大家都来谈谈目前中国化学类工业发展的水平以及如何实现 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 00:32:33
本人学习的是有机化学,所以简单谈下我所知道的吧。希望跟同行写的讨论下中国在化学方面该怎么进行产业升级
   转入正题,有机化学毕业后,有过一年做工艺的经历,10年转行当老师了.......(悲剧当年根本没想过干这个)。下面简单说下有关化学的一点知识,希望大家补充。
   首先简单说下我所了解的制药行业吧,国内目前都还是处于仿制的阶段。药一共分为6类,第一类原创,国内现在还没,这个主要是欧美的产业,日本也无缘。国内能生产的主要是三类药以及以下的(仿制)。制药行业利润非常大,就算目前专利已经到期的利润也非常大(这块我还没碰到过敢生产专利期内的产品的),以我做过的一个药氯吡格雷来说,成本为每吨200W,市场价格为1500W左右,做成药大概能变成10Y。当然了利润大的,也不是那么容易入门。第一类药就是纯研发的,美国为主欧洲为辅,据说一个新药研发成本为20亿美刀(话说快赶上老瓦了),但是一旦成功后每年能带来将近100Y刀的收入,而且美国在这个方面据说可以做到5五年出一个新药(相当牛逼的速度),国内目前我所了解的是上海药明康德可以做到动物实验这一步(药明康德的动物猴一天的消费据说是我工资的几倍),药明康德 睿智这俩我觉得也是最有可能实现产业升级的(哈药什么的算了吧)。
  第二,代工   说到代工不得不说国外为了降低新药的研发成本目前正在把一些低端的转到中国做。再设计药的时候需要筛选结构,这个也是非常费劲的费钱的,转移到国内也是正常(学化学的真心多),但是即使这样,l利润也是不小的,睿智就生产过一个需要27步才能生产出来的500克的产品,价格是2700W(话说平均价什么的,B2洗洗睡吧)。现在我所知道的很多大学老师也参与了其中
  第三个说下 化学仪器    有机化学主要用到核磁共振(比医学的精密点),红外,液相,单晶粉末衍射  质谱  ,国内能生产所有的,就是目前精度什么的不够,基本上是外国货
   最后说下材料吧  ,很多人说国内发动机不给力,其实最关键的还是化学这块的问题。现在国内需要解决的问题很多,就拿黑鹰来说,最难仿制的就是黑鹰的那个轴,据同学介绍(09年),成分做到一样,但是一用到飞机上没转多久就成麻花了。所以他的结论也是直升飞机制造难度大于战斗机 。从这个例子上也看到材料的关键。可以说材料问题解决的,产业升级问题能解决一般问题
    整体上感觉化学是一个全面需要关注的行业,关系到国内从小到大的各个方面,所以希望大家交流下在这块应该如何实现产业升级

    理科生,写的有点乱,大家轻喷本人学习的是有机化学,所以简单谈下我所知道的吧。希望跟同行写的讨论下中国在化学方面该怎么进行产业升级
   转入正题,有机化学毕业后,有过一年做工艺的经历,10年转行当老师了.......(悲剧当年根本没想过干这个)。下面简单说下有关化学的一点知识,希望大家补充。
   首先简单说下我所了解的制药行业吧,国内目前都还是处于仿制的阶段。药一共分为6类,第一类原创,国内现在还没,这个主要是欧美的产业,日本也无缘。国内能生产的主要是三类药以及以下的(仿制)。制药行业利润非常大,就算目前专利已经到期的利润也非常大(这块我还没碰到过敢生产专利期内的产品的),以我做过的一个药氯吡格雷来说,成本为每吨200W,市场价格为1500W左右,做成药大概能变成10Y。当然了利润大的,也不是那么容易入门。第一类药就是纯研发的,美国为主欧洲为辅,据说一个新药研发成本为20亿美刀(话说快赶上老瓦了),但是一旦成功后每年能带来将近100Y刀的收入,而且美国在这个方面据说可以做到5五年出一个新药(相当牛逼的速度),国内目前我所了解的是上海药明康德可以做到动物实验这一步(药明康德的动物猴一天的消费据说是我工资的几倍),药明康德 睿智这俩我觉得也是最有可能实现产业升级的(哈药什么的算了吧)。
  第二,代工   说到代工不得不说国外为了降低新药的研发成本目前正在把一些低端的转到中国做。再设计药的时候需要筛选结构,这个也是非常费劲的费钱的,转移到国内也是正常(学化学的真心多),但是即使这样,l利润也是不小的,睿智就生产过一个需要27步才能生产出来的500克的产品,价格是2700W(话说平均价什么的,B2洗洗睡吧)。现在我所知道的很多大学老师也参与了其中
  第三个说下 化学仪器    有机化学主要用到核磁共振(比医学的精密点),红外,液相,单晶粉末衍射  质谱  ,国内能生产所有的,就是目前精度什么的不够,基本上是外国货
   最后说下材料吧  ,很多人说国内发动机不给力,其实最关键的还是化学这块的问题。现在国内需要解决的问题很多,就拿黑鹰来说,最难仿制的就是黑鹰的那个轴,据同学介绍(09年),成分做到一样,但是一用到飞机上没转多久就成麻花了。所以他的结论也是直升飞机制造难度大于战斗机 。从这个例子上也看到材料的关键。可以说材料问题解决的,产业升级问题能解决一般问题
    整体上感觉化学是一个全面需要关注的行业,关系到国内从小到大的各个方面,所以希望大家交流下在这块应该如何实现产业升级

    理科生,写的有点乱,大家轻喷
   晕  这个没人看 算了 真是悲剧
药明康德的薪水是坑爹的,而且在上海。仅仅填饱肚子和付得起房租。。。
不是没人关注,而是实在太陌生了。
masering 发表于 2012-11-10 13:10
药明康德的薪水是坑爹的,而且在上海。仅仅填饱肚子和付得起房租。。。
所以没人一直在那干啊   有三年工作经验 ,你就是大爷了,就算回到我们新乡,随便找个一个月5000的工作。( 悲催的是南水北调的工人一个月最少5000)
masering 发表于 2012-11-10 13:10
药明康德的薪水是坑爹的,而且在上海。仅仅填饱肚子和付得起房租。。。
      所以没人一直在那干啊   有三年工作经验 ,你就是大爷了,就算回到我们新乡,随便找个一个月5000的工作。( 悲催的是南水北调的工人一个月最少5000)
医药这块远比发动机BKC
cqy 发表于 2012-11-10 13:14
不是没人关注,而是实在太陌生了。
  和生活相关性很大啊,中国老龄化了,药是必须的啊。制药产业绝对是一个战略行业,一个大的制药公司能养的起中国一个省了。而且我觉得未来国家出一个新药的意义绝对大于诺奖。材料什么的更不用说意义了
wang314014 发表于 2012-11-10 13:18
医药这块远比发动机BKC
  和制药比,发动机难度小多了,而且意义也是非常大的。  国内目前只要过专利期的要都能生产。。。。。!悲剧的新药专利啊,国家还得努力
国内制药就盯着欧美专利保护期,时间一过马上仿制的就出来了
基础化工可以,更进一步的精细化工很烂,多数添加剂依赖进口,国产的效果货品质或稳定性不如进口,都是低价闹的,劣币驱逐良币,就像做奶粉要加三聚氰胺才能挣钱一样
中国药原创一点没有?那个谁治疟疾的还得过医药界诺贝尔奖的什么来着
听说印度的制药水平不错
中国的制药连三哥逗不如
吾等对化工知之甚少,请楼主继续爆料,让大伙学习一下
楼主,能自爆下学历吗?我对中医还是充满期待的
lpb1263 发表于 2012-11-10 13:44
楼主,能自爆下学历吗?我对中医还是充满期待的
东北师大毕业的。说道中药,我觉得还是中国人把东西看死了。其实化学讲究的是依据,中药行业缺的恰巧是这些。如果能把工作做得更细点,我想中药会有很大的发展的。就像吉林大学有人在做砒霜治疗癌症一样,关键是要有说服人的数据
wang314014 发表于 2012-11-10 13:18
医药这块远比发动机BKC
化妆品,护肤品也包括在内,一样白。
听说印度的制药水平不错
阿三也是造西方专利过期药  人家法律明确允许
中国药原创一点没有?那个谁治疟疾的还得过医药界诺贝尔奖的什么来着
楼煮回答我这个
青蒿素!不过据说那个东西是根据中国古代的医学典籍记载搞出来的,并不是现代人的独创。
我欲魔血染青天 发表于 2012-11-10 13:30
中国药原创一点没有?那个谁治疟疾的还得过医药界诺贝尔奖的什么来着
那个是发现并提取成分,不是化学合成
我欲魔血染青天 发表于 2012-11-10 14:44
楼煮回答我这个
  新人一个小时回五次真悲剧啊

要说中药,那都是中国原创的。说到中药我想到了英国人研究面相可以预测出人大多数的疾病,这个在中国可是迷信。。。。  中国人目前再合成药方面没有一种是自己原创的,我知道的这块是美国和法国的天下,别的国家目前想都别想。但是话说回来了,药物第一步结构赛选就是从草药细胞啊什么里面提取有效成分开始的。中国在化学理论方面的差距可以从:没有一个化学反应命名是以中国人名字命名的来看到。而且现在市场有点乱,小企业太多,我觉得得向印度学习下子了,他们的制药类世界上二流水平
我欲魔血染青天 发表于 2012-11-10 14:42
阿三也是造西方专利过期药  人家法律明确允许
  印度好像规定的比你说的牛多了,好像是只要人家国内大规模需要了,就可以生产,目前国内这块我是没碰到谁敢生产专利期内的。
tuson 发表于 2012-11-10 13:36
吾等对化工知之甚少,请楼主继续爆料,让大伙学习一下
    我其实也知道不不是很多了,下面简单说下化学我认为存在的问题吧
   1.人才 国内现在缺人才,不是中间类型的,而是顶级的牛人,大牛那种。目前从事化学行业的认真的不少,但是能独立创新的个人或团队视乎没出现
   2. 仪器  核磁共振  有机化学必须要的,但是都是美国和德国的。液相(分离化学物质用到)美国WATERS和德国安捷伦,日本也有。液质连用  也是德国和美国的,美国WATERS的液质联谊真牛逼,10负12次方克的物质可以检测到,一分钟实现物质分离 。  固体粉末衍射红外仪等好像国内产的。反正尖端的东西中国都能做,就是精度不够
  3. 试剂   我看到有个报道说航空煤油得用色谱纯的,这个大家可能没什么感觉。实验室用的普通500ml的甲醇10元,高效液相用的是这个的差不多要200左右,氘带的甲醇1ml得几十把。感觉国内的还是比较粗超点,就说上面我提到的WATERS的液质,国内的试剂不能用(最少两年前如此)。这里我向大家推荐个矿泉水:哇哈哈纯净水,真牛,里面的杂志连液质都查不到。。。。
   4. 污染处理   哎,真重啊,污染的。。。。。。曾经我们的废液都到下水道了,其他的你自己想吧,所以学小这块污染也不小的。不过上海这些大城市好很多。据说睿智以前丢了个所料带,黄埔江沿岸断了一段时间水。。。。。后来发现被收废品的拿走了
  5.材料   还是上面发动机问题,以前跟我一同学问黑鹰的问题(他爸新乡陆航团的,他是学这个的),他说发动机问题大,主要就是那个轴啊,怎么都做不出来,其他的问题不大。而他说的整个直升飞机好像关键问题就在这。另外一个是06年左右吉林大学一个老师做了个通的材料,卖给了欧洲人,当时是3000W欧元。所以说材料是非常难做的(数学 物理 化学那个都得会),但是效益是巨大的
   整体上来说,感觉国内目前缺的不是基础了,而是能带动整个行业提升的人
Templar9705 发表于 2012-11-10 14:13
化妆品,护肤品也包括在内,一样白。
  国内确实白,不过现在满世界打工的都是国人啊。中国人现在稍微缺点创新力,我感觉一个优秀的化学家应该同时也是一位艺术家(想象力和创造力)   十年前发个nature进清华问题也不大,这两年稍微多点了,高档次的文章也不少了。  不过问题是除了想象力,大家都在想着如何赚钱,可别小瞧了大学教授啊,就我们新乡河南师大的一个老师我了解家产得过2000W没一点问题的
江阳大道 发表于 2012-11-10 15:04
那个是发现并提取成分,不是化学合成
很正确的   学习黄帝内经和本草纲目的难度,绝对比不上研发新药。甚至 相比较起来核武器什么的弱爆了,根本不在一个层次上------能研制新药的都有核武器,有核武器的。。。。。。[:a9:]
药物研究也不错啊 医学上需要突破
浪荡农夫 发表于 2012-11-10 15:44
药物研究也不错啊 医学上需要突破
当然不错了,即赚钱,又能提高人民福利。卖给老外他还能说不要?不过都是。。。。。。
说道困难:1  投资   钱啊钱100亿人民币,别说中国劳动力什么的啊
    2. 人  高端人,药物要求的杂志都是按0.1%来算的啊,还有思路什么的
     3. 经验  其实还是人的问题,需要积累的
化学行业客观的说是我国最为薄弱且亟待发展的行业之一
帝国之犁 发表于 2012-11-10 15:26
我其实也知道不不是很多了,下面简单说下化学我认为存在的问题吧
   1.人才 国内现在缺人才,不是中 ...
说的就是,其实科学研究就是这样,投钱搞研究、高技术,从成千上万个工程师、教授等等人才中培养,等待钱老那样的顶级领军人物出现,急不得,只能耐心等待强人的出现,反正现在也不缺人才,也不缺资金,估计不久就会有人跨出这质变的一步。
早说了,一个国家的科技水平衡量高低的最精确标准就是化工。医药、半导体、新材料,哪样不和化工关系大!
至于医药的利润,暴利中的暴利。我几年前做过财会,不到2元的成本,批发商那里卖10~12元,直接上市场就是60~80。
ka228 发表于 2012-11-10 17:56
化学行业客观的说是我国最为薄弱且亟待发展的行业之一
不过目前好像观念还都停留在化工厂阶段  


生物狗掩面路过。。。。
尼玛实验室用的酶跟国外实验室差的不是一两个档次,并且进口货贼贵。。。。一微升都个千八百的。。。

生物狗掩面路过。。。。
尼玛实验室用的酶跟国外实验室差的不是一两个档次,并且进口货贼贵。。。。一微升都个千八百的。。。
帝国之犁 发表于 2012-11-10 13:15
所以没人一直在那干啊   有三年工作经验 ,你就是大爷了,就算回到我们新乡,随便找个一个月5000的工作。 ...
楼主这种水平这个工资还算将就了.
浪荡农夫 发表于 2012-11-10 15:44
药物研究也不错啊 医学上需要突破
医药差距太大了,如果这方面我们能HKC的话,这个可是很大一块生意啊
mvmv2 发表于 2012-11-10 18:06
早说了,一个国家的科技水平衡量高低的最精确标准就是化工。医药、半导体、新材料,哪样不和化工关系大!
...
  前期投入比较大,就拿一个国内的厂来说吧。要想弄个像样的项目发展起来,第一得有大学支撑,所以那些小的地方洗洗睡吧。第二需要劳动力做实验,小地方还是洗洗睡吧。第三需要建厂 建立GMP车间,小地方没钱的洗洗睡吧。第四报批号,据说探路的费就得200W(驻马店天方制药报批的人说的。。。。)
  不过一旦投产,成本什么的都是浮云,特别是那些国内刚上市的。 我们新乡一个厂一年生产两吨产品,利润2亿!  这个都算小的,其实真正黑的是中间商啊,基本上是成本*100算最后的价钱
mvmv2 发表于 2012-11-10 18:06
早说了,一个国家的科技水平衡量高低的最精确标准就是化工。医药、半导体、新材料,哪样不和化工关系大!
...
    非常同意,在化工领域,老美不是一般的强,我觉得目前国家各种瓶颈主要也是由于这块引起的。还是觉得国人对自然学科不够重视, 英语什么的花的时间太多了
有病要看 发表于 2012-11-10 18:15
生物狗掩面路过。。。。
尼玛实验室用的酶跟国外实验室差的不是一两个档次,并且进口货贼贵。。。。一微升 ...
   哈哈,生物的太熟悉了,以前我们寝室的半夜两点起来去实验室摇菌-----长春的冬天你是懂的。不过你们生物的要想发展,还真得王化学上来,看看目前的诺奖就知道了,生化的居多
汝儿乃我 发表于 2012-11-10 19:51
医药差距太大了,如果这方面我们能HKC的话,这个可是很大一块生意啊
国内的厂家目前我感觉就像一大群羊挤到了独木桥前面------大家挤破头给老外生产原料,不光价格低,污染还都留下来了,而且还一个劲的挤。现在需要头羊领着走,过了桥希望也能变成狼,该吃肉。  国内目前还是有发展的,前一段美国公司本来想收购上海药明康德的可以看到。  可以说 整个化工行业就是中国目前经济的一个小缩影-----需要产业升级,但是又不一样,难度更大