东北地区直到清朝中晚期才开发的原因

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 08:34:38
中国历史上冲突的主轴就是长城内外农耕政权和游牧政权的冲突。可以说是世界上最好的两块适合农耕和游牧的地方挨在一起，所以冲突不可避免。直到工业社会。
汉朝最开始经营西域是为了夹击匈奴，但西域的控制成本高效果小。东北地区适合农耕非常好开发也好同化，如果中原大规模占用开发东北则中原王朝在同北方的对比中占尽上风。
唐代以后中国经济重心反而南移，却没有转向东北。是气候原因还是加军事原因？如果汉唐时代向秦开发四川盆地一样开发东北，中国历史可能很不一样。
唐灭高句丽后为何不好好经营东北呢？中国历史上冲突的主轴就是长城内外农耕政权和游牧政权的冲突。可以说是世界上最好的两块适合农耕和游牧的地方挨在一起，所以冲突不可避免。直到工业社会。
汉朝最开始经营西域是为了夹击匈奴，但西域的控制成本高效果小。东北地区适合农耕非常好开发也好同化，如果中原大规模占用开发东北则中原王朝在同北方的对比中占尽上风。
唐代以后中国经济重心反而南移，却没有转向东北。是气候原因还是加军事原因？如果汉唐时代向秦开发四川盆地一样开发东北，中国历史可能很不一样。
唐灭高句丽后为何不好好经营东北呢？
简单的说就是清初的几位鞑子皇帝害怕后代没自己这么强镇不住关内汉人，所以给子孙后代留一块自留地，关内混不下去还能有个祖产守着打打猎捞捞鱼不至于饿死。
简单的说就是清初的几位鞑子皇帝害怕后代没自己这么强镇不住关内汉人，所以给子孙后代留一块自留地，关内混 ...
这可以解释清一代，主要还是往上更值得探讨
楚来兴 发表于 2012-8-10 12:32
这可以解释清一代，主要还是往上更值得探讨
清往上的原因就是打不过当地土著。
您也说了，经营西域是为了夹击匈奴。但请问，经营东北“在当时”有什么好处吗？当时东北有许多汉化极深而进入封建社会的少数民族政权，人家一般也不来挑事，连个宣战名义都没有怎么宣战嘛？成吉思汗打花剌子模还借口商人被杀呢。就是弱肉强食的春秋战国时期还讲究个师出有名呢。不宣战你经营那玩意有啥用嘛。更何况到玄宗时期都偷懒了把东北方面的边防交给少数民族雇佣军了。
您也说了，经营西域是为了夹击匈奴。但请问，经营东北“在当时”有什么好处吗？当时东北有许多汉化极深而进 ...
经营东北也可以起到夹击草原政权的作用吧
当时的人口规模，经营好内地就足够了，东北天寒地冻，开发不易。
1 没有合适农作物 不容易汉化当地人
2 辽西走廊容易被切断

气候原因，古代比现在冷多了
记得以前在SC还是SB上讨论过这个问题，好像结果是因为棉花传到天朝较晚。
古代去东北不是汉化当地民族，而是移民很快就会边民化，再过几代就变成当地人了。

比如战国时跑去东北的燕国后裔，在西汉早期还是华夏人呢，后来不就变成当地人了吗。慕容鲜卑，那也不是纯鲜卑人，八王之乱时，大批晋人侨民移民龙城，也就是沈阳，数量绝对的多于鲜卑，可是后来也变鲜卑了。再后来就是唐朝时的渤海国，国民和国家制度风气，也全是汉风，可是几代之后就先被契丹同化，后被女真同化。大金国一开始，也就是阿骨打那个时期还是“女真不满万”呢，几十年之后，光军队就几十万了。最后也就是明朝，连岳飞的后裔，都成纯女真了……

出现这种结果的原因也简单，在古代的东北，地广物博、出产丰富、再加上气候条件比较恶劣，无论什么民族，在那个地方生活方式都是一样的，也就是说，耕作、采摘、畜牧、射猎，同时进行，而且由于地广人稀，出门都骑马。所以，即使刚去的时候是汉人，可是几代之后，自然而然的就变成生活习惯相同的当地民族了。

最重要的是，中原地区一直都有歧视边民的习惯，这对边民的离心力也是个巨大的推动。比如明朝人对辽人的歧视，就已经到了一个令人发指的地步。所以辽人对明朝也实在没什么感情，有的只是怨恨，所以被调进关打流寇的时候，辽兵对关里老百姓祸害的，比进关劫掠的后金军还狠呢！那可是真正的“贼过如梳，兵过如洗”。


东北地区适合农耕？谁说的？
你不至于傻到认为当年的东北就是现在的东北？当年的农民就是现在的农民？当年的农业技术就是现在农业技术?
你不会认为东北自古就有大片平整的良田吧？
还“东北地区适合农耕非常好开发也好同化”？搞笑！
那“发配宁古塔”岂不应该是一项福利了？

东北地区适合农耕？谁说的？
你不至于傻到认为当年的东北就是现在的东北？当年的农民就是现在的农民？当年的农业技术就是现在农业技术?
你不会认为东北自古就有大片平整的良田吧？
还“东北地区适合农耕非常好开发也好同化”？搞笑！
那“发配宁古塔”岂不应该是一项福利了？
古代去东北不是汉化当地民族，而是移民很快就会边民化，再过几代就变成当地人了。

比如战国时跑去东北的 ...
那东北没有高密度开发的原因是自然条件和人为的多层影响了，如果重视，有可能完全中原化吗，也就是定局的农耕生活
东北地区适合农耕？谁说的？
你不至于傻到认为当年的东北就是现在的东北？当年的农民就是现在的农民？当年 ...
地形和气候应该不可能大变吧。发配宁古塔算的化，唐代长江以南都是蛮荒之地，更别说岭南了
又见东北地区未开发这个说法，正确的说是辽河以北吧
生产力水平达不到吧
逸仙润之尊仲尼 发表于 2012-8-11 16:06
又见东北地区未开发这个说法，正确的说是辽河以北吧
这事主要怪。。。。。。。。            我大清
楚来兴 发表于 2012-8-11 15:45
地形和气候应该不可能大变吧。发配宁古塔算的化，唐代长江以南都是蛮荒之地，更别说岭南了
唐代长江以南都是蛮荒之地？
你确定小学毕业了？
9世纪前后，广州大食人、波斯人、犹太人及其他外国人有12万之多。
算了，不废话了，我看你还是先学点中学历史吧。
唐代长江以南都是蛮荒之地？
你确定小学毕业了？
9世纪前后，广州大食人、波斯人、犹太人及其他外国人有 ...
人家官员到这一块为官通常都是被贬，相对于中原大家本来就是不愿意去的，这么说没什么问题。不要动不动小学
楚来兴 发表于 2012-8-11 18:48
人家官员到这一块为官通常都是被贬，相对于中原大家本来就是不愿意去的，这么说没什么问题。不要动不动小 ...
是吗？果然是小学没毕业。说唐诗就官员了。
就算我们只说那些官员，那被贬不愿意去也是因为远离首都，怎么会是“蛮荒之地”呢。
话说唐朝时，广州还发生过外国商人叛乱，“蛮荒之地”能有那么多老外？
是吗？果然是小学没毕业。说唐诗就官员了。
就算我们只说那些官员，那被贬不愿意去也是因为远离首都，怎 ...
你可以凭一句发配宁古塔说东北不是好地方，我为什么不能凭古诗说岭南不是好地方，你的逻辑还很强大啊。
你这么专业倒是详细论证一下东北古代跟现在的区别啊
楚来兴 发表于 2012-8-11 20:39
你可以凭一句发配宁古塔说东北不是好地方，我为什么不能凭古诗说岭南不是好地方，你的逻辑还很强大啊。
...
没兴趣跟你详述。
因为你的理解力确实有问题。
我什么时候说过“东北不是好地方”？
记得以前在SC还是SB上讨论过这个问题，好像结果是因为棉花传到天朝较晚。
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这个 论点是我提出来的，这是明朝以前 东北人少的原因

清朝是 害怕 关外 再冒出来  生猛族群， 就像以前的  辽东汉人 或者 蒙古某部

所以要封关
柳条边
长乐无忧 发表于 2012-8-11 01:23
古代去东北不是汉化当地民族，而是移民很快就会边民化，再过几代就变成当地人了。

比如战国时跑去东北的 ...
龙城是朝阳，不是沈阳
那个时候没能力啊
那个时候没能力啊
生产力决定生产关系
从唐之后,汉族就缺乏开疆拓土的精神了.
光想着耕种，现在东北的三大主作物，耐寒水稻是什么时候培育出来的？日本统治朝鲜时期培育出的！玉米是什么时候引进中国的？明朝中晚期！光靠一年一季的春小麦和产量极低高粱，能养活多少人？怎么经营？
汉朝时的河西,包括中亚那一块还是不错的吧
气候变化啊，
大家不要以现在的气候想象古代的气候
当年楼兰还是水草丰美呢
西域绝对比东北更有吸引力
汉，唐，明每次需要经营东北地区的时候都面临了两线，甚至三线作战的困境，让高句丽，新罗，朝鲜屡次北进成功
历朝历代，比现在暖和的时期也不是没有……所以东北也是有温暖期的。只能说以前汉族生存压力不大，没人愿意主动去开垦，等到清末人口一多，自然就会想去了
生姜 发表于 2012-8-11 17:48
唐代长江以南都是蛮荒之地？
你确定小学毕业了？
9世纪前后，广州大食人、波斯人、犹太人及其他外国人有 ...
广东不知道

湖南的确是

人不多,树多,兽多(看当年县志)

想想也是,解放前,HN都没有几条好路

广东不知道
湖南的确是
人不多,树多,兽多(看当年县志)
想想也是,解放前,HN都没有几条好路

湖南是蛮荒之地？湖广熟天下足，你还是多读些历史书再来吧。
苦寒之地

关内还没饱和
叫你去东北种地
你去吗？
jiafeidemao 发表于 2012-8-22 21:21
湖南是蛮荒之地？湖广熟天下足，你还是多读些历史书再来吧。
那是什么年代的事儿了

没有高产作物
你什么天下熟

歇歇吧

那是什么年代的事儿了

没有高产作物
你什么天下熟

歇歇吧

我看你才歇歇吧。湖广地区种的是水稻，被列为1989年中国考古重大发现之一的湖南澧县彭头山早期新石器文化遗址，发掘出土了经文物部门测定为9100±120年的稻谷遗存，也就是说湖南种水稻的历史比黄帝时期还早，到宋朝就已经是经济发达地区鸟。
那是什么年代的事儿了

没有高产作物
你什么天下熟

歇歇吧

我看你才歇歇吧。湖广地区种的是水稻，被列为1989年中国考古重大发现之一的湖南澧县彭头山早期新石器文化遗址，发掘出土了经文物部门测定为9100±120年的稻谷遗存，也就是说湖南种水稻的历史比黄帝时期还早，到宋朝就已经是经济发达地区鸟。
广州的文明历史比较早，但不代表整个广东的文明历史都早。

就算到了宋代，除了广州那一小片地方，广东大部分地区也是很穷苦的，说穷乡僻壤没错。
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