吴戈:“强国饥渴”不能靠吹嘘军工来满足

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 05:39:06
   
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     歼-31首飞,惊喜从天而降:中国成了世界第二个同时试飞两型五代战斗机的国家!以至媒体赶紧用“超常的工作强度”才能解释这种“井喷”速度。
    与中国相比,俄罗斯只有一型五代机,日本算0.5型,韩、印恐怕只有0.2型。然而强国竞争往往畸形。另一个有两型五代机的美国其实是四型。他们从YF-22和YF-23两型中选出前者,又从X-32和X-35中选出后者。到2012年11月,已是第50架F-35投入试飞。

    至于时间,F-22从1991年被选中后,花了14年才服役,F-35的研制从2001年持续到现在。成本上,F-22只装备不到187架,每架成本高达7亿美元。F-35要完成为美国各军种换装近3000架,全寿命成本将过万亿。因此,中国的速度有多快,恐怕起点不能以歼-20亮相那天算,终点恐怕也不好单以“学习和借鉴”下定论。中国整体科技、工业、管理水平与美国尚有不小距离,这是不争的大背景。
    至于成本,正是将歼-20和歼-31猜测为“高低搭配”的草率之处。F-22代表着世界尖端武器进入极高成本时期,凭美国的财力,数量也很寒酸。F-35先以多军种联合为特色,继而多国合资,皆为打破成本怪圈,仍不够满意。
以此为参照,中国的“高”能否放手冲击顶级性能,同时HOLD住价格?“低”,牺牲多少性能指标,方既有五代之实,又有廉价之美?以现有工业和管理水平,无疑是世纪难题,绝非单以信心、加班等法宝就能破解。若大获成功,中国工业称“无往而不胜”也不为过。
被忽略的是:与具体设计一型飞机需经过详尽的严格考核不同,战斗机分代并无考核。近几十年俄罗斯为推销产品,已将四代加速“跳级”为五代。正是在具体指标上学问很深。中国战斗机的发动机软肋众所周知,令很多人安慰的是,推力达标的国产发动机正紧锣密鼓。但当中国聚焦于推力达标时,美国已将发动机油耗降低30%~40%,成本降低35%~60%,后续计划又追求起能力/成本之比较现在提高10倍。
    总之,让两种同为双发动机的战机“高低搭配”,仅以机头起落架就将歼-31的前途分工为舰载,都为时过早。现在就为歼-31规划国际市场,可能意味着要求歼-31在性能追赶F-35的前提下,成本降到巴基斯坦也买得起,而F-35让日本、挪威也买得吃力。
    可见,不经过竞争择优和差异化发展,中国两型五代机同时开发、装备,很可能近于儿戏。其出口市场恐怕也要经过艰难博弈,如果等不及多年后相关技术普及,成本明显下降,恐怕只能借指标的弹性做文章。
    同样,刚刚服役的“辽宁”号航母据说即将进行舰载机着舰试飞。出于关心,有人立刻找出美军舰载机飞行员训练迄今已牺牲数百人的资料。中国当然不能也牺牲数百人,其实这个突兀的数字所体现的恰恰是另一层为中国公众所忽略的现实:航母发展所需的巨大工作量。
    美国之所以牺牲这么多人,无非是累计的结果——美国海军航空兵已成立百年,研制过的海军舰载机型近百种,加上战争和训练,总飞行架次成百万计。特别是战后初期的黄金时代,美国不断牺牲飞行员,但也换来几十种新型号的“井喷”。
   在媒体上,专家们早已从纯理论需要设想中国至少需要3个航母战斗群,然而热情高涨的网友增至5个还意犹未尽,让人不得不遗憾“财政部国防司的人来没来”。
    2012年10月初,美海新一代“福特”级航母第二艘“肯尼迪”号招标,发誓要将其成本控制在114亿美元内,因为首舰“福特”号仅建造成本就已超支21%,总成本被推升至123亿。
    显然,要想让5个战斗群立竿见影,我们恐怕只好假设中国造舰成本仅为美国零头,或者中国国防费用是公开数字的数倍,这两种情况其实都是荒谬的。在国际高技术领域竞争中,中国便宜的劳动力和较低的人民币币值将难以决定产品的价格优势,因为这是典型的知识密集型而非劳动密集型产品。
    关于军费和成本,中国媒体的不专业也屡见不鲜。
    据广泛报道,2012年7月10日澳大利亚国防部公布计划,4年内斥资1530亿澳元采购武器。不妨算一下,100亿澳元即可买来100架F-35,略添一点,可买来12艘先进潜艇,这已经是世界第三大五代战机群和亚洲第4大潜艇群,每年近400亿澳元将是什么手笔!
    其实,这项计划共111个项目或子项,但只意味着它们将在今后4年内初步或最终批准,涉及总金额1530亿,也不是指会在4年内真正拨款。之所以覆盖4年,是因为澳政府预算有4年的“前置预估”阶段,公布这期间可能上马的项目,可方便工业界预测政府开支的重点和变化。
上述这些细节发现,不需工程专家和专门调查,只需全面的信息搜集和客观、清醒的头脑,加上小学算术即可。
    因此,不是中国媒体小学算术都不会了,而是没这个打算。可以理解,今天中国公众对国防现代化进展,早已远不止是一种信息需求,更是一种信心需求和情感需求。然而,出于国防科研“十年磨一剑”的基本科学规律,进展和成就远跟不上饥渴的需求,就没人理解了。
    不仅如此,不管源自历史、教育和宣传等何种渠道,中国历史上受尽凌辱,今天处处被周边防范、误解、不公对待,乃至被欺负和出卖,已经在大批网民心中积聚了强大的情感应力,而最灵的解药,当属军工。军工不仅被视为国家支柱、强国符号、世界和平保障,更是“反美灭日”大业的保障。
其实,军工同时也是一个靠公有资本长期建设,消耗大笔税金,吸纳大量股市投资,体制仍远不完善的垄断性国企群体,理应置于法治和舆论监督之下,提出更高要求。
    然而,如果说对石油等垄断企业网民还能支持批评和监督,一换成军工,心急火燎的战时状态就占了上风,似乎置疑和严格要求大有干扰强国大计的汉奸行为之嫌。
    在网络自媒体天马行空和传统媒体曲意逢迎的双重助推之下,中国军工必须绝对地“进展神速”、“价廉物美”、“风生水起”,人们甚至疯狂地相信:还有大量一锤定音的镇国神器早已秘密地枕戈待旦。神奇的是,在与美国相比存在巨大差距的情况下,中国军工报道居然从不会出现“被比下去”的窘境。说片面自大的舆论与激情的不理智受众互动共生,恐怕并不为过。
    随着中国从以毕其功于一役为特色的“两弹一星”模式,走向要求航空、造船、电子等更强调基础性、长期性竞争的领域全面发展,甚至出现从军到民,从单个项目到全面技术能力,从单个企业到全产业链的竞争,中国在效率、活力和全面科技实力上的不足已经暴露。中国近年的成就中,真正称得上创新的廖廖可数,而创新项目完成有效突破的技术支撑也不无遗憾,这其实已经与人才、体制和策略等深层次问题密切相关。
    如果在这种深度竞争的关键阶段,恰逢“说不得问题”的舆论环境甚嚣尘上,甚至让说中国有问题的人都“滚到美国去”,那我可以套用一句流行语:中国已经输在了起跑线上。   
http://view.163.com/12/1113/08/8G66DT1G00014MO9.html?from=index
     歼-31首飞,惊喜从天而降:中国成了世界第二个同时试飞两型五代战斗机的国家!以至媒体赶紧用“超常的工作强度”才能解释这种“井喷”速度。
    与中国相比,俄罗斯只有一型五代机,日本算0.5型,韩、印恐怕只有0.2型。然而强国竞争往往畸形。另一个有两型五代机的美国其实是四型。他们从YF-22和YF-23两型中选出前者,又从X-32和X-35中选出后者。到2012年11月,已是第50架F-35投入试飞。

    至于时间,F-22从1991年被选中后,花了14年才服役,F-35的研制从2001年持续到现在。成本上,F-22只装备不到187架,每架成本高达7亿美元。F-35要完成为美国各军种换装近3000架,全寿命成本将过万亿。因此,中国的速度有多快,恐怕起点不能以歼-20亮相那天算,终点恐怕也不好单以“学习和借鉴”下定论。中国整体科技、工业、管理水平与美国尚有不小距离,这是不争的大背景。
    至于成本,正是将歼-20和歼-31猜测为“高低搭配”的草率之处。F-22代表着世界尖端武器进入极高成本时期,凭美国的财力,数量也很寒酸。F-35先以多军种联合为特色,继而多国合资,皆为打破成本怪圈,仍不够满意。
以此为参照,中国的“高”能否放手冲击顶级性能,同时HOLD住价格?“低”,牺牲多少性能指标,方既有五代之实,又有廉价之美?以现有工业和管理水平,无疑是世纪难题,绝非单以信心、加班等法宝就能破解。若大获成功,中国工业称“无往而不胜”也不为过。
被忽略的是:与具体设计一型飞机需经过详尽的严格考核不同,战斗机分代并无考核。近几十年俄罗斯为推销产品,已将四代加速“跳级”为五代。正是在具体指标上学问很深。中国战斗机的发动机软肋众所周知,令很多人安慰的是,推力达标的国产发动机正紧锣密鼓。但当中国聚焦于推力达标时,美国已将发动机油耗降低30%~40%,成本降低35%~60%,后续计划又追求起能力/成本之比较现在提高10倍。
    总之,让两种同为双发动机的战机“高低搭配”,仅以机头起落架就将歼-31的前途分工为舰载,都为时过早。现在就为歼-31规划国际市场,可能意味着要求歼-31在性能追赶F-35的前提下,成本降到巴基斯坦也买得起,而F-35让日本、挪威也买得吃力。
    可见,不经过竞争择优和差异化发展,中国两型五代机同时开发、装备,很可能近于儿戏。其出口市场恐怕也要经过艰难博弈,如果等不及多年后相关技术普及,成本明显下降,恐怕只能借指标的弹性做文章。
    同样,刚刚服役的“辽宁”号航母据说即将进行舰载机着舰试飞。出于关心,有人立刻找出美军舰载机飞行员训练迄今已牺牲数百人的资料。中国当然不能也牺牲数百人,其实这个突兀的数字所体现的恰恰是另一层为中国公众所忽略的现实:航母发展所需的巨大工作量。
    美国之所以牺牲这么多人,无非是累计的结果——美国海军航空兵已成立百年,研制过的海军舰载机型近百种,加上战争和训练,总飞行架次成百万计。特别是战后初期的黄金时代,美国不断牺牲飞行员,但也换来几十种新型号的“井喷”。
   在媒体上,专家们早已从纯理论需要设想中国至少需要3个航母战斗群,然而热情高涨的网友增至5个还意犹未尽,让人不得不遗憾“财政部国防司的人来没来”。
    2012年10月初,美海新一代“福特”级航母第二艘“肯尼迪”号招标,发誓要将其成本控制在114亿美元内,因为首舰“福特”号仅建造成本就已超支21%,总成本被推升至123亿。
    显然,要想让5个战斗群立竿见影,我们恐怕只好假设中国造舰成本仅为美国零头,或者中国国防费用是公开数字的数倍,这两种情况其实都是荒谬的。在国际高技术领域竞争中,中国便宜的劳动力和较低的人民币币值将难以决定产品的价格优势,因为这是典型的知识密集型而非劳动密集型产品。
    关于军费和成本,中国媒体的不专业也屡见不鲜。
    据广泛报道,2012年7月10日澳大利亚国防部公布计划,4年内斥资1530亿澳元采购武器。不妨算一下,100亿澳元即可买来100架F-35,略添一点,可买来12艘先进潜艇,这已经是世界第三大五代战机群和亚洲第4大潜艇群,每年近400亿澳元将是什么手笔!
    其实,这项计划共111个项目或子项,但只意味着它们将在今后4年内初步或最终批准,涉及总金额1530亿,也不是指会在4年内真正拨款。之所以覆盖4年,是因为澳政府预算有4年的“前置预估”阶段,公布这期间可能上马的项目,可方便工业界预测政府开支的重点和变化。
上述这些细节发现,不需工程专家和专门调查,只需全面的信息搜集和客观、清醒的头脑,加上小学算术即可。
    因此,不是中国媒体小学算术都不会了,而是没这个打算。可以理解,今天中国公众对国防现代化进展,早已远不止是一种信息需求,更是一种信心需求和情感需求。然而,出于国防科研“十年磨一剑”的基本科学规律,进展和成就远跟不上饥渴的需求,就没人理解了。
    不仅如此,不管源自历史、教育和宣传等何种渠道,中国历史上受尽凌辱,今天处处被周边防范、误解、不公对待,乃至被欺负和出卖,已经在大批网民心中积聚了强大的情感应力,而最灵的解药,当属军工。军工不仅被视为国家支柱、强国符号、世界和平保障,更是“反美灭日”大业的保障。
其实,军工同时也是一个靠公有资本长期建设,消耗大笔税金,吸纳大量股市投资,体制仍远不完善的垄断性国企群体,理应置于法治和舆论监督之下,提出更高要求。
    然而,如果说对石油等垄断企业网民还能支持批评和监督,一换成军工,心急火燎的战时状态就占了上风,似乎置疑和严格要求大有干扰强国大计的汉奸行为之嫌。
    在网络自媒体天马行空和传统媒体曲意逢迎的双重助推之下,中国军工必须绝对地“进展神速”、“价廉物美”、“风生水起”,人们甚至疯狂地相信:还有大量一锤定音的镇国神器早已秘密地枕戈待旦。神奇的是,在与美国相比存在巨大差距的情况下,中国军工报道居然从不会出现“被比下去”的窘境。说片面自大的舆论与激情的不理智受众互动共生,恐怕并不为过。
    随着中国从以毕其功于一役为特色的“两弹一星”模式,走向要求航空、造船、电子等更强调基础性、长期性竞争的领域全面发展,甚至出现从军到民,从单个项目到全面技术能力,从单个企业到全产业链的竞争,中国在效率、活力和全面科技实力上的不足已经暴露。中国近年的成就中,真正称得上创新的廖廖可数,而创新项目完成有效突破的技术支撑也不无遗憾,这其实已经与人才、体制和策略等深层次问题密切相关。
    如果在这种深度竞争的关键阶段,恰逢“说不得问题”的舆论环境甚嚣尘上,甚至让说中国有问题的人都“滚到美国去”,那我可以套用一句流行语:中国已经输在了起跑线上。
这人不是网易的高级黑么???
中国高兴项目早就不是“两弹一星”模式了。我说市场化程度比美国高得多你信不?美国不是波音洛马这种门阀你想参与竞争?而给洛马配套的小企业却很少。而中国的神舟嫦娥这些项目,有大量的民企参与。现代的中国模式,国家只不过是统筹的角色。呵呵,美国这个伪君子教出了一个真君子。
加上战争和训练,总飞行架次成百万计。特别是战后初期的黄金时代,美国不断牺牲飞行员,但也换来几十种新型号的“井喷”。



这个2B的意思是.美帝海军成立百年..连一战二战一起算上,总共牺牲几百人..他的历史老师和数学老师乱伦了?

乌戈经常上《直播港澳台》和《新视野》
不亏为己输党代表吴戈。
该有的都会有,吴戈的高潮会一波接着一波,就看他的体质能坚持到那一波了。
liuliufe78 发表于 2012-11-13 09:23
有人立刻找出美军舰载机飞行员训练迄今已牺牲数百人的资料。中国当然不能也牺牲数百人,其实这个突兀的数字 ...
他说的是训练牺牲数百人,不包括阵亡。
这其实已经与人才、体制和策略等深层次问题密切相关
直接说这句不就得了?废话那么多干嘛?sb作者知道特么的我认识的师兄怎么加班的么?一个月,没休假,早上8点准时开工,晚上最早12点下班,最迟凌晨4点。第二天还是特么的要8点上班。。工资也才7000记得。。他的工作还只是在灰机上画那个位置要贴应变片的。。研究僧。
又tm体制问题…… 国内记者的素质真是堪忧 国家不用干别的 先清理一下记者队伍吧
这个人的名字就是跟国防对着干的~
这其实已经与人才、体制和策略等深层次问题密切相关
直接说这句不就得了?废话那么多干嘛?sb作者知道特么 ...
此人想让我饿死,因此是我杀父仇人,以后我见他一次打一次
楼上苦逼的研究僧,体制啊体制,哈哈哈。 顶那些奋斗者,付出者!
最烦这种自以为是的迂腐书呆子。以为比别人多读了几本书就了解天下大势了。其实只会空谈误国,什么都干不了。
那个是屁股决定脑袋
   吴戈:“强国饥渴”不能靠吹嘘军工来满足
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CD有很大一部分人是吹嘘毛子军工来满足。。
“不吹嘘”?去和你干爸爸说吧
此人想让我饿死,因此是我杀父仇人,以后我见他一次打一次
果然是我独裁国家的公民不杀他全家
前面看着还可以接受,尼玛,最后一段话赤裸裸地暴露了他的柿油党、民逗、公知的本性!这帮人都有迫害臆想症,极度自恋症,动不动就是什么被骂滚去美国了……还真把自己当根葱了!谁他妈鸟你!
腐乳误国
这个人的名字好怪,自己说自己是没有武器的不是男人
好在参照物选的不错,要是对比对象不是MD那文章的说服力就不行了。
卖概念股的吧?
想出个“强国饥渴”,就赶紧出来现。
你咋不说,俺们实打实干就是吹军工,你美爹都吹上天顶星了
书生误国这句其实一点错都没有,兔子军工能取得今天的成绩,是多少人辛勤努力拼搏的结果。书呆子天天上电视评论这评论那,还以为自己一切尽在掌握,真是可笑。
这个吴太监自己木有小JJ,还嘲笑别人没掏枪就泄掉,这是啥精神,这是啊Q精神啊
训练和装备一样重要.
哎,还是要坚持局座的“高调忽悠,低调发展”战略不动摇
我实在没有明白作者的意思,难道“强国饥渴”要用三炮来缓解么?
中国已经输在了起跑线上。就是全文的中心思想,输在什么起跑线上了呢?作者想说只是不敢在媒体上公开说而已
所以一切论据不管是不是真实可靠,只要服务于最后一句就可以了
加上战争和训练,总飞行架次成百万计
唯物 发表于 2012-11-13 10:11
中国已经输在了起跑线上。就是全文的中心思想,输在什么起跑线上了呢?作者想说只是不敢在媒体上公开说而已 ...
...至于俺觉得它吴戈和俺比.它已经输在起跑线了..它有IQ硬伤
我向版主提个建议,遇到五哥写的这种狗屁文章,是不是可以开放福利,大家可以可劲地捞,可劲地骂。
定期杀一批公知妓者有利于社会稳定~
m16a6 发表于 2012-11-13 09:37
最烦这种自以为是的迂腐书呆子。以为比别人多读了几本书就了解天下大势了。其实只会空谈误国,什么都干不了 ...
这种典型的中国式迂腐文人,真他妈让你恶心,你说他傻么,他还是读过些书的,重要的是他能时常出来写个文章发个话什么的,还好像看上去文笔还行,比他懂的多的人很多未必在文章上比他好,而且还可能甚至凭此迷惑一些人。 而实际上这类人常常对自己谈论的东西却狗屁不懂,或连基本常识都没有, 各种空谈各种高调各种天马星空。
哈哈,上次我就贴过这傻子的文章。。。。没脑子的五美分
不就是“造不如买,买不如租”那一套么?澳大利亚有本事自己造F35,自己造先进潜艇啊,F35排队排到澳洲要哪年哪月啊?给了钱就有现货?你以为F35淘宝货啊。
还“滚到美国去”,人家美国要你么?自我感觉好到213的货色。
没有板砖  怎么行走江湖
这种就是属于浑身腐臭味道的误国文人啊!

原来丝带城管新青年二弟都是吹出来的。。。。。
以作者 的水平,也就能驳一下高喊中国有杀手锏,秘密武器之类的小白了,通篇没看到令人信服的证据,看到那句“全面的信息搜集和客观、清醒的头脑”,我无耻的笑了。。。。。