超级军网“粽子机”前途分析。
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 18:05:28
美国F-117的命运说明了仅仅依靠隐身这“一招鲜，吃遍天”的时代已经过去了，四代隐身战机除了隐身之外，在空战中要全面压制三代机是最起码的性能标准，也就是即使在使用角反射器的情况下（除去隐身优势），我依然能够在空战中打败你，所以，小二黑是否能够获得国际市场或中国军方的青睐，是否“好吃”，还要看除隐身之外的其他空战指标。
如果在使用角反射器的情况下（除去隐身优势），依然能够与现在的主流三代机如F16、J10、F15等等在视距内格斗的情况下（体现真正的战术指标，而不是书面战术指标）打个平手，那么加上隐身优势，则小二黑会有市场、有钱图。
如果在使用角反射器的情况下（除去隐身优势），照样能够在视距内格斗的方式下轻易打败现在的主流三代机，则小二黑就是一款四代好机，中国海空军不想装备都难，更别提国际市场了。
如果在使用角反射器的情况下（除去隐身优势），在视距内格斗的方式下，打不过大多数三代主流战机，则优势与劣势相互抵消，小二黑前途暗淡。
如果未来的舰载机不招标，海军直接使用小二黑，那另当别论。美国F-117的命运说明了仅仅依靠隐身这“一招鲜，吃遍天”的时代已经过去了，四代隐身战机除了隐身之外，在空战中要全面压制三代机是最起码的性能标准，也就是即使在使用角反射器的情况下（除去隐身优势），我依然能够在空战中打败你，所以，小二黑是否能够获得国际市场或中国军方的青睐，是否“好吃”，还要看除隐身之外的其他空战指标。
如果在使用角反射器的情况下（除去隐身优势），依然能够与现在的主流三代机如F16、J10、F15等等在视距内格斗的情况下（体现真正的战术指标，而不是书面战术指标）打个平手，那么加上隐身优势，则小二黑会有市场、有钱图。
如果在使用角反射器的情况下（除去隐身优势），照样能够在视距内格斗的方式下轻易打败现在的主流三代机，则小二黑就是一款四代好机，中国海空军不想装备都难，更别提国际市场了。
如果在使用角反射器的情况下（除去隐身优势），在视距内格斗的方式下，打不过大多数三代主流战机，则优势与劣势相互抵消，小二黑前途暗淡。
如果未来的舰载机不招标，海军直接使用小二黑，那另当别论。
如果在使用角反射器的情况下（除去隐身优势），依然能够与现在的主流三代机如F16、J10、F15等等在视距内格斗的情况下（体现真正的战术指标，而不是书面战术指标）打个平手，那么加上隐身优势，则小二黑会有市场、有钱图。
如果在使用角反射器的情况下（除去隐身优势），照样能够在视距内格斗的方式下轻易打败现在的主流三代机，则小二黑就是一款四代好机，中国海空军不想装备都难，更别提国际市场了。
如果在使用角反射器的情况下（除去隐身优势），在视距内格斗的方式下，打不过大多数三代主流战机，则优势与劣势相互抵消，小二黑前途暗淡。
如果未来的舰载机不招标，海军直接使用小二黑，那另当别论。美国F-117的命运说明了仅仅依靠隐身这“一招鲜，吃遍天”的时代已经过去了，四代隐身战机除了隐身之外，在空战中要全面压制三代机是最起码的性能标准，也就是即使在使用角反射器的情况下（除去隐身优势），我依然能够在空战中打败你，所以，小二黑是否能够获得国际市场或中国军方的青睐，是否“好吃”，还要看除隐身之外的其他空战指标。
如果在使用角反射器的情况下（除去隐身优势），依然能够与现在的主流三代机如F16、J10、F15等等在视距内格斗的情况下（体现真正的战术指标，而不是书面战术指标）打个平手，那么加上隐身优势，则小二黑会有市场、有钱图。
如果在使用角反射器的情况下（除去隐身优势），照样能够在视距内格斗的方式下轻易打败现在的主流三代机，则小二黑就是一款四代好机，中国海空军不想装备都难，更别提国际市场了。
如果在使用角反射器的情况下（除去隐身优势），在视距内格斗的方式下，打不过大多数三代主流战机，则优势与劣势相互抵消，小二黑前途暗淡。
如果未来的舰载机不招标，海军直接使用小二黑，那另当别论。
事实上，作为后进隐身战斗机，性能不重要
5000万前途光明
7000万难度不小
1亿以上直接买T-50了
1亿5以上直接买F-35了
5000万前途光明
7000万难度不小
1亿以上直接买T-50了
1亿5以上直接买F-35了
事实上，作为后进隐身战斗机，性能不重要
5000万前途光明
7000万难度不小
知道筷子多少钱么
5000万前途光明
7000万难度不小
知道筷子多少钱么
饱食而乱喷 发表于 2012-11-10 09:51 ![]()
知道筷子多少钱么
所以得省工省料呀
知道筷子多少钱么
所以得省工省料呀
百臂巨人 发表于 2012-11-10 09:53 ![]()
所以得省工省料呀
压低飞离价，主要从售后服务上赚钱。四代机的后续保障不是一般用户能够自行解决，全寿命费用中的潜在利润不少。
所以得省工省料呀
压低飞离价，主要从售后服务上赚钱。四代机的后续保障不是一般用户能够自行解决，全寿命费用中的潜在利润不少。
所以得省工省料呀
要想有性能，省不了钱
新中推，AESA，四代航电，PL21
隐身壳子。。。
8000万刀最少
要想有性能，省不了钱
新中推，AESA，四代航电，PL21
隐身壳子。。。
8000万刀最少
百臂巨人 发表于 2012-11-10 09:47
事实上，作为后进隐身战斗机，性能不重要
5000万前途光明
7000万难度不小
那完了，啥子高科技复材都不用太多了，EODAS也用不起了，相控阵至少也得一个亿人民币。对阵F35必败。
百臂巨人 发表于 2012-11-10 09:47
事实上，作为后进隐身战斗机，性能不重要
5000万前途光明
7000万难度不小
那完了，啥子高科技复材都不用太多了，EODAS也用不起了，相控阵至少也得一个亿人民币。对阵F35必败。
舅舅不疼，姥姥不爱
没那么简单yes413aa 发表于 2012-11-10 10:04 ![]()
那完了，啥子高科技复材都不用太多了，EODAS也用不起了，相控阵至少也得一个亿人民币。对阵F35必败。
用高科技材料可以省钱
EODAS倒是真的不好说有
相控阵是起码的，所以也是麻烦地方
粽子的成本控制需求是共识，成本控制不代表差，是一种务实。
跟J20价位重叠，就算有J20的性能也是重复的；跟T-50和F-35价位重叠，那还能卖谁呢？单论美俄都还有不愿意卖的，那美俄加起来都不愿意卖的这估计中国也是不能卖的了。
那完了，啥子高科技复材都不用太多了，EODAS也用不起了，相控阵至少也得一个亿人民币。对阵F35必败。
用高科技材料可以省钱
EODAS倒是真的不好说有
相控阵是起码的，所以也是麻烦地方
粽子的成本控制需求是共识，成本控制不代表差，是一种务实。
跟J20价位重叠，就算有J20的性能也是重复的；跟T-50和F-35价位重叠，那还能卖谁呢？单论美俄都还有不愿意卖的，那美俄加起来都不愿意卖的这估计中国也是不能卖的了。
天策府属 发表于 2012-11-10 10:00 ![]()
压低飞离价，主要从售后服务上赚钱。四代机的后续保障不是一般用户能够自行解决，全寿命费用中的潜在利润 ...
就是这个概念，性能不重要，但是猴版必须猴得下来。
以后可以赚更多升豪华版的钱，但是最初的心理价位一定要hold住
压低飞离价，主要从售后服务上赚钱。四代机的后续保障不是一般用户能够自行解决，全寿命费用中的潜在利润 ...
就是这个概念，性能不重要，但是猴版必须猴得下来。
以后可以赚更多升豪华版的钱，但是最初的心理价位一定要hold住
天策府属 发表于 2012-11-10 10:00 ![]()
压低飞离价，主要从售后服务上赚钱。四代机的后续保障不是一般用户能够自行解决，全寿命费用中的潜在利润 ...
兄弟你是做生意的吧！哈哈哈~~ 想的和我一样！中{:soso_e113:}
压低飞离价，主要从售后服务上赚钱。四代机的后续保障不是一般用户能够自行解决，全寿命费用中的潜在利润 ...
兄弟你是做生意的吧！哈哈哈~~ 想的和我一样！中{:soso_e113:}
饱食而乱喷 发表于 2012-11-10 10:01 ![]()
要想有性能，省不了钱
新中推，AESA，四代航电，PL21
隐身壳子。。。
如果进口元器件的话应该能低一点。
要想有性能，省不了钱
新中推，AESA，四代航电，PL21
隐身壳子。。。
如果进口元器件的话应该能低一点。
都说了粽子是外贸机，真正的海飞丝不会那么快出现在航展上的。
怎么也是四代机。狗斗起来也比三代也不会差。 F35的机动性要求就是不低于F16，发动机推力在那摆着呢。
百臂巨人 发表于 2012-11-10 10:18 ![]()
用高科技材料可以省钱
EODAS倒是真的不好说有
相控阵是起码的，所以也是麻烦地方
雷达、航电、复材、发动机，各方面麻烦很多 ，五千万美刀下不来。
舍不得钞票打不了F35和T50。
用高科技材料可以省钱
EODAS倒是真的不好说有
相控阵是起码的，所以也是麻烦地方
雷达、航电、复材、发动机，各方面麻烦很多 ，五千万美刀下不来。
舍不得钞票打不了F35和T50。
yes413aa 发表于 2012-11-10 10:31 ![]()
雷达、航电、复材、发动机，各方面麻烦很多 ，五千万美刀下不来。
舍不得钞票打不了F35和T50。
你的看法是要胜过，我的看法是要避开
雷达、航电、复材、发动机，各方面麻烦很多 ，五千万美刀下不来。
舍不得钞票打不了F35和T50。
你的看法是要胜过，我的看法是要避开
除隐身、格斗性能之外，当然还要看航程、载弹量、巡航、起降距离等因素。
美国佬给四代下的“四项基本原则”还是有道理的，不是你轻易能够达到的。
美国佬给四代下的“四项基本原则”还是有道理的，不是你轻易能够达到的。
厉害
没摸过没见过
就知道打不过三代了
没摸过没见过
就知道打不过三代了
楼主这种高超的预见能力 应该去中航做总师
这分析得。。。不错。。看来以后要无限放大。。。干掉20
百臂巨人 发表于 2012-11-10 09:47 ![]()
事实上，作为后进隐身战斗机，性能不重要
5000万前途光明
7000万难度不小
具体而言，相控阵在1000个单元出头，头瞄、被动探测、一体化座舱盖、全动尾喷管、额外电子战能力等全部作为选配，起价在相当于今天的5000－7500万美元之间（或标准三代机价格的两倍之内）。即使以这个最低配置而言，依靠隐身＋内弹舱＋传感器融合，空空作战能力也将远超现役各种三代半机，对地更不用说。
事实上，作为后进隐身战斗机，性能不重要
5000万前途光明
7000万难度不小
具体而言，相控阵在1000个单元出头，头瞄、被动探测、一体化座舱盖、全动尾喷管、额外电子战能力等全部作为选配，起价在相当于今天的5000－7500万美元之间（或标准三代机价格的两倍之内）。即使以这个最低配置而言，依靠隐身＋内弹舱＋传感器融合，空空作战能力也将远超现役各种三代半机，对地更不用说。
天策府属 发表于 2012-11-10 11:15 ![]()
具体而言，相控阵在1000个单元出头，头瞄、被动探测、一体化座舱盖、全动尾喷管、额外电子战能力等全部作 ...
当然，只要不比甩机炮，四代机排除隐身对三代也是代差优势
具体而言，相控阵在1000个单元出头，头瞄、被动探测、一体化座舱盖、全动尾喷管、额外电子战能力等全部作 ...
当然，只要不比甩机炮，四代机排除隐身对三代也是代差优势
百臂巨人 发表于 2012-11-10 09:47 ![]()
事实上，作为后进隐身战斗机，性能不重要
5000万前途光明
7000万难度不小
棍B就得7000W刀，石榴更高！
你在简单也不能比他们配置还低吧！
所以你的希望不大！！
事实上，作为后进隐身战斗机，性能不重要
5000万前途光明
7000万难度不小
棍B就得7000W刀，石榴更高！
你在简单也不能比他们配置还低吧！
所以你的希望不大！！
百臂巨人 发表于 2012-11-10 09:47 ![]()
事实上，作为后进隐身战斗机，性能不重要
5000万前途光明
7000万难度不小
看来一亿刀以上的两风好黑啊
事实上，作为后进隐身战斗机，性能不重要
5000万前途光明
7000万难度不小
看来一亿刀以上的两风好黑啊
雨泓 发表于 2012-11-10 11:51 ![]()
看来一亿刀以上的两风好黑啊
两风好歹是能提供现货的最强选择，就这样都那么难卖，F-35正式开卖后哪里有机会。
看来一亿刀以上的两风好黑啊
两风好歹是能提供现货的最强选择，就这样都那么难卖，F-35正式开卖后哪里有机会。
超人太多了，目测就能定了31性能不行，价格昂贵。
饺子皮，馄饨皮可以单卖
四代机不是用来与三代机狗斗的，超视距即可击败三代机。如果能有效阻击或战胜F35/T50，粽子前途无量。
整个逻辑不对了。
整个逻辑不对了。
将来定会大卖特卖
khui1984 发表于 2012-11-10 11:19 ![]()
棍B就得7000W刀，石榴更高！
你在简单也不能比他们配置还低吧！
J10B要价7000万美元？请问出处？
棍B就得7000W刀，石榴更高！
你在简单也不能比他们配置还低吧！
J10B要价7000万美元？请问出处？
隐身就是为了悄悄的进村、靠近了打枪。。。近距离格斗我们有歼十了，这分析不是丢了西瓜抓芝麻吗？
《鶻鹰是中航总投资的，公司重点工程。虽然目前军方没有投资，但是601做出这个东西来，就是胜利。》
上面的话不是我说的，是一个……说的……
《鶻鹰是中航总投资的，公司重点工程。虽然目前军方没有投资，但是601做出这个东西来，就是胜利。》
上面的话不是我说的，是一个……说的……
龙威军团 发表于 2012-11-10 17:02
四代机不是用来与三代机狗斗的，超视距即可击败三代机。如果能有效阻击或战胜F35/T50，粽子前途无量。
整 ...
隐身飞机在超视距上有先发优势，超视距攻击一般是一次是两弹齐发，带四枚中距弹只有两次攻击机会，问题是三代机也有防御手段，比如来袭警告、实施干扰、机动规避等等，你击中三代机的概率达不到100%，那么在超视距攻击中漏网的三代机在几秒、十几秒之内就会与你进行贴身肉搏，也就是视距内格斗，那时如果你的性能不如三代机就会被三代机痛宰，这也是美国强调四代机必须有“超机动”的原因，因为谁都没有绝对把握在超视距攻击中就把对手消灭干净，贴身肉搏是不可避免的。
(假如粽子机只带四玫中距弹，没有格斗弹，又没有超巡逃逸本事，则情况会很不妙。)
龙威军团 发表于 2012-11-10 17:02
四代机不是用来与三代机狗斗的，超视距即可击败三代机。如果能有效阻击或战胜F35/T50，粽子前途无量。
整 ...
隐身飞机在超视距上有先发优势，超视距攻击一般是一次是两弹齐发，带四枚中距弹只有两次攻击机会，问题是三代机也有防御手段，比如来袭警告、实施干扰、机动规避等等，你击中三代机的概率达不到100%，那么在超视距攻击中漏网的三代机在几秒、十几秒之内就会与你进行贴身肉搏，也就是视距内格斗，那时如果你的性能不如三代机就会被三代机痛宰，这也是美国强调四代机必须有“超机动”的原因，因为谁都没有绝对把握在超视距攻击中就把对手消灭干净，贴身肉搏是不可避免的。
(假如粽子机只带四玫中距弹，没有格斗弹，又没有超巡逃逸本事，则情况会很不妙。)
夜色阑珊 发表于 2012-11-10 17:23
隐身就是为了悄悄的进村、靠近了打枪。。。近距离格斗我们有歼十了，这分析不是丢了西瓜抓芝麻吗？
美国F-117飞机的理念就如同你所说的，但是这个飞机已经退役了，仅靠隐身“一招鲜，吃遍天”的时代已经过去了。
夜色阑珊 发表于 2012-11-10 17:23
隐身就是为了悄悄的进村、靠近了打枪。。。近距离格斗我们有歼十了，这分析不是丢了西瓜抓芝麻吗？
美国F-117飞机的理念就如同你所说的，但是这个飞机已经退役了，仅靠隐身“一招鲜，吃遍天”的时代已经过去了。
春困秋乏 发表于 2012-11-10 17:43 ![]()
隐身飞机在超视距上有先发优势，超视距攻击一般是一次是两弹齐发，带四枚中距弹只有两次攻击机会，问题 ...
现在很多人，秉持主动弹万能的理论大旗，你和他讲这些，没用，人家会用一句现在谁还跟你玩狗斗来打发你。
隐身飞机在超视距上有先发优势，超视距攻击一般是一次是两弹齐发，带四枚中距弹只有两次攻击机会，问题 ...
现在很多人，秉持主动弹万能的理论大旗，你和他讲这些，没用，人家会用一句现在谁还跟你玩狗斗来打发你。
htl 发表于 2012-11-10 17:55 ![]()
现在很多人，秉持主动弹万能的理论大旗，你和他讲这些，没用，人家会用一句现在谁还跟你玩狗斗来打发你。
是的，这理论与预警机上装上数十玫导弹就可空中无敌没有什么不同，很荒唐。
现在很多人，秉持主动弹万能的理论大旗，你和他讲这些，没用，人家会用一句现在谁还跟你玩狗斗来打发你。
是的，这理论与预警机上装上数十玫导弹就可空中无敌没有什么不同，很荒唐。
幽冥虎 发表于 2012-11-10 16:44 ![]()
超人太多了，目测就能定了31性能不行，价格昂贵。
而且那些超人是从开始的粽子阶段就能下如此结论，这个才叫厉害呢
超人太多了，目测就能定了31性能不行，价格昂贵。
而且那些超人是从开始的粽子阶段就能下如此结论，这个才叫厉害呢
中4在中等国家手里，那是大杀器，拿来狗斗，实在是太浪费了，人家会舍不得滴！中4对于他们就相当于J20对于我们，我们会用J20来与3代机狗斗吗？没必要。
隐身接近打掉预警机，搞点斩首突袭；空战时，先敌发现先敌开火，射完中距弹转身走人，让后面的3代机冲上去狗斗，那才是正道！
隐身接近打掉预警机，搞点斩首突袭；空战时，先敌发现先敌开火，射完中距弹转身走人，让后面的3代机冲上去狗斗，那才是正道！
htl 发表于 2012-11-10 17:58 ![]()
而且那些超人是从开始的粽子阶段就能下如此结论，这个才叫厉害呢
估计是和自身利益相关，关心则乱。
而且那些超人是从开始的粽子阶段就能下如此结论，这个才叫厉害呢
估计是和自身利益相关，关心则乱。