聊聊B社和F社混动技术

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/26 07:13:07
最近,F社的廉价混动即将上市,很多网友认为B社将沦陷。认为B社混动不省油,技术不行·

就混动技术而言,F社的混动技术确实最牛,省油,B社混动并不省油,很多人只看到了表像。

其实,所有的一切,都应当放在大环境下看。按照中国对全球承诺,中国乘用车燃料消耗2020年要达到全球平均5升以下。就这个目标,政府如果不大力发展新能源车,就是开玩笑。现阶段,主要还是电动车。

就B社混动而言,你如果把它看做一个70km的电动车,你就理解B社的意图了。就纯电而言,即使你现在里程有300km,对大多数个人用户而言,吸引力并不够,电动车不便宜,差价对个别用户都够加一辈子油了。即使政府补贴,送牌,纯电,考虑的人也不会太多,国人买车不就是要出去晚,回老家。电动车怎么搞。

但是秦或唐,这个不同,如果有补贴,送牌,可以考虑。因为你可以当燃油车开啊。你如果当燃油车开,政府为什还要补。因为秦或唐充电可以跑50km,上下班够了,纯电没问题,政府可以逼你装充电桩。政府可以创造充电条件。这也是几个总理出面站台的原因。

秦和唐为何大卖,不就是送牌,补贴吗。没有这些,不可能大卖。f社的混动再厉害,你没油不行,从政府的理念来看,这不过是个省油的燃油车而已,注定要淘汰的东西。

鉴于2020年目标,2017会成为重要节点。届时估计f社也会出插电混动,其他厂商应该都会跟进。但政府会给合资厂补贴吗,比较难,可能合资厂要推自主品牌才行。

b厂自知技术同国外有差距,提前布局,还是不错的。

所以,b厂的混动才是方向。
最近,F社的廉价混动即将上市,很多网友认为B社将沦陷。认为B社混动不省油,技术不行·

就混动技术而言,F社的混动技术确实最牛,省油,B社混动并不省油,很多人只看到了表像。

其实,所有的一切,都应当放在大环境下看。按照中国对全球承诺,中国乘用车燃料消耗2020年要达到全球平均5升以下。就这个目标,政府如果不大力发展新能源车,就是开玩笑。现阶段,主要还是电动车。

就B社混动而言,你如果把它看做一个70km的电动车,你就理解B社的意图了。就纯电而言,即使你现在里程有300km,对大多数个人用户而言,吸引力并不够,电动车不便宜,差价对个别用户都够加一辈子油了。即使政府补贴,送牌,纯电,考虑的人也不会太多,国人买车不就是要出去晚,回老家。电动车怎么搞。

但是秦或唐,这个不同,如果有补贴,送牌,可以考虑。因为你可以当燃油车开啊。你如果当燃油车开,政府为什还要补。因为秦或唐充电可以跑50km,上下班够了,纯电没问题,政府可以逼你装充电桩。政府可以创造充电条件。这也是几个总理出面站台的原因。

秦和唐为何大卖,不就是送牌,补贴吗。没有这些,不可能大卖。f社的混动再厉害,你没油不行,从政府的理念来看,这不过是个省油的燃油车而已,注定要淘汰的东西。

鉴于2020年目标,2017会成为重要节点。届时估计f社也会出插电混动,其他厂商应该都会跟进。但政府会给合资厂补贴吗,比较难,可能合资厂要推自主品牌才行。

b厂自知技术同国外有差距,提前布局,还是不错的。

所以,b厂的混动才是方向。
强混、弱混、增程式都是什么意思?
2014-01-20 15:18:01 腾讯汽车 李冠言
弱混
代表车型:本田CR-Z Hybrid
“弱混”车型的工作状态是车辆在启动时电动机开始工作,汽油发动机并没有点火工作,所有的设备工作都是依靠电动机来提供动力。当你松开制动踏板踩下油门起步时,汽油发动机才会启动工作。
当深踩油门加速时,汽油发动机和电动机将同时协同工作,让提速变的更加明显。当车辆在高速行驶时动力则完全来自汽油发动机,也就是说电动机只是在汽车加速时介入。
如果当前方遇到红灯用户踩下刹车减速时,车辆的动能并不是像普通车辆那样转化为制动系统的热能而被白白浪费掉,此时电动机将变身为发电机,它回收损失掉的动能,并以电能的形式存于蓄电池中。
在车辆停稳怠速时,汽油发动机将会关闭,此时只有电动机工作,这就避免了怠速时所产生的高油耗,同时也实现了零油耗和零排放,之后在车辆起步时又会再次重复上面的工作流程。
“弱混”车型主要节油环节在于点火时发动机并不启动,怠速时发动机也是关闭的,起步和加速时电动机可以提供动力辅助,刹车时可以把损失的动能转化为电能,高速行驶时多余的能量还能被转化为电能储存在蓄电池中,这就降低了燃油释放能量的损失,提升了燃油的利用效率。

强混
代表车型:丰田普锐斯
和“弱混”相对的技术就是“强混”,其特点是动力系统以电动机为基础动力,汽油发动机为辅助动力。
与“弱混”不同的是“强混”电动机的功率更为强大,完全可以满足车辆在起步和低速时的动力要求。
因此“强混”车型无论是在起步还是低速行驶状态下都不需要启动发动机,仅依靠电动机都可以完全胜任,在低速状态下完全就是一款“电动车”的姿态。
当踩下油门加速时,随着速度的提升汽油发动机就会启动和电动机通过智能系统来协同高效的工作。当车速达到汽油发动机的经济时速时,汽油发动机的优势得以全面发挥,并成为车辆的主要动力来源,同时汽油发动机产生多余的能量会用来带动发电机为电池充电。
在急加速和全速运行状态下车辆需要极大的驱动力,因此电动机也会全速运行协同高速运转的汽油发动机同时发挥两者的最大性能,进而达到1+1的效果。当遇到状况刹车时,汽油发动机和电动机就会立即停止动力供应,达到节约燃油和电能的目的,同时利用车辆动能带动发电机为电池充电。
“强混”车型主要节油环节除了拥有“弱混”特点之外,其还具有在车辆起步和低速行驶时完全依赖电动机驱动的能力,能很好解决了城市行车中起步、停车、再起步时的油耗很高的问题。

双模
代表车型:比亚迪秦
“双模”:强混”的升级加强版
所谓“双模”就是在电动车系统(EV)的基础上又加入了一个混合动力系统(HEV),“双模”可以说是“强混”的升级加强版。

增程型电动车技术
代表车型:通用雪佛兰Volt
增程型电动车技术,是目前新能源车技术的一大流派,这一技术流派的特点是电力驱动车辆行驶的主要能源,而汽油则是它的备用能源。
一般来说,混合动力汽车可依靠3.8升(1加仑)汽油行驶64到96公里。与电动车不同的是,当今的混合动力汽车不需要通过连接电源进行充电,而是通过收集刹车时产生的能量以及借助发电机来补充电力。在低速行驶时,某些混合动力车型可以依靠电力驱动,并在高速行驶时切换到汽油发动机驱动。混合动力汽车的效率一般赶不上电动汽车,同时环保表现也不如后者。
而增程型电动车的优点是能够在零油耗和零排放的情况下,行驶64公里(40英里)。即使在电池电量快耗尽时,增程型电动车也仅仅是使用汽油以供增程型发动发电机发电,提供汽车行驶所需的电力。
增程型电动车可以在电池电量耗尽后继续行驶,因为增程型汽油发电机会实现无间断启动,提供电力驱动汽车。增程型电动车能够自行产生续航所需电力,而不必停车寻找充电的地方。

http://m.evdays.com/article.php?aid=44824


强混由于成本增加不大,又有一定的节油效果,可能会普遍被整车厂采用。  




强混由于成本增加不大,又有一定的节油效果,可能会普遍被整车厂采用。  


这两个基本技术没有可比性。
套用38号的一句话,比亚迪那是政策主导的刚性需求,丰田是要拿出去和燃油车市场竞争的。

碧落黄泉 发表于 2015-10-26 07:00
弱混由于成本增加不大,又有一定的节油效果,可能会普遍被整车厂采用。


就目前的技术和经验来看,弱混节油效果不明显,有点得不偿失。
A循环发动机+强混电机应该是主流方向,目前双田实用的混合动力形式都是这种。
碧落黄泉 发表于 2015-10-26 07:00
弱混由于成本增加不大,又有一定的节油效果,可能会普遍被整车厂采用。


就目前的技术和经验来看,弱混节油效果不明显,有点得不偿失。
A循环发动机+强混电机应该是主流方向,目前双田实用的混合动力形式都是这种。
就目前的技术和经验来看,弱混节油效果不明显,有点得不偿失。
A循环发动机+强混电机应该是主流方向,目 ...
电机还区分强弱混?  
那多少千瓦的电机算强多少千瓦的算弱……
碧落黄泉 发表于 2015-10-26 07:00
弱混由于成本增加不大,又有一定的节油效果,可能会普遍被整车厂采用。
弱混的节油效果略大于无,售价却搞出一万左右,真正的省的那点油开到报废都省不回来,纯属鸡肋,奇瑞和长安之前也搞过,BYD那个绿混也是这种玩意儿,根本就没有市场

爆辣巧克力 发表于 2015-10-26 10:40
弱混的节油效果略大于无,售价却搞出一万左右,真正的省的那点油开到报废都省不回来,纯属鸡肋,奇瑞和长 ...


搞弱混最初是因为有丰田的专利壁垒,不过现在那点成本优势已经毫无价值了。
爆辣巧克力 发表于 2015-10-26 10:40
弱混的节油效果略大于无,售价却搞出一万左右,真正的省的那点油开到报废都省不回来,纯属鸡肋,奇瑞和长 ...


搞弱混最初是因为有丰田的专利壁垒,不过现在那点成本优势已经毫无价值了。
弱混的节油效果略大于无,售价却搞出一万左右,真正的省的那点油开到报废都省不回来,纯属鸡肋,奇瑞和长 ...
比亚迪是说的   L3  的  1.2T+48V弱混 ? 印象中最终没上市。

碧落黄泉 发表于 2015-10-26 10:25
电机还区分强弱混?  
那多少千瓦的电机算强多少千瓦的算弱……


强混还是弱混,关键区别就是电机能不能独立驱动汽车正常行驶。
弱混目前看前途不大,实际效果比发动机启停+刹车能量回收(比如阿特兹高配)好得有限……
碧落黄泉 发表于 2015-10-26 10:25
电机还区分强弱混?  
那多少千瓦的电机算强多少千瓦的算弱……


强混还是弱混,关键区别就是电机能不能独立驱动汽车正常行驶。
弱混目前看前途不大,实际效果比发动机启停+刹车能量回收(比如阿特兹高配)好得有限……
我认为还是丰田的好一些。

碧落黄泉 发表于 2015-10-26 11:03
搞弱混最初是因为有丰田的专利壁垒,不过现在那点成本优势已经毫无价值了。


丰田没有搞过弱混的汽车,一代普锐斯就是强混。
从下面发言看,你错误理解了强混的定义,强混的定义是电机功率占到总功率的30%以上。
碧落黄泉 发表于 2015-10-26 11:03
搞弱混最初是因为有丰田的专利壁垒,不过现在那点成本优势已经毫无价值了。


丰田没有搞过弱混的汽车,一代普锐斯就是强混。
从下面发言看,你错误理解了强混的定义,强混的定义是电机功率占到总功率的30%以上。
强混还是弱混,关键区别就是电机能不能独立驱动汽车正常行驶。
弱混目前看前途不大,实际效果比发动机 ...

就目前的技术来说,别说弱混了,强混设计的不好,都没法节油。
亏电状态下宝马i8都不能省油。
丰田没有搞过弱混的汽车,一代普锐斯就是强混。
从下面发言看,你错误理解了强混的定义,强混的定义是 ...
这定义有书面标准吗, 还是说老外有标准,只是中文没有而已?  
还有标准里有中混吗?
这定义有书面标准吗, 还是说老外有标准,只是中文没有而已?  
还有标准里有中混吗?
强弱和插不插电,电池电量等是没有关系的。是以驱动电机功率占总功率的比例为标准的。F3DM之类也是强混。弱混的常见典型是君越混动。
就丰田那破烂玩意混动算个啥啊, 加速到5秒了吗?? 油耗做到2L了吗??

都不惜的吐槽了...


千辆新能源车电池已过五年质保期 车主盼回收
随着北京2000辆新能源车电池已过五年质保期,新能源车动力电池回收成为扑面而来的新难题。
北京商报10月25日报道 随着北京2000辆新能源车电池已过五年质保期,新能源车动力电池回收成为扑面而来的新难题。昨日,北京商报记者从2015中国节能与新能源汽车成果展获悉,新能源车动力电池回收国家标准将于今年底或明年初出台。由于传统回收模式只能解决较低保有量情况下的电池回收,眼下北京新能源车保有量已接近15万辆,国标的出台能否对未来新能源车市场形成重大利好备受瞩目。

标准:各执一词

对于新能源车动力电池回收国家标准制定情况,北京商报记者从相关人士处获悉,截至目前,针对新能源车动力电池回收国家标准,相关部门已经组织新能源汽车企业、专家进行了2-3轮的商讨,其中,讨论重点在电池回收的安全检测以及回收过程中的费用承担问题。

据了解,目前国内新能源车动力电池回收主要涉及电池生产厂商、整车企业、回收利用企业、消费者等相关主体,由于缺乏相关标准,新能源车动力电池回收利用的责任主体以及各方回收过程中的费用承担都尚未明确。

深圳市沃特玛电池有限公司副总经理饶睦敏在接受北京商报记者采访时表示,关于责任主体以及费用承担比例的问题,现在各方都有说辞。“电池生产企业认为,他们将动力电池卖给整车企业,回收的费用就应该由整车企业负责;整车企业认为,电池被消费者使用几年,如果回收的话,整车企业和消费者应共同承担费用;而消费者则认为,自己电池被回收,整车企业与电池生产商应给予一定补贴。”饶睦敏说。

另外,对于动力电池回收的安全检测。饶睦敏表示,动力电池出保后,可以按照生产厂商、损耗程度进行分类处理。如果动力电池损耗程度高,则直接分解处理;如果损耗程度低,则想办法进行二次利用。

公开资料显示,虽然我国曾先后制定《危险废物污染防治技术政策》、《废电池污染防治技术政策》等相关法律法规,但目前并没有针对车用动力电池回收利用处理的专门立法,这制约了车用动力电池的有效回收利用。

更替:迫在眉睫

据了解,目前国内新能源车动力电池回收领域,普遍通过消费类电子产品的镍氢、镍镉、锂电池的回收处理方法,提取其中有价值的金属,这种形式在新能源车保有辆少的情况下勉强能解决动力电池回收问题。

随着国家大力扶持,新能源车市场近来持续火爆,所以动力电池回收国标的出台已经迫在眉睫。中汽协数据显示,截至2014年年底,新能源汽车保有量已超过12万辆。2015年1-9月新能源车累计生产14.42万辆,销售13.67万辆,同比分别增长2.0倍和2.3倍。

新能源车销量持续上升,越来越多的新能源电池生产企业以及新能源整车企业将面临着动力电池回收难题。饶睦敏表示,以深圳为例,沃特玛生产新能源车动力电池时间较早,由于新能源车动力电池的质保年限为五年,目前全市已有2000辆配备沃特玛动力电池的新能源车出保。几年之后,随着新能源车销量的快速提升,企业将面临大规模动力电池回收的难题。

也有业内人士认为,出台新能源车动力电池回收国标对新能源动力电池市场秩序和节约资源带来好处。据了解,由于动力电池回收没有建立全国性的回收模式,过保动力电池将有可能流入个体私营者、零售商、汽车维修店和4S店等非专业回收利用机构,造成资源浪费、环境污染等问题,甚至一些不法分子将回收的动力电池经简单处理后再次流人市场,严重危害人身安全。

蓄电:循环使用

资料显示,当前美国、日本等国家对于动力电池回收有一定的规范流程,虽不够完善,但已走在世界前列。以日本为例,日本新能源车行业的各方企业已经初步建立起“蓄电池生产销售-回收-再生处理”的电池回收利用体系,同时日本民众也自发成立民间组织,参与到废旧电池产品回收的各个环节。

但目前国内各电池生产企业以及新能源整车企业对于过保动力电池回收后的利用都没有统一方案。据饶睦敏介绍,沃特玛目前将该公司回收的出保动力电池进行安全检测后形成一个蓄电站,保障白天工厂所需电力。“由于公司所在地的电费是白天1块/度,晚上2毛/度,所以通过由出保电池组成的蓄电站‘晚上充电、白天放电’,可以为公司节省一部分开支,也实现了出保动力电池的循环使用。”

汽车专家张志勇认为,不管电池回收后电池制造商以何种形式处理,关键的问题是国标一定要有强制性,不能流于形式。同时,国标应制定一个统一的处理流程,要求各企业严格按照该流程实施。“之前,对于其他类别电池回收,国家都出过相应的政策,但效果并不理想,如果此次国标中有国家强制性措施存在,那么对于新能源车市场乃至自然环境都意义重大,如今国标的出台很有可能给新能源车市场带来利好。”张志勇说。
http://auto.163.com/15/1025/10/B6P0E9QE00084TV1.html

千辆新能源车电池已过五年质保期 车主盼回收
随着北京2000辆新能源车电池已过五年质保期,新能源车动力电池回收成为扑面而来的新难题。
北京商报10月25日报道 随着北京2000辆新能源车电池已过五年质保期,新能源车动力电池回收成为扑面而来的新难题。昨日,北京商报记者从2015中国节能与新能源汽车成果展获悉,新能源车动力电池回收国家标准将于今年底或明年初出台。由于传统回收模式只能解决较低保有量情况下的电池回收,眼下北京新能源车保有量已接近15万辆,国标的出台能否对未来新能源车市场形成重大利好备受瞩目。

标准:各执一词

对于新能源车动力电池回收国家标准制定情况,北京商报记者从相关人士处获悉,截至目前,针对新能源车动力电池回收国家标准,相关部门已经组织新能源汽车企业、专家进行了2-3轮的商讨,其中,讨论重点在电池回收的安全检测以及回收过程中的费用承担问题。

据了解,目前国内新能源车动力电池回收主要涉及电池生产厂商、整车企业、回收利用企业、消费者等相关主体,由于缺乏相关标准,新能源车动力电池回收利用的责任主体以及各方回收过程中的费用承担都尚未明确。

深圳市沃特玛电池有限公司副总经理饶睦敏在接受北京商报记者采访时表示,关于责任主体以及费用承担比例的问题,现在各方都有说辞。“电池生产企业认为,他们将动力电池卖给整车企业,回收的费用就应该由整车企业负责;整车企业认为,电池被消费者使用几年,如果回收的话,整车企业和消费者应共同承担费用;而消费者则认为,自己电池被回收,整车企业与电池生产商应给予一定补贴。”饶睦敏说。

另外,对于动力电池回收的安全检测。饶睦敏表示,动力电池出保后,可以按照生产厂商、损耗程度进行分类处理。如果动力电池损耗程度高,则直接分解处理;如果损耗程度低,则想办法进行二次利用。

公开资料显示,虽然我国曾先后制定《危险废物污染防治技术政策》、《废电池污染防治技术政策》等相关法律法规,但目前并没有针对车用动力电池回收利用处理的专门立法,这制约了车用动力电池的有效回收利用。

更替:迫在眉睫

据了解,目前国内新能源车动力电池回收领域,普遍通过消费类电子产品的镍氢、镍镉、锂电池的回收处理方法,提取其中有价值的金属,这种形式在新能源车保有辆少的情况下勉强能解决动力电池回收问题。

随着国家大力扶持,新能源车市场近来持续火爆,所以动力电池回收国标的出台已经迫在眉睫。中汽协数据显示,截至2014年年底,新能源汽车保有量已超过12万辆。2015年1-9月新能源车累计生产14.42万辆,销售13.67万辆,同比分别增长2.0倍和2.3倍。

新能源车销量持续上升,越来越多的新能源电池生产企业以及新能源整车企业将面临着动力电池回收难题。饶睦敏表示,以深圳为例,沃特玛生产新能源车动力电池时间较早,由于新能源车动力电池的质保年限为五年,目前全市已有2000辆配备沃特玛动力电池的新能源车出保。几年之后,随着新能源车销量的快速提升,企业将面临大规模动力电池回收的难题。

也有业内人士认为,出台新能源车动力电池回收国标对新能源动力电池市场秩序和节约资源带来好处。据了解,由于动力电池回收没有建立全国性的回收模式,过保动力电池将有可能流入个体私营者、零售商、汽车维修店和4S店等非专业回收利用机构,造成资源浪费、环境污染等问题,甚至一些不法分子将回收的动力电池经简单处理后再次流人市场,严重危害人身安全。

蓄电:循环使用

资料显示,当前美国、日本等国家对于动力电池回收有一定的规范流程,虽不够完善,但已走在世界前列。以日本为例,日本新能源车行业的各方企业已经初步建立起“蓄电池生产销售-回收-再生处理”的电池回收利用体系,同时日本民众也自发成立民间组织,参与到废旧电池产品回收的各个环节。

但目前国内各电池生产企业以及新能源整车企业对于过保动力电池回收后的利用都没有统一方案。据饶睦敏介绍,沃特玛目前将该公司回收的出保动力电池进行安全检测后形成一个蓄电站,保障白天工厂所需电力。“由于公司所在地的电费是白天1块/度,晚上2毛/度,所以通过由出保电池组成的蓄电站‘晚上充电、白天放电’,可以为公司节省一部分开支,也实现了出保动力电池的循环使用。”

汽车专家张志勇认为,不管电池回收后电池制造商以何种形式处理,关键的问题是国标一定要有强制性,不能流于形式。同时,国标应制定一个统一的处理流程,要求各企业严格按照该流程实施。“之前,对于其他类别电池回收,国家都出过相应的政策,但效果并不理想,如果此次国标中有国家强制性措施存在,那么对于新能源车市场乃至自然环境都意义重大,如今国标的出台很有可能给新能源车市场带来利好。”张志勇说。
http://auto.163.com/15/1025/10/B6P0E9QE00084TV1.html
碧落黄泉 发表于 2015-10-26 11:06
比亚迪是说的   L3  的  1.2T+48V弱混 ? 印象中最终没上市。
无疾而终了,其实就算是成本只增加五千块也不划算,百公里官方数据是只能省1~2L油,实测估计也就1L左右,不算会增加维修保养负担,这5000块钱要跑十万公里才差不多能跑回来,鬼才买这种玩意儿


100公里之内,byd插电和霓虹混动旗鼓相当,汽车之家的测试,在非馈电状态,混动模式的唐,在市区100公里6升油。把2.2吨重量一折算,普锐斯之类完全没有优势。

100公里之内,byd插电和霓虹混动旗鼓相当,汽车之家的测试,在非馈电状态,混动模式的唐,在市区100公里6升油。把2.2吨重量一折算,普锐斯之类完全没有优势。

现实派 发表于 2015-10-26 14:59
100公里之内,byd插电和霓虹混动旗鼓相当,汽车之家的测试,在非馈电状态,混动模式的唐,在市区100公里6升 ...


你看错了吧……
又不是像丰田那样基本不消耗电量。跑了一百公里出头,不光烧了6升多油,还用掉了十度多电。把电用到低电量,混动模式跑,都12个以上了,重量接近的RX450h实际百公里还不到9升。和RX450这样外观重量接近的选手一比较,B社混动系统究竟是什么效率就清楚了。此外的事情,无非是堆电池而已。
现实派 发表于 2015-10-26 14:59
100公里之内,byd插电和霓虹混动旗鼓相当,汽车之家的测试,在非馈电状态,混动模式的唐,在市区100公里6升 ...


你看错了吧……
又不是像丰田那样基本不消耗电量。跑了一百公里出头,不光烧了6升多油,还用掉了十度多电。把电用到低电量,混动模式跑,都12个以上了,重量接近的RX450h实际百公里还不到9升。和RX450这样外观重量接近的选手一比较,B社混动系统究竟是什么效率就清楚了。此外的事情,无非是堆电池而已。
碧落黄泉 发表于 2015-10-26 11:45
这定义有书面标准吗, 还是说老外有标准,只是中文没有而已?  
还有标准里有中混吗?
没有这个标准,诸厂商各拉各的琴,各唱各的调。强调某个数值的,无非是想说某种混动才是正宗,才是最合理的罢了。

ericcui1 发表于 2015-10-26 15:15
你看错了吧……
又不是像丰田那样基本不消耗电量。跑了一百公里出头,不光烧了6升多油,还用掉了十度 ...


100多公里根本耗不了那么多电,插电油耗高一点是因为背了400公斤电池和0-100公里4.9秒的加速度。如果4.9这指标不要了,电池减到100公斤以下,那么两者的差距就非常微小了。这只是技术路线的不同,真要公平的比较,也应该在两者的优势区间权衡,看看实际实用效果谁更好。
最后要承认,确实霓虹的汽油机技术要高两条街,byd仅仅是高中毕业而已。
ps:rx450h轻了200多公斤,公里也差了2条街不止,能耗当然会低,这有什么可奇怪的。
ericcui1 发表于 2015-10-26 15:15
你看错了吧……
又不是像丰田那样基本不消耗电量。跑了一百公里出头,不光烧了6升多油,还用掉了十度 ...


100多公里根本耗不了那么多电,插电油耗高一点是因为背了400公斤电池和0-100公里4.9秒的加速度。如果4.9这指标不要了,电池减到100公斤以下,那么两者的差距就非常微小了。这只是技术路线的不同,真要公平的比较,也应该在两者的优势区间权衡,看看实际实用效果谁更好。
最后要承认,确实霓虹的汽油机技术要高两条街,byd仅仅是高中毕业而已。
ps:rx450h轻了200多公斤,公里也差了2条街不止,能耗当然会低,这有什么可奇怪的。

现实派 发表于 2015-10-26 15:35
100多公里根本耗不了那么多电,插电油耗高一点是因为背了400公斤电池和0-100公里4.9秒的加速度。如果4.9 ...


你说电池重所以混动油耗高行啊,RX450h和唐外观基本相同,车重基本相同,但是人家混动模式下(不额外用电)就是比唐低得多……

汽车之家测试是百公里耗油6.3升,问题是,充满后开始测试,跑了104公里,不光烧了1.57升油,还耗掉了73%的电量。{:soso_e120:}
http://www.autohome.com.cn/drive/201508/878174-3.html

然后人家接着测,从15%电量开始跑(丰田大多数混动车型动力电池容量还真没有唐的15%),跑出了百公里12.2升的“好成绩”。
现实派 发表于 2015-10-26 15:35
100多公里根本耗不了那么多电,插电油耗高一点是因为背了400公斤电池和0-100公里4.9秒的加速度。如果4.9 ...


你说电池重所以混动油耗高行啊,RX450h和唐外观基本相同,车重基本相同,但是人家混动模式下(不额外用电)就是比唐低得多……

汽车之家测试是百公里耗油6.3升,问题是,充满后开始测试,跑了104公里,不光烧了1.57升油,还耗掉了73%的电量。{:soso_e120:}
http://www.autohome.com.cn/drive/201508/878174-3.html

然后人家接着测,从15%电量开始跑(丰田大多数混动车型动力电池容量还真没有唐的15%),跑出了百公里12.2升的“好成绩”。

ericcui1 发表于 2015-10-26 15:37
你说电池重所以混动油耗高行啊,RX450h和唐外观基本相同,车重基本相同,但是人家混动模式下(不额外用电 ...


rx450h轻了200多公斤,动力也差了2条街不止,能耗当然会低,这有什么可奇怪的。
你把百公里调校到5秒级别,看看9个油还打的住不。
ericcui1 发表于 2015-10-26 15:37
你说电池重所以混动油耗高行啊,RX450h和唐外观基本相同,车重基本相同,但是人家混动模式下(不额外用电 ...


rx450h轻了200多公斤,动力也差了2条街不止,能耗当然会低,这有什么可奇怪的。
你把百公里调校到5秒级别,看看9个油还打的住不。
现实派 发表于 2015-10-26 15:42
rx450h轻了200多公斤,公里也差了2条街不止,能耗当然会低,这有什么可奇怪的。
你把百公里调校到5秒级 ...
唐整备质量2220,RX450h整备质量2160。


B社的加速时间优势本身就是其混动系统布置结构,以及要求纯电长距离行驶的副产品而已。B社就是缩减电动机功率把01加速调到很普通的10秒水准,它也不会比现在更省油,反而纯电模式下会非常肉。
这个加速时间是其他设计考量的副产品,是结果。然而,B粉们总把因果关系搞反……,以为是因为要加速时间,B社才把动力搞成现在的样子{:soso_e120:}

比如22楼“如果4.9这指标不要了,电池减到100公斤以下”这论调,合着电池重是因为要4.9秒?100公斤的电池你准备续航缩到十几公里?B社要真这么设计,那时脑袋被门夹了吧。{:soso_e147:}

B社的加速时间优势本身就是其混动系统布置结构,以及要求纯电长距离行驶的副产品而已。B社就是缩减电动机功率把01加速调到很普通的10秒水准,它也不会比现在更省油,反而纯电模式下会非常肉。
这个加速时间是其他设计考量的副产品,是结果。然而,B粉们总把因果关系搞反……,以为是因为要加速时间,B社才把动力搞成现在的样子{:soso_e120:}

比如22楼“如果4.9这指标不要了,电池减到100公斤以下”这论调,合着电池重是因为要4.9秒?100公斤的电池你准备续航缩到十几公里?B社要真这么设计,那时脑袋被门夹了吧。{:soso_e147:}
ericcui1 发表于 2015-10-26 15:52
B社的加速时间优势本身就是其混动系统布置结构,以及要求纯电长距离行驶的副产品而已。B社就是缩减电动机功 ...

别挣扎了, 丰田家弄不出来加速4.9油耗2升的车就老实承认自己技术渣吧~~
B社是项庄舞剑,意在沛公。

B社即使搞阿特金斯混动,省油,有意义吗?

自从合资车价格下调,国产车节节败退。B社如果搞一个4升的省油车,单价贵2万,你觉得国人会买单,政府会补贴吗。这也是B社没有绿混出来。政府没有补贴,鬼才会买绿混这种东西。F社的混动为什么卖的好,也是有补贴。在日本,普利斯政府有补贴,10几万,所以才有人买。

其实B社的电动技术并没有吹嘘的那样强,电池技术,磷酸铁锂不是B发明的,也不是只有B在做,国内还是有几家不比B社差的厂商。例如电动大巴,国内宇通,金龙一发力,就把B社甩在后面了。B社的强项是整合能力和速度。B社在汽车行业是后来者,你跟其他厂商能拼的就只有速度。

B社开发电动车,如果没有政府扶持,出租车用,有几个人会买。E6还是不错的,新E6跑个300很轻松,但又如何呢,没有政府支持支持,没有从电桩,没有政府补贴,比燃油车贵那么多,你会花30万买这个车。

政府要降低燃油消耗,民众对电动并不买账。即使有补贴,拍照,大部分消费者也不会买单的。政府要破局,B社也要破局,怎么办,插电式混动,选用B社这种类型,F式或增程式,增程式效率太低。B社这种好处就是纯电效率比较高,讲白了就是电动车,并了一个燃油发动机作备用。既然并联,也就是说纯电完全可以,也可以同时,如果条件合适的话,对某些用户不就是电动车吗。你如果小城市或大城市上下班,你可以纯电使用,几乎不用油。这才是B社的目的,也是总理愿意出来站台的主要原因。深沪领导层比较聪明,马上政策推出插电,纯电都补贴,北京的执行力是不够的,只开放纯电,如果我是强仔,怎么看。

现在半年多过去了,你看北京纯电的销量,几乎只有出租车市场,再看看上海电动和插电车的销量,上海插电车的销量是纯电的多少倍。上海买了很多插电车,如秦,这些买亲的,很多人感受过纯电,就会想办法充电吧。我相信一半以上的人会想办法充电的,哪怕一半充电,数量也不是北京能比的。就这样看,中央达到了目的。这些销量也会催生充电桩市场。

所以B社的混动其实目的是电动车,这个跟国家政策是一致的。至于F社的混动,再省油,技术再强,政府会补贴吗,增加的价格可以买多少油了,有多少客户会买单。
拿着两个车比省油是没意义的。迟早有一天,政府会对燃油车征重税的。B社的这种混动代表了未来。

B社的加速时间优势本身就是其混动系统布置结构,以及要求纯电长距离行驶的副产品而已。B社就是缩减电动机功 ...
什么叫副产品?这种话你真信?唐的总功率到达371千瓦,两个110千瓦电动机,一个151千瓦汽油机,不追求动力的话,我把功率减掉一半是不是就较少了功耗?我汽油机不做高功率压榨,是不是可以更省油?功耗低了是不是可以省油?如果你说不会,那么请你指出为什么不会?
关于电池容量,我想请问你混动雅阁所谓的百公里8.8秒可以玩几回?很多对于混雅的测评都有这么一句,加速时间不稳定,什么意思?前两次还行,玩了几次后变成馈电状态,阳痿了。唐18度电,急加速可以搞多少次?本人目测20次以上都没问题,这里还不涉及日系混动电池是否支持深充深放的问题。这就是差距。
最后,日系现在比插电省一点油主要还是汽油机技术高,混动系统和电动机,还真没有优势。
现实派 发表于 2015-10-26 20:24
什么叫副产品?这种话你真信?唐的总功率到达371千瓦,两个110千瓦电动机,一个151千瓦汽油机,不追求动 ...
542排在第一位的是5呀

现实派 发表于 2015-10-26 20:24
什么叫副产品?这种话你真信?唐的总功率到达371千瓦,两个110千瓦电动机,一个151千瓦汽油机,不追求动 ...


"不追求动力的话,我把功率减掉一半是不是就较少了功耗?"

B社的车要纯靠电动机行驶,把功率砍一半这车怕是肉得不像样子了,不是追求不追求动力的问题了,砍一半,110千瓦带2.2吨的车,跟开辆金杯差不多的感受。保证纯电行驶能有达标的动力才是B社放大电机的真实意图。

至于功耗,这个跟功率就更关系不大了。混动效率和传动以及热机效率关系更大,凡是机器都有个最佳工况,你以为小马拉大车就省油?
现实派 发表于 2015-10-26 20:24
什么叫副产品?这种话你真信?唐的总功率到达371千瓦,两个110千瓦电动机,一个151千瓦汽油机,不追求动 ...


"不追求动力的话,我把功率减掉一半是不是就较少了功耗?"

B社的车要纯靠电动机行驶,把功率砍一半这车怕是肉得不像样子了,不是追求不追求动力的问题了,砍一半,110千瓦带2.2吨的车,跟开辆金杯差不多的感受。保证纯电行驶能有达标的动力才是B社放大电机的真实意图。

至于功耗,这个跟功率就更关系不大了。混动效率和传动以及热机效率关系更大,凡是机器都有个最佳工况,你以为小马拉大车就省油?
其实国家有资金扶持什么混动搞补贴,还不如都投入到电池研发上,如果能实现50KG重量跑400公里充电半小时,还要什么混动什么内燃机。
白金:电池这块大的电池厂都在做吧,锂电貌似充放电性能达不到那个要求~~~所以现在才有石墨烯这个玩意,虽然说这个玩意实验室效果不错,但是这个玩意实际应用起来,估计没个十年八年的难啊。
其实国家有资金扶持什么混动搞补贴,还不如都投入到电池研发上,如果能实现50KG重量跑400公里充电半小时, ...
电池做不到这种能量密度和充电速度的。。即使做到了,也太危险。毕竟氧化剂和还原等于放一起的,这危险性可以和高压氢相比了。。不知超级电容如何,虽然能量密度低,但充电很快,冲放次数也很多。
帕格里希 发表于 2015-10-26 22:16
白金:电池这块大的电池厂都在做吧,锂电貌似充放电性能达不到那个要求~~~所以现在才有石墨烯这个玩意,虽 ...
我觉得下次汽车技术革命就是电池和自动驾驶。

国家真想弯道超车也只能死磕这技术了。

石墨烯这玩意还真万能了,能当电池用?
fpy111 发表于 2015-10-26 22:37
电池做不到这种能量密度和充电速度的。。即使做到了,也太危险。毕竟氧化剂和还原等于放一起的,这危险性 ...
也是,现在汽油之所以相对省地,就是从空气中获得氧。
这电池是没法从空气中取电的......

具体怎么解决是科学家的事了,我这文盲瞎嘀咕也没啥用,不过我相信会解决的(口号先喊着)
反正就现在的混动,甭管是丰田的那玩意,还是比亚迪搞得这套,我觉得都挺扯淡的。

我有个奇葩想法。

看目前的技术发展速度,自动驾驶应该是会先普及。

以北京这样的城市为例,自动驾驶普及后,进六环只能乘坐政府提供的自动驾驶型纯电动车。
由乘客在手持终端下单呼叫,指定起点和目的地的,其余都由电动车自动驾驶完成,期间会自动搭乘顺路的乘客(有独立隔音不透明的隔断,保证隐私和安全)。这种搭乘功能靠大数据支持。

并立法确立人工驾驶在市区内违法,禁止上路。

这样没有了违反交通规则的人加之都是自动搭乘,汽车利用率也被提高,交通效率就会极大提高。

这样我们就会享受既没有堵车也没有噪音或极低噪音,没有汽车尾气排放的干净都市,多美。
白金之星 发表于 2015-10-26 21:29
其实国家有资金扶持什么混动搞补贴,还不如都投入到电池研发上,如果能实现50KG重量跑400公里充电半小时, ...
能源问题基本上就靠核聚变和电池了。


编辑掉吧。。。。

编辑掉吧。。。。
其实国家有资金扶持什么混动搞补贴,还不如都投入到电池研发上,如果能实现50KG重量跑400公里充电半小时, ...
国家不管对纯电还是混动补贴都是按电池来的

"不追求动力的话,我把功率减掉一半是不是就较少了功耗?"

B社的车要纯靠电动机行驶,把功率砍一半 ...
小马拉大车?rx450h才是小马拉大车吧?高速巡航9个油,也敢称自己多省油~