对西方的输出“民主”说不

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 01:10:23
       2007年12月27日夜,我从电视中看到巴基斯坦人民党领袖贝•布托夫人在拉瓦尔品第不幸遇刺身亡,在感到悲哀的同时,又感慨万千。因为巴基斯坦是我非常熟悉的一个国家,巴基斯坦也是中国数十年来的全天候的朋友,无论在上层,还是在民间,中国和巴基斯坦的友谊具有非常坚固的基础。如果连短暂过境也算的话,我本人曾3次去过巴基斯坦。1985年11月我曾陪同当时的国务院副总理姚依林会晤过巴基斯坦总统齐亚•哈克将军。贝•布托的父亲阿里•布托就是被哈克将军政变推翻的,最后还被判处了死刑,但布托全家和哈克将军都是中国的挚友。哈克将军本人又于1988年在一次奇怪的飞机失事中不幸身亡。人们普遍怀疑是谋杀,但最后也查不出成因,只能不了了之。巴基斯坦的民主一路走来,可以说就是在普选、混乱、政变、刺杀、再普选的怪圈中循环,真有点凄凄惨惨。
       我从电视上看到的不仅是血肉横飞的画面,还有那我熟悉的拉瓦尔品第的市容和街道。20多年过去了,这个城市还是那么乱糟糟的样子,房子还是破破烂烂,街道还是人畜混杂,和我20多年前访问这个城市时相比较,看不出什么变化。这么些年来,巴基斯坦经济发展不很顺利,民生没有大的改善,其民主制度也就像是建立在沙滩上的城堡,没有坚实的基础,悲剧不断的深层原因是人民持续的贫穷和政治结构的上下脱节。
       一位退休的巴基斯坦政府官员对我说:“我很同情布托夫人,但是即使她没有遇刺,顺利当选为总理,她也会遇到巨大的困难。她如何保证巴基斯坦的军队与她合作?如何保证巴基斯坦的情治系统与她合作?如何保证代表巴基斯坦伊斯兰势力的部落长老与她合作?没有这些合作,她靠什么来整合社会、治理国家?布托夫人的支持者主要是穷人以及一批亲西方的自由派知识分子。但布托夫人无力整合巴基斯坦社会,她过去总理当得并不好,现在她死了,她的儿子当选人民党领袖,这是她遗嘱中的嘱咐,这个事实本身就说明了我们的民主质量大有问题。”西方把一人一票看成是民主的惟一指标,根本不考虑一个国家成功运作的诸多复杂条件,而西方国家自己则是经过了几百年的发展与磨合,形成了坚实的经济基础、庞大的中产阶级和比较稳定的政治与法律制度,然后才开始搞普选的。
       巴基斯坦民主困境实际上反映的是整个第三世界民主经常遇到的困境:先是穷人拥戴的领袖被选上台,但这种领袖往往无法整合社会力量,也无力发展经济,改善民生,然后军队就借机发动政变,但军政府也往往治国无方,人民便再一次要求民主化,民选政府上台后,这个循环又重新开始。
       布托夫人死亡后3天,非洲的肯尼亚大选结果又引起了争议、冲突和厮杀。我对肯尼亚情况还算有点了解,因为我前后去过肯尼亚4次,最后一次是2007年4月。我与肯尼亚非洲经济研究所的非洲同仁讨论中国与非洲关系以及中国发展模式,非洲朋友很有兴趣。讨论中我们的话题很快就转到了中国模式与肯尼亚政治,当时肯尼亚的大选已在紧锣密鼓地准备之中,一位学者问我,如何看肯尼亚即将举行的大选?我笑着问他,您是要听外交辞令呢?还是朋友的诤言?他说当然要诤言。我就坦率地告诉他:“据我的观察,非洲国家大选的特点之一就是同一个部落的人一般只投自己部落人的票,这样一来,你们选举的结果可能会使人民更加分裂,搞得不好,还会导致社会动荡。”我说:“从中国的经验来看,一个发展中国家如果主要的注意力不是放在改善民生,而是放在政治纷争的话,很难产生积极的结果。”
       肯尼亚人口才3000多万,却分属40多个不同的部族,其中人口较多的是基库尤族和卢奥两个部族,选举中竞争的两个政党分别代表了这两个部族,而部族成员对自己部族的认同大都超过对肯尼亚的认同。我问下榻饭店的经理,你准备投谁的票,他说一定投他部族的候选人。非洲大部分国家还远远没有形成像欧洲那样的民族国家。这位饭店经理是卢奥族人,他对我说:“我首先是卢奥族人,然后才是肯尼亚人。”这就像在中国,如果大部分人都强调自己首先是湖南人,湖北人,然后才是中国人的话,我们这个国家要维持国家统一和团结就会非常困难。非洲现在照搬西方民主模式,在民族国家尚未形成的时候,来一人一票的普选,结果使许多社会变得更加分裂和动荡。
       另一位学者问我,如果采用中国模式,您觉得肯尼亚应该怎么做呢?我说,中国模式的特点是不推销自己的模式,但我可以谈一点个人的看法,你们听完后就可以把它忘掉,他们笑了。我说:“你们一共有7个省和一个省级特区,这当中有没有大家公认的干得比较好的省长?如果有的话,可以考虑通过合适的程序推选他来担任国家首脑,这叫做政绩合法性。”我还说:“一个理想的政治制度应该是政绩合法性与选举合法性的结合,现在西方在发展中国家推动民主只谈选举合法性,不谈政绩合法性,结果不理想。”会议主席说:“我们中国朋友的建议很有道理,只是在肯尼亚已经很难这样做了。”我点头同意。
       果然,12月肯尼亚大选,出现了对选举结果的质疑,接踵而来的就是族群冲突和厮杀,造成了上千人死亡,伤者无数,30多万人流离失所,国民经济和人民生活遭到重创,至今尚未喘过气来。其实不是我有什么先见之明,而是任何一个相信“实事求是”的人,在肯尼亚呆个三天,作一点调研,都可以得出同样的结论。我抵达肯尼亚的当天,电视里就报道,肯尼亚两个主要部落已经有一些零星的冲突,不祥的征兆已经出现,连给我开车的司机都告诉我,12月大选的时候治安可能会有问题。
       颇有讽刺意味的是具有国际影响的英国《经济学人》杂志,在2007年12月22日发表了一篇关于肯尼亚大选的评论,题目是《虽有不足,但(肯尼亚)还是别国的榜样》,称在非洲这个动荡不安的大地上,总算有这么一个进行和平普选的民主绿洲,它可以成为别国的榜样云云。我读了文章哑然失笑,心想,这类文章的作者真应该到中国来进修一下什么叫做“实事求是”。
当然作者可能并无恶意,毕竟肯尼亚当时的情况比其邻国要好。肯尼亚北面的苏丹,从1956年独立以来的50多年里,只有11年可以算作是和平的,其余时间都在战乱中度过。东面的索马里也处于军阀混战的无政府状态。不远的刚果民主共和国前些年经历过“非洲的第一次世界大战”,至少有500万人丧生,边上的乌干达也不安宁,乌干达北部一直处在战争状态。
       半个月之后的2008年1月5日,《经济学人》杂志又刊登了一篇题为《光天化日之下的谋杀和抢劫,(肯尼亚)种族清洗可能演变成内战》的文章,还配了部族厮杀、烈火冲天的图片。这么一份西方的权威杂志,对别国政治进行分析的时候,怎么可以如此漫不经心呢?两个星期之内,就把一个国家从“别国的榜样”打入了十八层地狱,而又不向别人交代自己这个弯子怎么转的?我有时真是很佩服西方媒体的勇气,对别人的事情预测老是出错,但鲜有认错的。
       过去30年,西方媒体对中国的预测更是谬误百出,但也从来没有表示歉意和反省。2008年对西藏骚乱的报道也是这样,失掉了基本的职业道德和专业水准。例如,几乎所有的西方媒体都把尼泊尔军警殴打藏人的图像解说成中国武警殴打藏人,造成了恶劣的国际影响。西方媒体的深层次的问题是意识形态作怪,总认为他们的制度代表了世界最好的制度,他们的价值就是普世价值。不管别人遇到什么问题,西方从政客到媒体都是以不变应万变,开出的都是多党制和普选这一帖药方,治不了病,甚至把人治残了,治死了,都是病人自己的事,和开药方的人没有任何关系。
       西方关心的只是表面的形式民主,认为形式本身就会产生正义,但正如肯尼亚出生的英国记者Aidan Hartley对一些非洲国家的选举发表的坦率评论:“选票无非是给那些贪官污吏一件合法的外衣,使他们可以随心所欲地掠夺百姓5年,这个周期一结束,下一个同样的周期又开始了。”他还说,这些政客也完全掌握了西方的心理,用英语讲话时,讲的都是人话,一旦转为自己方言讲话时,讲的都是鬼话。这些政客坐着直升机到民众集会的地方,用英语讲一番民主人权,这是说给西方记者听的,一般老百姓也听不懂,但转用方言讲话时,就充满了对其他部落的仇恨和谩骂。
       非洲许多国家的社会结构还是传统部落和宗法社会。部族之间的厮杀是谁在主导?是村里的长老和巫医。政客和这些人勾结,他们一发话,下面的不少民众对其他部族的人就开始打砸抢杀。非洲有句谚语:大象打架,草地遭殃。大象就是这些政客,草地就是平民百姓。非洲不少国家的政治往往是一种零和游戏,赢者得到一切,输者失去一切。选举的结果又几乎完全是按照部落和宗教区分的,同一个部落的人,永远选自己部落的人,同一宗教的人永远选自己宗教的人,结果是选举一次,人民的分歧加剧一次,直到格斗、动乱、内战。而这一切又和政府机构从上到下的腐败结合在一起,因为政府的位子都是肥缺,给个人带来大量的好处,一旦获得了权力,就不惜一切手段来保护这种权力。据我的观察,在非洲这么多穷国中,大概只有坦桑尼亚和加纳等为数不多的国家基本走出了部落主义的怪圈,但即使这样,坦桑尼亚和加纳的经济发展仍然落后,光是看它们相对繁华的城市,如阿鲁沙和阿克拉,给人感觉也像是30年前的中国县城。
       我们可以从巴基斯坦和肯尼亚的挫折中得出一个结论:任何一个对自己人民负责的发展中国家政府,都应该根据自己的国情来探索自己的发展道路。但西方主导的世界秩序使得很多发展中国家没有这样的选择权,结果只能跟在西方后面亦步亦趋,导致了危机不断,这些国家的发展也因此而困难重重。在这个意义上,中国是幸运的,中国是个大国,可以主宰自己的命运,可以拒绝外国势力假借任何名义来主导中国未来的发展方向。

http://www.guancha.cn/zhang-wei-wei/2012_09_09_96466.shtml       2007年12月27日夜,我从电视中看到巴基斯坦人民党领袖贝•布托夫人在拉瓦尔品第不幸遇刺身亡,在感到悲哀的同时,又感慨万千。因为巴基斯坦是我非常熟悉的一个国家,巴基斯坦也是中国数十年来的全天候的朋友,无论在上层,还是在民间,中国和巴基斯坦的友谊具有非常坚固的基础。如果连短暂过境也算的话,我本人曾3次去过巴基斯坦。1985年11月我曾陪同当时的国务院副总理姚依林会晤过巴基斯坦总统齐亚•哈克将军。贝•布托的父亲阿里•布托就是被哈克将军政变推翻的,最后还被判处了死刑,但布托全家和哈克将军都是中国的挚友。哈克将军本人又于1988年在一次奇怪的飞机失事中不幸身亡。人们普遍怀疑是谋杀,但最后也查不出成因,只能不了了之。巴基斯坦的民主一路走来,可以说就是在普选、混乱、政变、刺杀、再普选的怪圈中循环,真有点凄凄惨惨。
       我从电视上看到的不仅是血肉横飞的画面,还有那我熟悉的拉瓦尔品第的市容和街道。20多年过去了,这个城市还是那么乱糟糟的样子,房子还是破破烂烂,街道还是人畜混杂,和我20多年前访问这个城市时相比较,看不出什么变化。这么些年来,巴基斯坦经济发展不很顺利,民生没有大的改善,其民主制度也就像是建立在沙滩上的城堡,没有坚实的基础,悲剧不断的深层原因是人民持续的贫穷和政治结构的上下脱节。
       一位退休的巴基斯坦政府官员对我说:“我很同情布托夫人,但是即使她没有遇刺,顺利当选为总理,她也会遇到巨大的困难。她如何保证巴基斯坦的军队与她合作?如何保证巴基斯坦的情治系统与她合作?如何保证代表巴基斯坦伊斯兰势力的部落长老与她合作?没有这些合作,她靠什么来整合社会、治理国家?布托夫人的支持者主要是穷人以及一批亲西方的自由派知识分子。但布托夫人无力整合巴基斯坦社会,她过去总理当得并不好,现在她死了,她的儿子当选人民党领袖,这是她遗嘱中的嘱咐,这个事实本身就说明了我们的民主质量大有问题。”西方把一人一票看成是民主的惟一指标,根本不考虑一个国家成功运作的诸多复杂条件,而西方国家自己则是经过了几百年的发展与磨合,形成了坚实的经济基础、庞大的中产阶级和比较稳定的政治与法律制度,然后才开始搞普选的。
       巴基斯坦民主困境实际上反映的是整个第三世界民主经常遇到的困境:先是穷人拥戴的领袖被选上台,但这种领袖往往无法整合社会力量,也无力发展经济,改善民生,然后军队就借机发动政变,但军政府也往往治国无方,人民便再一次要求民主化,民选政府上台后,这个循环又重新开始。
       布托夫人死亡后3天,非洲的肯尼亚大选结果又引起了争议、冲突和厮杀。我对肯尼亚情况还算有点了解,因为我前后去过肯尼亚4次,最后一次是2007年4月。我与肯尼亚非洲经济研究所的非洲同仁讨论中国与非洲关系以及中国发展模式,非洲朋友很有兴趣。讨论中我们的话题很快就转到了中国模式与肯尼亚政治,当时肯尼亚的大选已在紧锣密鼓地准备之中,一位学者问我,如何看肯尼亚即将举行的大选?我笑着问他,您是要听外交辞令呢?还是朋友的诤言?他说当然要诤言。我就坦率地告诉他:“据我的观察,非洲国家大选的特点之一就是同一个部落的人一般只投自己部落人的票,这样一来,你们选举的结果可能会使人民更加分裂,搞得不好,还会导致社会动荡。”我说:“从中国的经验来看,一个发展中国家如果主要的注意力不是放在改善民生,而是放在政治纷争的话,很难产生积极的结果。”
       肯尼亚人口才3000多万,却分属40多个不同的部族,其中人口较多的是基库尤族和卢奥两个部族,选举中竞争的两个政党分别代表了这两个部族,而部族成员对自己部族的认同大都超过对肯尼亚的认同。我问下榻饭店的经理,你准备投谁的票,他说一定投他部族的候选人。非洲大部分国家还远远没有形成像欧洲那样的民族国家。这位饭店经理是卢奥族人,他对我说:“我首先是卢奥族人,然后才是肯尼亚人。”这就像在中国,如果大部分人都强调自己首先是湖南人,湖北人,然后才是中国人的话,我们这个国家要维持国家统一和团结就会非常困难。非洲现在照搬西方民主模式,在民族国家尚未形成的时候,来一人一票的普选,结果使许多社会变得更加分裂和动荡。
       另一位学者问我,如果采用中国模式,您觉得肯尼亚应该怎么做呢?我说,中国模式的特点是不推销自己的模式,但我可以谈一点个人的看法,你们听完后就可以把它忘掉,他们笑了。我说:“你们一共有7个省和一个省级特区,这当中有没有大家公认的干得比较好的省长?如果有的话,可以考虑通过合适的程序推选他来担任国家首脑,这叫做政绩合法性。”我还说:“一个理想的政治制度应该是政绩合法性与选举合法性的结合,现在西方在发展中国家推动民主只谈选举合法性,不谈政绩合法性,结果不理想。”会议主席说:“我们中国朋友的建议很有道理,只是在肯尼亚已经很难这样做了。”我点头同意。
       果然,12月肯尼亚大选,出现了对选举结果的质疑,接踵而来的就是族群冲突和厮杀,造成了上千人死亡,伤者无数,30多万人流离失所,国民经济和人民生活遭到重创,至今尚未喘过气来。其实不是我有什么先见之明,而是任何一个相信“实事求是”的人,在肯尼亚呆个三天,作一点调研,都可以得出同样的结论。我抵达肯尼亚的当天,电视里就报道,肯尼亚两个主要部落已经有一些零星的冲突,不祥的征兆已经出现,连给我开车的司机都告诉我,12月大选的时候治安可能会有问题。
       颇有讽刺意味的是具有国际影响的英国《经济学人》杂志,在2007年12月22日发表了一篇关于肯尼亚大选的评论,题目是《虽有不足,但(肯尼亚)还是别国的榜样》,称在非洲这个动荡不安的大地上,总算有这么一个进行和平普选的民主绿洲,它可以成为别国的榜样云云。我读了文章哑然失笑,心想,这类文章的作者真应该到中国来进修一下什么叫做“实事求是”。
当然作者可能并无恶意,毕竟肯尼亚当时的情况比其邻国要好。肯尼亚北面的苏丹,从1956年独立以来的50多年里,只有11年可以算作是和平的,其余时间都在战乱中度过。东面的索马里也处于军阀混战的无政府状态。不远的刚果民主共和国前些年经历过“非洲的第一次世界大战”,至少有500万人丧生,边上的乌干达也不安宁,乌干达北部一直处在战争状态。
       半个月之后的2008年1月5日,《经济学人》杂志又刊登了一篇题为《光天化日之下的谋杀和抢劫,(肯尼亚)种族清洗可能演变成内战》的文章,还配了部族厮杀、烈火冲天的图片。这么一份西方的权威杂志,对别国政治进行分析的时候,怎么可以如此漫不经心呢?两个星期之内,就把一个国家从“别国的榜样”打入了十八层地狱,而又不向别人交代自己这个弯子怎么转的?我有时真是很佩服西方媒体的勇气,对别人的事情预测老是出错,但鲜有认错的。
       过去30年,西方媒体对中国的预测更是谬误百出,但也从来没有表示歉意和反省。2008年对西藏骚乱的报道也是这样,失掉了基本的职业道德和专业水准。例如,几乎所有的西方媒体都把尼泊尔军警殴打藏人的图像解说成中国武警殴打藏人,造成了恶劣的国际影响。西方媒体的深层次的问题是意识形态作怪,总认为他们的制度代表了世界最好的制度,他们的价值就是普世价值。不管别人遇到什么问题,西方从政客到媒体都是以不变应万变,开出的都是多党制和普选这一帖药方,治不了病,甚至把人治残了,治死了,都是病人自己的事,和开药方的人没有任何关系。
       西方关心的只是表面的形式民主,认为形式本身就会产生正义,但正如肯尼亚出生的英国记者Aidan Hartley对一些非洲国家的选举发表的坦率评论:“选票无非是给那些贪官污吏一件合法的外衣,使他们可以随心所欲地掠夺百姓5年,这个周期一结束,下一个同样的周期又开始了。”他还说,这些政客也完全掌握了西方的心理,用英语讲话时,讲的都是人话,一旦转为自己方言讲话时,讲的都是鬼话。这些政客坐着直升机到民众集会的地方,用英语讲一番民主人权,这是说给西方记者听的,一般老百姓也听不懂,但转用方言讲话时,就充满了对其他部落的仇恨和谩骂。
       非洲许多国家的社会结构还是传统部落和宗法社会。部族之间的厮杀是谁在主导?是村里的长老和巫医。政客和这些人勾结,他们一发话,下面的不少民众对其他部族的人就开始打砸抢杀。非洲有句谚语:大象打架,草地遭殃。大象就是这些政客,草地就是平民百姓。非洲不少国家的政治往往是一种零和游戏,赢者得到一切,输者失去一切。选举的结果又几乎完全是按照部落和宗教区分的,同一个部落的人,永远选自己部落的人,同一宗教的人永远选自己宗教的人,结果是选举一次,人民的分歧加剧一次,直到格斗、动乱、内战。而这一切又和政府机构从上到下的腐败结合在一起,因为政府的位子都是肥缺,给个人带来大量的好处,一旦获得了权力,就不惜一切手段来保护这种权力。据我的观察,在非洲这么多穷国中,大概只有坦桑尼亚和加纳等为数不多的国家基本走出了部落主义的怪圈,但即使这样,坦桑尼亚和加纳的经济发展仍然落后,光是看它们相对繁华的城市,如阿鲁沙和阿克拉,给人感觉也像是30年前的中国县城。
       我们可以从巴基斯坦和肯尼亚的挫折中得出一个结论:任何一个对自己人民负责的发展中国家政府,都应该根据自己的国情来探索自己的发展道路。但西方主导的世界秩序使得很多发展中国家没有这样的选择权,结果只能跟在西方后面亦步亦趋,导致了危机不断,这些国家的发展也因此而困难重重。在这个意义上,中国是幸运的,中国是个大国,可以主宰自己的命运,可以拒绝外国势力假借任何名义来主导中国未来的发展方向。

http://www.guancha.cn/zhang-wei-wei/2012_09_09_96466.shtml
未经过启蒙运动、没有现代公民教育,人还是旧的人,这样的环境便造成水土不服。

统治阶级会允许启蒙运动么?统治阶级舍得小民素质低这顶金钟罩?

tcicby 发表于 2012-9-9 22:19
统治阶级会允许启蒙运动么?统治阶级舍得小民素质低这顶金钟罩?


启蒙运动,从精英阶层开始。

从革新变法、到辛亥“共和”、再到新文化运动、党派的兴起....等等等等

这些都是自接受新思想的精英阶层而起。


精英可以发起一场运动,但一个国家真正的启蒙程度,却取决于他的最普通的老百姓的认识。
tcicby 发表于 2012-9-9 22:19
统治阶级会允许启蒙运动么?统治阶级舍得小民素质低这顶金钟罩?


启蒙运动,从精英阶层开始。

从革新变法、到辛亥“共和”、再到新文化运动、党派的兴起....等等等等

这些都是自接受新思想的精英阶层而起。


精英可以发起一场运动,但一个国家真正的启蒙程度,却取决于他的最普通的老百姓的认识。
启蒙运动,从精英阶层开始。   从革新变法、到辛亥“共和”、再到新文化运动、党派的兴起....等等等等 ...
你没回答我的问题
tcicby 发表于 2012-9-9 22:35
你没回答我的问题
参见中国近现代史~
马教是英国输出的
参见中国近现代史~
近代史?小民素质低这金钟罩这几届ZF都用过,你玩什么穿越?
tcicby 发表于 2012-9-9 22:46
近代史?小民素质低这金钟罩这几届ZF都用过,你玩什么穿越?
启蒙是自精英阶层而起。但变革的迫切性,却与社会小民相关。

只有思想与社会压力(来自各种利益团体,也包括广大“小民”)相协同时,变革才会真正发生,才能克服各种阻力。
西方的启蒙运动主要内容也就是干翻基督教,黑色幽默是在中国号称搞启蒙运动的人都诅咒中国人没有信仰。
tcicby 发表于 2012-9-9 22:46
近代史?小民素质低这金钟罩这几届ZF都用过,你玩什么穿越?
那这不完蛋了嘛。因为人民素质低所以搞不了民主,因为不搞民主所以素质高不了。呵呵,死循环。

我倒是觉得提高政治觉悟,可以从不要事事都赖政府开始。启蒙运动的书又不是禁书,自己不看,就不要赖政府没有硬塞给你看了。
启蒙是自精英阶层而起。但变革的迫切性,却与社会小民相关。   只有思想与社会压力(来自各种利益团体, ...
回答问题,又不是有稿费赚。
那这不完蛋了嘛。因为人民素质低所以搞不了民主,因为不搞民主所以素质高不了。呵呵,死循环。   我倒是 ...
小民可以事事不赖ZF,那可以不交税,取消国家专营么?
AAFox 发表于 2012-9-9 22:59
西方的启蒙运动主要内容也就是干翻基督教,黑色幽默是在中国号称搞启蒙运动的人都诅咒中国人没有信仰。
基督教只是启蒙运动历史上的一个羁绊。

新文化运动时有人想引入德先生和赛先生作为信仰。其实,意识形态本身就是信仰。
Me风暴鸟 发表于 2012-9-9 23:00
那这不完蛋了嘛。因为人民素质低所以搞不了民主,因为不搞民主所以素质高不了。呵呵,死循环。

我倒是 ...
前面写了:“只有思想与社会压力(来自各种利益团体,也包括广大“小民”)相协同时,变革才会真正发生,才能克服各种阻力。 ”

而社会压力是否够大,这倒不是可以随便讨论清楚的。

tcicby 发表于 2012-9-9 23:00
回答问题,又不是有稿费赚。


前面已经回答你了。既得利益者排斥变(改)革。

变(改)革通常都是被逼出来的,因为“社会压力”这个要件的缘故。
tcicby 发表于 2012-9-9 23:00
回答问题,又不是有稿费赚。


前面已经回答你了。既得利益者排斥变(改)革。

变(改)革通常都是被逼出来的,因为“社会压力”这个要件的缘故。
f22 发表于 2012-9-9 22:44
马教是英国输出的
一个强大国家的重要标示,是他的思想家、战略家、未来学家。




基督教只是启蒙运动历史上的一个羁绊。

新文化运动时有人想引入德先生和赛先生作为信仰。其实,意识形 ...
除了干基督教以外西方启蒙运动真没别的什么内容了

如果中国现在搞新启蒙运动,内容应该是干死高级宗教,如新自由主义教和普世邪教等
AAFox 发表于 2012-9-9 23:30
除了干基督教以外西方启蒙运动真没别的什么内容了

如果中国现在搞新启蒙运动,内容应该是干死高级宗教, ...
除了干基督教以外西方启蒙运动真没别的什么内容了
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TG对于现代思想史的教育缺失一大块,对你的看法可以理解~
除了干基督教以外西方启蒙运动真没别的什么内容了
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从孔斯坦到波普尔,我自认为我读的已经够多了
前面已经回答你了。既得利益者排斥变(改)革。   变(改)革通常都是被逼出来的,因为“社会压力”这 ...
也就是说,除非太阳从西边出来,统治阶级自觉自愿且诸事顺遂,否则正常社会演绎是小民还有几百年罪在等着?
中国根本不可能重复西方的道路,只是大批的糊涂虫还以为学西方就会有光明的未来。
现在所谓的民主自由只不过是反G的工具罢了,至于反不反华,那还得是反G成功以后别人说了算。但路都靠自己走,不然在万能民主制度之下也不会有菲律宾,印度,非洲民主试验田等一长串成功国家了。
民主要慎重,选举要警惕。


可以说不,但“是”在哪里?

读了大学,但因为基础不好,小学中学没好好读,大学挂科,于是
是应该对大学说不,回去读小学中学,在回了读大学,还是对
教育说不,出去练摊儿?

现在很多说不的,并不是在有宪政的目标下主张先军政和训政,而是
自己,或替某人主张,根本对宪政说不,而维持在训政,甚至军政。

胡适在这个问题上的问号,打得很对。如果是上述的目的,,当政者,则无权
在人民面前奢谈什么对西方民主说不;不当政的平民,有权力谈,但属于扯谈。

可以说不,但“是”在哪里?

读了大学,但因为基础不好,小学中学没好好读,大学挂科,于是
是应该对大学说不,回去读小学中学,在回了读大学,还是对
教育说不,出去练摊儿?

现在很多说不的,并不是在有宪政的目标下主张先军政和训政,而是
自己,或替某人主张,根本对宪政说不,而维持在训政,甚至军政。

胡适在这个问题上的问号,打得很对。如果是上述的目的,,当政者,则无权
在人民面前奢谈什么对西方民主说不;不当政的平民,有权力谈,但属于扯谈。
共和制国家的人在这里谈论“西方民主”说不!这本身就是个悖论吧?有点黑色幽默的味道
zr3459 发表于 2012-9-10 08:44
共和制国家的人在这里谈论“西方民主”说不!这本身就是个悖论吧?有点黑色幽默的味道
这叫吃饱了骂厨子,念完经打和尚,爽完了揍失足
常有的事,够不上黑色幽默的档次,黄色幽默而已。
香港现在那种选举算什么民主
从社会主义走向国家资本主义 否定了原有的经济制度 经济基础决定上层建筑 这是老马的理论
中国没有民主的土壤
几千年来的君君臣臣 父父子子思想不是一朝一夕能改变的了的
环境决定了一个国家能搞什么样的政治制度
西方民主只适合西方 不适合中国
我们应该吸取西方政治制度中适合我们的从而加以利用 而不是照单全收
某些所谓的社会精英天天鼓吹西方民主多么多么的好 但是他们忘了一点中国有十几亿人口 一旦我们自己内部发生一些动乱 从而造成的后果我们是承担不起的
同样的那些所谓的社会精英也是承担不起的 他们肯定会做相同的一件事就是跑到国外继续潇洒了 留下我们普通百姓承担后果
台湾是中国领土 曾经是独裁的典范
反独裁,更要反奴化 特别是奴化教育。
有些人 当奴才当惯了。
我还是我 发表于 2012-9-10 09:04
中国没有民主的土壤
几千年来的君君臣臣 父父子子思想不是一朝一夕能改变的了的
环境决定了一个国家能搞 ...
还在读小学的时候,是没有太多的能力来做将来读什么大学的什么专业的判断的。
在民主体制方面,我们还在学习,年级不高,这个时候,可以开始有所判断,有所
选择,但是不要轻言“说不”,尤其对一个自己还不十分了解的(深度和面)的本身
就十分复杂,甚至有很多内在矛盾的所谓“西方民主”说不。
造汽 发表于 2012-9-10 09:19
还在读小学的时候,是没有太多的能力来做将来读什么大学的什么专业的判断的。
在民主体制方面,我们还在 ...
中国人从小到大教育就是服从
这样怎么搞西方民主那一套
话又说回来了 美国如果没有这么强大的军力美国人能有这么大的优越感吗
目前来说稳定才是第一要务 政治改革要慢慢的来 现在网上很多人恨不得马上就把西方那一套拿来在中国用这样的后果是谁也承担不起的
还有希望看一看农村的村支书选举就知道民主在中国是什么样的了
     橘生淮南则为橘 橘生淮北则为枳
我还是我 发表于 2012-9-10 09:29
中国人从小到大教育就是服从
这样怎么搞西方民主那一套
话又说回来了 美国如果没有这么强大的军力美国 ...
美国人在戴英国钢盔和借法国飞机的时候就有了优越感
中国人从小到大教育就是服从  这样怎么搞西方民主那一套  话又说回来了 美国如果没有这么强大的军力美国 ...
土鳖当年忽悠农民工人闹革命宣扬的原来不是西方的民主自由平等而是服从?
土鳖的洗脑教育实在是宇宙第一,才几十年就让被统治阶层忘记他们当年上位前的口号主张。
人不要被即成观念束缚
只有适合自己的才是最好的
像非洲那种部落国家被西方人强行输入欧美式民主后是什么结局
就是不断地军阀战乱,不断的军事政变
欧美在全球推行了将近100年的民主
但是这个世界最富裕、最有权势的国家还是100年前那几个强权,除了中国
从结果看,当今中国的制度至少是最近100年尝试了多个的制度中最适合中国的
中国以后要搞民主,也得像现在一样探索出适合自己的模式,欧美那一套制度在它的发源地都开始出现问题,但是JY、公知们还在鼓吹中国走那条路,不是别有用心就是脑壳有问题了
造汽 发表于 2012-9-10 09:31
美国人在戴英国钢盔和借法国飞机的时候就有了优越感
二战是美国成为超级大国的一个标志性事件
可以说没有二战就没有现在的美国
二战世界都卷入到战火中 只有美国本土没有被战争硝烟笼罩 出兵也是看准了时机从而捞取利益最大化
二战结束后西方世界一片废墟 当时只有美国有能力援助他的盟友 发展自己的经济
从而一跃成为世界上唯一的超级大国
亚洲非洲的后进国家不引进西式民主还能怎样?继续施行他们原创的部落长老制?
tcicby 发表于 2012-9-10 09:35
土鳖当年忽悠农民工人闹革命宣扬的原来不是西方的民主自由平等而是服从?
土鳖的洗脑教育实在是宇宙第一 ...
你以为土鳖的政治部是假的
政治工作一直是土鳖的重点
难道西方天天给你们灌输的自由 民主 不是洗脑吗
不要光听人家怎么说 要看看怎么做
你以为把西方那一套拿过来我们就能比现在好 做梦去吧
鼓吹西方自由民主好的那些所谓精英哪一个没有能力移民 一旦国内发生大规模动乱他们跑的最快
倒霉的是谁 是我们没有能力出去的普通老百姓