【从古至今都被完爆】李约瑟难题:一场历史的误会

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 16:41:15


董洁林

16世纪开始的科学革命引发了18世纪的工业革命,给人类带来了一场精神和物质的盛宴。在享受之余,有些人开始琢磨“为什么”。中国错过了这场盛宴,对科学革命和工业革命的始末本来并不那么上心,但一位叫李约瑟(Joseph Needham,1900 - 1995年)的英国人打破了这种平静。

李约瑟是一位优秀的生物化学家,20世纪30年代他的中国留学生触发了他对中国科技史的兴趣,于是他穷其余生,投入到对中国科技和自然哲学史的研究之中,洋洋洒洒地写出了七卷30多册的《中国科学技术史》(Science and Civilization in China)(先后有数位合作者)。阅读此书,你可以感受到一位对中西方文明都较娴熟的学者跨文化、跨时间和跨学科的视野,一位科学家对科学技术的敏感和对细节的注重,还有他对中华文明浓厚的兴趣和热爱。他挖掘出很多中国人自己都一直不曾重视的历史科技成就,纠正了很多西方学者认为“中国没有科学和技术发明”的偏见,也抚慰了一些中国人自鸦片战争以来受伤的自尊心。但让不少中国人纠结的是,他留下了号称“李约瑟难题”(Needham Puzzle)的疑问。

李约瑟数次用不同方式提出了“李约瑟难题”,其核心问题是:

1、在三四百年前,中国的文明水平和生活水准超过西欧很多。为什么近代科学兴起于西方而不是中国?

2、为什么从公元早期到15/16世纪,中国文化在把自然知识应用到有用的目的方面,远比欧洲有效呢?

很多中国学者和各界人士对李约瑟难题产生了极大的兴趣,纷纷从各种角度试图回答这个问题,然而很少有人用定量的方式思索这些问题的前提的有效性。我们应该在回答李约瑟难题之前先问:

1、三四百年前,中国的文明水平和生活水准真的超过西欧吗?

2、从公元早期到15/16世纪,中国真的比西欧更有效地将自然知识应用到有用的目的吗?

让我们还是用数字来说话吧。人均GDP是一个比较好地反映一个地区 “生活水平”的参数,图一反映了西欧、中国和世界的几个历史横截面(公元1年、1000年、1500年、1820年和2000年)的人均GDP数据。可以看出,除了公元1000年(当时是中国宋朝和欧洲的中世纪时期),中国的人均GDP略高于西欧,其他时间点,都低于西欧。到科学革命即将开始之前的1500年,西欧的人均GDP已经高于当时处于明朝时期的中国约28%。


由于“李约瑟难题”的核心谈论的是科学革命的基础,于是我们再把目光聚焦在科学和技术创新的产出方面。图二反映了西欧、西亚和中国三个地区几个历史横截面(公元1年、1000年、1500年、1820年和2000年)的科学和技术创新累积数。可以看出,自公元初,中国的科学和技术创新的历史累积一直少于西欧,等到科学革命(1563年开始)和工业革命(1769年开始)启动之后,西欧和中国更是迅速拉开了距离。与另一个古文明地区西亚相比,中国也逊色一些。如果我们把科学/数学和技术发明分开,中国在科学/数学方面的成就与西欧和西亚更是相去甚远(见笔者的专栏:《中国为人类创新贡献了多少?》)http://www.acfun.tv/v/ac415666



图三是西欧、西亚和中国三个地区几个历史横截面(公元1年、1000年、1500年、1820年和2000年)的人口数字比例。可以看出,中国人口一直远远高于西欧和西亚。严格来说,当我们在做“生活水准”和“科技创新”比较的时候,应该考虑人口基数的影响。对于人口基数大的中国,人均GDP略小,但经济总量(GDP总量)可以超出西欧很多。同理,由于中国的人口基数一直较西欧大,它的人均创新数则更小。



总之,以上的数据分析表明,中国的“生活水准”大部分时间都逊于西欧,而“科技创新水平”自公元初就落后于西欧,其中科学成就尤其差,因此李约瑟问题一的前提是不存在的。再进一步问“为什么”,也就没意义了。换句话说,你不会去问一个数学成绩从小学就差的人“为什么没能成为伟大的数学家”。

而李约瑟的第二个问题也是基于一些感性的认识和他人的描述。例如,他在《中国科学技术史》第四卷(物理学及相关技术)第三分册(土木工程与航海技术)的水利工程章节中指出,早期来华的传教士看到遍布中国的水利系统,特别是大运河系统,为农业和运输带来的效益远远高于西欧当时的水平。

从个案来说,中国对技术的应用,特别是农业方面,的确有自己的亮点。从秦朝以来,中央集权常常以举国之力办几件大事,将一些他们认为有用的关键技术广泛地推广和传播,兴修水利是其中之一。这也许是中国在创新不丰富的情况下,能够让众多人口维持温饱的原因之一。然而中国虽有一些科技创新和推广早于、优于西欧的个案,但也有很多不如西欧的个案,因此这种基于个案的比较不能得出令人信服的结论。再说,如果中国的确“从公元早期到15世纪,在把自然知识应用到有用的目的方面,远比欧洲有效”,那么可以合理地期望中国的人均GDP应该高于西欧,但图一所示的人均GDP比较,并没有支持李约瑟的陈述。因此,基于这个无基础的陈述去问“为什么”,逻辑混乱。

可见,所谓“李约瑟难题”的前提都没有统计数据支持,故而不得不同意中国一些少数派学者(如江晓原)的观点──“李约瑟难题是伪问题”。然而,“李约瑟难题”在中国甚至世界都获得了广泛的响应和讨论,很多人对李约瑟问题的前提不加思考就盲目地答题。在阅读这类埋头解答李约瑟难题的文章时,可以感受到这些人其实热爱的正是这子虚乌有的前提,而并不期望也不可能给出任何有意义的答案。

从另一方面来说,李约瑟是一位训练有素的科学家,为什么会出如此显然的漏洞呢?可能的原因有:1、他采用了很多早年来华的西方人士对中国片面的描述,而这些人大多流连于中国非富即贵的上流社会,因此他们描述的不是中国普通人的生活水准;2、中国人留下的书籍,也为上层人士所写,反映的是上层的“生活水准”;3、李约瑟学术活跃的时代,缺少全球性大历史跨度的经济、人口和科技统计数据;4、当他深入了解中华科技史之时,发现了很多崭新的东西,与西方很多学者的偏见很不一致,于是故意大声疾呼;5、他热爱上了中国文化,以至于带上了某种偏见。

笔者认为,沸沸扬扬的“李约瑟难题”的讨论不过是一场历史的误会。我们更应该思索的是:中国的科学成绩单为什么这么差?如何才能不错过未来的科学革命和工业革命?打破一些人心中虚幻的美丽是残酷的,给热爱中华文明的朋友“泼冷水”也让人于心不忍。然而,吾爱吾师,吾爱吾友,吾爱吾祖国,但吾更爱真理。这是古希腊科学家亚里士多德留给我们的智慧,也正是科学革命启动的精神源泉。



(本文作者董洁林博士是苏州大学商学院特聘教授,苏州大学企业创新和发展研究中心主任,清华大学中国科学技术政策研究中心兼职研究员。她于1988年在美国卡内基梅隆大学完成博士学位。文中所述仅代表她的个人观点。)

http://cn.wsj.com/gb/20121106/DJL070943.asp?source=UpFeature




————————————————————————————————————————————————————————————————

部分逆向民族主义者,从有网络开始,全面制造否定中国人、中华文明的言论,居心叵测,有目共睹。

从文字、文化到科技、制度,从古代至现代我们都被“西方”(嗯,西方加起来的所有国家集合体)完爆中……呵呵呵……


董洁林

16世纪开始的科学革命引发了18世纪的工业革命,给人类带来了一场精神和物质的盛宴。在享受之余,有些人开始琢磨“为什么”。中国错过了这场盛宴,对科学革命和工业革命的始末本来并不那么上心,但一位叫李约瑟(Joseph Needham,1900 - 1995年)的英国人打破了这种平静。

李约瑟是一位优秀的生物化学家,20世纪30年代他的中国留学生触发了他对中国科技史的兴趣,于是他穷其余生,投入到对中国科技和自然哲学史的研究之中,洋洋洒洒地写出了七卷30多册的《中国科学技术史》(Science and Civilization in China)(先后有数位合作者)。阅读此书,你可以感受到一位对中西方文明都较娴熟的学者跨文化、跨时间和跨学科的视野,一位科学家对科学技术的敏感和对细节的注重,还有他对中华文明浓厚的兴趣和热爱。他挖掘出很多中国人自己都一直不曾重视的历史科技成就,纠正了很多西方学者认为“中国没有科学和技术发明”的偏见,也抚慰了一些中国人自鸦片战争以来受伤的自尊心。但让不少中国人纠结的是,他留下了号称“李约瑟难题”(Needham Puzzle)的疑问。

李约瑟数次用不同方式提出了“李约瑟难题”,其核心问题是:

1、在三四百年前,中国的文明水平和生活水准超过西欧很多。为什么近代科学兴起于西方而不是中国?

2、为什么从公元早期到15/16世纪,中国文化在把自然知识应用到有用的目的方面,远比欧洲有效呢?

很多中国学者和各界人士对李约瑟难题产生了极大的兴趣,纷纷从各种角度试图回答这个问题,然而很少有人用定量的方式思索这些问题的前提的有效性。我们应该在回答李约瑟难题之前先问:

1、三四百年前,中国的文明水平和生活水准真的超过西欧吗?

2、从公元早期到15/16世纪,中国真的比西欧更有效地将自然知识应用到有用的目的吗?

让我们还是用数字来说话吧。人均GDP是一个比较好地反映一个地区 “生活水平”的参数,图一反映了西欧、中国和世界的几个历史横截面(公元1年、1000年、1500年、1820年和2000年)的人均GDP数据。可以看出,除了公元1000年(当时是中国宋朝和欧洲的中世纪时期),中国的人均GDP略高于西欧,其他时间点,都低于西欧。到科学革命即将开始之前的1500年,西欧的人均GDP已经高于当时处于明朝时期的中国约28%。


由于“李约瑟难题”的核心谈论的是科学革命的基础,于是我们再把目光聚焦在科学和技术创新的产出方面。图二反映了西欧、西亚和中国三个地区几个历史横截面(公元1年、1000年、1500年、1820年和2000年)的科学和技术创新累积数。可以看出,自公元初,中国的科学和技术创新的历史累积一直少于西欧,等到科学革命(1563年开始)和工业革命(1769年开始)启动之后,西欧和中国更是迅速拉开了距离。与另一个古文明地区西亚相比,中国也逊色一些。如果我们把科学/数学和技术发明分开,中国在科学/数学方面的成就与西欧和西亚更是相去甚远(见笔者的专栏:《中国为人类创新贡献了多少?》)http://www.acfun.tv/v/ac415666。



图三是西欧、西亚和中国三个地区几个历史横截面(公元1年、1000年、1500年、1820年和2000年)的人口数字比例。可以看出,中国人口一直远远高于西欧和西亚。严格来说,当我们在做“生活水准”和“科技创新”比较的时候,应该考虑人口基数的影响。对于人口基数大的中国,人均GDP略小,但经济总量(GDP总量)可以超出西欧很多。同理,由于中国的人口基数一直较西欧大,它的人均创新数则更小。



总之,以上的数据分析表明,中国的“生活水准”大部分时间都逊于西欧,而“科技创新水平”自公元初就落后于西欧,其中科学成就尤其差,因此李约瑟问题一的前提是不存在的。再进一步问“为什么”,也就没意义了。换句话说,你不会去问一个数学成绩从小学就差的人“为什么没能成为伟大的数学家”。

而李约瑟的第二个问题也是基于一些感性的认识和他人的描述。例如,他在《中国科学技术史》第四卷(物理学及相关技术)第三分册(土木工程与航海技术)的水利工程章节中指出,早期来华的传教士看到遍布中国的水利系统,特别是大运河系统,为农业和运输带来的效益远远高于西欧当时的水平。

从个案来说,中国对技术的应用,特别是农业方面,的确有自己的亮点。从秦朝以来,中央集权常常以举国之力办几件大事,将一些他们认为有用的关键技术广泛地推广和传播,兴修水利是其中之一。这也许是中国在创新不丰富的情况下,能够让众多人口维持温饱的原因之一。然而中国虽有一些科技创新和推广早于、优于西欧的个案,但也有很多不如西欧的个案,因此这种基于个案的比较不能得出令人信服的结论。再说,如果中国的确“从公元早期到15世纪,在把自然知识应用到有用的目的方面,远比欧洲有效”,那么可以合理地期望中国的人均GDP应该高于西欧,但图一所示的人均GDP比较,并没有支持李约瑟的陈述。因此,基于这个无基础的陈述去问“为什么”,逻辑混乱。

可见,所谓“李约瑟难题”的前提都没有统计数据支持,故而不得不同意中国一些少数派学者(如江晓原)的观点──“李约瑟难题是伪问题”。然而,“李约瑟难题”在中国甚至世界都获得了广泛的响应和讨论,很多人对李约瑟问题的前提不加思考就盲目地答题。在阅读这类埋头解答李约瑟难题的文章时,可以感受到这些人其实热爱的正是这子虚乌有的前提,而并不期望也不可能给出任何有意义的答案。

从另一方面来说,李约瑟是一位训练有素的科学家,为什么会出如此显然的漏洞呢?可能的原因有:1、他采用了很多早年来华的西方人士对中国片面的描述,而这些人大多流连于中国非富即贵的上流社会,因此他们描述的不是中国普通人的生活水准;2、中国人留下的书籍,也为上层人士所写,反映的是上层的“生活水准”;3、李约瑟学术活跃的时代,缺少全球性大历史跨度的经济、人口和科技统计数据;4、当他深入了解中华科技史之时,发现了很多崭新的东西,与西方很多学者的偏见很不一致,于是故意大声疾呼;5、他热爱上了中国文化,以至于带上了某种偏见。

笔者认为,沸沸扬扬的“李约瑟难题”的讨论不过是一场历史的误会。我们更应该思索的是:中国的科学成绩单为什么这么差?如何才能不错过未来的科学革命和工业革命?打破一些人心中虚幻的美丽是残酷的,给热爱中华文明的朋友“泼冷水”也让人于心不忍。然而,吾爱吾师,吾爱吾友,吾爱吾祖国,但吾更爱真理。这是古希腊科学家亚里士多德留给我们的智慧,也正是科学革命启动的精神源泉。



(本文作者董洁林博士是苏州大学商学院特聘教授,苏州大学企业创新和发展研究中心主任,清华大学中国科学技术政策研究中心兼职研究员。她于1988年在美国卡内基梅隆大学完成博士学位。文中所述仅代表她的个人观点。)

http://cn.wsj.com/gb/20121106/DJL070943.asp?source=UpFeature




————————————————————————————————————————————————————————————————

部分逆向民族主义者,从有网络开始,全面制造否定中国人、中华文明的言论,居心叵测,有目共睹。

从文字、文化到科技、制度,从古代至现代我们都被“西方”(嗯,西方加起来的所有国家集合体)完爆中……呵呵呵……
一家之言
不知道公元早期的GDP和生活水准是不是这位教授穿越回去统计的
这个作者首先犯了一个最重要的错误,如何得到准确的GDP数据?公元1年的gdp?做梦吧!
“可以合理地期望中国的人均GDP应该高于西欧,但图一所示的人均GDP比较,并没有支持李约瑟的陈述。”
中国古代的历史记载已经相当准确了,古代欧洲就是一片空白,目前古欧洲历史数据还是近现代所谓西方学家通过计算当代反推回去,数据真实性可向而知!
有什么好吵的,无论你曾经多么的牛B ,到最后你都会成为韩国人。
李约瑟有点偏颇。
这个问题很复杂。

和历史,文化,政治等等互相影响。

我去,真能胡扯淡

请这位学者先列出人均GDP的统计方法和数据来源再说
一看古代GDP,就知道是啥货了。
不同文明体系
胡言乱语必称教授
自赞学富五车才高八斗
信口开河才是学者
敢夸满腹经纶汗牛充栋
原来是胸无点墨、不学无术
只好满嘴火车管他个是对是错
没事吱两声提高知名度
哪管误人子弟为祸人间

你不会去问一个数学成绩从小学就差的人“为什么没能成为伟大的数学家”。
.........................................


那当然,因为那个人成了伟大的物理学家——爱因斯坦。
.........................................


又当然,网上有辟谣说爱因斯坦在学校数学不及格是假的。可那篇文章里提到:爱因斯坦自述“5岁之前我就精通微积分了”,这个似乎也有点那个吧?
猪头没有 发表于 2012-11-6 14:06
有什么好吵的,无论你曾经多么的牛B ,到最后你都会成为韩国人。
兄弟,你应该去二楼
中国没有宗教压迫,没有政治压迫(至少对自然科学而言)。政教合一的欧洲这些压迫都有,不过并没有阻挡他们的科学发展。不过中国有独特的家长压迫。不用火刑用亲情,一对一的灌输和监督,中国的年轻人千篇一律的沿着家长们设计好的轨道埋头猛冲.....
jcking 发表于 2012-11-6 14:37
胡言乱语必称教授
自赞学富五车才高八斗
信口开河才是学者
好诗好诗啊
newdc 发表于 2012-11-6 15:00
中国没有宗教压迫,没有政治压迫(至少对自然科学而言)。政教合一的欧洲这些压迫都有,不过并没有阻挡他们 ...
又是这种没有论据的话。
什么时候能有根有据的说话呢?很困难么?
教授想表明:中国自古就落后世界
18世纪以前的GDP
那个~~好像康乾盛世也不能用GDP算吧。。。。
bluegod 发表于 2012-11-6 14:08
我去,真能胡扯淡

请这位学者先列出人均GDP的统计方法和数据来源再说
散了吧~~这位学者是搞IT的。。。。
GDP...我了个去,1500年前的GDP怎么算?
yxz-yxz1 发表于 2012-11-6 16:12
教授想表明:中国自古就落后世界
这结论却是很难接受,不过论题很有意义。
中国是从什么年代开始科学技术落后于西欧的,落后的原因是什么。
九日 发表于 2012-11-6 15:58
又是这种没有论据的话。
什么时候能有根有据的说话呢?很困难么?
吹吹水还要论据?你太高要求了。
还 公元1年 还 西欧……
罗马帝国表示不知道西欧是啥
壮哉大宋朝!
可惜历史不能重演……
此文质疑别人论据之前,摆脱现把自己论据的有效性证明一下
有什么好吵的,无论你曾经多么的牛B ,到最后你都会成为韩国人。
……你怎么不在二楼
我大宋果然霸气无比  不愧是知识分子心向神往之时代
此文质疑别人论据之前,摆脱现把自己论据的有效性证明一下
没听懂……
你的意思是如果反驳此文,要把自己的论据摆出来?

不过这文的所谓数据,也得禁得住大家的质疑才好吧,十八世纪之前的人均鸡的屁是怎么出来的?还公元一世纪……
还有人均科学技术……什么才算科学技术?哪些是哪些不是?古罗马的ZWQ算吗?这不是开玩笑。哈哈哈。
甲方把证据提交法院,这证据也得是真的才行吧?
女的'博士'还是文科'接触多了就知道通常他们知识记忆很精确'专业也不错'但对社会认识很肤浅。总之不管是谈恋爱还是谈工作'尽量不要去涉及历史'军事'社会问题。
CarrierVessel16 发表于 2012-11-6 16:41
这结论却是很难接受,不过论题很有意义。
中国是从什么年代开始科学技术落后于西欧的,落后的原因是什么 ...
应该是明朝后期吧

浪荡农夫 发表于 2012-11-6 23:16
应该是明朝后期吧


在这个问题上我想说的一点是,古代各个文明的发展都有自己的节奏,都不是直线式的。
中国开始落后西欧的时代也许并不是中国有什么倒退,而是西欧有了快速的进步。在交通通信不发达的古代,某项科学技术的发展可能几十年上百年才能传播到其他某个国家。
西欧也有过几百年的停滞期。MSL世界也有过几百年的停滞期。
浪荡农夫 发表于 2012-11-6 23:16
应该是明朝后期吧


在这个问题上我想说的一点是,古代各个文明的发展都有自己的节奏,都不是直线式的。
中国开始落后西欧的时代也许并不是中国有什么倒退,而是西欧有了快速的进步。在交通通信不发达的古代,某项科学技术的发展可能几十年上百年才能传播到其他某个国家。
西欧也有过几百年的停滞期。MSL世界也有过几百年的停滞期。
碧落黄泉 发表于 2012-11-6 17:29
还 公元1年 还 西欧……
罗马帝国表示不知道西欧是啥
法国地区当时是罗马的。不列颠大部分是罗马的。荷兰就不太清楚了。
但是可以肯定的是,公元1年的不列颠岛上的人和1000年的绝对是两码事。
猪头没有 发表于 2012-11-6 14:06
有什么好吵的,无论你曾经多么的牛B ,到最后你都会成为韩国人。
踏着红地毯上二楼吧!
卡内基 梅隆 多好的学校 人工智能 数一数二 可惜你就是个写文科的
应该看过书再评价。
看过就知道中国科技发展史及原因。
中国是个很重视教育的国家,但为什么有标准考试体系,但没有标准的,国家投入的统一的教育体制?
有着封建时代全球范围内最公平的官员体系选拔制度(科举),对除了少数“下九流”以外的大多数
人提供了宽广的空间,于是没有出现精益对科学、技术、工商业的的资源和政治力量分流。为什么?
为什么中国在铸造锻造技术发展以后,停止了对日后机器化至关重要的金属冷作工艺的开发?
为什么中国先发明的活字印刷没有成为中国印刷业的主流?
.......