超级军网到底空中客车公司拿了多少钱?
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 21:52:19
1:左派说法:
空中客车公司是国家财政无偿支持20年没有利润亏损,不考虑利润的情况下搞出来的.
2:我自己的资料收集:
空中客车公司主要的财政支持并不是国家无偿供给而是以贷款(低息)的方式实现的. 企业必须偿还贷款,不可即便如此仍然遭到了美国波音的批评.1:左派说法:
空中客车公司是国家财政无偿支持20年没有利润亏损,不考虑利润的情况下搞出来的.
2:我自己的资料收集:
空中客车公司主要的财政支持并不是国家无偿供给而是以贷款(低息)的方式实现的. 企业必须偿还贷款,不可即便如此仍然遭到了美国波音的批评.
空中客车公司是国家财政无偿支持20年没有利润亏损,不考虑利润的情况下搞出来的.
2:我自己的资料收集:
空中客车公司主要的财政支持并不是国家无偿供给而是以贷款(低息)的方式实现的. 企业必须偿还贷款,不可即便如此仍然遭到了美国波音的批评.1:左派说法:
空中客车公司是国家财政无偿支持20年没有利润亏损,不考虑利润的情况下搞出来的.
2:我自己的资料收集:
空中客车公司主要的财政支持并不是国家无偿供给而是以贷款(低息)的方式实现的. 企业必须偿还贷款,不可即便如此仍然遭到了美国波音的批评.
The agreement allows up to 33 per cent of the programme cost to be met through government loans which are to be fully repaid within 17 years with interest and royalties. These loans are held at a minimum interest rate equal to the cost of government borrowing plus 0.25%,
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这是维基网上公布的数据. 说明两点:
1: 开发经费中33%的费用是国家贷款给的,其余是自己的钱.(所以财政完全扶持的说法站不住脚)
2: 国家贷款并不是无偿, 当然必须承认17年偿还期的确很过分!!! 但是也不是无偿赠送.
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这是维基网上公布的数据. 说明两点:
1: 开发经费中33%的费用是国家贷款给的,其余是自己的钱.(所以财政完全扶持的说法站不住脚)
2: 国家贷款并不是无偿, 当然必须承认17年偿还期的确很过分!!! 但是也不是无偿赠送.
阁下可以去英国论坛问英国专家吗~~~~
Airbus claims that since the signature of the EU-U.S. Agreement in 1992, it has repaid European governments more than U.S.$6.7 billion and that this is 40% more than it has received.[18].
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92年空中客车已经偿还了67亿美元, 并且比政府给予的多40%.
(当然这是一家之言, 但是偿还贷款是肯定的)
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92年空中客车已经偿还了67亿美元, 并且比政府给予的多40%.
(当然这是一家之言, 但是偿还贷款是肯定的)
空中客车公司的创始人中，有法国总统戴高乐和蓬皮杜，还有德国的著名政治家施特劳斯等一批西欧国家的领导人，他们都曾亲自参与公司的组建工作。
１９９２年，美欧双方经多次谈判达成了大型民用航空器补贴协议，把对波音和空客两家公司的补贴限制在其新机型生产成本的３３％。但这份协议并未能阻止空客公司继续扩大市场份额。２００３年，空客公司的民用飞机交货量首次超过波音公司。为此，美国再次就补贴问题向欧盟发难。
２００４年９月，美国和欧盟再次为协商补贴问题举行会谈。但因双方分歧巨大，会谈无果而终。同年１０月，美欧先后向世贸组织提起诉讼，相互指责对方为其飞机制造商提供大量补贴，违反了国际贸易规则。美国方面称，欧盟成员国为空客公司开发新的Ａ３８０客机提供了６５亿美元的补贴，严重违反了国际贸易规则。欧盟则反诉，自１９９２年以来，美国政府对波音公司的补贴高达２３０亿美元之多。此外，美国还不顾世贸组织有关裁决，以出口退税的方式继续每年向波音公司提供２亿美元的补贴。
１９９２年，美欧双方经多次谈判达成了大型民用航空器补贴协议，把对波音和空客两家公司的补贴限制在其新机型生产成本的３３％。但这份协议并未能阻止空客公司继续扩大市场份额。２００３年，空客公司的民用飞机交货量首次超过波音公司。为此，美国再次就补贴问题向欧盟发难。
２００４年９月，美国和欧盟再次为协商补贴问题举行会谈。但因双方分歧巨大，会谈无果而终。同年１０月，美欧先后向世贸组织提起诉讼，相互指责对方为其飞机制造商提供大量补贴，违反了国际贸易规则。美国方面称，欧盟成员国为空客公司开发新的Ａ３８０客机提供了６５亿美元的补贴，严重违反了国际贸易规则。欧盟则反诉，自１９９２年以来，美国政府对波音公司的补贴高达２３０亿美元之多。此外，美国还不顾世贸组织有关裁决，以出口退税的方式继续每年向波音公司提供２亿美元的补贴。
Tensions increased by the support for the Airbus A380 have erupted into a potential trade war due to the upcoming launch of the Airbus A350. Airbus would ideally like the A350 programme to be launched with the help of state loans covering a third of the development costs although it has stated it will launch without these loans if required
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A350的开发费用也只有1/3是国家的贷款. 不是什么财政无偿支持.
并且在必须的情况下不需要什么国家贷款
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A350的开发费用也只有1/3是国家的贷款. 不是什么财政无偿支持.
并且在必须的情况下不需要什么国家贷款
美国方面称，欧盟成员国为空客公司开发新的Ａ３８０客机提供了６５亿美元的补贴，
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首先64亿美元是是政府无偿提供还是贷款?
65亿整个研制费用的多少?
已经很清楚了92年空中客车已经偿还了大量贷款.
空中客车也没有多少无偿财政支持
最后不要动不动美国方面美国方面的, 看看中立的报道
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首先64亿美元是是政府无偿提供还是贷款?
65亿整个研制费用的多少?
已经很清楚了92年空中客车已经偿还了大量贷款.
空中客车也没有多少无偿财政支持
最后不要动不动美国方面美国方面的, 看看中立的报道
１９９２年，美欧双方经多次谈判达成了大型民用航空器补贴协议，把对波音和空客两家公司的补贴限制在其新机型生产成本的３３％
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并不是补贴是贷款并且偿还了. 补贴和贷款是不同的.
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并不是补贴是贷款并且偿还了. 补贴和贷款是不同的.
The EU has provided further loans and infrastructure that has pushed the total amount of A380 subsidies to approximately $6.5 billion. Airbus is now contemplating the launch of another competitor (A350) to the recently-launched Boeing 7E7, and has indicated its intentions to request subsidies for that aircraft as well.
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看着是LOAN不是什么无偿补助
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看着是LOAN不是什么无偿补助
是啊是啊，空中客车是白手起家，艰苦奋斗，自立更生，平地起来的
大家可以看到, AIRBUS和我们的航空联盟(暂时这么说吧)并没有什么相同的地方, 空中客车只是在科研上有部分政府贷款, 并且只有1/3(92年的协议). 这些贷款是必须偿还的.
说的不好听空中客车和国内的"海尔""中新" 差不多,只是由于空中客车自己对美国人的威胁太大,才有了那么多的指责.
说说我自己的体验, 欧洲国家的财政非常公开并切每年需要接受议会的检查,如果有几十亿美元无偿补助的事情肯定会印发巨大的争议. 我一直非常怀疑所谓的空中客车靠补助活了几十年的说法, 经过观察已经可以给大家证明空中客车是靠自己的力量站起来的, 政府并没有完全无偿支持空中客车,更没有拿纳税人的钱搞企业.
说的不好听空中客车和国内的"海尔""中新" 差不多,只是由于空中客车自己对美国人的威胁太大,才有了那么多的指责.
说说我自己的体验, 欧洲国家的财政非常公开并切每年需要接受议会的检查,如果有几十亿美元无偿补助的事情肯定会印发巨大的争议. 我一直非常怀疑所谓的空中客车靠补助活了几十年的说法, 经过观察已经可以给大家证明空中客车是靠自己的力量站起来的, 政府并没有完全无偿支持空中客车,更没有拿纳税人的钱搞企业.
原帖由 eeyylx 于 2007-3-24 21:49 发表
The EU has provided further loans and infrastructure that has pushed the total amount of A380 subsidies to approximately $6.5 billion. Airbus is now contemplating the launch of another competitor (A350) to the recently-launched Boeing 7E7, and has indicated its intentions to request subsidies for that aircraft as well.
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看着是LOAN不是什么无偿补助
侬放心，将来中国大飞机肯定也是LOAN，也不会是无偿补助。
这点您老放一万个心。就算你老给无偿补助，波音空客还不答应呢。
总之您认为空客是成功模式是不？那中国大飞机就走空客模式，中国也只能走这模式，走其他模式会被欧洲美国告滴
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侬放心，将来中国大飞机肯定也是LOAN，也不会是无偿补助。
这点您老放一万个心。就算你老给无偿补助，波音空客还不答应呢。
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1:ARJ预算是怎么来的? ARJ也是贷款.
2:案在我们国家国有企业贷款怎么还? 反正新华书店就不怎么还.
这点您老放一万个心。就算你老给无偿补助，波音空客还不答应呢。
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1:ARJ预算是怎么来的? ARJ也是贷款.
2:案在我们国家国有企业贷款怎么还? 反正新华书店就不怎么还.
你知道我们的航空联盟是什么样的了？你确定人家拿的不是国家贷款了？
起码启动阶段我看来还是差不多的。不过人家AIRBUS狠点，戴高乐都亲自参与组建工作鸟。小胡还没敢动。
========
1: 你没看见不等于小胡还没敢动.
2: 事实已经很清楚了空中客车拿的不是什么财政支持. 而是贷款.
就算是贷款也最多1/3(还是开发费用)其它的维持,运行生产都是自己拿钱.
下次说到空中客车就不要说什么国家拿几百亿给空中客车的事了.
起码启动阶段我看来还是差不多的。不过人家AIRBUS狠点，戴高乐都亲自参与组建工作鸟。小胡还没敢动。
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1: 你没看见不等于小胡还没敢动.
2: 事实已经很清楚了空中客车拿的不是什么财政支持. 而是贷款.
就算是贷款也最多1/3(还是开发费用)其它的维持,运行生产都是自己拿钱.
下次说到空中客车就不要说什么国家拿几百亿给空中客车的事了.
在这个地方我想问一下那写动不动国家有钱可以补贴的人几个问题.
1: 补贴多少, 补贴多久?
2: 我国经济严重依赖出口,欧洲美国是我们的主要市场, 大量政府补贴万一美国,欧洲来个制裁怎么办?
3: 2020年才出产品,13年后国际航空市场会变成什么样?
4: 利润!! 如果是产业就要有利润如果没有利润就不是产业而是事业. 能有利润吗?
1: 补贴多少, 补贴多久?
2: 我国经济严重依赖出口,欧洲美国是我们的主要市场, 大量政府补贴万一美国,欧洲来个制裁怎么办?
3: 2020年才出产品,13年后国际航空市场会变成什么样?
4: 利润!! 如果是产业就要有利润如果没有利润就不是产业而是事业. 能有利润吗?
原帖由 eeyylx 于 2007-3-24 22:02 发表
你知道我们的航空联盟是什么样的了？你确定人家拿的不是国家贷款了？
起码启动阶段我看来还是差不多的。不过人家AIRBUS狠点，戴高乐都亲自参与组建工作鸟。小胡还没敢动。
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1: 你没看见 ...
中国也不会拿几百亿给中国大飞机的，放心，只有国家贷款。
你到底在否认什么呢？由于空客和波音的存在，中国政府对大飞机的照顾是不会名目张胆的，就好象当年由于波音的存在欧洲对空客的照顾也不是明目张胆的。
中国肯定走的是并且只能走空客类似的模式。。
中国肯定走的是并且只能走空客类似的模式。。
1: 空中客车是几个国家的合作产物, 我们是国内工厂的联合, 不一样
2: 空中客车之前以前有了大量民用飞机研制经验
3: 67年世界民航飞机竞争远不如现在这么激烈
1: 空中客车是几个国家的合作产物, 我们是国内工厂的联合, 不一样
2: 空中客车之前以前有了大量民用飞机研制经验
3: 67年世界民航飞机竞争远不如现在这么激烈
原帖由 eeyylx 于 2007-3-24 22:09 发表
在这个地方我想问一下那写动不动国家有钱可以补贴的人几个问题.
1: 补贴多少, 补贴多久?
2: 我国经济严重依赖出口,欧洲美国是我们的主要市场, 大量政府补贴万一美国,欧洲来个制裁怎么办?
3: 2020年才出产品,13年后国际航空市场会变成什么样?
4: 利润!! 如果是产业就要有利润如果没有利润就不是产业而是事业. 能有利润吗?
第一：中国搞大飞机最终目的就是赢利！就是为了利润！这点不劳您费心。
第二：我国政府对大飞机公司只会有政府贷款，退税什么的。没有谁会傻到直接政府补贴。至于美国欧洲抵制怎么办。按照空客模式走，空客没被抵制，我们也有机会。
中国也不会拿几百亿给中国大飞机的，放心，只有国家贷款。
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1: 能不能还上
2: 贷款多少?
3: 怎么解决偿还的问题.(利润都很难说)
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1: 能不能还上
2: 贷款多少?
3: 怎么解决偿还的问题.(利润都很难说)
当年欧洲航空工业以至整个防务工业的国有化比例还是非常高的，印象中罗罗公司因为在复合材料叶片上研制失败被收归国有。
在90年代跨国整合中还专门进行了私有化改造
在90年代跨国整合中还专门进行了私有化改造
ARJ的研制就已经说明"我们搞飞机还是靠国家的钱". 贷款偿还之类的事情在航空企业里面不怎么玩得转
原帖由 eeyylx 于 2007-3-24 22:13 发表
中国也不会拿几百亿给中国大飞机的，放心，只有国家贷款。
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1: 能不能还上
2: 贷款多少?
3: 怎么解决偿还的问题.(利润都很难说)
利润不是难说的问题，头20年肯定是陪的。
但是，最终是会赢利的，贷款是会还的。。。
无聊，不喜欢为了反对而反对。闪了。
当年欧洲航空工业以至整个防务工业的国有化比例还是非常高的，印象中罗罗公司因为在复合材料叶片上研制失败被收归国有。
在90年代跨国整合中还专门进行了私有化改造
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但是我们不能把20年前外国的经验当我们的宝贝. 20年前英国的军用装备基本上是BAE的, 现在呢?
私有化改造是必要的, 是分清政府和企业界限的必要过程.
在90年代跨国整合中还专门进行了私有化改造
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但是我们不能把20年前外国的经验当我们的宝贝. 20年前英国的军用装备基本上是BAE的, 现在呢?
私有化改造是必要的, 是分清政府和企业界限的必要过程.
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利润不是难说的问题，头20年肯定是陪的。
但是，最终是会赢利的，贷款是会还的。。。
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典型的社会主义国家式的决策. 谁敢说肯定会有利润?? 空中客车也不敢说吧.
头20年亏损? 以这样的目标做事情做企业能成功吗?
我们上大飞机这个说法就不是为了利润而是国家的面子.
是一种狂热, 造飞机并不是目的而是手段.
但是，最终是会赢利的，贷款是会还的。。。
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典型的社会主义国家式的决策. 谁敢说肯定会有利润?? 空中客车也不敢说吧.
头20年亏损? 以这样的目标做事情做企业能成功吗?
我们上大飞机这个说法就不是为了利润而是国家的面子.
是一种狂热, 造飞机并不是目的而是手段.
原帖由 eeyylx 于 2007-3-24 22:12 发表
中国肯定走的是并且只能走空客类似的模式。。
1: 空中客车是几个国家的合作产物, 我们是国内工厂的联合, 不一样
2: 空中客车之前以前有了大量民用飞机研制经验
3: 67年世界民航飞机竞争远不如现在这么激烈
那你得意思，中国大型飞机该市什么模式？说说有啥想法
那你得意思，中国大型飞机该市什么模式？说说有啥想法
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军用. 民用最好和巴西合作,合资.
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军用. 民用最好和巴西合作,合资.
原帖由 eeyylx 于 2007-3-24 22:20 发表
利润不是难说的问题，头20年肯定是陪的。
但是，最终是会赢利的，贷款是会还的。。。
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典型的社会主义国家式的决策. 谁敢说肯定会有利润?? 空中客车也不敢说吧.
头20年亏损? 以 ...
告诉你一个事实就让你这么难以接受马？
空客啥时候开始盈利的啊？
;P ;P
告诉你一个事实就让你这么难以接受马？
空客啥时候开始盈利的啊？
==================你们以前不是说空中客车是国家补助吗?
我已经拿出了事实, 不是无偿补助, 贷款只有研制费用的1/3还要按期偿还.
ARJ?? 别说了你们航空企业连卖给民航学院的小鹰500都搞不好.
人家说的国产教练飞机, 放在机库一晚上机油漏了, 飞在天上通风好(漏风)
造价还高. ARJ已经推迟了三年,还超重, 什么时候拿试航证书都没普.已经遭到了批评,50%的贷款如果换不了怎么办?
空客啥时候开始盈利的啊？
==================你们以前不是说空中客车是国家补助吗?
我已经拿出了事实, 不是无偿补助, 贷款只有研制费用的1/3还要按期偿还.
ARJ?? 别说了你们航空企业连卖给民航学院的小鹰500都搞不好.
人家说的国产教练飞机, 放在机库一晚上机油漏了, 飞在天上通风好(漏风)
造价还高. ARJ已经推迟了三年,还超重, 什么时候拿试航证书都没普.已经遭到了批评,50%的贷款如果换不了怎么办?
哎，如果失败了，没有利润
米欧还吵个屁啊，自然是偷着乐外加嘲笑了
如果成功了，光国内那么大市场，会没有利润？
至于arj现在没有利润，不等于以后没有
将来准备出口能够出口了，恐怕就有利润还贷款了说;P
米欧还吵个屁啊，自然是偷着乐外加嘲笑了
如果成功了，光国内那么大市场，会没有利润？
至于arj现在没有利润，不等于以后没有
将来准备出口能够出口了，恐怕就有利润还贷款了说;P
原帖由 eeyylx 于 2007-3-24 22:20 发表
利润不是难说的问题，头20年肯定是陪的。
但是，最终是会赢利的，贷款是会还的。。。
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典型的社会主义国家式的决策. 谁敢说肯定会有利润?? 空中客车也不敢说吧.
头20年亏损? 以 ...
典型狂躁症
原帖由 eeyylx 于 2007-3-24 22:22 发表
那你得意思，中国大型飞机该市什么模式？说说有啥想法
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军用. 民用最好和巴西合作,合资.
说说为什么不能和空客，波音合资或合作。
原帖由 eeyylx 于 2007-3-24 22:22 发表
那你得意思，中国大型飞机该市什么模式？说说有啥想法
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军用. 民用最好和巴西合作,合资.
巴西是有技术还是有钱？
我越来越觉得"歌儿巴桥扶"说的对:
科学,合理,民主的社会主义.
我提个建议" 科学,合理,客观"的产业发展观. 对高科技产品不要强迫. 适当发展.
科学,合理,民主的社会主义.
我提个建议" 科学,合理,客观"的产业发展观. 对高科技产品不要强迫. 适当发展.
说说为什么不能和空客，波音合资或合作。
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他们不和你合作,你怎么样?
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他们不和你合作,你怎么样?
原帖由 eeyylx 于 2007-3-24 22:32 发表
我越来越觉得"歌儿巴桥扶"说的对:
科学,合理,民主的社会主义.
我提个建议" 科学,合理,客观"的产业发展观. 对高科技产品不要强迫. 适当发展.
老戈可是和谐了前苏联
您准备？
你们航空企业连卖给民航学院的小鹰500都搞不好.
;funk
不过话说回来俺们的国企和西方的国企差别还是很大的，能不能走空客的路很难说，估计是要出口可能会被控告的。
;funk
不过话说回来俺们的国企和西方的国企差别还是很大的，能不能走空客的路很难说，估计是要出口可能会被控告的。
原帖由 eeyylx 于 2007-3-24 22:20 发表
利润不是难说的问题，头20年肯定是陪的。
但是，最终是会赢利的，贷款是会还的。。。
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典型的社会主义国家式的决策. 谁敢说肯定会有利润?? 空中客车也不敢说吧.
头20年亏损? 以 ...
这叫国家战略，鸟人懂个P，
按你这说法，什么两弹一星也是亏本的买卖，直接买美国人的不就成了？？
即时无利润，国产的在性能相同情况下便宜50％，省下来的不是利润？？只不过是给了民航部门而已。
小肚鸡肠，井底之蛙，鼠目寸光！
原帖由 eeyylx 于 2007-3-24 22:33 发表
说说为什么不能和空客，波音合资或合作。
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他们不和你合作,你怎么样?
那巴西的为什么要和你合作，就不怕抢了巴西的饭碗。