结合中航对粽子机的评价就目前看得见的部分随便说点

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 03:33:37
重量控制最精准,数字化程度最高,复合材料用量最多,研制时间最短,成本控制最优。
-----中航对粽子机的评价

由暴光的图片可以看出来粽子机是一架线条简洁体态优美的战斗机。
网传机体是一体成型技术铸造,这个技术最大限度的加强了机身强度,并且可以腾出更多空间来作为利用,这样做就减轻了结构重量并增加了可利用空间。
如果网传属实,那确实能做到重量控制最精准,J20没有提到是不是一体成型,不过J20出现那段时间倒是紧跟着就报道了我国的一体成型技术,不知道是客机的还是战斗机的。
数字化程度高,现在中国的数字技术也算是上了一个很拿得出手的台阶,只要想搞还是具备基础的,关键看的是集成水平有多高。
复合材料中国也已经搞了很多年了,在很多战斗机上都有应用,肯定是越到后边复合材料使用越得心应手,就算没达到世界领先也该是进步巨大,不过复合材料的使用是和材料质量和工艺有关,战斗机本身只能选择可靠的材料来用,不能算是一个创新,只要是中航内部都可以根据自己的战斗机设计要求来选择使用,这个集成难度应该比不上战斗机的航电之类的难度大。
接下来就是这机机的重要卖点中的两点了。
研制时间最短,成本控制最优。
研制时间短,可以最短时间量产成军并参与国际竞争,具备先发优势。
成本控制得好,那价格就低,有利于提升性价比。
现在给一张图。结合图来说说后边这两点。

研制时间短成本低透露出来的另一个信息就是,粽子使用了很多成熟技术。
比如611研制成功的DSI进气道技术,不要不好意思,601,611都是一个集团下的研究所,技术互通是肯定的,山鹰也是用DSI就能看出来,分公司之间技术是存在恭桶性的,如果一个公司内部还要让分公司对公司内掌握的成熟技术进行重新投资,这是大大的资源浪费,真这么做管理者恐怕难辞其咎。
再比如,机翼下看不见明显的作动筒设计(也许是图片太暗的原因),这应该是延续了SU27的设计,作动筒放在机身位置伸出机械杆来操纵襟翼和副襟翼,而现代新研制的战斗机基本都是把作动筒放在机翼下襟翼的位置,据说是为了增强控制力矩,如果确实是这样,那从这里可以看出31001设计定位还是一款强调低成本,亚音速作战能力的多用途战斗机,这里绝对没有贬低的意思,F35也是强调亚音速作战的多用途机。当然,如果是因为图片光线原因没现出来那又得另说。
结合图片还能看出来一个明显的使用成熟技术来减少研制时间和降低成本的地方,那就是进气道很大可能不是S形进气道,也就是说为了减少重量和在这个体型的战斗机上尽可能的增加可利用空间,以及使用成熟技术降低成本和减少研制时间31001很可能使用了直通式进气道,虽然影响隐身,但是可以减低成本和设计难度,对研制进度有利。
以上就是根据图片能看出来的一些东西,看不出来就不说了。
看得出来31001就是要研制一款低成本,较高性能的多用途先进战斗机,如果F35可以算四代,那么31001也肯定能算四代,这里要说TG是真的紧跟MD步伐。
这个设计思想实际上没有错,如果研制成功,肯定将比J20获得更多数量的定单。
整体设计已经出来了,肯定具备较好的隐身和最先进的航电以及雷达技术,设计师们现在需要解决航程和载弹量的问题。
其中最担心的还是航程,601的设计师们能不能把航程解决好将是能否得到军队认可的关键。毕竟出门去打架,别人能在很远的地方就发动攻击,自己腿短的话就只有瞪眼干看着,这是军队绝对不能容忍的。
本人是希望31001一下就达到军队要求,这样军队战斗力提升的时间会缩短。
但是如果万一不能达到要求,那再通过竞标获得新方案,相信通过31001的研制,601会更有经验和信心参与到竞争当中,同其他各飞一起托起祖国的蓝天力量。重量控制最精准,数字化程度最高,复合材料用量最多,研制时间最短,成本控制最优。
-----中航对粽子机的评价

由暴光的图片可以看出来粽子机是一架线条简洁体态优美的战斗机。
网传机体是一体成型技术铸造,这个技术最大限度的加强了机身强度,并且可以腾出更多空间来作为利用,这样做就减轻了结构重量并增加了可利用空间。
如果网传属实,那确实能做到重量控制最精准,J20没有提到是不是一体成型,不过J20出现那段时间倒是紧跟着就报道了我国的一体成型技术,不知道是客机的还是战斗机的。
数字化程度高,现在中国的数字技术也算是上了一个很拿得出手的台阶,只要想搞还是具备基础的,关键看的是集成水平有多高。
复合材料中国也已经搞了很多年了,在很多战斗机上都有应用,肯定是越到后边复合材料使用越得心应手,就算没达到世界领先也该是进步巨大,不过复合材料的使用是和材料质量和工艺有关,战斗机本身只能选择可靠的材料来用,不能算是一个创新,只要是中航内部都可以根据自己的战斗机设计要求来选择使用,这个集成难度应该比不上战斗机的航电之类的难度大。
接下来就是这机机的重要卖点中的两点了。
研制时间最短,成本控制最优。
研制时间短,可以最短时间量产成军并参与国际竞争,具备先发优势。
成本控制得好,那价格就低,有利于提升性价比。
现在给一张图。结合图来说说后边这两点。

132223ig11zn0150osb8xx_jpg_thumb.jpg (79.62 KB, 下载次数: 6)

下载附件 保存到相册

2012-11-5 14:37 上传


研制时间短成本低透露出来的另一个信息就是,粽子使用了很多成熟技术。
比如611研制成功的DSI进气道技术,不要不好意思,601,611都是一个集团下的研究所,技术互通是肯定的,山鹰也是用DSI就能看出来,分公司之间技术是存在恭桶性的,如果一个公司内部还要让分公司对公司内掌握的成熟技术进行重新投资,这是大大的资源浪费,真这么做管理者恐怕难辞其咎。
再比如,机翼下看不见明显的作动筒设计(也许是图片太暗的原因),这应该是延续了SU27的设计,作动筒放在机身位置伸出机械杆来操纵襟翼和副襟翼,而现代新研制的战斗机基本都是把作动筒放在机翼下襟翼的位置,据说是为了增强控制力矩,如果确实是这样,那从这里可以看出31001设计定位还是一款强调低成本,亚音速作战能力的多用途战斗机,这里绝对没有贬低的意思,F35也是强调亚音速作战的多用途机。当然,如果是因为图片光线原因没现出来那又得另说。
结合图片还能看出来一个明显的使用成熟技术来减少研制时间和降低成本的地方,那就是进气道很大可能不是S形进气道,也就是说为了减少重量和在这个体型的战斗机上尽可能的增加可利用空间,以及使用成熟技术降低成本和减少研制时间31001很可能使用了直通式进气道,虽然影响隐身,但是可以减低成本和设计难度,对研制进度有利。
以上就是根据图片能看出来的一些东西,看不出来就不说了。
看得出来31001就是要研制一款低成本,较高性能的多用途先进战斗机,如果F35可以算四代,那么31001也肯定能算四代,这里要说TG是真的紧跟MD步伐。
这个设计思想实际上没有错,如果研制成功,肯定将比J20获得更多数量的定单。
整体设计已经出来了,肯定具备较好的隐身和最先进的航电以及雷达技术,设计师们现在需要解决航程和载弹量的问题。
其中最担心的还是航程,601的设计师们能不能把航程解决好将是能否得到军队认可的关键。毕竟出门去打架,别人能在很远的地方就发动攻击,自己腿短的话就只有瞪眼干看着,这是军队绝对不能容忍的。
本人是希望31001一下就达到军队要求,这样军队战斗力提升的时间会缩短。
但是如果万一不能达到要求,那再通过竞标获得新方案,相信通过31001的研制,601会更有经验和信心参与到竞争当中,同其他各飞一起托起祖国的蓝天力量。


不懂,不知道,我不知道

不懂,不知道,我不知道
航母在海上飘着,没有舰载机,让世界看笑话,但国内可化腐朽为神奇。
春困秋乏 发表于 2012-11-5 15:20
航母在海上飘着,没有舰载机,让世界看笑话,但国内可化腐朽为神奇。
;P脱裤子着什么急
官样文字,就不要太认真了,就当和上报GDP值一样,要讲政治的。
现在不要急着就下结论,以后慢慢观察吧。
没有S进气道有点扯了
撸主这图是被上传了多少次啊?!
“成本控制最优”这句还是意味着什么...
反正我觉得这几个最有点过火了。还是踏踏实实的,干出成绩来,再说吧。
PS:我与某些黑交锋看出,这些黑对左很不感冒,甚至痛恨,因为它支持SF发展,是这样吗
撸主的图传了四次超大啦{:soso_e127:}
进气道肯定是S型的。
网传机体是一体成型技术铸造,这个技术最大限度的加强了机身强度.....................

这个,偶表示震惊
重量控制最精准,数字化程度最高,复合材料用量最多,研制时间最短,成本控制最优
=================================
这完全是当初F35设定的目标啊。。。看来沈霍伊已经转职成沈洛马了
搞了半天是中航的评价,我说怎么PLA的兔子这么没耐心这么快就给评价,敢情是盟主自吹自擂啊。
春困秋乏 发表于 2012-11-5 15:20
航母在海上飘着,没有舰载机,让世界看笑话,但国内可化腐朽为神奇。
你给造啊,说风凉话的时候有你,出力的时候你在哪?
dyanffont 发表于 2012-11-5 15:57
网传机体是一体成型技术铸造,这个技术最大限度的加强了机身强度.....................

这个,偶表示震惊 ...

让我想起来当年被大肆宣扬的MD航天飞机是用一整块钛合金挖出来的。{:soso_e136:}
什么机体一体成型完全就是在忽悠了,美帝的F35想把机翼一体成型都失败了
刚想发这样一个贴,你就抢先了。跟你补充并讨论一些分歧。
首先关于S型进气道的事情,我觉得31必然是S型进气道,不然的话那个轮子根本没法那样布置,弹仓的布置也很成问题。当然了,受限于机体体积,S的幅度可能不像别的型号呢么大。
另外从这张下视图可以看出,粽子安装93基本上属于将就,两台发动机之间有相当大的间隔,用以将来容纳直径更大的发动机。
另外做个大胆猜测。由于S型进气道的原因,31想做双座型非常难,因为座舱不能向后延伸了。有可能只能向前延伸,把雷达给牺牲了。
进气道很大可能不是S形进气道?

有可能是采用了略微上倾的或者驼背形的工字形进气道。
感觉现在下结论为时尚早,同时实在是不敢期待左盟主对他扶持下的某机作出客观评价。
不过前三项要实现了一点也不奇怪,第四项怎么像是忽略了某些东西的产物,至于第五项……截至目前?
感觉10B真是被鄙视了……还是希望赶快看到611的舰载出来。
反正我觉得这几个最有点过火了。还是踏踏实实的,干出成绩来,再说吧。
PS:我与某些黑交锋看出,这些黑对左 ...
是所谓的禁止內耗说,其实,j31的设计思想跟飞豹完全一样,如果加上失推弥补豹子也就多用途了,西飞实际上是想做隐身飞豹的。
;P把进气道设计成直通的还怎么放弹仓
BKC 白错了方向 只能是像话
都说了,
这个飞机成不成,看ws13表现能不能超过太行。这里当然说的不是推力等技术指标。这是对于3代机内部配置而言,要是能比当初太行出来的时候那个表现强。那可以和10B竞争下。不过想到后勤保障,在现有10,11系列再增加一个31(3代内配)系列。向3哥学习。
如果是看31的四代内配。那得看国家全力搞ws15之外还有多少余力去搞四代中推。不然就是没戏。
怎么看也是个尴尬的角色。
以上,楼主所谓左盟主对2黑的好评几乎无意义。
koffa 发表于 2012-11-5 15:36
“成本控制最优”这句还是意味着什么...
意味着中航的钱不多,要精打细算;意味着粽子的原型机不会有20那么多,试飞进度会很慢;意味着粽子创新不会太多。
其实就一句话,次要机,高低搭配可以三代改和四代搭配,后勤那可是比采购贵多了
如果用直式进气道 那弹仓容积 岂不是会 很白??
向上向内弯曲的小S弯, 外加DSI鼓包遮挡, 避开弹舱和主起落架舱....
楼主,你的“一体成型铸造技术”不是说着玩的吧?
这样都敢发言啊。
我觉得鹘鹰最值得探讨的就是进气道如何设计
这几个最有点过火了
我还以为是pla对粽子的评价呢,原来是中航,那听听就得了
红圈位置个人认为是油箱
春困秋乏 发表于 2012-11-5 15:20
航母在海上飘着,没有舰载机,让世界看笑话,但国内可化腐朽为神奇。
笑话的基本都是傻子,真明白的人,只有担忧而已。
koffa 发表于 2012-11-5 15:36
“成本控制最优”这句还是意味着什么...
你不知道吧,LZ一句“大量应用成熟技术”,“一款低成本,较高性能的多用途先进战斗机”让我后怕,一款丝带机,用成熟技术(不知是二代技术还是三代技术)拼凑就变成了低成本、高性能、多用途先进战机了。我看再用点成熟技术,恐怕还要造五代机了。不知道成熟技术是代表先进呢,还是代表可靠性呢?现在就洋洋洒洒了还!
我在另一贴中的回复,发给LZ看看:
嗯,评价似乎不错,特别有些TX暗示这是权威性堪比八股的定论。OK,我们就当这些评价是可信的,那么除了已经明确的结论外,还有哪些信息可以做合理推论呢?譬如说,做过项目管理的都知道,项目的几个基本维度:范围、进度、成本、质量是互相制约,互相影响的。这里的范围基本可以用对飞要性能要求有多全面,以及各方面性能要求需要达到的技术指标有多高来代表,进度则由研制时间代表。项目的范围越大,则项目周期越长,需要投入的项目成本也越高。这方面的例子可见F35:F35单价的大幅上涨,扣除通胀因素,F35上面承载的功能越来越多,性能指标不断加码,造成项目范围不断扩大,功不可没。要加快进度经常需要赶工。常见的赶工方法包括:加班,比如说经常见著八股的712工作制什么的,这会增加成本(就算义务劳动也是有隐性成本的);投入更多资源,包括人力及设备等,这也会增加成本;缩减项目范围,这要征得用户的同意,并会削减项目的潜在市场份额(肥电扩大项目范围可不是犯傻哦);最后一种就比较炒蛋了,但也并不鲜见,特别是那些对品牌价值认识还不深的中国企业中:降低质量要求。比如说削减一些“不必要”的测试啦,减少一些“不必要”的验证、确认工作啦。这样既可对领导交差(用户和领导在质量验收方面绝对是弱势群体),在出质量问题时,又可以上排故项目。怎么样,听着有点耳熟吧?
这样我们转头看看评价中的五项内容:重量控制最精准,数字化程度最高,复合材料用量最多,这三项说明该项目/产品有某些单项上达到了相当高的水平,值得表扬,也是亮点。后二项,研制时间最短,成本控制最优,项目范围(性能)和质量则没提,就可以有不同方向上的解读了:
HKC解读:该项目实施过程中,在项目管理水平或是技术开发手段方面有了重大突破与创新,造成项目在范围同比没有缩水,质量同比没有下降的情况下,研制时间最短,成本控制最优。这方面类似例子有:飞机制造方面使用数字无纸化设计与制造之前之后在项目周期方面的变化,船舶制造方面使用分段制造之前之后在项目周期方面的变化。或是在气动仿真技术方面取得突破,可以显著降低吹风次数和项目周期。前面也有人暗示情况正是这样。如果真是这种情况,则其意义远远超出了粽子项目本身,因为这意味着TG航空工业水平的重大提升,受益的是后续所有型号,中航有动力把这种突破单独拿出来包装、宣传与评奖,照理相关传言与八股应该满天飞了。
BKC解读:该项目研制时间最短,成本控制最优,是因为项目范围较小(除隐身外,其他方面的性能较为平庸,技术水平提升幅度相对较低),项目质量方面为赶工期,做了一定妥协。CD有许多贴子直接或间接的支持这种观点。比如说,有贴子揭露北方在质量方面的黑历史。比如说有揭密粽子是落选方案与落选厂家的集体表演。比如说有观点认为,粽子就是靠一隐身这一招鲜来吃定三代机的多用途战轰。
个人立场:历史是未来最好的预演,个人或企业的做事方式也不是那么容易改变的。因此,目前保持谨慎的BKC状态。

另外,附上我前两天开的相关一贴供大家参考:
粽子的机动性比27系只怕好得有限,在格斗中未必能占得到F35的便宜
贴中我的推论是粽子很可能没有采用综合气动控制技术,制空能力方面能依靠的很可能只有隐身,也算是本贴的一个实例吧。
此外,在那一贴中,P版提到粽子的开发效率很高,俺不知道实际情况,自然无从质疑,加上理解版主为我CDER加油、打气的苦心,也就没有回复那一贴。借这一贴,说下自己的想法:开发效率高意味着在保质保量的情况下,进度还很快,这本身是无懈可击的。不过,经常会有使用不太精确说法的情况,比如说把研制时间很短,等同于研制效率很高。如果是这种情况,则适用于本贴的讨论。
网友还是谦虚一点好,刚试飞的飞机就这么吹,有点飘飘然
号称隐形的飞机采用直通进气道?
koffa 发表于 2012-11-5 15:36
“成本控制最优”这句还是意味着什么...
不就意味着能凑合就凑合么
重量控制最精准,研制时间最短,成本控制最优。
怎么都像是说给F35听的。
感觉现在下结论为时尚早,同时实在是不敢期待左盟主对他扶持下的某机作出客观评价。
不过前三项要实现了一 ...
就是说研制速度超过小龙