瓦良格翻新到底花了多少钱
来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 22:16:35
首先声明,这是一个很难精确估算的数字,因为航母本身就是一个庞大的体系,其配套的子系统多如牛毛:既包括航母船体本身的建造与改造也包括船上武器系统,指挥系统,动力系统的订购或研发,还包括舰载机的研制与生产,还有护航的驱护舰队费用,甚至要加上航母停泊基地的建设。
再者,瓦良格只是我们航母发展大计划中的首艘舰,很多投资都是为整个航母计划投入的,如果仅仅算在老瓦头上,那就太高了,将来平摊到后续舰上,就会少很多,比如航母用钢的企业的改造费用,航母停泊,维修基地的建设费用,都须分摊到每艘航母上才更合理。
可即使如此,在其他国妈还没有出来前,老瓦至少目前是所有这些投资的具体成果体现,那我们就算算为了这艘船,我兔至少投入了多少钱(仅仅船体加舰载机,不包括护航舰队的投入):
1 2001买来的时候,只花了2000万美元,后来拖回中国共花费了1亿RMB,这些投入与日后的投入简直是九牛一毛,可以忽略。
2 拖回来后,翻译图纸资料,聘请毛子专家顾问,制定改造计划,舰体除锈,改造舰岛,张罗对航母用钢的企业改造,引进技术。等等,这个过程旷日持久,从2002一直到2008年,这个过程旷日持久,花费颇巨大,光是投入的人力和时间,换算成老美的标准,同等工作强度得付出多少工资?别的不说,对“抚钢”的新型军用舰船钢材企业光投资就达到了15亿美元,这里还没有包括引进技术的专利费用。即使按照老美的标准,同样吨位的航母至少船体30亿美元没有问题。而对我兔来说,老瓦其实算是一级全新研制的战舰,研制费也要算进去,林林总总70-80亿美元轻松突破,换算成RMB,接近500亿(当然,分摊到后续继续造的航妈头上,这个费用会低很多)
3 中秋的价格,从乌克兰引进原型机,研制出我们的中秋,据说至少十几架验证机不停的飞,还有双座中秋。每架包括研制费,轻松突破4亿,就算老瓦只装备30架,也120亿,再加上十几架反潜直升机,4架预警直升机,飞机上的价格至少150亿。
这样算下来,一个全状态的老瓦需花费650亿-700亿RMB
如果再加上为其护航的编队(按四艘052C,一艘奶妈舰,一艘核潜算)突破一千亿RMB
分析到这里,很多口水的话题就很明了了
如果你说它只是一艘训练舰,你自己也会觉得很不可思议
Ps:本贴的主要思想是想说明航母大工程是一个不折不扣的系统工程,投入之大超过一般人想象。但是同样受益颇大,且是TG爬科技树上的必由之路,本人举双手赞成。而有些ID连我兔改造老瓦与印度改造自己从俄罗斯买的航母的区别都不知道,却在这里故意歪楼,希望CDer们不要被误导。坚持正确方向的探讨。也希望版主严惩这些捣乱ID
同时也恳请众多CDer们回帖之前好好读主帖,不要随意曲解,诬蔑楼主的本意,有些人甚至认为本菜的帖子是从路边社道听途说的一讹诈俄,纯属无稽之谈,本贴的一切结论都建立在合理推理之上,希望大家尊重LZ的劳动,谢谢
首先声明,这是一个很难精确估算的数字,因为航母本身就是一个庞大的体系,其配套的子系统多如牛毛:既包括航母船体本身的建造与改造也包括船上武器系统,指挥系统,动力系统的订购或研发,还包括舰载机的研制与生产,还有护航的驱护舰队费用,甚至要加上航母停泊基地的建设。
再者,瓦良格只是我们航母发展大计划中的首艘舰,很多投资都是为整个航母计划投入的,如果仅仅算在老瓦头上,那就太高了,将来平摊到后续舰上,就会少很多,比如航母用钢的企业的改造费用,航母停泊,维修基地的建设费用,都须分摊到每艘航母上才更合理。
可即使如此,在其他国妈还没有出来前,老瓦至少目前是所有这些投资的具体成果体现,那我们就算算为了这艘船,我兔至少投入了多少钱(仅仅船体加舰载机,不包括护航舰队的投入):
1 2001买来的时候,只花了2000万美元,后来拖回中国共花费了1亿RMB,这些投入与日后的投入简直是九牛一毛,可以忽略。
2 拖回来后,翻译图纸资料,聘请毛子专家顾问,制定改造计划,舰体除锈,改造舰岛,张罗对航母用钢的企业改造,引进技术。等等,这个过程旷日持久,从2002一直到2008年,这个过程旷日持久,花费颇巨大,光是投入的人力和时间,换算成老美的标准,同等工作强度得付出多少工资?别的不说,对“抚钢”的新型军用舰船钢材企业光投资就达到了15亿美元,这里还没有包括引进技术的专利费用。即使按照老美的标准,同样吨位的航母至少船体30亿美元没有问题。而对我兔来说,老瓦其实算是一级全新研制的战舰,研制费也要算进去,林林总总70-80亿美元轻松突破,换算成RMB,接近500亿(当然,分摊到后续继续造的航妈头上,这个费用会低很多)
3 中秋的价格,从乌克兰引进原型机,研制出我们的中秋,据说至少十几架验证机不停的飞,还有双座中秋。每架包括研制费,轻松突破4亿,就算老瓦只装备30架,也120亿,再加上十几架反潜直升机,4架预警直升机,飞机上的价格至少150亿。
这样算下来,一个全状态的老瓦需花费650亿-700亿RMB
如果再加上为其护航的编队(按四艘052C,一艘奶妈舰,一艘核潜算)突破一千亿RMB
分析到这里,很多口水的话题就很明了了
如果你说它只是一艘训练舰,你自己也会觉得很不可思议
Ps:本贴的主要思想是想说明航母大工程是一个不折不扣的系统工程,投入之大超过一般人想象。但是同样受益颇大,且是TG爬科技树上的必由之路,本人举双手赞成。而有些ID连我兔改造老瓦与印度改造自己从俄罗斯买的航母的区别都不知道,却在这里故意歪楼,希望CDer们不要被误导。坚持正确方向的探讨。也希望版主严惩这些捣乱ID
同时也恳请众多CDer们回帖之前好好读主帖,不要随意曲解,诬蔑楼主的本意,有些人甚至认为本菜的帖子是从路边社道听途说的一讹诈俄,纯属无稽之谈,本贴的一切结论都建立在合理推理之上,希望大家尊重LZ的劳动,谢谢
期待这么一个倾尽全力打造的航妈能在今年八一传来好消息
期待这么一个倾尽全力打造的航妈能在今年八一传来好消息
对“抚钢”的新型军用舰船钢材企业光投资就达到了15亿美元, 这是固定资产投资哦,有回报的哦,不是购买航母的钱钱哦
今年八一国妈上船台
yes413aa 发表于 2012-7-24 12:32
对“抚钢”的新型军用舰船钢材企业光投资就达到了15亿美元, 这是固定资产投资哦,有回报的哦,不是购买航 ...
但是严格来说,是要平摊到以后造的所有航妈身上的,包括老瓦
因为这就是为了生产航母用钢材进行的投资
对“抚钢”的新型军用舰船钢材企业光投资就达到了15亿美元, 这是固定资产投资哦,有回报的哦,不是购买航 ...
但是严格来说,是要平摊到以后造的所有航妈身上的,包括老瓦
因为这就是为了生产航母用钢材进行的投资
其实这里面的大头应该是,从2002一直到2008甚至直到现在,所花的人工费,如果按照MD标准,应该高得吓死人
cf海丝带 发表于 2012-7-24 12:34
但是严格来说,是要平摊到以后造的所有航妈身上的,包括老瓦
因为这就是为了生产航母用钢材进行的投资
不要紧 俺们可以出口材料给毛子、西班牙、巴西、、、、、、诸如此类 甚至 三锅 你懂的
但是严格来说,是要平摊到以后造的所有航妈身上的,包括老瓦
因为这就是为了生产航母用钢材进行的投资
不要紧 俺们可以出口材料给毛子、西班牙、巴西、、、、、、诸如此类 甚至 三锅 你懂的
很多年前,听说一个步兵连队的建设费用都是天文数字…………那时小兵们还没普及到靴子
yes413aa 发表于 2012-7-24 12:36
不要紧 俺们可以出口材料给毛子、西班牙、巴西、、、、、、诸如此类 甚至 三锅 你懂的
我们的航母用钢技术就是从毛子买来的,人家干吗再来买我们的
西班牙,巴西可以卖,三哥绝对不行,你懂的
不要紧 俺们可以出口材料给毛子、西班牙、巴西、、、、、、诸如此类 甚至 三锅 你懂的
我们的航母用钢技术就是从毛子买来的,人家干吗再来买我们的
西班牙,巴西可以卖,三哥绝对不行,你懂的
企业技改是不算进成本的
呵呵,这个是必须的
自己摸的石头过河,多花点钱也是情有可原的,毕竟把瓦良格先吃透了,将来再爆航母成本就下来了。
16亿,投标定的。'
不打仗的国家,军舰全是训练舰。(刚才手机回复打错字,全字打成算字了)
和平时期,军队的主要任务就是训练训练训练!!养兵千日用兵一时!!
不打仗的国家,军舰全是训练舰。(刚才手机回复打错字,全字打成算字了)
和平时期,军队的主要任务就是训练训练训练!!养兵千日用兵一时!!
上述价格不含装备
按照这算法的话,福特级就是有九条命也不够死的……
企业技术改进本身以后就会收益,这么说,技改也算是抢占海军这个大市场的,
合算的
比如聘请顾问翻译图纸获得的设计经验,就是钱都卖不到啊
钢铁企业改造投资,对提升工业水平大有好处,会反哺经济发展的
一个大项目下去,整体科技和工业水平上来,很值得
比如聘请顾问翻译图纸获得的设计经验,就是钱都卖不到啊
钢铁企业改造投资,对提升工业水平大有好处,会反哺经济发展的
一个大项目下去,整体科技和工业水平上来,很值得
第一艘嘛,多花点钱很正常,又不是量产
这么说的话以后国妈还是会在大连造~?不是说在JNCX么~?
讲的过了,有人分析过劳动力成本和原材料成本,中国造老瓦这样的航母,不算舰载机也就需要五六十亿。不能把所有的价钱都放大啊,投资特种钢等花的钱后面造国产航母都可以用,不能都算到老瓦头上,这是在补以前掉下的课。TG花在吸收储备交换等上面看不见的钱估计不少。
别计较钱了吧,带起来的一批工业是可以赚钱的
老瓦的翻新和造一艘同级的花的钱差不多
hhbdwa 发表于 2012-7-24 12:32
今年八一国妈上船台
这句话听了好多年了,年年听
今年八一国妈上船台
这句话听了好多年了,年年听
航母本身就是烧钱货,第一艘花多点算学费以后自己造就能少花点了。
但还是很烧钱!
但还是很烧钱!
cf海丝带 发表于 2012-7-24 12:39
我们的航母用钢技术就是从毛子买来的,人家干吗再来买我们的
西班牙,巴西可以卖,三哥绝对不行,你懂的
返销的例子满大街
我们的航母用钢技术就是从毛子买来的,人家干吗再来买我们的
西班牙,巴西可以卖,三哥绝对不行,你懂的
返销的例子满大街
我也怀疑和建造一艘新的话费差不多了。。。。。。。
70-80亿美元?
……至少乘以8。
……至少乘以8。
海军是贵族军种,烧的钱不是不了解的人可以想象的
有些事不算钱。
565 发表于 2012-7-24 13:03
讲的过了,有人分析过劳动力成本和原材料成本,中国造老瓦这样的航母,不算舰载机也就需要五六十亿。不能把 ...
五六十亿?
光是舰岛上的四面盾就17亿RMB(假设与171上的一样,没有任何改进的前提下)
如果按你的估算,老瓦其他子系统包括近防,动力,指挥系统以及全舰近3000个舱室的损管,通信统统加起来才不到43亿RMB?
这可是6万吨的大舰啊
才8亿美元?一艘伯克的钱都不到
你觉得可能?
讲的过了,有人分析过劳动力成本和原材料成本,中国造老瓦这样的航母,不算舰载机也就需要五六十亿。不能把 ...
五六十亿?
光是舰岛上的四面盾就17亿RMB(假设与171上的一样,没有任何改进的前提下)
如果按你的估算,老瓦其他子系统包括近防,动力,指挥系统以及全舰近3000个舱室的损管,通信统统加起来才不到43亿RMB?
这可是6万吨的大舰啊
才8亿美元?一艘伯克的钱都不到
你觉得可能?
谁都知道航母就是个糙钱玩意,老美也总是一个劲的忽悠别人:别造航母了,太贵了……可他自己却从来没有停止造过,为什么?还不是因为航母花的钱和它为国家挣来的钱相比,就是一零头,想明白这点,花再多钱也值了!
前期的投资是必须的,所谓训练舰的说法,只是不想太张扬罢了,瞎子都看得出来,那是一艘货真价实的航母
作为一艘试验舰,它比批量生产的航母应该贵多了
有的钱应该计入固定资产或者无形资产,还有些是管理费用或者财务费用(不管有没有老瓦这个项目工厂都有一些日常开支),真正计入“成本”的没有那么多。
我估计,也就是200-300亿RMB。
打个比方,为了生产一种材料,而新建了一家工厂,工厂建完以后生产出来第一批材料。你是否应该把建工厂的费用全部算在第一批材料的成本里面?显然是不能的。
我估计,也就是200-300亿RMB。
打个比方,为了生产一种材料,而新建了一家工厂,工厂建完以后生产出来第一批材料。你是否应该把建工厂的费用全部算在第一批材料的成本里面?显然是不能的。
账不是这么算的,不说瓦良格以后能带来的收益,不说这笔钱锻炼了怎样的一支队伍,单想想创造了多少就业?
国务顾问 发表于 2012-7-24 12:53
合算的
比如聘请顾问翻译图纸获得的设计经验,就是钱都卖不到啊
一个大项目下去,整体科技和工业水平上来,很值得 说的有理
合算的
比如聘请顾问翻译图纸获得的设计经验,就是钱都卖不到啊
一个大项目下去,整体科技和工业水平上来,很值得 说的有理
就是花再多的钱都值得。
20亿美元
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即使如LZ所说突破一千亿RMB,但获得的是一个航母生产建设体系,值了。