转铁血贴-从J20与T50看中俄发动机差距30年，俄将研推比2 ...

一些不懂发动机研制客观规律的人说：中国再过几年发动机就会超越俄罗斯。这属于无知的言论，无视中俄发动机差距--至少有30年，看一下事实吧：

J20使用俄制AL-31发动机，推力12吨，推比7，寿命是专供中国的猴版只有500小时---最初的80年代原版是1000小时。

T50使用AL-41F1推力15吨，推比10.87（俄标），推比>9(美标），寿命4000小时，这个AL-41F1不是苏联时期的AL-41也不是AL-31简单改进，大部份部件(80%)是新研制的，使用它T50现阶段就有超音速巡航能力.AL-41F1已制造出多台，在苏27验证机和T50上密集试飞。

网上YY什么什么J20以后用的WS15大推，是别有用心的人对着美国的发动机图片编造的型号，根本没有可信的证据和官方来源证实（大公报采访研制人员--WS15只是WS9这种老旧发动机的改型）。现在国内最好的发动机还是进口的AL-31，太行不管是推力（只有11吨多）还是可靠性等都不如AL31，有消息说太行装J10B上和J11B上飞行性能明显下降，所以J10B的验证机不得不又装回了AL-31.

中国至今仍要大量进口AL-31：

接近俄国防产品出口公司的消息人士2012年初指出：中国今年年初通过该公司中介购买了140台AL-31F航空发动机，交易金额约7亿美元。最近两年半，中方向俄购买了价值40亿美元的航空发动机，这些合同将使“礼炮”厂一直满负荷工作到2015年。 2011年，中国购进了150台AL-31F发动机，安装在俄方此前提供的苏-27战机及中方对其的仿制品歼-11战机上，还购买了1 2 3台A L-31FN发动机，配备在歼-10战机上。此外，中国去年秋天还签署了购买184台D-30KP-2发动机合同，它们将用于伊尔-76运输机和轰-6轰炸机等使用。“礼炮”厂总经理弗拉季斯拉夫·马萨洛夫2011年10月表示，供应中国的发动机总数已超过千台。但随着订单数量的增多，完成合同也变得愈发困难.中国是俄飞机发动机最大的买家之一。中国目前的技术水平还不足以自主生产可长期在军机上使用的发动机。中国为歼-10和歼-11生产了W S-10和其他一些发动机，但它们的可靠性、推力和寿命远不及俄制AL-31。

2011年北京航展上，“礼炮”公司发言人告诉记者，将向中国推销的AL-31FN 系列3发动机，最大推力是12500kgf ，寿命2000小时。此前出口中国用于歼-10的AL-31加力推力为11700kgf，寿命1500小时。当记者问及中国的太行发动机是否会对俄罗斯向中国出口发动机造成冲击时，Alexander对其出口产品十分有信心：“太行发动机的推力较小，寿命较短，中国将继续购买我们的发动机。”

试飞员李存宝提到WS10和AL-31的差距： 目前还是AL-31好一些，其加速性、空中启动包线和地面启动时间都要好一些。目前涡扇-10地面启动时间约90秒，AL-31只要一分钟；我们空中停车后要进行风车启动的速度下限是600千米/小时左右，AL-31只要450千米/小时加速性能方面，AL-31只需5秒就能把速度增加起来，我们要超过5秒。

AL-31是70年代末到80年代初俄罗斯研制的发动机，推力12吨，推比俄标8.22，美标仅过7。出口给中国的AL31是缩水版，推力仅11.7吨。

这样即使几年后太行达到了AL-31F的水平，也只是达到了俄罗斯80年代的水平，落后俄罗斯30年。

发动机没有什么跨越式发展的，需要长期的巨额投入，和基础科学材料的进步，明白这点就知道一些人意淫的18吨推比10的WS15，还有什么WS10B，是违背发动机研制的客观规律的，属于典型的还没学会走就想跑，如果设计者和用户真定出这样不且实际的目标，最后结果就是欲速不达重复太行的覆辙。

而俄罗斯13.5吨的99M1(AL-31F-M1)早已批量装备苏27SM，苏34，14.5吨的AL-41F1S也已批量制造并装备了苏35，14.3吨的99M2也研制成功，俄罗斯的发动机性能一直在稳步推进，而且是逐个逐个项目扎扎实实的进步，从指标看推力变化12吨--12.5吨---13.5吨--14.3吨--14.5吨--15吨，99M1就实现了了全权限数字电子控制器(FADEC)--这个技术中国至今还未实用化,一直制约苏27系列战机性能提高的发动机问题已基本解决，随着新发动机的普遍装备，苏系列的性能和苏联时代比已不可同日而语，苏35凭借14.5吨的大推力推比过8的发动机，已实现不开加力超音速巡航。T50目前正在研制中，将在几年后替代AL-41F的发动机，是推力18-20吨，推比10-15的全新发动机(项目129），其性能将使T50超音速巡航速度达到M2，最大速度M2.5。

至于发动机的推力矢量这种新技术，苏-37在1996年范堡罗航展上，首次分开展示推力矢量带来的超机动性能，并在10年前在苏30MKI上，世界上首家实现推力矢量批量生产装备，展示了独立后的俄罗斯战斗机研制，仍是和美国一样是领跑者。

中国的推力矢量技术至今还未达到俄罗斯90年代初的水平，验证阶段还没实现，落后20年以上。

未来俄罗斯发动机的发展：

据国防科技信息网报道：全俄材料研究院副院长奥尔加-奥斯宾尼科娃：全俄航空材料研究院会同主管部门、相关研究所和企业制定了2030年前材料和工艺发展战略。最终确立了2030年前材料和工艺18个战略发展方向。其中约80％与发动机应用和现代化的材料有关。材料和工艺发展战略本身将实施10个主要计划。

未来推重比达到20：1的发动机制造所需的材料（新一代耐高温材料和涂层），保证全寿命周期价格降低20％。

未来发动机制造的发展方向是研制脉冲爆振发动机、高超声速发动机，解决了这些问题可以在2025-2030年研制大型高超声速飞机。

附AL31部份性能（原版，已增推至12.5吨）

Сухая масса: 1530 кг

Длина: 4950 мм

Диаметр: 1180 мм

Рабочие характеристики

Тяга: 7670 кгс

Тяга на форсаже: 12500 кгс

Ресурс: 1000 ч

Температура турбины: 1427 °C

Степень повышения давления: 23

Управление: электромеханическое

Расход воздуха: до 112 кг/сек

Расход топлива: 3,96 кг/ч

Удельный расход топлива: 0,75
Степень двухконтурности: 0,571

Удельная тяга: 8,22 кгс

一些不懂发动机研制客观规律的人说：中国再过几年发动机就会超越俄罗斯。这属于无知的言论，无视中俄发动机差距--至少有30年，看一下事实吧：

J20使用俄制AL-31发动机，推力12吨，推比7，寿命是专供中国的猴版只有500小时---最初的80年代原版是1000小时。

T50使用AL-41F1推力15吨，推比10.87（俄标），推比>9(美标），寿命4000小时，这个AL-41F1不是苏联时期的AL-41也不是AL-31简单改进，大部份部件(80%)是新研制的，使用它T50现阶段就有超音速巡航能力.AL-41F1已制造出多台，在苏27验证机和T50上密集试飞。

网上YY什么什么J20以后用的WS15大推，是别有用心的人对着美国的发动机图片编造的型号，

开学了又碰上个周末，唉…

如此山寨的求存方式未来将会是大于等于30年！

95271 发表于 2012-9-2 01:23
一些不懂发动机研制客观规律的人说：中国再过几年发动机就会超越俄罗斯。这属于无知的言论，无视中俄发动机 ...
现阶段貌似还是117S吧，AL41 ……这是猴年马月的型号阿

敢不敢把马甲脱了~

真不知道这些动不动就落后10年20年的人自己年龄有没有大于这数字，不想想10年是个什么概念，过去10年，20年兔子变化是多么大，而且发帖的为什么都是列兵

和那个20年做不出一体舱盖一样，这种帖子不出3-5年内就会被鞭尸

苏联已死，AL-41早就不是原货了…

楼主就在铁网看就好啦，干嘛转过来

写这文章的人显然没见过CD那个座舱盖的帖子

这个LZ一直在往CD转贬低TG的铁血贴，不知LZ是不是就是原作者

看了两行果断下来吐槽

AL-41F1已制造出多台，在苏27验证机和T50上密集试飞。


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T50的发动机起火，你不是没见过吧

这种帖子也就是趁着WS-15没出来之前，搬弄一下


J10没有公开的时候，公然指责J10不存在的帖子多如牛毛

这算是美分党还是戈比党啊，哥纠结了...

求封楼主-_-///

开学了又碰上个周末，唉…
     同感.

我hkc一下，ws15比al41强很多

不就是个发动机吗，一个铁壳包着一堆电扇

吓唬谁啊

无力吐槽

楼猪，你刚发的另外一篇已经被锁了！！

吐槽的心都没了{:soso_e141:}这种水平的BKC{:soso_e140:}

我有个朋友，是襄樊航空发动机大修厂的，他的说法跟这个差不多。不明白为什么网上那么多HKC。还有，发动机好用不好用，千万别听设计师在那胡吹！他们所说的，都是设计指标，最终实物性能如何，要以地勤、空勤的说法为准。

500小时是毛子用等温煅的原因，外贸自用都有这个问题

还寿命500小时什么智商啊。
至于推比20那个，如果材料还在制定计划的话，等吧，等到普京第二次上台还差不多。
现在先把推比10的129搞好再说。

事实上，离中国航空发动机越近的人，裤衩越白。

风伴柳 发表于 2012-9-2 08:23
事实上，离中国航空发动机越近的人，裤衩越白。
事实上越无知的人越容易刷裤衩{:jian:}

风伴柳 发表于 2012-9-2 08:18
我有个朋友，是襄樊航空发动机大修厂的，他的说法跟这个差不多。不明白为什么网上那么多HKC。还有，发动机好 ...
汽车修理厂的修理工比汽车制造厂的工程师懂技术  恩恩

lz看俺的签名.....

差距是有的。但拿毛子图纸上的型号对比TG量产型号不是专业的做法。

nukuhz 发表于 2012-9-2 05:36
这种帖子也就是趁着WS-15没出来之前，搬弄一下
不会吧？！当年有这么恐怖！？

暑假已经结束了吧......哦不对，有些学校的确尚未开学。

这个30年---无语。

风伴柳 发表于 2012-9-2 08:23
事实上，离中国航空发动机越近的人，裤衩越白。
举出朋友党的人基本军衔都是列兵居多，这大概不是个巧合。;P

楼主比CD领先不止30年。

我看中美倒真有30多年，俄罗斯的话太扯了

LZ发这种帖子一般是为了钓鱼吧

{:soso_e141:}典型的拿着鸡毛当令箭

microwenyan 发表于 2012-9-2 01:44
现阶段貌似还是117S吧，AL41 ……这是猴年马月的型号阿
依照毛子的光荣传统117S已经被命名为AL41。

本來以為能看一高水平的帖子呢