抛砖引玉:四大发明与李约瑟难题

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/01 11:03:09
北京奥运会开幕式上,精美壮观的团体表演向观众展示了中国古代的璀璨历史与文化,其中其中很重要的一部分就是中国古代的四大发明。

抛开四大发明归属的争论不谈,且认为四大发明确实是中国的最先发明。但是为何这能产生这4大发明的文明古国为何在近代逐渐散失了在科技上的优势,远远落后于近现代科学的发展,而后导致经济、军事史上的落后,以致遭受外族入侵,一度危至亡国。

对此,很早就有英国人提出了疑问。英国著名生物化学家李约瑟,曾因胚胎发育的生化研究而取得巨大成就,后来他又以中国科技史研究的杰出贡献成为权威,并在其编著的15卷《中国科学技术史》中正式提出了著名的“李约瑟难题”:“如果我的中国朋友们在智力上和我完全一样,那为什么像伽利略、拓利拆利、斯蒂文、牛顿这样的伟大人物都是欧洲人,而不是中国人或印度人呢?为什么近代科学和科学革命只产生在欧洲呢?……为什么直到中世纪中国还比欧洲先进,后来却会让欧洲人着了先鞭呢?怎么会产生这样的转变呢?”

他自己对这个问题的看法是:

中国长久没有发展了,如腓尼基人和希腊人早期的城邦和现代城市,要为生存而互相竞争的环境。中国实现首次统一后 (可能指的是秦的统一),他所谓的“封建官僚制度”的政府实行中央指导性政策。所谓“封建”是指中央集权,所谓“官僚”是指皇帝直接管理官员,地方行政只对朝廷负责。官僚思想深刻地渗透到整个中国人的复杂思想中。甚至在民间传说中,也充满了这种思想。科举制度也鼓吹这种“封建官僚制度”。

这种制度产生了两种效应。正面效应加上科举制度的选拔,可以使中国非常有效地集中了大批聪明的、受过良好教育的人,他们的管理使得中国井然有序,并使中国发展了以整体理论,实用化研究方法的科技。比如中国古代天文学取得了很大成就,其数据至今仍有借鉴价值,再比如大运河的修建等。

但这种“封建官僚制度”的负面效应是,使得新观念很难被社会接受,新技术开发领域几乎没有竞争。在中国,商业阶级从未获得欧洲商人所获得的那种权利。中国有许多短语,如“重农轻商”等,和中国历代的“重农抑商”政策表明了在那些年代的官僚政府的指导性政策。比如明朝末期的宋应星在参加科举失败后撰写《天工开物》,但他认为不会有官员读这本书。

在西方,发展了以还原论,公式化研究方法的科技。此种科技的兴起与商业阶级的兴起相联系,鼓励较强的技术开发竞争。在中国,反对此种科技的发展的阻力太大。 西方式的科技发展却能冲破这些阻力,取得现在的成就。比如欧洲国家之间的竞争使得欧洲在中国火药的基础上发明并改良火药武器。在这方面,自秦朝以后的中国不但比不上相同时期的欧洲,甚至比不上春秋战国时期的中国。

另外他补充到:中国所处的地理环境也互相影响了政府的态度。中国独有的水利问题(尤其是黄河)令中国人从很早的时候起就得去修建水利网。而且必须从整体集中资源治理,才能有希望解决水患问题。水利网超出了任何一个封建领主的领地,这就可以解释为什么在中国,封建主义让位给中国官僚式的文明。

最后他做出结论:“如果中国人有欧美的具体环境,而不是处于一个广大的、北面被沙漠切断,西面是寒冷的雪山,南面是丛林,东面是宽广的海洋的这样一个地区,那情况将会完全不同。那将是中国人,而不是欧洲人发明科学技术和资本主义。历史上伟大人物的名字将是中国人的名字,而不是伽利略、牛顿和哈维等人的名字。”李约瑟甚至说,如果那样,将是欧洲人学习中国的象形文字,以便学习科学技术,而不是中国人学习西方的按字母顺序排列的语言。

他的观点中,因为官僚思想和科举制度带来的负面影响,我是比较赞成的。同时我觉得中国古代的科研活动往往是个体行为,缺乏系统性和延续性,交流、继承、发展存在的问题制约了科技的发展。

当然对于李约瑟问题很多专家学者都有自己的研究和解答,这里抛砖引玉,也跟大家一起来从各自的角度来讨论这个问题。北京奥运会开幕式上,精美壮观的团体表演向观众展示了中国古代的璀璨历史与文化,其中其中很重要的一部分就是中国古代的四大发明。

抛开四大发明归属的争论不谈,且认为四大发明确实是中国的最先发明。但是为何这能产生这4大发明的文明古国为何在近代逐渐散失了在科技上的优势,远远落后于近现代科学的发展,而后导致经济、军事史上的落后,以致遭受外族入侵,一度危至亡国。

对此,很早就有英国人提出了疑问。英国著名生物化学家李约瑟,曾因胚胎发育的生化研究而取得巨大成就,后来他又以中国科技史研究的杰出贡献成为权威,并在其编著的15卷《中国科学技术史》中正式提出了著名的“李约瑟难题”:“如果我的中国朋友们在智力上和我完全一样,那为什么像伽利略、拓利拆利、斯蒂文、牛顿这样的伟大人物都是欧洲人,而不是中国人或印度人呢?为什么近代科学和科学革命只产生在欧洲呢?……为什么直到中世纪中国还比欧洲先进,后来却会让欧洲人着了先鞭呢?怎么会产生这样的转变呢?”

他自己对这个问题的看法是:

中国长久没有发展了,如腓尼基人和希腊人早期的城邦和现代城市,要为生存而互相竞争的环境。中国实现首次统一后 (可能指的是秦的统一),他所谓的“封建官僚制度”的政府实行中央指导性政策。所谓“封建”是指中央集权,所谓“官僚”是指皇帝直接管理官员,地方行政只对朝廷负责。官僚思想深刻地渗透到整个中国人的复杂思想中。甚至在民间传说中,也充满了这种思想。科举制度也鼓吹这种“封建官僚制度”。

这种制度产生了两种效应。正面效应加上科举制度的选拔,可以使中国非常有效地集中了大批聪明的、受过良好教育的人,他们的管理使得中国井然有序,并使中国发展了以整体理论,实用化研究方法的科技。比如中国古代天文学取得了很大成就,其数据至今仍有借鉴价值,再比如大运河的修建等。

但这种“封建官僚制度”的负面效应是,使得新观念很难被社会接受,新技术开发领域几乎没有竞争。在中国,商业阶级从未获得欧洲商人所获得的那种权利。中国有许多短语,如“重农轻商”等,和中国历代的“重农抑商”政策表明了在那些年代的官僚政府的指导性政策。比如明朝末期的宋应星在参加科举失败后撰写《天工开物》,但他认为不会有官员读这本书。

在西方,发展了以还原论,公式化研究方法的科技。此种科技的兴起与商业阶级的兴起相联系,鼓励较强的技术开发竞争。在中国,反对此种科技的发展的阻力太大。 西方式的科技发展却能冲破这些阻力,取得现在的成就。比如欧洲国家之间的竞争使得欧洲在中国火药的基础上发明并改良火药武器。在这方面,自秦朝以后的中国不但比不上相同时期的欧洲,甚至比不上春秋战国时期的中国。

另外他补充到:中国所处的地理环境也互相影响了政府的态度。中国独有的水利问题(尤其是黄河)令中国人从很早的时候起就得去修建水利网。而且必须从整体集中资源治理,才能有希望解决水患问题。水利网超出了任何一个封建领主的领地,这就可以解释为什么在中国,封建主义让位给中国官僚式的文明。

最后他做出结论:“如果中国人有欧美的具体环境,而不是处于一个广大的、北面被沙漠切断,西面是寒冷的雪山,南面是丛林,东面是宽广的海洋的这样一个地区,那情况将会完全不同。那将是中国人,而不是欧洲人发明科学技术和资本主义。历史上伟大人物的名字将是中国人的名字,而不是伽利略、牛顿和哈维等人的名字。”李约瑟甚至说,如果那样,将是欧洲人学习中国的象形文字,以便学习科学技术,而不是中国人学习西方的按字母顺序排列的语言。

他的观点中,因为官僚思想和科举制度带来的负面影响,我是比较赞成的。同时我觉得中国古代的科研活动往往是个体行为,缺乏系统性和延续性,交流、继承、发展存在的问题制约了科技的发展。

当然对于李约瑟问题很多专家学者都有自己的研究和解答,这里抛砖引玉,也跟大家一起来从各自的角度来讨论这个问题。
嗯,我们会追上来的……
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我过上古是天人分离,不是天人合一.
最基本的哲学思想的差距。
没那么复杂,小农经济、自给自足,要科学技术干什么?
因为明朝自己废掉了大航海时代。
因为清朝废掉了资本主义在中国的萌芽。
说起来, 资本主义在中国有萌芽吗? 不过这是另一个话题了 ...
人类的历史还是很短,还不足以得出一些规律性的东西,
其实有些东西还是很偶然的。
原帖由 深弹爆轰 于 2008-9-8 20:15 发表
说起来, 资本主义在中国有萌芽吗? 不过这是另一个话题了 ...


我印象中在中学的历史课本里讲过明朝的资本主义萌芽阶段。
这是中国人的劣根性
中国人根本就不应该生存在地球上,给人类丢脸。
体制问题啦!哈哈,历史课早就学过啦

古代做官从隋朝开始就是科举却只考一门课----语文....这样的体制,能出发明才怪!
3楼的同学研究生的自然辩证法(科学技术学导论)学来的?
一直没怎么搞明白的说(这门课)
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原帖由 jbyyyy 于 2008-9-8 20:26 发表
这是中国人的劣根性
中国人根本就不应该生存在地球上,给人类丢脸。



这就是你的劣根性
你根本就不能称为人,更不应该生存在地球上,给人类丢脸。
俺是学理科的, 没学过自然辨证法.
我觉得与其去想中国出不了什么什么,不如去想西方为什么能出. 反过来再看, 就清楚了.
老毛早就说过了,中国知识分子不是好东西。
引用下林毅夫的观点,我认为是最能自圆其说的解答李约瑟难题的一种说法。(有删节)

不管在前现代社会或是现代社会,技术发明的机制本质上都是依靠“试错和改错”。在18世纪中叶工业革命以前,不管是在中国或是西方世界,新技术的发明一般来自于直接从事生产的工匠或是农民在生产过程中偶然的偏离常规方式的试错的结果而发现。到了18世纪的工业革命以后,技术发明首先转为发明家有意识的“试错和改错”的实验的结果,到了19世纪以后,发明家的实验则更进一步转为在现代科学引领下的实验。

从概率的意义上,一个国家的人口规模越大,各类发明者“试错和改错”的实践经验越多,技术发明和创新的速度越快,经济发展的水平也就越高(Simon,1986)。中国的人口总量自古以来一直远高于欧洲,这种人口数量使得中国在技术发明上具有优势。但是这种以经验为基础的技术发明方式,随着技术水平的不断提高,技术发明的空间将会越来越小,技术创新和经济发展的速度不可避免地终将趋于停滞。

   欧洲在前现代社会由于人口规模相对中国为小,工匠和农民的数量和相伴随的生产实践的经验也相对较少,因而在前现代社会的经验型技术创新中处于劣势。但是在15、16世纪的科学革命后,实验方法被广泛运用(Mathias,1972),“试错和改错”的次数不再局限于具体的生产实践,因而大大增加。更为重要的是,由于科学和技术的结合日益紧密,特别到19世纪中叶,科学已在技术发明中起到非常重要的作用(Cameron,1989),使得技术发明遭遇到瓶颈时,能够经由基础科学研究的努力,增加对自然界的认识,打破技术发明的瓶颈,扩展新技术发明的空间,而使得技术创新的不断加速成为可能(Kuznets,1966)。  

  由于没有发生西方的科学和工业革命,在西方科技日新月异之后的短短百年时间,曾经拥有辉煌成就的中国,国际经济和政治地位一落千丈,使中国和西方国际地位的比较出现巨大的逆转。

http://www.gmw.cn/content/2008-07/02/content_794157.htm林毅夫:李约瑟难题和韦伯疑问
因为广大科学进步的主体正在为最基本的生存问题伤脑筋~~
原帖由 jbyyyy 于 2008-9-8 20:26 发表
这是中国人的劣根性
中国人根本就不应该生存在地球上,给人类丢脸。

你绝对是棒子
不是中国不正常,而是西欧太特殊。
全世界就这么一个西欧,搞出那么特别的哲学思想、科学思想、经济制度、政治制度。
林毅夫是什么东西,CIA的高级间谍?还真把他当盘菜?[:a4:]
其一:生于忧患,死于安乐!其二:外患与财富的方向不同。其三:特殊的地理条件
明朝和清朝就是这个例子。明朝的外患在明初,汉唐外患在西北,财富之路也在西北。明朝财富之路在东南海上。这意味着要付出双重的成本,而不幸的是,明朝自己绞杀了海商势力。使东南财富之路也断绝了!
东南和西北财富之路都通向印度,汉唐如此,明初也如此,但是汉唐得到了印度的财富之路,而明朝却没有重视它。而葡萄牙、荷兰、英国、法国人、西班牙,都为得到印度的财富之路而努力。
自做孽,不可活!
西欧畏惧伊斯兰势力,不得不开辟新航道,结果咸鱼翻身!
美洲是西欧的财富源泉,如果没有美洲,欧洲同样挑不出命运的棋局。
美洲距离欧洲最近,距离亚洲最远。哥伦布到达美洲第一次花费74天时间,而16世纪成熟的航海技术从太平洋到美洲仍然需要花费5个月时间。
欧洲到达美洲的航路10世纪已经为维京人发现,后面法国的渔民也发现了大加拿大纽芬兰的航路,再次就是哥伦布到中美洲,最后葡萄牙人发现了到巴西的航路。
地理条件对于欧洲确实有利。
美洲人对于大陆的疾病没有抵抗力,这是最重要的原因。技术代差也是重要原因。
但欧洲写历史从来不会这么写。[:a4:]
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原帖由 caudag 于 2008-9-9 08:32 发表
林毅夫是什么东西,CIA的高级间谍?还真把他当盘菜?[:a4:]

别瞎造谣,林毅夫不算什么东西,你又算什么东西?中国出了个长脸得人物你他娘的不爽是吧?
原帖由 jbyyyy 于 2008-9-8 20:26 发表
这是中国人的劣根性
中国人根本就不应该生存在地球上,给人类丢脸。

恩,有道理,当初你爸爸就应该给你射到厕所里
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原帖由 jbyyyy 于 2008-9-8 20:26 发表
这是中国人的劣根性
中国人根本就不应该生存在地球上,给人类丢脸。


这是什么地方的怪胎?

用汉字,骂汉人?

不是我看扁岛上的绿蝇们,他们的学术水平和能力跟大陆还不在一个层次上.
近日,有疯狗到处在大街拉屎,希望大家小心"地雷"....
原帖由 酒窝 于 2008-9-9 09:09 发表
我觉得主要是要命的“八股文”限制了科学思想的延展吧?
还有“文字狱”[:a1:]


最大问题虽然是封建帝王对人民思想的牵制,但是我们的哲学本身就存在问题.

只有归纳没有演绎的的思维方式也是一个大问题.所谓演绎乃"于置前后之不可得"也.
其实现在大家普遍看法是:李约瑟难题根本就不存在.
原帖由 深弹爆轰 于 2008-9-8 18:31 发表
我也抛一砖。我觉得中国古代的“科学”和我们现在说的“科学”是不一样的概念。我们对于自然的认识和探索多是从经验和哲学的角度出发,而西方科学是建立在实证主义基础上的体系。
      从哲学出发,使我们只有“证实”而没有“证伪”的概念,而证伪恰恰是科学得以进步的动力。举例而言,“天人合一”就是用哲学概念指导自然科学的例子:本来就难以用实验去证伪,当它被用来解释王朝更替这样的政治现象时,又有谁敢去证伪?
      从经验出发,我们就疏于理论的总结,只有科技,没有科学。对比中西科学发展的分野,西方开始领先的那一点,一定能找到经验和理论,技术和学术的差距:凭观察计算我们可以发明浑天仪,但没有几何原理就没有日心说;坩埚可以制出黑火药,但没有化学就不会有黄火药。
      所以说到底,我们是输在基础科学的突破上。当我们对世界的认识被早早的用政治暴力和崇古传统固定在一个狭隘的框架里,在中华大地上找不到赛先生的命运就已经注定了。


说的很好
原帖由 xsxsxs123456 于 2008-9-9 09:20 发表
其实现在大家普遍看法是:李约瑟难题根本就不存在.



是吗?你能提供一些资料吗?
原帖由 lzhwindu 于 2008-9-8 22:18 发表
引用下林毅夫的观点,我认为是最能自圆其说的解答李约瑟难题的一种说法。(有删节)

不管在前现代社会或是现代社会,技术发明的机制本质上都是依靠“试错和改错”。在18世纪中叶工业革命以前,不管是在中国或是西 ...

原帖由 遥远的星空 于 2008-9-9 08:48 发表
其实中国科技没继续发展的关键原因是考试门类太单一了,从独尊儒术开始,中国科技方面就失去动力了。其实说白了,就是全民性偏科。
那么为什么会发生全民性偏科呢?客观上是因为地理环境造成的,主观上是因为中国人 ...


都有一定的道理,其实原因可能是多方面的
:D

主要是产业行会的权力太小,  英国的行会势力政治地位可是相当可观哦,得罪不起哦, 我看主要是这个原因,而且是主要原因,没有地位就没有链条,没有链条就容易失传。
最主要的原因是宋朝被蒙古灭了,然后明朝被清朝捡了个便宜。
一批小白在鱼言风语,这种问题有正解吗.答案有N种,都有点理,又都不全面,真要讲清论明,没几十万字的论据想都别想.
我和朋友讨论的结果是(我自己也有点接受不了)

黄种人的智力水平确实不如欧美的白种人,但这个白种人只包括美,英,法,俄,意等几个少数国家.

如果说近代中国的历史原因,造成科技全面落后,现代有"体制"原因(本土科学家)而无诺贝尔奖获得者.

那么环境远比我们好的日本同样也没出几个顶尖科学家.这个不是什么"体制"能解释的.

看黄种人顶级科学家和白种人科学家的比例,实在太小了.虽然在美国有1/3的工程师是华裔黄种人,

但就是差那么一点而无法站在最高处.

另一个人种黑人,大脑进化实在跟不上前两个人种,基本可以忽略.