【原创】中国体育要注重年青一代的培养,顺路驳职业化程 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 16:22:07


某位筒子转了一篇叫做”职业化程度越高的运动项目,中国运动员就越不灵“的文章,粗看之下好像挺有道理,其实没有解释清中国军团在奥运、乃至在国际级别赛事上各个项目表现迥异的深层原因。首先要明确的是,中国也有拿得出手的职业化程度高的项目。比如羽毛球,比如乒乓球,中国的职业联赛甚至能吸引到国际顶尖的选手参与,赛制完善上座率不低,中国选手在世界上的水平同样也很高;但为什么作为世界上职业水平最高,参与人数和受众最广的两个项目——男子的篮球足球——中国队确实不尽如人意呢?(其实还有不少,比如棒球网球等,就不一一列举了)而女篮女排女足曾经的辉煌,貌似又加深印证了越职业越不灵这句话(普遍来说女子联赛的水平是要低于男子联赛的)。

显然这种矛盾的现象并不能简单的用什么“越职业越不灵”来敷衍了事,于是有很多解释:
比如亚洲选手身体素质不行——但球类项目中即使有身体接触也是比较讲究技巧的,这点从日韩足球近年的兴起,女性项目曾经的辉煌以及不属于身体流的西班牙足球、篮球大放异彩都可以看出,甚至亚洲飞人、飞鱼的出现都是对这种观点的一种挑战;
比如职业联赛水平不高——乒乓球、羽毛球等优势项目没有联赛的时候成绩也很好,篮球足球联赛刚开始甚至还没开始的时候,成绩也比现在的好;亚洲一些国家没有联赛,在某些项目上也甩中国几条街;
比如重视程度不高——除了乒羽,国人最喜闻乐见的运动项目应该就属三大球了吧?投入最多的足球踢的最烂。
比如引进不久——三大球引进老久了。。不说超越世界先进水平吧~更高更快更强你实现没有?为什么同时引进,甚至更晚引进的女子项目就能出成绩呢?

以我看来,上述原因,包括职业化越高越不灵,都是中国体育现状的部分原因,但归根结底总结起来一看,还是部分项目后背梯队建设的严重不足。

大家知道金牌只有一面,而金牌的背后是多少落寞的身影,不说对手,就是自己一方有多少人在从小到大的选拔中被淘汰?这里说的不是竞赛的残酷,而是一个事实,一个高水平运动员的诞生有两个基本要素:1、极大基数的参与群体;2、天才。
天才是让人羡慕嫉妒恨的,也是事实存在的,不是每个苦练短跑的都能拍着胸脯创造世界纪录,不是每个一周做无数次无氧的都能一次拿八面游泳金牌,也不是每个人都长的到两米二六。。。如果没有天才,你就只能靠实打实的层层遴选层层淘汰,其他条件不变的情况下,参与群体越多,选拔出来的人离冠军越近。
在单项上,天才型选手、高水平选手的出现会极大的缩短国家最高水平与世界最高水平的差距,田径有了刘翔就有了亚洲飞人,网球有了李娜法网即可夺冠,虽然国家在这个项目上的真实水平并没有被提高的如此迅速,这些人退役以后整个国家的水平甚至还会倒退,但是某几次成绩上确实呈爆发状发展;而多项上,这种天才选手或者说高水平选手能发挥的作用就很有限了,比如有了姚明的中国队称霸亚洲不成问题,但是到了世界上,防不住姚明的仍然可以打败中国队,甚至很轻松的打败。。
也就是说,获得冠军所需要的高水平运动员的质量、数量或者参与群体的基数,随着该项目参与人数、该项目的职业化程度提高而随之提高,打个比方,马术,要拿冠军你只需要比某爵士略好的队员;乒乓球,拿冠军你则需要一个邓亚萍一样的世界级的选手;而足球,梅西、哈维、伊涅斯塔、厄齐尔、卡卡、C罗随便挑一个,中国男足绝对还是要为冲出亚洲而苦苦努力。所以在团体项目上,整体实力整体水平才是胜负的关键;要做到这点,你就必须要有一个不断进步的过程,这个过程随着项目职业化程度越高而被拉得越长,像男篮男足这种世界上已经相当发达的体育项目,我们与世界先进水平的差距光靠一个人或是一代人压根解决不了问题,这就需要有着良好的更新换代,有连续的传承,一旦青黄不接,等于推倒重来。总结起来,我们要在这些职业化程度很高的弱势团体项目上有所斩获,真正需要的是一代一代足够数量的后备选手

有了这个结论我们返回去看中国体坛的怪现象也就不难解释了
乒羽我们有极大的群众基础和后备人才储备(开玩笑的说,中国队对内资格赛都比奥运会激烈);某些冷门项目,像马术,击剑,冰壶球,整体上大家都是在小圈子里拔高个儿,群众基础小发展慢后备不足的劣势并不是我们一家独有;女子足球篮球国际水平并没有甩开我们,靠一俩代优秀球员撑得住场面,而一旦国际水平进步起来,我们后备力量不足必然导致水平下滑(女足尤为明显);但是到了男篮,男足,这个问题就被凸显了,国际水平很高进步快,参与基数很大,而我们现在可选拔的球员还不如当年举国体制下的多,偶尔出现一两个天才型高水平选手又完全不足以弥补差距,一旦他们退役了,局面越来越难看,整体来说萎靡不振也就可以理解了。

可见,无论是现在优势的项目还是劣势的项目,都要重视年青一代选手的培养,人才断档一旦出现,水平必然下滑,人才储备不足,没落也就不远了





某位筒子转了一篇叫做”职业化程度越高的运动项目,中国运动员就越不灵“的文章,粗看之下好像挺有道理,其实没有解释清中国军团在奥运、乃至在国际级别赛事上各个项目表现迥异的深层原因。首先要明确的是,中国也有拿得出手的职业化程度高的项目。比如羽毛球,比如乒乓球,中国的职业联赛甚至能吸引到国际顶尖的选手参与,赛制完善上座率不低,中国选手在世界上的水平同样也很高;但为什么作为世界上职业水平最高,参与人数和受众最广的两个项目——男子的篮球足球——中国队确实不尽如人意呢?(其实还有不少,比如棒球网球等,就不一一列举了)而女篮女排女足曾经的辉煌,貌似又加深印证了越职业越不灵这句话(普遍来说女子联赛的水平是要低于男子联赛的)。

显然这种矛盾的现象并不能简单的用什么“越职业越不灵”来敷衍了事,于是有很多解释:
比如亚洲选手身体素质不行——但球类项目中即使有身体接触也是比较讲究技巧的,这点从日韩足球近年的兴起,女性项目曾经的辉煌以及不属于身体流的西班牙足球、篮球大放异彩都可以看出,甚至亚洲飞人、飞鱼的出现都是对这种观点的一种挑战;
比如职业联赛水平不高——乒乓球、羽毛球等优势项目没有联赛的时候成绩也很好,篮球足球联赛刚开始甚至还没开始的时候,成绩也比现在的好;亚洲一些国家没有联赛,在某些项目上也甩中国几条街;
比如重视程度不高——除了乒羽,国人最喜闻乐见的运动项目应该就属三大球了吧?投入最多的足球踢的最烂。
比如引进不久——三大球引进老久了。。不说超越世界先进水平吧~更高更快更强你实现没有?为什么同时引进,甚至更晚引进的女子项目就能出成绩呢?

以我看来,上述原因,包括职业化越高越不灵,都是中国体育现状的部分原因,但归根结底总结起来一看,还是部分项目后背梯队建设的严重不足。

大家知道金牌只有一面,而金牌的背后是多少落寞的身影,不说对手,就是自己一方有多少人在从小到大的选拔中被淘汰?这里说的不是竞赛的残酷,而是一个事实,一个高水平运动员的诞生有两个基本要素:1、极大基数的参与群体;2、天才。
天才是让人羡慕嫉妒恨的,也是事实存在的,不是每个苦练短跑的都能拍着胸脯创造世界纪录,不是每个一周做无数次无氧的都能一次拿八面游泳金牌,也不是每个人都长的到两米二六。。。如果没有天才,你就只能靠实打实的层层遴选层层淘汰,其他条件不变的情况下,参与群体越多,选拔出来的人离冠军越近。
在单项上,天才型选手、高水平选手的出现会极大的缩短国家最高水平与世界最高水平的差距,田径有了刘翔就有了亚洲飞人,网球有了李娜法网即可夺冠,虽然国家在这个项目上的真实水平并没有被提高的如此迅速,这些人退役以后整个国家的水平甚至还会倒退,但是某几次成绩上确实呈爆发状发展;而多项上,这种天才选手或者说高水平选手能发挥的作用就很有限了,比如有了姚明的中国队称霸亚洲不成问题,但是到了世界上,防不住姚明的仍然可以打败中国队,甚至很轻松的打败。。
也就是说,获得冠军所需要的高水平运动员的质量、数量或者参与群体的基数,随着该项目参与人数、该项目的职业化程度提高而随之提高,打个比方,马术,要拿冠军你只需要比某爵士略好的队员;乒乓球,拿冠军你则需要一个邓亚萍一样的世界级的选手;而足球,梅西、哈维、伊涅斯塔、厄齐尔、卡卡、C罗随便挑一个,中国男足绝对还是要为冲出亚洲而苦苦努力。所以在团体项目上,整体实力整体水平才是胜负的关键;要做到这点,你就必须要有一个不断进步的过程,这个过程随着项目职业化程度越高而被拉得越长,像男篮男足这种世界上已经相当发达的体育项目,我们与世界先进水平的差距光靠一个人或是一代人压根解决不了问题,这就需要有着良好的更新换代,有连续的传承,一旦青黄不接,等于推倒重来。总结起来,我们要在这些职业化程度很高的弱势团体项目上有所斩获,真正需要的是一代一代足够数量的后备选手

有了这个结论我们返回去看中国体坛的怪现象也就不难解释了
乒羽我们有极大的群众基础和后备人才储备(开玩笑的说,中国队对内资格赛都比奥运会激烈);某些冷门项目,像马术,击剑,冰壶球,整体上大家都是在小圈子里拔高个儿,群众基础小发展慢后备不足的劣势并不是我们一家独有;女子足球篮球国际水平并没有甩开我们,靠一俩代优秀球员撑得住场面,而一旦国际水平进步起来,我们后备力量不足必然导致水平下滑(女足尤为明显);但是到了男篮,男足,这个问题就被凸显了,国际水平很高进步快,参与基数很大,而我们现在可选拔的球员还不如当年举国体制下的多,偶尔出现一两个天才型高水平选手又完全不足以弥补差距,一旦他们退役了,局面越来越难看,整体来说萎靡不振也就可以理解了。

可见,无论是现在优势的项目还是劣势的项目,都要重视年青一代选手的培养,人才断档一旦出现,水平必然下滑,人才储备不足,没落也就不远了



这个呀,唉,国足,注意了,你又中枪了。中国职业化比较早,或者说最早的就是男足,但是男足的成绩单。哭了,满满当当的红灯笼,或是零蛋。有了这样一个反面典型中的典型,我们普罗大众当然觉得越职业,越差劲。
懒懒的大水牛 发表于 2012-8-3 22:50
这个呀,唉,国足,注意了,你又中枪了。中国职业化比较早,或者说最早的就是男足,但是男足的成绩单。哭了 ...
男足职业化是把自己以前有的选拔体制什么的一点点家当都扔了,然后引进了一半外国的联赛体制,搞得最后青年后备力量的培养地方不管,俱乐部也不管
体育总局的两个金库,中超联赛和CBA.
你把这两个联赛取消了,其余的亏钱的项目怎么扶持?
过去我们足球职业化走了一些弯路,但是并不是不需要职业化。
体育产业是一个很大的产业,不仅仅是奥运几块金牌的事。
奥运会的赛事的收入比不上欧洲杯。更别说世界杯了。
北京奥运会总收入是20多亿美元,南非世界杯是88亿美元,
魏秋月 发表于 2012-8-3 23:24
体育总局的两个金库,中超联赛和CBA.
你把这两个联赛取消了,其余的亏钱的项目怎么扶持?
过去我们足球职 ...
不是要去职业化,而是既然职业化就要体现他的意义,不仅仅是市场和商业上的
否则本国的竞技水平持续下滑,联赛也会失去活力
就那篇屁话还用得着搭理吗,全是胡说八道。原作者就是个精神病。
楼主说的很有道理啊
必须是原创啊亲~
说的好,足排蓝比的就是人才的厚度和积淀,光靠偶尔冒出的一两个天才球员根本改变不了什么。记得巴西的小孩子最喜欢的玩具就是足球,很多贫民窟的买不起足球就踢易拉罐。在很多草根巴西人眼里,足球不仅是是一项体育运动更是一条可以改变贫穷命运的捷径。
体版鼓励版规内任何形式的原创!鼓励畅谈,但坚决禁止恶意谩骂、攻击、恶黑言论,请大家理性发言,文明回帖
同一个项目,办得好的职业联赛只能有那么个把个
比如篮球,就是NBA,欧洲次之,中国的CBA办得再热闹,其实也不过是人家的二级联赛,把最好的队员输送到NBA去,把别人的边缘球员请过来挣工资
这就是人家的先发优势,有人说中国如果组织得好也未必就不能超过,这个我不敢否认,但我看少说也四五十年的时间才可以实现吧,还得看中国的篮球技术水平是不是超过了美国
由于全球化的原因,NBA的球员照样能在中国获得广泛的知名度,即使是国内的企业,投资NBA顶级球员一样能在国内市场获得收益,他为什么还要在这些个水平不太高的CBA球员、球队身上投大把大把的钱?于是这无法造成良性循环,最好的球员走了,商业价值就低了;商业价值低了,联赛就没钱了;联赛没钱了,最好的球员就留不下来。就NBA而言,即使有一天国际球员的水平全面超出了美国本土球员,其地位也仍然能维持很长一段时间,直至大家都不再认为NBA总冠军代表了世界最高篮球水平的那一天
足球也是一样,不过我觉得欧洲整个就只有一个联赛,因为象征足球最高水平的并不是欧洲某个国家的冠军,而是大耳朵杯,并且长赛制的欧冠联赛也在实质上把各国的顶级球队串在了一起
所以指望在别人已经办得非常成熟和成功的项目上办出超越对手的联赛,那几乎是不可能,中国要搞职业化,也应该是在乒羽这些项目上真搞,其实目前乒超就搞得不错,吸引了大批外国高手来国内。啥东西都学国外的,不会成功的。这就好比东方人本来就有东方的美,西方人也有西方的特点,你一东方人觉得人家的粉底香水不错,拿过来也用用那是效果不错的;但你要硬跟人家拼胸大,那是难做得到,你能垫硅胶,人家也会垫,垫到最后你还是不如人家的大,反而还丢了东方人的特色

wyq888 发表于 2012-8-4 18:19
说的好,足排蓝比的就是人才的厚度和积淀,光靠偶尔冒出的一两个天才球员根本改变不了什么。记得巴西的小孩 ...


巴西有世界上很顶尖的球探,也有各种层次各种规模的业余专业青少年联赛,巴西过去是真犀利,但现在这十几年顶多算是足球的“幼儿教育”做的好,如今的南美天才们很多都是在很小的时候,未经过本国职业联赛就包装包装直接给“保送”到欧洲豪门的青训营里的,对于球员这未必是坏事,但对于南美当地的职业联赛,等于流失了非常多优秀的球员。
这种球员的流失已经造成了严重的后果,首先是本国联赛的水平下滑,继而使留在本国联赛踢球的运动员水平提升放慢,和海外球员在技战术水平上差距加大,而海外球员又由于缺少巴西踢球的经验,对巴西足球体系的了解不深,最终出现海外海内球员的脱节,这导致了近几年南美球队的全面衰退,虽然他还是有着很深厚的足球传统,但我认为,如果还是像现在这样,大批未成名的青年,少年就被拉到欧洲俱乐部,那南美球队估计就很难回复当年的辉煌了。
wyq888 发表于 2012-8-4 18:19
说的好,足排蓝比的就是人才的厚度和积淀,光靠偶尔冒出的一两个天才球员根本改变不了什么。记得巴西的小孩 ...


巴西有世界上很顶尖的球探,也有各种层次各种规模的业余专业青少年联赛,巴西过去是真犀利,但现在这十几年顶多算是足球的“幼儿教育”做的好,如今的南美天才们很多都是在很小的时候,未经过本国职业联赛就包装包装直接给“保送”到欧洲豪门的青训营里的,对于球员这未必是坏事,但对于南美当地的职业联赛,等于流失了非常多优秀的球员。
这种球员的流失已经造成了严重的后果,首先是本国联赛的水平下滑,继而使留在本国联赛踢球的运动员水平提升放慢,和海外球员在技战术水平上差距加大,而海外球员又由于缺少巴西踢球的经验,对巴西足球体系的了解不深,最终出现海外海内球员的脱节,这导致了近几年南美球队的全面衰退,虽然他还是有着很深厚的足球传统,但我认为,如果还是像现在这样,大批未成名的青年,少年就被拉到欧洲俱乐部,那南美球队估计就很难回复当年的辉煌了。
应该说,人数越少的项目,我们越容易出好成绩
人数越多的,越不容易啊
cannotdo 发表于 2012-8-4 18:38
同一个项目,办得好的职业联赛只能有那么个把个
比如篮球,就是NBA,欧洲次之,中国的CBA办得再热闹,其实 ...
眼下我们要做的不是什么蓝足夺冠,而是如何基于现有的联赛来提高自己在这个项目上的水平。联赛固然有赚钱的属性,但是同时还具有提高本国竞技水平的属性,前些年欧洲人反思的就是这个,为什么联赛越来越好,俱乐部越来越强,收入越来越多,自己国家的水平却老是上不去?得出的结果是,本国联赛外援的过度引进使用以及本土年轻球员的培养还不够。九十年代南美球队最辉煌的时候,是因为欧洲豪门各种半只巴西队,半只阿根廷队,这种欧洲豪门“捡现成”的做法壮大了南美的实力,却让欧洲足球联赛水平和国家队的水平脱节了。
同样的问题出现在中国的中超和CBA身上,外援的过度使用,轻视年轻球员的培养,把年轻球员放在角色球员的位置和不是作为核心来打造一套未来的班底,这种短视的情节也让中国男足男篮很受伤,虽然说男篮还是进了奥运会,但是一旦前一代人彻底退役,男篮在亚洲的夺冠都会变得很艰辛,实际上虽然男篮的世界排名现在可能还没什么变化,但是未来的道路确实很不光明。
联赛水平只能慢慢发展,急不得,现在妄论什么拳打NBA,脚踹五大联赛太不现实,但是联赛发展的同时也要让联赛为国家竞技实力而不光是经济实力服务,否则最终演变的方向会彻底偏离,例子就是西亚联赛
阿妹你看 发表于 2012-8-4 19:40
眼下我们要做的不是什么蓝足夺冠,而是如何基于现有的联赛来提高自己在这个项目上的水平。联赛固然有赚钱 ...
我想要说的是,职业化唯一的目的就是也应该是赚钱
只不过现在有人鼓吹的是,职业化在搞得好的时候,不仅仅能赚钱,同时还一定能提升本国运动员的运动水平,请注意“一定”
实际上我是非常非常非常反对这个观点
还有一个联赛办的不错,那就是围棋联赛,还吸引了不少日本韩国的棋手来参加,为近几年中国围棋的发展做出了重要贡献。当然,棋类比赛的成本相对较低也是原因之一吧
cannotdo 发表于 2012-8-4 19:47
我想要说的是,职业化唯一的目的就是也应该是赚钱
只不过现在有人鼓吹的是,职业化在搞得好的时候,不仅 ...
我觉得你说的职业化应该叫做商业化,而我认为现在中国足球现阶段也属于商业化而不是职业化
当然不管叫什么,你所说的可能性是明显存在的,但我认为这种存在违背了当初我们搞改革的初衷,也是一种比较不正常的职业化,甚至可以说是职业化的失败。当年不能是为了甩包袱和赚小钱钱才搞的联赛吧~口号也是喊得很响的
大林 发表于 2012-8-4 19:52
还有一个联赛办的不错,那就是围棋联赛,还吸引了不少日本韩国的棋手来参加,为近几年中国围棋的发展做出了 ...
棋类这个很特殊了,如果可以,应该归到“智育”类比赛嘛
棋类,扑克,还有麻将,各种斗智斗勇
赞LZ一个先
那篇文章叫《新时代的田忌赛马》,由土摩托发表在《三联生活周刊》。
那个就是讲为了金牌采用了田忌赛马之计,所以才有了奖牌榜的辉煌。感觉您并没有驳倒这一观点啊


举国体制,是拿相对有限的资源,去保持一个相对有延续性的国营体育系统。

在中国,这个系统是靠各级体校、地方队、国家队等构成的,由财政预算承担,培养的体育人才都是专才,也就是所谓“专业运动员”。

LZ的意思是增加后备力量投入,那么,你的意思是增加财政投入、扩大体育系统了?

我们以体操为例,全国注册的专业体操运动员只有3000人左右,你的意思是财政投入提高一倍,扩大到6000名专业运动员?

但美国的注册体操运动员有90000人,这些人是兼职练体操的,是自己出钱去练的,一开始都是从爱好开始。这是典型的市场体制国家强项上的后备人才状况。

除非你愿意拿出更多的财政预算,否则,你只有去开拓市场,要不你不可能达到市场体制国家的后备人才状况。
关东大侠 发表于 2012-8-4 19:58
赞LZ一个先
那篇文章叫《新时代的田忌赛马》,由土摩托发表在《三联生活周刊》。
那个就是讲为了金牌采用 ...
田忌赛马这个真没法儿驳
因为某些项目上我们确实是有这个思路的,但是并不意味着我们拿到的金牌都是专拣别人的弱项和忽视的项目
rolltide 发表于 2012-8-4 20:01
举国体制,是拿相对有限的资源,去保持一个相对有延续性的国营体育系统。

在中国,这个系统是靠各级体校 ...
女足就是典型。

女足在国际上是近些年才流行、并进行大规模市场化职业化的项目。

在此之前,那些市场体制国家确实没有太多人练这个项目,我们采用举国体制,集中力量用200个专业女足运动员,就把成绩搞上去了。

但这几年,国际上女足市场化、职业化后,后备人才——从业余爱好者一直到职业高手——突飞猛进,我们那点专业运动员“后备”力量,哪够和这个去拼?你扩大1倍、5倍,搞1000名专业运动员,够用吗?

所以,对这种项目, 你大抵只能以职业化对抗职业化,去大力普及这些项目。否则,你投5倍的财政投入,未必能出来成绩。
阿妹你看 发表于 2012-8-4 20:03
田忌赛马这个真没法儿驳
因为某些项目上我们确实是有这个思路的,但是并不意味着我们拿到的金牌都 ...
驳倒不驳倒无所谓的啦
但是并不意味着我们拿到的金牌都是专拣别人的弱项和忽视的项目

排这句
都说西方国家的运动员都是自费练习,这样的话运动员是不是都是出身在富裕家庭?这样的话会不会限制了选材的范围呢?还有一个问题我一直没搞明白,西方国家的体育俱乐部会不会发掘贫困家庭的好苗子,然后出资加以培养待成才后为俱乐部赚钱?
rolltide 发表于 2012-8-4 20:07
女足就是典型。

女足在国际上是近些年才流行、并进行大规模市场化职业化的项目。
其实,体育圈里早有人说了,对于足球等等高度职业化的项目,你别指望像女子举重那样找几百个专业运动员集中练练,就搞出什么什么成绩了。

对于普及以及提升后备力量来说,其实是市场化体育机制的强项。举国体制天生怠惰于这个,因为他不靠扩大市场来赚钱,而是吃财政拨款。

大林 发表于 2012-8-4 20:11
都说西方国家的运动员都是自费练习,这样的话运动员是不是都是出身在富裕家庭?这样的话会不会限制了选材的 ...
艾弗森如何?
rolltide 发表于 2012-8-4 20:13
艾弗森如何?
其实,在市场体制国家,体育联盟、协会等等民间体育组织,非常关心拓展市场、普及自己的项目——因为这样才有经济利益。

而对于优秀的体育人才,也会被尽快发现,因为这些人是支撑项目吸引力的根源。

你看看NBA是怎么搞的,大抵就知道了。
rolltide 发表于 2012-8-4 20:13
艾弗森如何?
其实击剑射击这种花费大的运动才有更有说服力吧
阿妹你看 发表于 2012-8-4 19:56
我觉得你说的职业化应该叫做商业化,而我认为现在中国足球现阶段也属于商业化而不是职业化
当然不管叫什 ...
职业化难道不是商业化么?如果以财政的钱不断补贴来维持,那是不能称之为职业化的
当然了,职业联赛的赢利这个东西的定义可能是广泛的,可能你在职业化的队伍账面上是亏损的,但一些间接的利益导致了有人愿意不断向这个池子里投资维持,这也是可以的
关东大侠 发表于 2012-8-4 20:16
其实击剑射击这种花费大的运动才有更有说服力吧

击剑、射击项目在市场体制国家,确实是来自中产以上阶层的运动员更多。

以飞碟射击项目为例,在美国虽然持枪普遍,但经常去飞碟靶场打的还是相对有限——美国有2万个飞碟靶场,参与人数姑且以百万来估计吧,这样,社会中下阶层可能确实覆盖不到。


rolltide 发表于 2012-8-4 20:19
击剑、射击项目在市场体制国家,确实是来自中产以上阶层的运动员更多。

以飞碟射击项目为例,在美国 ...


美国的田径、游泳这些基础项目之所以很强,是因为这些项目的参与门槛更低,覆盖的社会阶层更多、选材面更广。而美国的体育人口基数(不是人口基数)又超大,体育市场高度发达。

这样,美国在田径、游泳这些基础项目上,便有着广泛竞争力,并从1896年起就比较稳定。
rolltide 发表于 2012-8-4 20:19
击剑、射击项目在市场体制国家,确实是来自中产以上阶层的运动员更多。

以飞碟射击项目为例,在美国 ...


美国的田径、游泳这些基础项目之所以很强,是因为这些项目的参与门槛更低,覆盖的社会阶层更多、选材面更广。而美国的体育人口基数(不是人口基数)又超大,体育市场高度发达。

这样,美国在田径、游泳这些基础项目上,便有着广泛竞争力,并从1896年起就比较稳定。
rolltide 发表于 2012-8-4 20:07
女足就是典型。

女足在国际上是近些年才流行、并进行大规模市场化职业化的项目。
女足国内也是试图职业化的
其实足球搞不上去,我说句良心话,不能全怪足协是草包啥的
中国人总体上并不特别热爱足球才是最大的原因,我们只是期待能体会到足球队夺冠的那种扬眉吐气罢了,和很多小项目其实差不多,只是足球影响力大,我们才更希望能在这个项目上证明自己
这个项目的群众基础,我们恐怕永远也不会比得上南美和欧洲,就算足协再怎么成功,能搞出那么一代黄金球员拼下个世界冠军啥的,好成绩也是难以维持的;而乒乓球持续强大的背后,你看看我们有多好的群众基础
rolltide 发表于 2012-8-4 20:07
女足就是典型。

女足在国际上是近些年才流行、并进行大规模市场化职业化的项目。
人才后备缺口最大的反而是市场化程度,职业化程度最高的篮球和足球。。在册人数少的可怜
职业化并不是口头说说而已,好吧,我说的就是男足所谓的中超和甲级联赛,目前看来,这些联赛只做到了市场化,把过去那种地方队的模式换一个壳,扔出去赚钱而已,所获得的收入并没有放在本土年轻球员的培养上,而是用来引援,这种职业化有多大的意义?实际承载后备人才缺口的还是你所说的那薄弱的“专业运动员后备力量”
大林 发表于 2012-8-4 20:11
都说西方国家的运动员都是自费练习,这样的话运动员是不是都是出身在富裕家庭?这样的话会不会限制了选材的 ...
看什么项目啊,你玩马术那是大部分自掏腰包,一匹马多少钱。。而这种门槛高的项目由于受众小,其实发展水平就没有多高,发展速度也不快,即是所谓的冷门项目。
至于你说的后面那个俱乐部问题,太普遍了,梅西先天有个什么病,貌似对他的骨骼生长是有影响的,他家看不起这个病,就是巴萨的青训营看到他的潜力把他签了以后出资治好的。在南美很多国家,进职业联赛踢足球和咱过去考举人考状元一样

阿妹你看 发表于 2012-8-4 20:28
人才后备缺口最大的反而是市场化程度,职业化程度最高的篮球和足球。。在册人数少的可怜
职业化并不是口 ...


足球的问题是双轨制的问题。

对足协来说,他既是玩家、又是裁判,而且他又不用关心市场——因为有财政拨款嘛,因为其他项目没有那么大幅度市场化、没法和他进行项目间吸引力的竞争嘛。这么宠着,权力、利益一把抓,放谁也得宠坏了。

市场化,要想搞好,一定要有竞争。各个项目独立核算、自己挣钱,开始时国家可以贴点钱,但长期必须自己养自己。并且各个项目间要有竞争,并扩大市场。

而且,不能再把监管者和玩家放到一起。
阿妹你看 发表于 2012-8-4 20:28
人才后备缺口最大的反而是市场化程度,职业化程度最高的篮球和足球。。在册人数少的可怜
职业化并不是口 ...


足球的问题是双轨制的问题。

对足协来说,他既是玩家、又是裁判,而且他又不用关心市场——因为有财政拨款嘛,因为其他项目没有那么大幅度市场化、没法和他进行项目间吸引力的竞争嘛。这么宠着,权力、利益一把抓,放谁也得宠坏了。

市场化,要想搞好,一定要有竞争。各个项目独立核算、自己挣钱,开始时国家可以贴点钱,但长期必须自己养自己。并且各个项目间要有竞争,并扩大市场。

而且,不能再把监管者和玩家放到一起。
cannotdo 发表于 2012-8-4 20:19
职业化难道不是商业化么?如果以财政的钱不断补贴来维持,那是不能称之为职业化的
当然了,职业联赛的赢 ...
商业化是第一步,既整个联赛进行商业运作,但是运作的规范程度,权责的明晰程度如果不够,就够不上职业化的定义
阿妹你看 发表于 2012-8-4 20:33
商业化是第一步,既整个联赛进行商业运作,但是运作的规范程度,权责的明晰程度如果不够,就够不上职业化 ...
我和你的感觉不一样,我觉得,商业化及职业化
但只有成功的商业化,才有可能有助于提升本国在该项目上的竞技水平

阿妹你看 发表于 2012-8-4 20:33
商业化是第一步,既整个联赛进行商业运作,但是运作的规范程度,权责的明晰程度如果不够,就够不上职业化 ...


其实,由举国体制转到市场体制的国家有很多,当年日本、东欧各国都是举国体制,转型后成绩下降厉害。

也有仅进行部分转型的,例如韩国。在一定程度上,韩国还是靠国家统筹体育系统的。但韩国在一些项目上也建立起了基于民间的市场机制。

TG可以尝试部分转型,这个对项目的普及、可持续发展是有利的,也可避免贸然转型成绩掉的太多。这个过程,要避免双轨制的出现,避免各种利益集团的掣肘。

阿妹你看 发表于 2012-8-4 20:33
商业化是第一步,既整个联赛进行商业运作,但是运作的规范程度,权责的明晰程度如果不够,就够不上职业化 ...


其实,由举国体制转到市场体制的国家有很多,当年日本、东欧各国都是举国体制,转型后成绩下降厉害。

也有仅进行部分转型的,例如韩国。在一定程度上,韩国还是靠国家统筹体育系统的。但韩国在一些项目上也建立起了基于民间的市场机制。

TG可以尝试部分转型,这个对项目的普及、可持续发展是有利的,也可避免贸然转型成绩掉的太多。这个过程,要避免双轨制的出现,避免各种利益集团的掣肘。
rolltide 发表于 2012-8-4 20:33
足球的问题是双轨制的问题。

对足协来说,他既是玩家、又是裁判,而且他又不用关心市场——因为有财 ...
所以我说中国足球远够不上职业化的定义,我并不反对这些项目的职业化,因为举国体制体现出来的弱势确实制约着他们的发展,但是市场化必须要植根于自己,要有自己的生命力。而现在中国足球的困境就是被卡在了举国体制和市场化当中,一方面本应市场化的俱乐部的发展受到了限制,另一方面他们也没有完全承担起自己的义务,还是捞了便宜。至于足协的领导,扮演的角色就更暧昧了。
同时我也不同意所有的项目都必须进行市场化,体育项目的差别还是很大的,毕竟体操、射击、击剑这种项目在现代社会里基本不可能作为民间运动而存在,也就是说大家偶尔看看还行,关注度参与度都无法和球类相比,推行市场是很有难度的,说白了,基本无法高度职业化。比方体操,从小要开始练,很艰苦,一断档基本就废了,这种高强度高封闭的项目,举国体制反而有一定的优势。
cannotdo 发表于 2012-8-4 20:37
我和你的感觉不一样,我觉得,商业化及职业化
但只有成功的商业化,才有可能有助于提升本国在该项目上的 ...
额,小误会,我并不是说商业化和职业化是矛盾的,他们是渐进的,职业化的定义就包含合规程的商业运作啊~
如果明天起中国足球真正市场化,那他们首先要解决的问题就是如何成功的把自己的俱乐部推向市场,解决好经济的问题,有了小钱钱,才有不断的投入和发展的可能,最后才能提高。
但中国足球毕竟不是真的市场化,只是用一种商业化的模式去运营本质及其复杂的“中国足球”,由于这个大环境与 市场化的区别,能赚钱未必能转化成生产力啊~~~