《坂上之云》里日本人故意渲染袁世凯与秋山好古的友情, ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/02 09:57:12
      日本人在一些不容易被人在意的小细节上矮化袁世凯,比如秋山好古和袁世凯第一次见面,两人喝酒,袁世凯先替秋山倒酒,堂堂直隶总督居然替一个日军大佐(虽然好古是日本天津驻屯军的司令,但官衔并不很高,还亲自干活修路)倒酒,尽管之前是秋山亲自替袁世凯牵马引路的,算是两相扯平了吧。好,那后面,喝得酩酊大醉的秋山和袁世凯两人比赛骑马,秋山醉到后来连马都不能自己上去了,袁世凯叫儿子克定帮他一把,给他屁股托上去。好吧,这也可以算了,毕竟历史上的秋山实际上是和袁世凯同年出生的(1859年),克定算小辈。
     再后面NHK解说词里讲什么袁世凯不可思议地信赖着好古,虽然我查了资料,似乎没找到好古和袁世凯有如此友好的证据,但个人感觉在当时的历史条件下,实在是胡扯。再惺惺相惜,袁世凯还是分得清敌友的,袁大头深谙日本人的野心,他与日本一些要人保持友好和密切的往来,也是出于互相利用,日本人也是一样的目的。日本人故意把袁世凯塑造得岁数比好古要老,(前面我说过了,两人其实是同辈)仿佛暗指衰老的中国英雄迟暮,是敌不过潮气蓬勃的日本的。
     此外,这里面还有许多鬼子的私货和美化侵略。对此我不抱幻想,但看了还是觉得可笑。如八国联军侵华时,NHK又解说道:看到列强在北京的所作所为,日本决心维护国际公义,于是出现了秋山好古的日军与老毛子对峙,毛子烧杀掳掠,好古虽然救下了一些清国百姓,却眼睁睁看着毛子杀死其他清国人而无能为力(哦,在历史现实中,应该是无动于衷吧)因为鬼子和其他帝国主义列强不过是一丘之貉,当时是不是真有日本军保护清国人我是没看到有这方面记录,倒是看许多文献资料均记载日军积极主动地参与了联军对中国人的屠杀,而且残忍程度丝毫不亚于其他列强。全片里都没刻画日军屠杀中国百姓,这又是鬼子不可避免地美化侵略行径。不过他们倒也忠实地展现了另一个事实:到日俄战争时,日军对中国人大多非常蔑视,这也是他们的一贯传统。从好几个片段,如乃木希典策马去见第三军的军官时,路边有几个中国人,乃木趾高气昂,视这几个中国人如无物,径直策马过去,丝毫没有停马让路的意思,倒是这几个中国百姓吓得赶紧从路中央躲到路边避让。
    虽然这类小细节大多时间短暂,一晃而过,但还是可以看出鬼子在拍片时故意弄了不少中方可能会忽略的矮化、丑化中国,歪曲历史事实的漏洞。当然,我们无法通过这么一部片就苛求鬼子能正视历史。那本来就是他们拍了用来激励自己人的,必然不可能去主动揭自己的短。不过日本人好在还没有像韩国人一样肆无忌惮地歪曲历史(这也与片中涉及很多在场面到中国取景,并雇佣了中方演员,剧本还要过广电总局这关,如果广电总局完全无法认同,许多镜头都得统统毙掉,中方可以拒绝继续合作拍摄,那日本人就很难找到合适的地方和演员,拍不出历史现实感了)总体上还是表现了中国反抗外敌侵略的气概和精神,并没有明目张胆地地丑化矮化,也实实在在展现了当年中国人民之困苦艰辛。袁世凯向好古展示他的精锐之师时,口气还是很豪迈的,体现出袁大头以自己的方式振兴中华、抵御列强的抱负和决心。
    自然,由于有不肯正视历史的传统,日本人大部分回避了自己当年侵略扩张、在中国烧杀抢掠的事实,仅仅委婉地在解说词里表示了日本是走和帝国主义列强一样的道路,并借片中人物之口为侵略殖民逻辑开脱“秋山,帝国主义本来就没什么道义可言,有的只是弱肉强食”。意思再清楚不过:日本只能走这样的路,别无他途,中国被蚕食,是活该受罪,日本无须内疚自责。
     是,他们说的这逻辑在当时确也有些道理。但试想,哪天中国翻过身来,把这套逻辑也强加到日本头上,他们自己会做何感受?哦,我又忘了,日本一向只屈从强者,如果你比他强出许多,他就认可你在他头上作威作福,自己甘做被强食的弱肉。
     我们未来要做的,就是要让他们的傲慢自大彻底扫地,我们要消除日本对中国的优越感,让其变为恐惧和敬畏。至于用什么方式,各位自己去设想吧。
     最后,我们也该拍一部激励自己士气的大气历史剧了,自《汉武大帝》之后,很长时间没再出现提气的历史大剧了,我们完全可以拍一部《万历朝鲜之战》,展现我中华帝国没落前的最后余威,将日本的野心又封印了近三百年。让中国人鼓起信心,日本并非不可战胜,抗日战争前我们就靠自己的力量将其彻底打回老家。今天和未来它敢造次,我们一样可以将其打回老家,甚至占其鸠巢。      日本人在一些不容易被人在意的小细节上矮化袁世凯,比如秋山好古和袁世凯第一次见面,两人喝酒,袁世凯先替秋山倒酒,堂堂直隶总督居然替一个日军大佐(虽然好古是日本天津驻屯军的司令,但官衔并不很高,还亲自干活修路)倒酒,尽管之前是秋山亲自替袁世凯牵马引路的,算是两相扯平了吧。好,那后面,喝得酩酊大醉的秋山和袁世凯两人比赛骑马,秋山醉到后来连马都不能自己上去了,袁世凯叫儿子克定帮他一把,给他屁股托上去。好吧,这也可以算了,毕竟历史上的秋山实际上是和袁世凯同年出生的(1859年),克定算小辈。
     再后面NHK解说词里讲什么袁世凯不可思议地信赖着好古,虽然我查了资料,似乎没找到好古和袁世凯有如此友好的证据,但个人感觉在当时的历史条件下,实在是胡扯。再惺惺相惜,袁世凯还是分得清敌友的,袁大头深谙日本人的野心,他与日本一些要人保持友好和密切的往来,也是出于互相利用,日本人也是一样的目的。日本人故意把袁世凯塑造得岁数比好古要老,(前面我说过了,两人其实是同辈)仿佛暗指衰老的中国英雄迟暮,是敌不过潮气蓬勃的日本的。
     此外,这里面还有许多鬼子的私货和美化侵略。对此我不抱幻想,但看了还是觉得可笑。如八国联军侵华时,NHK又解说道:看到列强在北京的所作所为,日本决心维护国际公义,于是出现了秋山好古的日军与老毛子对峙,毛子烧杀掳掠,好古虽然救下了一些清国百姓,却眼睁睁看着毛子杀死其他清国人而无能为力(哦,在历史现实中,应该是无动于衷吧)因为鬼子和其他帝国主义列强不过是一丘之貉,当时是不是真有日本军保护清国人我是没看到有这方面记录,倒是看许多文献资料均记载日军积极主动地参与了联军对中国人的屠杀,而且残忍程度丝毫不亚于其他列强。全片里都没刻画日军屠杀中国百姓,这又是鬼子不可避免地美化侵略行径。不过他们倒也忠实地展现了另一个事实:到日俄战争时,日军对中国人大多非常蔑视,这也是他们的一贯传统。从好几个片段,如乃木希典策马去见第三军的军官时,路边有几个中国人,乃木趾高气昂,视这几个中国人如无物,径直策马过去,丝毫没有停马让路的意思,倒是这几个中国百姓吓得赶紧从路中央躲到路边避让。
    虽然这类小细节大多时间短暂,一晃而过,但还是可以看出鬼子在拍片时故意弄了不少中方可能会忽略的矮化、丑化中国,歪曲历史事实的漏洞。当然,我们无法通过这么一部片就苛求鬼子能正视历史。那本来就是他们拍了用来激励自己人的,必然不可能去主动揭自己的短。不过日本人好在还没有像韩国人一样肆无忌惮地歪曲历史(这也与片中涉及很多在场面到中国取景,并雇佣了中方演员,剧本还要过广电总局这关,如果广电总局完全无法认同,许多镜头都得统统毙掉,中方可以拒绝继续合作拍摄,那日本人就很难找到合适的地方和演员,拍不出历史现实感了)总体上还是表现了中国反抗外敌侵略的气概和精神,并没有明目张胆地地丑化矮化,也实实在在展现了当年中国人民之困苦艰辛。袁世凯向好古展示他的精锐之师时,口气还是很豪迈的,体现出袁大头以自己的方式振兴中华、抵御列强的抱负和决心。
    自然,由于有不肯正视历史的传统,日本人大部分回避了自己当年侵略扩张、在中国烧杀抢掠的事实,仅仅委婉地在解说词里表示了日本是走和帝国主义列强一样的道路,并借片中人物之口为侵略殖民逻辑开脱“秋山,帝国主义本来就没什么道义可言,有的只是弱肉强食”。意思再清楚不过:日本只能走这样的路,别无他途,中国被蚕食,是活该受罪,日本无须内疚自责。
     是,他们说的这逻辑在当时确也有些道理。但试想,哪天中国翻过身来,把这套逻辑也强加到日本头上,他们自己会做何感受?哦,我又忘了,日本一向只屈从强者,如果你比他强出许多,他就认可你在他头上作威作福,自己甘做被强食的弱肉。
     我们未来要做的,就是要让他们的傲慢自大彻底扫地,我们要消除日本对中国的优越感,让其变为恐惧和敬畏。至于用什么方式,各位自己去设想吧。
     最后,我们也该拍一部激励自己士气的大气历史剧了,自《汉武大帝》之后,很长时间没再出现提气的历史大剧了,我们完全可以拍一部《万历朝鲜之战》,展现我中华帝国没落前的最后余威,将日本的野心又封印了近三百年。让中国人鼓起信心,日本并非不可战胜,抗日战争前我们就靠自己的力量将其彻底打回老家。今天和未来它敢造次,我们一样可以将其打回老家,甚至占其鸠巢。
当时的日军在北京能不随意杀人就已经算很仁慈了,哪可能救人!更何况种族歧视使得日军官兵上下普遍都看不起清国人,当然他们自己也被其他列强军队明里暗里嘲笑和看不起,所以为了显表威武,更要对中国人疯狂开杀戒,来显示自己够资格与“文明国家”为伍,来共同清除中国人这种“野蛮人”和“劣等民族”。
《汉武大帝》虽然标榜的是大汉,但是从本质上说就是一部‘主子爷英明,主子爷都是好的,即便有错那也是奴才不理解主子的意思坐错的’的辫子戏。

相反服饰、打扮、发饰都是满清样式的老电影《神辫》,明为反应满清时代的电影,外表好似辫子戏,其实内在的精神气却胜过汉武大帝N倍!
另外,类似反应汉唐气象,其实底子是辫子戏的还有什么贞观长歌等等胡编乱造的电视剧
目前中国犯不上靠影视作品来YY提气,所以水平差点,可以理解~
“汉武大帝”中枪……
那个是小说改编的,不是历史啊!
这部戏再差,也比那些无厘头兼无耻的抗日剧强10000倍!日本人看坂上之云会激励斗志,中国人看抗日剧只会在家狂撸!
汉武大帝,抗日剧纷纷中枪
没记错的话班上之云是司马辽太郎的小说,除了那个诽句之神有原型以外其余人物都是虚构的。


乃木希典纵马,而中国人让路。

这个我觉得并非是有意矮化。

在日本尤其是日本陆军的高级军官这里,有很浓厚的武士情节。而此时武士制度的废除并没有多久。

在古代,日本武士的地位是相当高的,而平民的地位是很低的。在路上平民碰到武士就在两边跪伏是很正常的事情。在日本本国之内也是如此。很多日本电影都可以反映这个细节。

所以,回到这个片子,如果出现这样的情节,乃木不让路,算不得是贬低中国人。

当然如果拍了中国军队给日本军官让路,这才算是贬低,矮化。

另外这个片子是日本人拍的,美化日本人,贬低中国人是很正常的。就如同中国人拍的抗日片子一样。中国的游击队各个都是百发百中的神枪手,日本军队都是酒囊饭袋。这些都是明显不符合事实的东西。

另外,在八国联军的时候,相对而言,日本军队是军纪最好的。当然军纪相对好也是有日本人的目的的。但是你说杜绝烧杀抢掠,那也不可能。

乃木希典纵马,而中国人让路。

这个我觉得并非是有意矮化。

在日本尤其是日本陆军的高级军官这里,有很浓厚的武士情节。而此时武士制度的废除并没有多久。

在古代,日本武士的地位是相当高的,而平民的地位是很低的。在路上平民碰到武士就在两边跪伏是很正常的事情。在日本本国之内也是如此。很多日本电影都可以反映这个细节。

所以,回到这个片子,如果出现这样的情节,乃木不让路,算不得是贬低中国人。

当然如果拍了中国军队给日本军官让路,这才算是贬低,矮化。

另外这个片子是日本人拍的,美化日本人,贬低中国人是很正常的。就如同中国人拍的抗日片子一样。中国的游击队各个都是百发百中的神枪手,日本军队都是酒囊饭袋。这些都是明显不符合事实的东西。

另外,在八国联军的时候,相对而言,日本军队是军纪最好的。当然军纪相对好也是有日本人的目的的。但是你说杜绝烧杀抢掠,那也不可能。
恰恰是袁世凯和秋山好古正是有着密切的联系
袁世凯未刊书信稿中有大量袁世凯和日人的书信来往
并有互赠记录
而且当时秋山好古是驻屯军司令官,而当时袁世凯是直隶总督,也是在天津,两者有着密切的会面和联络
而且当时秋山好古是少将。
看到东乡向清运兵舰开炮那一段,我实在看不下去了,又当婊子又立牌坊
x1101126 发表于 2012-8-31 09:18
没记错的话班上之云是司马辽太郎的小说,除了那个诽句之神有原型以外其余人物都是虚构的。
秋山兄弟是虚构地 我又进到另一位面来鸟
说汉武大帝反映的是主子英明神马的有点过了 信息社会大家都有自己的思考能力 好不好 口碑收视率还是能反映点情况的
袁是近代以来被黑的最厉害的了吧
夏目漱石也是虚构的?
秋山兄弟是虚构地 我又进到另一位面来鸟
秋山兄弟和那个写俳句的关系应该虚构吧,时间地点对不上
纪昀 发表于 2012-8-31 10:13
秋山兄弟是虚构地 我又进到另一位面来鸟
我理解为  美化日本的情节是虚构的。。。

而灵山。。。 真的存在
sck0000 发表于 2012-8-31 11:48
秋山兄弟和那个写俳句的关系应该虚构吧,时间地点对不上
没研究过这个历史,秋山真之上的那个帝国大学班总是真的吧,里面一群对日本历史文化产生了影响的大人物,司马辽没有加以利用,是避嫌么
片子里伊藤博文很害怕日本与俄国交恶开战,当时维新元老里唯一一个反对对英日同盟的就是伊藤。他主张与俄国媾和,担心日俄交战,日本毫无胜算,可能导致亡国之灾。
同样,当时的沙俄财政大臣维特也深知俄国内部危机严重,革命暗潮涌动,此时与日本开战对俄国绝非有利,况且日本厉兵秣马已久,俄国在远东还没有做好与日开战的准备,西伯利亚大铁路也尚未竣工。俄军补给线漫长而困难,军队官僚主义盛行,克扣军饷等腐败随处可见。然而沙皇听信库罗帕特金和远东总督阿列克谢耶夫等主战派,沙俄往战争的灾难深渊一步步滑去。
但是日本毕竟准备更充足,战争意志更坚决,桂太郎、山县有朋这些掌握军政重权的大佬赌赢了,日本打败了俄国,取代了沙俄在中国东北的优势地位。并将朝鲜整个吞并。
hotrain 发表于 2012-8-31 07:01
那个是小说改编的,不是历史啊!
我知道啊,里面也说了日本喜欢篡改历史
wumappl 发表于 2012-8-31 09:25
乃木希典纵马,而中国人让路。

这个我觉得并非是有意矮化。
举例子
那你忘了日军甲午战争攻下旅顺后屠城,杀了两万多中国人?
难道仅仅过了5年,日军就变“文明”了,反而优待良民?
jupiter_alex 发表于 2012-8-31 10:22
袁是近代以来被黑的最厉害的了吧
袁大头对秋山好古说的那段话特别提气:“我军要整顿军制,购买先进设备,建立一支能够与西方列强相抗衡的新军,前进!”真是意气风发,他深得北洋军心,他是麾下官兵心目中的英雄。
更不用说,袁世凯早在甲午战争前后驻扎朝鲜时,就有许多出彩的亮点,展现出过人的胆识,他能成为一代枭雄,绝非偶然。他是当时中国的一等强人,连NHK解说也感叹道“袁世凯是何等不好对付”
只可惜,他就坏在称帝这件事上,被人一直诟病批判。
sanshuijun 发表于 2012-8-31 03:31
《汉武大帝》虽然标榜的是大汉,但是从本质上说就是一部‘主子爷英明,主子爷都是好的,即便有错那也是奴才 ...
你看过汉武大帝吗?
应该查查孙大炮和日本人的关系,那是刚刚的,
sck0000 发表于 2012-8-31 11:48
秋山兄弟和那个写俳句的关系应该虚构吧,时间地点对不上
他们三个确实从小认识,至于电视里的细节则非我所知了。

fbi1982426 发表于 2012-8-31 19:47
举例子
那你忘了日军甲午战争攻下旅顺后屠城,杀了两万多中国人?
难道仅仅过了5年,日军就变“文明”了 ...


      日本这次出兵是第一次和他国联合进军,为了在别国官兵面前表现自己是文明人(当时日本依然被西方列强认为是比较先进点的野蛮人而已),特别强调了军纪执行严格,当然杀人是一样杀的,但是是所谓执行军法都是经过联军司令部许可而杀的。当时所谓八国联军,排出正规部队的也就是日本,俄国,英国和德国,其他大多不过是武装侨民使馆领馆武官和卫兵之类,还有殖民地土著军队,甚至有不少就是招募的中国人。实际上的主力就是日本和俄国,占到八国联军人数的大多数,日本相当重视这次军事行动,特别指明甲午时期的旅顺之类事件要极力避免。
fbi1982426 发表于 2012-8-31 19:47
举例子
那你忘了日军甲午战争攻下旅顺后屠城,杀了两万多中国人?
难道仅仅过了5年,日军就变“文明”了 ...


      日本这次出兵是第一次和他国联合进军,为了在别国官兵面前表现自己是文明人(当时日本依然被西方列强认为是比较先进点的野蛮人而已),特别强调了军纪执行严格,当然杀人是一样杀的,但是是所谓执行军法都是经过联军司令部许可而杀的。当时所谓八国联军,排出正规部队的也就是日本,俄国,英国和德国,其他大多不过是武装侨民使馆领馆武官和卫兵之类,还有殖民地土著军队,甚至有不少就是招募的中国人。实际上的主力就是日本和俄国,占到八国联军人数的大多数,日本相当重视这次军事行动,特别指明甲午时期的旅顺之类事件要极力避免。
当时的日军在北京能不随意杀人就已经算很仁慈了,哪可能救人!更何况种族歧视使得日军官兵上下普遍都看不起 ...
想当然了,为了在西方国家面前证明文明人的资格,日本军在八国联军里面的军纪确属严格,而不是用杀人来证明野蛮,当然实际上他们要证明最野蛮也不可能,毛子说第二没人敢说野蛮第一
fbi1982426 发表于 2012-8-31 19:47
举例子
那你忘了日军甲午战争攻下旅顺后屠城,杀了两万多中国人?
难道仅仅过了5年,日军就变“文明”了 ...
嗯,可惜事实就是如此。

相对于其他国家的军纪,日本算好的。

当然日本是有自己的小九九的。
你看过汉武大帝吗?
孔曰成仁孟曰取义,摒弃道家无为之治,行儒家大有为之道,汉武大帝现在看就是为了兔子化龙的张本
jupiter_alex 发表于 2012-8-31 10:22
袁是近代以来被黑的最厉害的了吧
李鸿章也算是难兄难弟吧,呵呵。

袁世凯实际上除了称帝,其他都还可以了。

实际上我还是顽固的认为当时最适合中国的情况是君主立宪。当然是真正的立宪而不是假立宪。

在一个现代意义上的国家概念还没有普及,没有深入人心的时候,玩民主就是玩火,最后必然是寡头政治,军权再一分散,那么军阀割据就是不可避免的。
fbi1982426 发表于 2012-8-31 19:43
片子里伊藤博文很害怕日本与俄国交恶开战,当时维新元老里唯一一个反对对英日同盟的就是伊藤。他主张与俄国 ...
恰恰是日俄战争,冥冥中种下了日本帝国覆灭的种子
袁世凯何时被黑了?
袁世凯和日方人士的日常交往非常密切,否则也不会长期以日本为奥援了。
袁世凯也不是什么好东西吧,二十一条这项罪名就够人骂了
无敌鸣哥 发表于 2012-8-31 06:39
目前中国犯不上靠影视作品来YY提气,所以水平差点,可以理解~
只能从这个角度来理解了:L
woodface 发表于 2012-8-31 09:07
这部戏再差,也比那些无厘头兼无耻的抗日剧强10000倍!日本人看坂上之云会激励斗志,中国人看抗日剧只会在家 ...

现在的抗日剧的指数是0,坂上之云算是精品了(还没看完),即使只是1也是0的无限倍
这片子对甲午海战的描述只有击沉高升号一段,后面就直接攻旅顺了,他在回避什么
中国人犯贱的精神才能存活五千年,都是硬骨头早灭绝了,光硬有什么用?
fbi1982426 发表于 2012-8-31 19:53
袁大头对秋山好古说的那段话特别提气:“我军要整顿军制,购买先进设备,建立一支能够与西方列强相抗衡的 ...
袁世凯称帝固然有他的野心,但是他也深知中国是不能没有皇帝的。坏就坏在他称帝的时机不不对。列强不支持,而且而且他的手下也不支持。没办法,他知道他家族的人都活部过60的,太急了。