刚才看了一个关于菊花的老贴,一些个人小想法

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 22:18:21
    刚在超大看了一个三月份左右的老帖“从项目进展-浅谈我国第四代涡扇发动机WS-15的研制”http://lt.cjdby.net/thread-1339188-1-1.html
    他提到“通常我们说的涡扇发动机分为部件、核心机、验证机、原型机、生产、改型六个阶段,如果每个阶段需要5年时间的话,整个研制时间是三十年。有人问了,为何看到美国经常10-15年就研制出一款新型的涡扇发动机呢?那是因为从新闻报道上看,当我们看到一则美国军用发动机的新闻时,往往已经是验证机阶段了。之前的十五年工作,你没有看到,但是人家是真正工作了的。那每个阶段都必须要5年时间吗?不是的。5年时间不是固定的,只是一个大概的约数,如果你在某个阶段只用3年时间,甚至1年时间就完成了,那很好,就可以进入下一阶段。但是不能偷工减料,也不能跳过某个阶段。(某些人喜欢跳跃、跨越。)还有,如果发现之前的阶段有问题,就得退回上一阶段,不能忽略而过。研制一台发动机需要三十年时间,有人觉得太长了。但是实际上,你可以在这一代发动机进入验证机后,就开始下一代的部件预研;在发动机定型后又可以再开始下下一代。所以只要按规律办事,10年出一代发动机是可以做到的。”
    并举例:验证机和原型机阶段,许多人经常搞混,或者经常忽略验证机阶段。什么是验证机,验证机就是用一个成熟发动机的风扇和外涵道配上我们新研制的核心机,进行试车。例如XF119验证机,用成熟的F100发动机的风扇和外涵道,配合新研制的核心机。为什么这么做?这就是项目的风险控制,只有50%东西是新的,50%是成熟的。这样进行验证,同时就能拿给军方看了。军方也就大概心里有底了。由于外壳和风扇是F100发动机的,所以XF119验证机的涵道比只有0.25。
  而原型机,就是军方发标,真正两家公司竞标了。军方给一笔钱,让你装上新的风扇和外壳控制器部件。由于在验证机阶段,已经验证了核心机是可靠的,所以这次只有风扇等部件是新的。所以仍然只有50%的东西是新的,50%的东西是成熟的,再次降低整个阶段的风险性。这时,由于换了新的风扇,所以涵道比是0.3了,推力也由验证机XF119的13吨变为了原型机YF119的15吨。所以,如果有人说F119在研制过程中,因为推力不足,中途放大了涵道比,从0.25改为0.3的说法是不正确的。因为人家根本没改,那只不过是验证机和型号机的差异而已。
  型号机完成后,通过定型考核合格,就进入生成阶段,那就是F119。再改型阶段,那是后话。


   在本贴中楼主提出了“验证机50%”(简称)这么一个概念,我们都知道超级计算机都是并行计算的。那我们能不能在国家树立重大专项,拨下大量资金的情况下也用并行的概念来缩短研发时间呢。就是“上一代成熟的风扇系统+新研的核心机”与“新研的风扇+上一代成熟的核心机”同时分成两组来进行充分的研究,无形当中减少一个环节的研制时间!
这样做还有一个好处,加入“新研的风扇+上一代成熟的核心机”顺利研制成功,就相当于把原有的成熟发动机技术升级了,在新老发动机交接的时间段里,更加保障我国国防安全呢!
以上是我个人一点小小的思考!
    刚在超大看了一个三月份左右的老帖“从项目进展-浅谈我国第四代涡扇发动机WS-15的研制”http://lt.cjdby.net/thread-1339188-1-1.html
    他提到“通常我们说的涡扇发动机分为部件、核心机、验证机、原型机、生产、改型六个阶段,如果每个阶段需要5年时间的话,整个研制时间是三十年。有人问了,为何看到美国经常10-15年就研制出一款新型的涡扇发动机呢?那是因为从新闻报道上看,当我们看到一则美国军用发动机的新闻时,往往已经是验证机阶段了。之前的十五年工作,你没有看到,但是人家是真正工作了的。那每个阶段都必须要5年时间吗?不是的。5年时间不是固定的,只是一个大概的约数,如果你在某个阶段只用3年时间,甚至1年时间就完成了,那很好,就可以进入下一阶段。但是不能偷工减料,也不能跳过某个阶段。(某些人喜欢跳跃、跨越。)还有,如果发现之前的阶段有问题,就得退回上一阶段,不能忽略而过。研制一台发动机需要三十年时间,有人觉得太长了。但是实际上,你可以在这一代发动机进入验证机后,就开始下一代的部件预研;在发动机定型后又可以再开始下下一代。所以只要按规律办事,10年出一代发动机是可以做到的。”
    并举例:验证机和原型机阶段,许多人经常搞混,或者经常忽略验证机阶段。什么是验证机,验证机就是用一个成熟发动机的风扇和外涵道配上我们新研制的核心机,进行试车。例如XF119验证机,用成熟的F100发动机的风扇和外涵道,配合新研制的核心机。为什么这么做?这就是项目的风险控制,只有50%东西是新的,50%是成熟的。这样进行验证,同时就能拿给军方看了。军方也就大概心里有底了。由于外壳和风扇是F100发动机的,所以XF119验证机的涵道比只有0.25。
  而原型机,就是军方发标,真正两家公司竞标了。军方给一笔钱,让你装上新的风扇和外壳控制器部件。由于在验证机阶段,已经验证了核心机是可靠的,所以这次只有风扇等部件是新的。所以仍然只有50%的东西是新的,50%的东西是成熟的,再次降低整个阶段的风险性。这时,由于换了新的风扇,所以涵道比是0.3了,推力也由验证机XF119的13吨变为了原型机YF119的15吨。所以,如果有人说F119在研制过程中,因为推力不足,中途放大了涵道比,从0.25改为0.3的说法是不正确的。因为人家根本没改,那只不过是验证机和型号机的差异而已。
  型号机完成后,通过定型考核合格,就进入生成阶段,那就是F119。再改型阶段,那是后话。


   在本贴中楼主提出了“验证机50%”(简称)这么一个概念,我们都知道超级计算机都是并行计算的。那我们能不能在国家树立重大专项,拨下大量资金的情况下也用并行的概念来缩短研发时间呢。就是“上一代成熟的风扇系统+新研的核心机”与“新研的风扇+上一代成熟的核心机”同时分成两组来进行充分的研究,无形当中减少一个环节的研制时间!
这样做还有一个好处,加入“新研的风扇+上一代成熟的核心机”顺利研制成功,就相当于把原有的成熟发动机技术升级了,在新老发动机交接的时间段里,更加保障我国国防安全呢!
以上是我个人一点小小的思考!
大家觉得怎么样   我觉得我国频频提出“跨越式发展”的说法   是不是就是在这发面缩短研发时间的?!
我先喝口菊花茶,慢慢品读楼主文章……


你说的成熟核心机 新风扇,与新核心机 成熟风扇。实际上就有例子,F100-PW-229IPE和XF119。229IPE就是用的F119项目的整体叶盘宽弦无凸肩风扇。严格的说,这些新型风扇,新型燃烧环是作为部件在IHPTET和VATTE等发动机规划中搞定的。到了229IPE,XF119等,只是具体应用。
同理,按科学规律的话,如果太行增推改进型出现的话,那么它也应该换宽弦风扇叶片,去掉进气口导流片之类。

你说的成熟核心机 新风扇,与新核心机 成熟风扇。实际上就有例子,F100-PW-229IPE和XF119。229IPE就是用的F119项目的整体叶盘宽弦无凸肩风扇。严格的说,这些新型风扇,新型燃烧环是作为部件在IHPTET和VATTE等发动机规划中搞定的。到了229IPE,XF119等,只是具体应用。
同理,按科学规律的话,如果太行增推改进型出现的话,那么它也应该换宽弦风扇叶片,去掉进气口导流片之类。
这个如果新风扇同核心机不匹配?
变循环核心机也快了
dabin1429 发表于 2012-11-14 18:01
大家觉得怎么样   我觉得我国频频提出“跨越式发展”的说法   是不是就是在这发面缩短研发时间的?!
跨越式发展,更多的是愿望吧?

真正成功的案例,似乎不多(一时想不起)。

可以理解,但基础要牢靠再发力起跳更有把握。
怎么说呢,当然是越快出来越好,但是性能要稳定。  不能为了进度而赶进度。 不能为了进度,而搞大跃进。  中国大跃进的苦头已经吃够了
白杨M导弹 发表于 2012-11-14 18:05
我先喝口菊花茶,慢慢品读楼主文章……
突然我觉得你口味很重啊

绿林好汉 发表于 2012-11-14 18:28
跨越式发展,更多的是愿望吧?

真正成功的案例,似乎不多(一时想不起)。


看宋总的院士传记,J10就是跨越试发展的成果。
因为国外一般在新机上只用50%左右的新技术,降低研制风险,J10直接上90%的新技术。
当时很受了些冷嘲热讽,说宋总能不能在有生之年把J10搞出来。
宋总说,我搞不出来没什么,培养了大批的青年后生会搞出来的。
当时的一个副部长听到这些传言还专门把宋总和另一个611领导叫去,说是开玩笑叫写保证书。
其实就是喊写军令状,这东西要是成功了就什么都不是,最多算一段佳话,要是失败了可以拿出来把宋和当时那个领导打下十八层地狱的东西。这玩笑也开得有点太阴险了。
当时宋和那个同去的领导毫不犹豫的就在保证书上签字了。
这故事是不是和J20的军令状很象啊?
为毛北边的从来没听说过研制飞机还需要签这些生死文书之类的东西?
看江和埔的八股也是这样的,WS15核心机是跨越式的发展。
在核心机阶段就开始工程化应用的研制,等于核心机以后直接拿来就可以用的了。
后期研制时间大大缩短了。
这样类似的跨越式发展还很多,都是些充满自信,对自己搞的东西很有把握很有科学精神的行业开拓者才敢干的事情。
比如超高速风洞的研制,走的是和国外不一样的路子,最后成果也超过国外的水平。
比如马伟明敢用点点钱就启动对国家军舰制造很关键的核心技术的研制,谁不是一失败就身败名裂的?
他们的八股采访都有这句话,有朋友劝他们别搞,担心他们会身败名裂,但是他们为了国家的强大毅然扑进别人眼中的火坑中去拼搏。
这种例子还有很多很多,中国的迅速进步不能忘记这样的一群无私奉献者。
绿林好汉 发表于 2012-11-14 18:28
跨越式发展,更多的是愿望吧?

真正成功的案例,似乎不多(一时想不起)。


看宋总的院士传记,J10就是跨越试发展的成果。
因为国外一般在新机上只用50%左右的新技术,降低研制风险,J10直接上90%的新技术。
当时很受了些冷嘲热讽,说宋总能不能在有生之年把J10搞出来。
宋总说,我搞不出来没什么,培养了大批的青年后生会搞出来的。
当时的一个副部长听到这些传言还专门把宋总和另一个611领导叫去,说是开玩笑叫写保证书。
其实就是喊写军令状,这东西要是成功了就什么都不是,最多算一段佳话,要是失败了可以拿出来把宋和当时那个领导打下十八层地狱的东西。这玩笑也开得有点太阴险了。
当时宋和那个同去的领导毫不犹豫的就在保证书上签字了。
这故事是不是和J20的军令状很象啊?
为毛北边的从来没听说过研制飞机还需要签这些生死文书之类的东西?
看江和埔的八股也是这样的,WS15核心机是跨越式的发展。
在核心机阶段就开始工程化应用的研制,等于核心机以后直接拿来就可以用的了。
后期研制时间大大缩短了。
这样类似的跨越式发展还很多,都是些充满自信,对自己搞的东西很有把握很有科学精神的行业开拓者才敢干的事情。
比如超高速风洞的研制,走的是和国外不一样的路子,最后成果也超过国外的水平。
比如马伟明敢用点点钱就启动对国家军舰制造很关键的核心技术的研制,谁不是一失败就身败名裂的?
他们的八股采访都有这句话,有朋友劝他们别搞,担心他们会身败名裂,但是他们为了国家的强大毅然扑进别人眼中的火坑中去拼搏。
这种例子还有很多很多,中国的迅速进步不能忘记这样的一群无私奉献者。
看宋总的院士传记,J10就是跨越试发展的成果。
因为国外一般在新机上只用50%左右的新技术,降低研制风 ...
没多少新东西,大多是以色列己经验证过的,算不上什么新技术。

ertert 发表于 2012-11-14 22:43
没多少新东西,大多是以色列己经验证过的,算不上什么新技术。


你这样的人就是典型的小人,做不出来说别人不行,做出来了功劳成了外人的了。
不要回复我了,和你说话从内心底渗着一股恶心劲儿。
君子坦荡荡 小人长戚戚。
请用这句话为鉴,鉴别一下自己。
戚:在古代的意思形声。从戉,从尗,尗亦声。戉(yuè),斧子。第一个戚是指的斧子,第二个戚是指的斧别人,攻击别人,小人不是修自身的,是修别人的。
ertert 发表于 2012-11-14 22:43
没多少新东西,大多是以色列己经验证过的,算不上什么新技术。


你这样的人就是典型的小人,做不出来说别人不行,做出来了功劳成了外人的了。
不要回复我了,和你说话从内心底渗着一股恶心劲儿。
君子坦荡荡 小人长戚戚。
请用这句话为鉴,鉴别一下自己。
戚:在古代的意思形声。从戉,从尗,尗亦声。戉(yuè),斧子。第一个戚是指的斧子,第二个戚是指的斧别人,攻击别人,小人不是修自身的,是修别人的。
653809983 发表于 2012-11-14 22:37
看宋总的院士传记,J10就是跨越试发展的成果。
因为国外一般在新机上只用50%左右的新技术,降低研制风 ...
说得不错,干事的人不要考虑自己,胆小怕事啥都干不了。
并行工程也不是什么新事物,同时搞不同代的东西也是相当正常的。西方也是这样干的。
你这样的人就是典型的小人,做不出来说别人不行,做出来了功劳成了外人的了。
不要回复我了,和你说话 ...
我说的以色列,新技术,验证,这是些名词和动词。
你都骂人?还怎么讨论。
653809983 发表于 2012-11-14 22:48
你这样的人就是典型的小人,做不出来说别人不行,做出来了功劳成了外人的了。
不要回复我了,和你说话 ...
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
看宋总的院士传记,J10就是跨越试发展的成果。
因为国外一般在新机上只用50%左右的新技术,降低研制风 ...
看了就兽血沸腾了'我相信中国人是有志气的
看了就兽血沸腾了'我相信中国人是有志气的
j10并没什么跨越式 因为中国经历过二代机时代 这么平常的发展 跨了越了什么?还有j10的研制速度实在也不算快。 另外个人很反感把某种理论当圣论 老是说什么宋老论文什么的 年轻一代就要去超越
653809983 发表于 2012-11-14 22:48
你这样的人就是典型的小人,做不出来说别人不行,做出来了功劳成了外人的了。
不要回复我了,和你说话 ...
君子袒蛋蛋,小人藏鸡鸡~
chris165 发表于 2012-11-15 23:08
君子袒蛋蛋,小人藏鸡鸡~
还真有点这么个意思。

神采飞扬 发表于 2012-11-15 22:03
j10并没什么跨越式 因为中国经历过二代机时代 这么平常的发展 跨了越了什么?还有j10的研制速度实在也不算 ...


你先别说什么先进不先进,我不和你辩论J10先进不先进,因为看你这恼火的发言估计你听不懂。
因为在我眼里,一个连我说的重点是研制过程使用跨越方式都分辨不出来的人,更没办法分辨出J10是否具备先进性能的。
我就说说你本身吧。
你要能做出成绩来我相信常把你挂在嘴边赞叹的一定不会少。
出了成绩,为中国强大做出贡献,怎么夸赞都不过分。
你看不惯是不是你有更NB的成绩?居然没有引用你的话,吃味了?我相信那些真正的航空人只要自己做得好不会要求谁硬要赞美他们的,赞美的行为是自发的,强求不得,你就不要吃醋了,没人赞美你说明你还没达到让人赞美的程度,别吃味了,心胸要宽阔点。
如果你是没有什么成绩就更没资格了,那你更该自己管好自己。
别人爱赞叹谁引用谁你完全干涉不到。
除非你认为我们这些不能真的去为祖国强大研制什么东西出来的普通军迷没有为拼搏在前线的科研人员助威加油的权力。
错了哈,你认为也没用,除非你拥有让我们这些普通军迷停止为尊敬的航空人鼓掌的权力,否则,那凉快那呆着去。

神采飞扬 发表于 2012-11-15 22:03
j10并没什么跨越式 因为中国经历过二代机时代 这么平常的发展 跨了越了什么?还有j10的研制速度实在也不算 ...


你先别说什么先进不先进,我不和你辩论J10先进不先进,因为看你这恼火的发言估计你听不懂。
因为在我眼里,一个连我说的重点是研制过程使用跨越方式都分辨不出来的人,更没办法分辨出J10是否具备先进性能的。
我就说说你本身吧。
你要能做出成绩来我相信常把你挂在嘴边赞叹的一定不会少。
出了成绩,为中国强大做出贡献,怎么夸赞都不过分。
你看不惯是不是你有更NB的成绩?居然没有引用你的话,吃味了?我相信那些真正的航空人只要自己做得好不会要求谁硬要赞美他们的,赞美的行为是自发的,强求不得,你就不要吃醋了,没人赞美你说明你还没达到让人赞美的程度,别吃味了,心胸要宽阔点。
如果你是没有什么成绩就更没资格了,那你更该自己管好自己。
别人爱赞叹谁引用谁你完全干涉不到。
除非你认为我们这些不能真的去为祖国强大研制什么东西出来的普通军迷没有为拼搏在前线的科研人员助威加油的权力。
错了哈,你认为也没用,除非你拥有让我们这些普通军迷停止为尊敬的航空人鼓掌的权力,否则,那凉快那呆着去。