分析粽子的另另一种思路

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 02:36:53
钢材被各路大神们轻拍了,现在修正之后再来:
首先仍然确定,粽子的工程难度比黑丝小得多,不仅在于气动上的保守,也在于较小规格的发动机研制起来更加容易。601所事实上是借鉴了F22战胜F23的经验,认为“易于实现的保证主要特征”比“全面优胜”更加重要。然而平淡无奇的仿F22设计,加上全面弱势的工业基础,得到的是一个不理想的结果:性能被F22全面压制。这样一来军队就可能更加倾向于冒险,去追求在某项性能上胜过F22。J20方案就这样获胜了,用冒险的鸭翼(有破坏隐形的风险)、全动尾翼、大尺寸,来获得超过F22的速度、航程以及接近的机动性。
MD对F22的“不出口”态度事实上也限制了J20的出口,这个东西实在太具有威胁性了以至于几乎卖到哪里都会引起MD的强烈不满。要想出口,中航就需要一型不那么“富于攻击性”(巴铁友人语)的机型。另外,即使是PLA自用且能掏得起钱买重型,单单成飞一个厂家恐怕也不能在数量上满足军队的要求。
于是暂时赋闲的601所就接到这么个任务,用那个较为保守的方案,以及已经出现的机型上正在使用的材质、设备和技术,另行研制一款4代战机。较为保守的技术方案更加有利于出口:一方面性能上比不上国内最顶尖战力,一方面国外地勤压力大幅度减小。另外为了达成前面叙述的,充分利用产能的目的,设计上必然也要有所倾向。
从这个角度出发,F60有多少斤两也就好猜测了:
F60的设计思路是先用RD93扛着等9500的到位,而9500也是枭龙升级的一个部分,不用重复研发可以节约经费;集成化航电枭龙已经在装备了,只要把雷达换上AESA就可以用了;涂料、材质神马的,J20能用的F60也照样能用,最后唯一需要彻底重新研制的就只有气动、外形、飞控和集成结构了。现在的情况是,AESA、航电什么的大家一点都不担心,瓶颈在发动机上面。那么,大推和中推到底谁能够先达到使用水准,也就成了F60和J20谁能够得到第一桶金的决定性因素。
首先肯定,即使装着AL31,黑丝还是能够得到至少少量订单,因为重型丝带即使没什么机动性也是系统破袭作战的首选利器,核威慑能力的重要增长点。因此大推的研发优先度当然是在中推之上;而中型的话,部队是不会接受没有什么机动性的制空战机的。好在,中推的技术难度比大推要小,掌握了大推的MD可以轻松地弄出F414这种中推,而有中推EJ200和M88-3的英法却无法搞出大推。最极端的例子是,JP打算用在心神验证机上的发动机,只有20KN,却切切实实地达到了10的推重比。
好了前面说了分析依据,现在来分析性能。我确实地见到过一个5级高压压气机的照片,而9500的珠海模型展出的是7级高压压气机的实物。假设这两个东西都是真的,那就是这个情况:高压压气机确实只有5级,低压压气机有3级,但是这3级里面只有1级是风扇,外涵道也只用来冷却发动机内壁。总之我是不太相信靠着高压涡轮就去驱动绝大多数压气机的设计,因为那对于高压涡轮的负荷太大,也不符合发财1和粽子的研制原则。所以即使研制成功,我对这个发动机性能的猜测就是,和EJ200相似,重量能控制住但是油耗小不了,而且在推力中,巡航推力也不小。
从这个角度来说,粽子的航程,肯定是比不上F35的,但是好在超巡是有希望的,所以对作战半径就BKC点设计800;借助DSI和不是那么太肥的体型,2马赫的极速也是有希望的。但是体型小的话,弹仓肯定要多少有点杯具的,估计只能用很特殊的方式(比如前后错开弹翼)装下最多3中2近。因为机身苗条了所以很大程度上要靠机翼油箱,所以机翼肯定会厚一点,这有助于提高能量机动性但是不利于敏捷性。
至于重量控制,我觉得应该和F35不相上下。虽然MD材料牛,但是F35从设计开始也是控制了不用很贵的材质的,占不了多少优势。估计在12吨多一点左右。
从已有的资料我就能分析出这么一点了。字句的少数错误大家就无视了吧,还请指正。钢材被各路大神们轻拍了,现在修正之后再来:
首先仍然确定,粽子的工程难度比黑丝小得多,不仅在于气动上的保守,也在于较小规格的发动机研制起来更加容易。601所事实上是借鉴了F22战胜F23的经验,认为“易于实现的保证主要特征”比“全面优胜”更加重要。然而平淡无奇的仿F22设计,加上全面弱势的工业基础,得到的是一个不理想的结果:性能被F22全面压制。这样一来军队就可能更加倾向于冒险,去追求在某项性能上胜过F22。J20方案就这样获胜了,用冒险的鸭翼(有破坏隐形的风险)、全动尾翼、大尺寸,来获得超过F22的速度、航程以及接近的机动性。
MD对F22的“不出口”态度事实上也限制了J20的出口,这个东西实在太具有威胁性了以至于几乎卖到哪里都会引起MD的强烈不满。要想出口,中航就需要一型不那么“富于攻击性”(巴铁友人语)的机型。另外,即使是PLA自用且能掏得起钱买重型,单单成飞一个厂家恐怕也不能在数量上满足军队的要求。
于是暂时赋闲的601所就接到这么个任务,用那个较为保守的方案,以及已经出现的机型上正在使用的材质、设备和技术,另行研制一款4代战机。较为保守的技术方案更加有利于出口:一方面性能上比不上国内最顶尖战力,一方面国外地勤压力大幅度减小。另外为了达成前面叙述的,充分利用产能的目的,设计上必然也要有所倾向。
从这个角度出发,F60有多少斤两也就好猜测了:
F60的设计思路是先用RD93扛着等9500的到位,而9500也是枭龙升级的一个部分,不用重复研发可以节约经费;集成化航电枭龙已经在装备了,只要把雷达换上AESA就可以用了;涂料、材质神马的,J20能用的F60也照样能用,最后唯一需要彻底重新研制的就只有气动、外形、飞控和集成结构了。现在的情况是,AESA、航电什么的大家一点都不担心,瓶颈在发动机上面。那么,大推和中推到底谁能够先达到使用水准,也就成了F60和J20谁能够得到第一桶金的决定性因素。
首先肯定,即使装着AL31,黑丝还是能够得到至少少量订单,因为重型丝带即使没什么机动性也是系统破袭作战的首选利器,核威慑能力的重要增长点。因此大推的研发优先度当然是在中推之上;而中型的话,部队是不会接受没有什么机动性的制空战机的。好在,中推的技术难度比大推要小,掌握了大推的MD可以轻松地弄出F414这种中推,而有中推EJ200和M88-3的英法却无法搞出大推。最极端的例子是,JP打算用在心神验证机上的发动机,只有20KN,却切切实实地达到了10的推重比。
好了前面说了分析依据,现在来分析性能。我确实地见到过一个5级高压压气机的照片,而9500的珠海模型展出的是7级高压压气机的实物。假设这两个东西都是真的,那就是这个情况:高压压气机确实只有5级,低压压气机有3级,但是这3级里面只有1级是风扇,外涵道也只用来冷却发动机内壁。总之我是不太相信靠着高压涡轮就去驱动绝大多数压气机的设计,因为那对于高压涡轮的负荷太大,也不符合发财1和粽子的研制原则。所以即使研制成功,我对这个发动机性能的猜测就是,和EJ200相似,重量能控制住但是油耗小不了,而且在推力中,巡航推力也不小。
从这个角度来说,粽子的航程,肯定是比不上F35的,但是好在超巡是有希望的,所以对作战半径就BKC点设计800;借助DSI和不是那么太肥的体型,2马赫的极速也是有希望的。但是体型小的话,弹仓肯定要多少有点杯具的,估计只能用很特殊的方式(比如前后错开弹翼)装下最多3中2近。因为机身苗条了所以很大程度上要靠机翼油箱,所以机翼肯定会厚一点,这有助于提高能量机动性但是不利于敏捷性。
至于重量控制,我觉得应该和F35不相上下。虽然MD材料牛,但是F35从设计开始也是控制了不用很贵的材质的,占不了多少优势。估计在12吨多一点左右。
从已有的资料我就能分析出这么一点了。字句的少数错误大家就无视了吧,还请指正。
材料?咱的表面处理工艺已经天下难敌了!隐形靠啥?表面处理工艺很大比例滴!
2马赫的极速??一点八、就够
不知道有啥好指正的...
既然没人指正 那咱来指正指正:1,常规布局,没疑问了吧?以米帝之逆天能力,要让常规布局
实现超巡。使用的是  小函道比,推比十的发动机,请问,拿一款中推符合?RD93?还是9500?
如果不是小函到比推比十。你说的超巡可期待?如何期待?超级机动分亚跨音速机动和超音速机动
你连超音速巡航都没有,超音速机动从何谈起?4代的2个S没有了,你怎么就认为能拳打F35?
既然没人指正 那咱来指正指正:1,常规布局,没疑问了吧?以米帝之逆天能力,要让常规布局
实现超巡。使用 ...
说了想说的
航电水平只是看雷达啊……f16航电水平是不是和f35差不多啊……
说了,半天还是老论调,没有看出半点新思路……
一戈 发表于 2012-7-11 23:33
材料?咱的表面处理工艺已经天下难敌了!隐形靠啥?表面处理工艺很大比例滴!
隐形80%靠外形,这是MD说的……
mikaoqi 发表于 2012-7-12 02:12
既然没人指正 那咱来指正指正:1,常规布局,没疑问了吧?以米帝之逆天能力,要让常规布局
实现超巡。使用 ...
小涵道比,推比10,9500为啥不能符合?要是能超巡,不是有3个S了么?对F35还是能得到一点优势的吧?
他乡射手 发表于 2012-7-12 04:04
航电水平只是看雷达啊……f16航电水平是不是和f35差不多啊……
说了,半天还是老论调,没有看出半点新思路 ...
AESA是一个标杆,因为航电其他部分4代和3代没有明显的分界,4代有的3代也都有,所以只说雷达。

八岐刺蛇 发表于 2012-7-12 08:31
隐形80%靠外形,这是MD说的……


说实话,我对于MD的这个说法一直表示怀疑.

根据MD自己的研究,他的所有隐形飞机都是45度+45度的理论下的产物,而根据45度+45度的理论,F117才是外形隐形最好的飞机,B2的隐形性能比F117好全靠它飞行一小时就需要几十小时维护的涂层.(根据MD自己公开的资料显示B2无维护持续出动时候的隐身效率会大打折扣)

现在F117早已经退役,这是不是也可以理解为45度+45度的最纯粹的隐形结构并不适合飞机天生的气动布局??F117就是一架比较纯粹的45度+45度的飞机(其设计的侧重点在于45度+45度而把气动排在了靠后的位置),现在F22F35也只是在气动布局和45度+45度之间取舍平衡之后的产物??

既然MD自己都放弃了以外型为最重要隐形能力的F117而转向了依靠外型和涂层在飞行与隐身之间平衡取舍的F22/F35,那我们能不能怀疑MD当初说的隐形80%靠外形是在忽悠假想敌??

画了个简单的示意图来说明下MD当初搞出的那些也是现在隐形飞机基础理论的45度+45度的外型隐形理论.


八岐刺蛇 发表于 2012-7-12 08:31
隐形80%靠外形,这是MD说的……


说实话,我对于MD的这个说法一直表示怀疑.

根据MD自己的研究,他的所有隐形飞机都是45度+45度的理论下的产物,而根据45度+45度的理论,F117才是外形隐形最好的飞机,B2的隐形性能比F117好全靠它飞行一小时就需要几十小时维护的涂层.(根据MD自己公开的资料显示B2无维护持续出动时候的隐身效率会大打折扣)

现在F117早已经退役,这是不是也可以理解为45度+45度的最纯粹的隐形结构并不适合飞机天生的气动布局??F117就是一架比较纯粹的45度+45度的飞机(其设计的侧重点在于45度+45度而把气动排在了靠后的位置),现在F22F35也只是在气动布局和45度+45度之间取舍平衡之后的产物??

既然MD自己都放弃了以外型为最重要隐形能力的F117而转向了依靠外型和涂层在飞行与隐身之间平衡取舍的F22/F35,那我们能不能怀疑MD当初说的隐形80%靠外形是在忽悠假想敌??

画了个简单的示意图来说明下MD当初搞出的那些也是现在隐形飞机基础理论的45度+45度的外型隐形理论.

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2012-7-12 10:58 上传


八岐刺蛇 发表于 2012-7-12 08:36
小涵道比,推比10,9500为啥不能符合?要是能超巡,不是有3个S了么?对F35还是能得到一点优势的吧?


不想打击你了,多找找资料,别自己瞎写。

这就是9500宣传资料的图。。。,0.682,还小涵道比{:soso_e119:}

还超巡{:soso_e134:}


八岐刺蛇 发表于 2012-7-12 08:36
小涵道比,推比10,9500为啥不能符合?要是能超巡,不是有3个S了么?对F35还是能得到一点优势的吧?


不想打击你了,多找找资料,别自己瞎写。

这就是9500宣传资料的图。。。,0.682,还小涵道比{:soso_e119:}

还超巡{:soso_e134:}

八岐刺蛇 发表于 2012-7-12 08:36
小涵道比,推比10,9500为啥不能符合?要是能超巡,不是有3个S了么?对F35还是能得到一点优势的吧?
你看看那个9500的喊道比是多少?
八岐刺蛇 发表于 2012-7-12 08:31
隐形80%靠外形,这是MD说的……
是美帝说的,但这是美帝的老黄历。
从F-35开始,包括超级虫子这种较晚研发的三代半,都是高度配合电子干扰的
说RR弄不出大推有点扯了。英国没有这个需要。RR在航空发动机领域的地位不是吹出来的,大推力民航发动机市场份额跟GE平齐,还高于PW。
八岐刺蛇 发表于 2012-7-12 08:36
小涵道比,推比10,9500为啥不能符合?要是能超巡,不是有3个S了么?对F35还是能得到一点优势的吧?
推比10?不好意思这东西一吨多;小涵道比?0.682的涵道比打对折才和F-119差不多。还有,这东西的最大直径都接近大推了,能装上的飞机根本小不了,粽子机装了会不会爆菊都两说。
5级高压压气机应是预研产物,目前发展中的最高水平的涡扇15也不过六级高压压气机。
丝带航电比三代 有着全面的 巨大的 进步~~

根本就不是 一个 有缘相控阵雷达 的事 =,=

整个航电系统 有了灵魂,  不像三代 只是飞行员的辅助~

光搞出一个 丝带航电+隐身, 就不可能 在1亿以下~
八岐刺蛇 发表于 2012-7-12 08:36
小涵道比,推比10,9500为啥不能符合?要是能超巡,不是有3个S了么?对F35还是能得到一点优势的吧?
9500函道比0.68,必然超巡不能,高速悲剧。
LZ真可怜  又被拍的满头包
八岐刺蛇 发表于 2012-7-12 08:31
隐形80%靠外形,这是MD说的……
是毛子的论文~ 不要什么好东东都给MD
要么是借中四立项,实际上用大粽子和j20竞争海四
那么弹弓不给力,只能够搞中四
楼上的不厚道,把砖都扔完了!
偶没砖头扔了,泪目。。
lixiaoyong 发表于 2012-7-12 14:50
要么是借中四立项,实际上用大粽子和j20竞争海四
那么弹弓不给力,只能够搞中四
四妹不换内裤加上护裆的话是上不了舰的。
八岐刺蛇 发表于 2012-7-12 08:36
小涵道比,推比10,9500为啥不能符合?要是能超巡,不是有3个S了么?对F35还是能得到一点优势的吧?
你们如果能把空重再降两吨,就不会讨论9500了
润物细无声1 发表于 2012-7-12 16:47
你们如果能把空重再降两吨,就不会讨论9500了
就算按照最白的14吨空重,9500*2的推力也超过1了。况且目前空重多少实在也是没得可算的。
苏联机器 发表于 2012-7-12 11:08
推比10?不好意思这东西一吨多;小涵道比?0.682的涵道比打对折才和F-119差不多。还有,这东西的最大直径 ...
不是0.25的涵道比么?
最近怎么老是情报有误来着……
skyline1204 发表于 2012-7-12 10:37
说实话,我对于MD的这个说法一直表示怀疑.

根据MD自己的研究,他的所有隐形飞机都是45度+45度的理论下 ...
F117的隐形能力是很好的不假吧?后来放弃了F117也不过是因为其机动性太渣,F22不是两种隐形方式之间的拖鞋产物,而是隐形和机动性之间拖鞋的产物。
爷爷的儿子 发表于 2012-7-12 11:22
丝带航电比三代 有着全面的 巨大的 进步~~

根本就不是 一个 有缘相控阵雷达 的事 =,=
看看你们在讨论什么?枭龙用的发动机,F22的高仿外形,黑丝的涂料,A什么A的雷达。你们以为这是堆积木啊?还有,F35都没有达到4S,为什么非要粽子达到4S?就是F22能不能坚持4S训练都是问题。你们可以这样想,粽子的骨架就是J8发展而来的,外形吗,看照片仿过来的,航电还用J11的,发动机就用RD93,不搞什么超巡,也不追求信息中心站,就要求隐身。一个三代隐身机。这不就完了。老是喷呀喷的,不怕结核杆菌到处飘?
八岐刺蛇 发表于 2012-7-12 16:50
就算按照最白的14吨空重,9500*2的推力也超过1了。况且目前空重多少实在也是没得可算的。
想想翼身一体结构都要省很多材料,为什么要给粽子塞那么多馅呢?空重小于10又怎么了?难道不行?
囧,楼主,自信的推测遭到拍板要深思自己是不是太自信了,拍完之后还要强行露头不是虚心学习天天向上的行为
grff_wbf 发表于 2012-7-12 10:55
不想打击你了,多找找资料,别自己瞎写。

这就是9500宣传资料的图。。。,0.682,还小涵道比{:soso_ ...
四代中推好像已经上了高空台.
苏联机器 发表于 2012-7-12 11:08
推比10?不好意思这东西一吨多;小涵道比?0.682的涵道比打对折才和F-119差不多。还有,这东西的最大直径 ...
如果增推力达到9800,能不能达到高机动.
八岐刺蛇 发表于 2012-7-12 16:54
F117的隐形能力是很好的不假吧?后来放弃了F117也不过是因为其机动性太渣,F22不是两种隐形方式之间的拖鞋 ...
你没明白我回你那贴的意思,我的意思是既然最完美的隐身外型和气动性能是对立矛盾的话,那追求隐身就必须在其它方面去下工夫才行,不然追求到极致的隐身性能却换来渣一样的飞行性能,这样的完美隐身方案谁敢用?!我本来后来说的就是F22和F35就是隐身和气动之间的平衡取舍的产物.
姿势青年 发表于 2012-7-12 17:05
如果增推力达到9800,能不能达到高机动.
这点增推不够啊。
而且不是只看推力,涵道比那么大高空高速完蛋了,最大直径还1180,都赶上大推了,装这家伙的飞机能笑么。
姿势青年 发表于 2012-7-12 17:03
四代中推好像已经上了高空台.
核心机有可能,完整的发动机,不可能。
苏联机器 发表于 2012-7-12 17:44
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
在航空港看过,ws13增推潜力很大 9800好像够用.
八岐刺蛇 发表于 2012-7-12 08:38
AESA是一个标杆,因为航电其他部分4代和3代没有明显的分界,4代有的3代也都有,所以只说雷达。
如果你是这么认为航电水平的话,我没有什么好说了……

mikaoqi 发表于 2012-7-12 02:12
既然没人指正 那咱来指正指正:1,常规布局,没疑问了吧?以米帝之逆天能力,要让常规布局
实现超巡。使用 ...


照你的说法,F35也没有2个S。 但是不要忘了,F35为了三军通用做了太多的妥协。 三个S都不怎么样,尤其是机体超肥,超巡更别说了。 沈四,完全可以获得一些优势。而且9500只是WS13的改进型号。还有推力更高的11吨中推在十年左右的时间里上天。
mikaoqi 发表于 2012-7-12 02:12
既然没人指正 那咱来指正指正:1,常规布局,没疑问了吧?以米帝之逆天能力,要让常规布局
实现超巡。使用 ...


照你的说法,F35也没有2个S。 但是不要忘了,F35为了三军通用做了太多的妥协。 三个S都不怎么样,尤其是机体超肥,超巡更别说了。 沈四,完全可以获得一些优势。而且9500只是WS13的改进型号。还有推力更高的11吨中推在十年左右的时间里上天。
双发不给力那咱就上3发!嗯!就这么决定了。