定型,5~10年内替换2000架以上现役陈旧飞机。
其价格应低于现役的高性能战机。


解决方案:

方案1 外购
否定
最大的武器供应商,北方邻国的货架中已经没有能满足需求的装备。
继续饲养北方邻国的军事工业已经不符合中国的战略。
北方邻国的产能也不足。
不利于产业升级这个经济战略。

方案2   政治解决威胁
否定
韬光养晦的日子该过去了。

方案3   国内制造
3.1     高性能战机的简化版
否定
产能不足,徒增负担。

3.2    货架产品的改造升级
3.2.1  单发的发财
3.2.2  双方的L15

方案3 尚需解决的问题

1  发动机
2  制导武器
至于还有没有可以改造的货架飞机,以及谁能胜出。

兄弟们讨论哈。
为什么没有继续改进歼八的选项?
“随着F-35产能的增长……”

求科普……
另一方面,对空军战略转变的预判。

国家战略的转变决定军队战略之转变,也即看陆军,海军的发展方向,亦可判读空军的发展方向。

从海军056廉价护卫舰的大批建造可以推知,海军战略即将转变为远洋,进攻作战。通过使用廉价护卫舰替换现役高性能驱护舰从腾出高性能驱护舰组建进攻作战的远洋舰队。

美韩联合军演期间,济南军区演练的使用民用运输机和客机从河南远程投送机械化快速部署部队。亦可推测陆军的战略。

那么,空军是否也将传统防御战略转为进攻战略呢?
日全食 发表于 2010-11-20 13:05

按照先国内,后海外,先美后欧再亚的美国军用武器出口策略。现有的F-22,F-35 产能将主要用于本国的装备。

美国的生产能力并不足以支撑其在短期内出口东南亚和印度次大陆的可能。政治上亦未到如此激烈的程度。

驻日美军亦会适度装备F-22和F-35。其装备速度以及日本购置的速度取决于中国丝带的研发速度。驻日美军会始终保持对TG的丝带优势,也即你没有的时候我有少量,你有的时候我大批部署,你大批部署我扩散到盟国。

在政治上,让日本和韩国始终依附于美国的保护伞下,维持东北亚现状,是最符合美国利益的。


综上所述,5年之后,才是F-35扩散的时间节点。
大头大大 发表于 2010-11-20 13:03

我个人认为低档机的核心因素并不是价格。

1  是项目进度,产能。
这个因素决定了低档机替换破烂的时间。也就是提升中国整体战争水平的时间。
这是第一要义。
2  是对地攻击能力
这个因素决定了10~15年内,4代大批量部署时是抵挡机是否还能作为对地攻击主力使用用的问题,也就是是否低档机还会象今天的破烂机一样面临淘汰。
3  是航电系统是否有利于制导武器的装备
这个因素决定了低档机与高档3代机空战的能力,以及对地攻击的突防能力。


对于8爷而言,换发动机将是影响项目进度的核心因素。

发财猎鹰都有备选的国产发动机在研发中,先装备的俄制发动机或乌克兰发动机的采购并不存在决定性的问题。快速大批装备的话,3国共产发动机亦不是大问题,甚或可以经由俄,乌的工厂解决产能问题。(生产部分解构件,飞机都是毛子帮忙开发的,泄密问题不是太严重)
   
另外,SF的人力资源也是问题,棍子的量产和改进,未来战斗机的研发将牵扯SF很大的精力,是否还有余力对8爷的改善,这是个问题。

另外,从企业的角度来说,8爷小改其实尚在生产,作为国土防空还是能用的,那么就没必要投入资金投入人力大改么?老兵不死渐渐远去的话,钱也还是有的赚的。


如果说第1个因素尚有改造的可能,对地攻击能力绝对是8爷的腰眼。本为高空高速截击机设计的产物,低空性能实在弱的恨,8爷执行对地攻击,飞飞们该啐谁一脸雪花膏呢?

航电也是大问题,在发财,猎鹰已经逐步玻璃化的座舱面前,8也没脸见人呢。



当然,不排出SF的老总也拿出一套方案来竞标低档机的可能性。但是时间呢?


sf,cf还是留着资源做高档机吧,国内还是他们技术实力最牛。贵航这一档次的扶持一把,做点低档机倒也很合适。未来也许还有更多的民企参与到航空飞行器制造行业中来,平时生产民机,战时可以快速转换为低档战机生产线。
按照海军的发展路线,空军是不是应该像MD那样组件一只“国民警卫队”?装备低档战机做国土防空?MD的做法是把前线部队淘汰的战机配置给国警。那我们能不能把前线换下来的j8之类大型高空高速战机配置给国警?另外补充一部分多用途轻型战机,类似L15这样的。平时兼职高教,战时可以对地攻击,低空防空。性能肯定不比6,7差,一机多用性价比也高。
当然这种情况最多十年,等TG四代普及了,国警也可以用现在的三代机了。目前还是不要投入太多精力开发老机型。

sf,cf还是留着资源做高档机吧,国内还是他们技术实力最牛。贵航这一档次的扶持一把,做点低档机倒也很合适。未来也许还有更多的民企参与到航空飞行器制造行业中来,平时生产民机,战时可以快速转换为低档战机生产线。
按照海军的发展路线,空军是不是应该像MD那样组件一只“国民警卫队”?装备低档战机做国土防空?MD的做法是把前线部队淘汰的战机配置给国警。那我们能不能把前线换下来的j8之类大型高空高速战机配置给国警?另外补充一部分多用途轻型战机,类似L15这样的。平时兼职高教,战时可以对地攻击,低空防空。性能肯定不比6,7差,一机多用性价比也高。
当然这种情况最多十年,等TG四代普及了,国警也可以用现在的三代机了。目前还是不要投入太多精力开发老机型。
我只是纳闷,11B跟10B都过时了,搞个连它们都不如的低档机机,还能顶什么事儿?
海津见 发表于 2010-11-20 14:55

现在的问题是11系列,10系列的产能不足。 在短时间内替换高达5K级的破烂飞机是完全不具备可能性的。

以目前的产能,到2015年,11系列和10系列刚够保证在少量4带支撑下,足量的3~3.5.从而与日本和驻日美军达到基本均很。

但是严重缺乏对地攻击能力。

东南亚因F-35的扩散尚不足,故,足量的11,10系列尚可保证针对某一个国或区域的优势。

同样严重缺乏对地攻击能力。

如果等待11系列,10系列正常产能增长(而非战时不考虑代价的增产)。等完全替换破烂飞机时,11系列,10系列就已经过时了,那时候为保证足够的战斗力,又需要再大批替换这些服役时间不长的飞机。

这是一笔浪费。
……中国航空兵战斗机齐得到一起也不到2000架,用10/11替代老7、8再有500架就够了,哪来5000架的替代需求?

……新战斗机替代老飞机不是按1:1的比例,1架J10的战斗力就等于4~6架J7E。

现在的问题是11系列,10系列的产能不足。 在短时间内替换高达5K级的破烂飞机是完全不具备可能性的。

...
梧桐的灰烬 发表于 2010-11-20 15:24


为什么要按原数量替换?3代、4代的控制空域比2代大得多。
楼主提出的根本就是伪问题。
现在的问题是11系列,10系列的产能不足。 在短时间内替换高达5K级的破烂飞机是完全不具备可能性的。

...
梧桐的灰烬 发表于 2010-11-20 15:24


为什么要按原数量替换?3代、4代的控制空域比2代大得多。
楼主提出的根本就是伪问题。

…………中国航空兵战斗机齐得到一起也不到2000架,用10/11替代老7、8再有500架就够了,哪来5000架的替代需求?

lizyu 发表于 2010-11-20 15:31


1   攻势空军的空域作战扩大导致1线战机数量
2   必须增大的南海空域控制面积,舰载机和海航增加的数量?
3   对地攻击战机的数量需求
…………
……新战斗机替代老飞机不是按1:1的比例,1架J10的战斗力就等于4~6架J7E。...
lizyu 发表于 2010-11-20 15:31


1  架J-10等于 4~6架 J7E  。是否等于 1架 J-10等于 4~6架 F-16和米格-29 ?

5~10年时间,潜在敌对国家不再更新战机数量了?

印度不再购买新战机了?  阿富汗以及 颜色革命之后的某些中亚国家不会购买或经由赠送美军替换后的F-16 了?

面对中国的威胁和潜在的南海冲突,越南,印尼,菲律宾,马来西亚不会购买廉价的美国替换下来的F-16,F/18?  俄罗斯航空工业不再外销战斗机了?

不再会有新威胁了?军备竞赛的可能性被完全无视了? 只许中国放火,不许越南电灯?
…………中国航空兵战斗机齐得到一起也不到2000架,用10/11替代老7、8再有500架就够了,哪来5000架的替代需求?

lizyu 发表于 2010-11-20 15:31


1   攻势空军的空域作战扩大导致1线战机数量
2   必须增大的南海空域控制面积,舰载机和海航增加的数量?
3   对地攻击战机的数量需求
…………
……新战斗机替代老飞机不是按1:1的比例,1架J10的战斗力就等于4~6架J7E。...
lizyu 发表于 2010-11-20 15:31


1  架J-10等于 4~6架 J7E  。是否等于 1架 J-10等于 4~6架 F-16和米格-29 ?

5~10年时间,潜在敌对国家不再更新战机数量了?

印度不再购买新战机了?  阿富汗以及 颜色革命之后的某些中亚国家不会购买或经由赠送美军替换后的F-16 了?

面对中国的威胁和潜在的南海冲突,越南,印尼,菲律宾,马来西亚不会购买廉价的美国替换下来的F-16,F/18?  俄罗斯航空工业不再外销战斗机了?

不再会有新威胁了?军备竞赛的可能性被完全无视了? 只许中国放火,不许越南电灯?
jiandingzhe 发表于 2010-11-20 15:48

东北亚应对美日威胁质量不能优先,数量上至少要对等。沈阳军区,北京军区,济南军区一直到南京军区不用3,4代全替换能否保证战略均衡事态?

广州军区和南海海域数量只能增不会减,增加的部分更多的是攻击机。

以10,11的产能,到2015能否满足这部分的替换,并且有能力为兰州军区,成都军区替换飞机?

如果不能,那么,成都军区,兰州军区的破烂7爷 只能靠低档机来替换。但是,现在可选的发财猎鹰这些小东西作战半径比7爷大多少?

即使这样,面对印度的SU-30 除了低档机,还得分出一部分11 的产能给成都军区。

这是个伪命题么?
美军升级F-22  F-35 之后,大批替换下来的F-16会到哪里去呢? 飞机坟场还是廉价卖到东北亚恶心中国?

这是一个可以用胳肢窝想的问题。
美帝全球部署也没5000架作战飞机吧
f-14哭而不语,为嘛我淘汰了就要进坟场
rifleboy 发表于 2010-11-20 16:31

F-4 的全球撒种还有活着的。美国人对苏联干过一次也会对中国干第2次。
梧桐的灰烬 发表于 2010-11-20 16:14

依然是伪命题。
首先,全替换不等于等数量替换。
第二,能有效对抗,不是说弄一堆低端货凑数就能对抗了。
你依然没有说服我。
lizyu 发表于 2010-11-20 15:31
美帝AF现在F15+16+22+navy的虫子,不知道凑不凑得够2000了,今年的数据得12年才公开吧,呵呵。
梧桐的灰烬 发表于 2010-11-20 16:17
东北亚还有二手F16的需求?!;funk蒙古国么?
哈哈,5K这个数是有点打脸。

认真评估一下数量哈

需求的部分  无责任推算
1  东北亚保持均势 日本和驻日美军战机数量*70%+  台湾空军高性能战机数量*50% -现装备 3代机数量 以保证打赢1方,控制另一方的能力。

2  南海海域控制   岛载机*控制岛屿数(好像在建有4岛)+瓦良格航母舰载机*2+广州军区战机数量*50%(一半飞机岛载,来回轮换)此数值应小于  菲律宾,越南,马拉西亚 3国作战飞机总数 其中高性能战斗机应超过3国高性能战斗机总数的150% (考虑军备竞赛)。

3  南部空域控制和西南空域控制。 现有战机数量1:1 替换(含应对印度高性能战机和新增对地攻击机数量)

4  西部,推算美军退出后,其扶植的傀儡政权可能获得的退役F-`16数量。

5  北部,~~~我推不出数量。


哈哈,等砖哈。
梧桐的灰烬 发表于 2010-11-20 12:59
1同意:handshake
2韬光养晦的免战牌已经被MD和欧鳖联合砸烂
3.1钱和产能都是大问题
3.2我认为KJ是心有所属,只是故作镇定以杀价,CF心知肚明,双方在河蟹的半推半就
发动机:9500是个期待,这个不光满足发财,也满足山鹰,小推也要搞,巡航导弹,L8,L15都需要,但不那么迫切
武器:现在的武器就够,只是还要给发财减重增推才是硬道理

欢迎轻拍:victory:
lizyu 发表于 2010-11-20 15:31
TG搞进攻KJ,战线战区会加大,精锐的一线部队去做尖刀,后方必然大量地区和空域会留给二线部队,所以,按照战斗力算换装,个人觉得不妥

况且TG周边形势险恶,总的多留一手:handshake
梧桐的灰烬 发表于 2010-11-20 16:14
广空42S的破烂真是极品破烂,呵呵
北空防御性强,但至少不能拖后腿,给发财级别合适
话说成空,兰空防御面积太大,真希望能给扩编个把师,
TG的新铁路线附近肯定是非多,将来这里的压力绝对小不了
梧桐的灰烬 发表于 2010-11-20 16:33
佩服你的危机感,我们和MD的各种类型的冲突从来没有断过,
即使我们真的人畜无害的那段日子,也要想法设法恶心你
现在矛盾都公开化了,必须加强戒备,
又要防止苏联军事化的悲剧,又要保持适度的力量,不至于让MD恶向胆边生:handshake

佩服你的危机感,我们和MD的各种类型的冲突从来没有断过,
即使我们真的人畜无害的那段日子,也要想法设法恶 ...
仲卿 发表于 2010-11-20 17:09


当你右手伸出手指抓东西的时候,左手一定要喔成拳头。

不给抽你Y的,谁让你不戴帽子的。

上合,土耳其,第2条坞登下水,横跨欧亚的铁路线,川藏铁路。TG的手已经伸的够长,不再是当年变苏丹为欧佩克产油国时的偷偷摸摸。

贪婪已经很有流氓的特质了,那左手就必须比之前更硬。
佩服你的危机感,我们和MD的各种类型的冲突从来没有断过,
即使我们真的人畜无害的那段日子,也要想法设法恶 ...
仲卿 发表于 2010-11-20 17:09


当你右手伸出手指抓东西的时候,左手一定要喔成拳头。

不给抽你Y的,谁让你不戴帽子的。

上合,土耳其,第2条坞登下水,横跨欧亚的铁路线,川藏铁路。TG的手已经伸的够长,不再是当年变苏丹为欧佩克产油国时的偷偷摸摸。

贪婪已经很有流氓的特质了,那左手就必须比之前更硬。
lizyu 发表于 2010-11-20 15:31
编制怎么办?某些单位就裁了?
jiandingzhe 发表于 2010-11-20 16:47

同意全替换不等于等数量替换。

但是我在分析中有说明,
1  对地攻击能力严重不足。这个数量要做预估。
2  不可等数量替换,亦不可等战斗力替换。军备竞赛已经开始,尤其二手F-16这种廉价处理货色将加重军备竞赛的烈度,在此亦应有所估计。
3  南海海域将成为TG的内海,对此处的有效控制势必会导致新增数量。

我在另1贴中继续分析具体需求数量。欢迎参与。

    对于能有效对抗,我在另外一帖中亦有说明,环中国划分ABCDE不同区域,针对不同区域配比不同数量的4代,3代,低档3代。以求得A区域均衡,B区域强势,C,D,E区域亦均衡的结果。

这不是单纯的数量,而是适度配比。低档3代在这里的作用是
1  在低威胁区域替换旧机,保持并提升战力,力求变对抗劣势为对抗均势。从而让有限的3,4代产能集中于高威胁区域。
2  在贪婪区域,通过低档战机的多功能,提升对海域的控制,驱逐和摧毁潜在敌舰队。依靠少量高性能战机威胁和夺取制空权,低档战机实施摧毁的部署,获得更大的话语权和利益。 并且尽力避免过度刺激引起的军备竞赛严重升级。

只有有效的配属力量应对威胁,才能在有限的产能和资金下获得足够大的利益。
重四出来后,在发动机得到保障的情况下装备个500架难道有什么问题吗???
如果若是真打算再降低端,毫无疑问.只能是钱逼出来的.
东海忘归人 发表于 2010-11-20 19:40
这个一直在裁吧?参考米帝
楼主脑子热了。。。。。。。。。。。。。。。。。。
我倒感觉不是紧急开发,而是一直在开发,只是以前大家的竞争没这么白热化而已。

现在的编制应该不会再裁了。
问题是我们的周边国家也没钱,可能的潜在对手中,大概只有日本、印度、韩国能有钱买五代战斗机,而美国的经济实力也已经不允许它低价转让了,毕竟成本在那里放着呢。


美国想大肆生产球电那也得周边那帮猴子买得起。周边鹰隼大黄蜂都没法完全装备起来包围我们,球电就可以了?
不过有危机意识总是不错的。

美国想大肆生产球电那也得周边那帮猴子买得起。周边鹰隼大黄蜂都没法完全装备起来包围我们,球电就可以了?
不过有危机意识总是不错的。
目前土飞两个战略方向和两个次战略方向的部署不需要5K架,维持少量4带和大部分3带在主要战略方向,其余保持一定数量的前提下深挖使用时可以出动的架次即可解决这一份题。
不在于你的绝对数量,在于掐架时你能出动几波次的人马去抓对方。楼主轻拍
棍筷DEF都会有,不会一下过时的
yayibird 发表于 2010-11-20 22:17


  我国周边局势复杂,必须考虑出现连锁反应的情况,部队建设必须有很大的余量。