粽子机前途，个人观点，欢迎指正

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 09:27:43
粽子机sf推出的低端，其实也不低，从众多专家对粽子的分析我们可以得到几个方面。一是，隐身性能良好，一般认为整体要好于t50，前部隐身要好于20，接近22,。二是经济行较好，sf能短时间拿出粽子机，说明基本上都是成熟技术，继承性好，经济性好。三是升级改进潜力较大，比如说换推重比10的中推发动机，换整体座舱等，升级航电。四是多用途行，从专家看，粽子是多用途性，能炸，能打。五是上hm改动不大，气动力不需要大改。不利的方面，一是技术突破不够，没敢用创造性的技术，比如说全动垂尾，矢量等。二是战力不够强悍，多用途决定，三是空军对其态度问题，是否采购。我个人认为，粽子是sf目前一个验证版本，这个版本要求不高，能大量生产，能成本便宜，基本要求能欺负3代机和3代改，能打f35，能在隐身上抗衡t50,。我觉得粽子要是投入生产，那主要是个猴子和狒狒和阿三还有有可能对外骗银子，比如说巴铁，狗大户（他能弄来ej200发动机换庄）隐身性能对狗大户很有诱惑的。还有一点就是作为政治权利交易筹码，明确告诉老美，你再帮鬼子，看我不把粽子给波斯，吓吓他粽子机sf推出的低端，其实也不低，从众多专家对粽子的分析我们可以得到几个方面。一是，隐身性能良好，一般认为整体要好于t50，前部隐身要好于20，接近22,。二是经济行较好，sf能短时间拿出粽子机，说明基本上都是成熟技术，继承性好，经济性好。三是升级改进潜力较大，比如说换推重比10的中推发动机，换整体座舱等，升级航电。四是多用途行，从专家看，粽子是多用途性，能炸，能打。五是上hm改动不大，气动力不需要大改。不利的方面，一是技术突破不够，没敢用创造性的技术，比如说全动垂尾，矢量等。二是战力不够强悍，多用途决定，三是空军对其态度问题，是否采购。我个人认为，粽子是sf目前一个验证版本，这个版本要求不高，能大量生产，能成本便宜，基本要求能欺负3代机和3代改，能打f35，能在隐身上抗衡t50,。我觉得粽子要是投入生产，那主要是个猴子和狒狒和阿三还有有可能对外骗银子，比如说巴铁，狗大户（他能弄来ej200发动机换庄）隐身性能对狗大户很有诱惑的。还有一点就是作为政治权利交易筹码，明确告诉老美，你再帮鬼子，看我不把粽子给波斯，吓吓他
隐形战机技术我们还处于摸索阶段，多一种机型研究终究是好事，哪怕以后不用粽子机，它也起到了垫脚石的作用。
老兄能否注意一下排版，分段。看起来很乱。
骨头鹰的钱途命运，现在各说各话，说不清楚，如果老兄此贴不锁，一场口水大战要开始了。老兄做好被扣上几顶帽子的准备吧。
我的看法，骨头鹰对付三代没问题，对付四代靠隐身也不会像三代那样一面倒的悲哀，在国内，再不知道何时的那个具备4S（这里声明一下，这个4S标准是国际公认的参照标准）的J20B出来之前，和A状态的J20相比，差不到哪去
现在花动机一片BKC，楼主的推比10的机机准备去哪里找，又准备用人家的RD333？
cstufu 发表于 2013-2-22 11:18
现在花动机一片BKC，楼主的推比10的机机准备去哪里找，又准备用人家的RD333？
不追求超巡的话，RD33能忍
晚上的太阳 发表于 2013-2-22 10:23
老兄能否注意一下排版，分段。看起来很乱。
骨头鹰的钱途命运，现在各说各话，说不清楚，如果老兄此贴不锁 ...
其实飞机的出口，政治影响力占更大块头，还有就是他自己原来的体系，个人认为31要是靠出口，基本等死……
晚上的太阳 发表于 2013-2-22 10:23
老兄能否注意一下排版，分段。看起来很乱。
骨头鹰的钱途命运，现在各说各话，说不清楚，如果老兄此贴不锁 ...
咳……也许在你眼里14d比18e/f也强不到哪去……所以我才说你要跳甲板……
能外贸挣点钱还是有可能。军方估计安抚下也会买一点
幕后 发表于 2013-2-22 10:22
隐形战机技术我们还处于摸索阶段，多一种机型研究终究是好事，哪怕以后不用粽子机，它也起到了垫脚石的作用 ...
同意这个观点
他乡射手 发表于 2013-2-22 11:26
其实飞机的出口，政治影响力占更大块头，还有就是他自己原来的体系，个人认为31要是靠出口，基本等死……
骨头鹰最好还是打开国内市场。这点我没意见
他乡射手 发表于 2013-2-22 11:27
咳……也许在你眼里14d比18e/f也强不到哪去……所以我才说你要跳甲板……
大哥，我真的不明白你说的什么意思？你是认为我轻视重型机吗？那你可能有点误解
粽子机再废物也比买su35好，采购量不多，就24架，如何？
晚上的太阳 发表于 2013-2-22 11:39
大哥，我真的不明白你说的什么意思？你是认为我轻视重型机吗？那你可能有点误解
意思很简单，即使是20a不能超训，战斗力也大大强于31，就好像14d与18e/f的关系
现在首要问题是赶快量产
他乡射手 发表于 2013-2-22 11:42
意思很简单，即使是20a不能超训，战斗力也大大强于31，就好像14d与18e/f的关系
我不否认强于，但强的有限，我想最多也就是F15和F16的差距罢了。
而且，那种强于，估计是要成本的。
mygodson 发表于 2013-2-22 11:43
现在首要问题是赶快量产
怎么快？再快也4~5年的验证！然后是小批量试产（8~10多架）你以为是2战，飞上去就量产？
晚上的太阳 发表于 2013-2-22 11:46
我不否认强于，但强的有限，我想最多也就是F15和F16的差距罢了。
而且，那种强于，估计是要成本的。
4代机的成本最大头在航电以及相关。强很多，15c的制空甩16几条街……（不指机动性）
15上的63雷达即使是68v9也没有超过……
晚上的太阳 发表于 2013-2-22 11:46
我不否认强于，但强的有限，我想最多也就是F15和F16的差距罢了。
而且，那种强于，估计是要成本的。
而且20与31的关系更像14与18的关系而不是15和16
基本要求能欺负3代机和3代改，能打f35，能在隐身上抗衡t50,。-----这要求不低。
根据我买的众多军事杂志和网络资料来看，道听途说的咱别举例了（有些人就在胡说，就算知道也不敢说，要不喝茶），骨头鹰的发动机仓和rd33结合处要有半径10厘米以上的差距（兵工科技上有图片）发动机仓大发动机很多，说明在等新发动机，而这个新发动机要比33大很多，大致可以猜想下，发动机动力不会低于9500kg，航展那个.而且从众多信息和八股也看出来，我国在15年发动机要有个突破，而中推是最容易突破的，就算不到10的推比，但9估计没问题，从我知道的一点消息看，太行有改型（会不会用到粽子上，太大了），而且太行要求低生产保质量求稳定再突破。所以我可以肯定的说，发动机bkc会在3年后变红点，3年后粽子如果还在的话，会和a状态的20一起飞翔
他乡射手 发表于 2013-2-22 11:49
4代机的成本最大头在航电以及相关。强很多，15c的制空甩16几条街……（不指机动性）
15上的63雷达即使是 ...
F15C制空强于F16你说的很对呀，这个我想当的认可，说实在的，不认可这点的有很多人现在是你的战友呢，因为他们是为了树立神一样的J10需要。
但是，J20如果只能靠着这些强于骨头鹰，而且是要高成本作为代价，我觉得J20是不合格的，我们要眼光向前看，不要像阿三哥一样看齐。我们要盯着米帝来定我们的指标才是
和豹子一样，得靠海军支持了
晚上的太阳 发表于 2013-2-22 11:53
F15C制空强于F16你说的很对呀，这个我想当的认可，说实在的，不认可这点的有很多人现在是你的战友呢，因为 ...
多功能也强31很多，你去看看14d和18ef的对比再说吧
晚上的太阳 发表于 2013-2-22 11:53
F15C制空强于F16你说的很对呀，这个我想当的认可，说实在的，不认可这点的有很多人现在是你的战友呢，因为 ...
14的载荷航程是18ef的两倍……
晚上的太阳 发表于 2013-2-22 10:23
老兄能否注意一下排版，分段。看起来很乱。
骨头鹰的钱途命运，现在各说各话，说不清楚，如果老兄此贴不锁 ...
和A状态的J20相比，差不到哪去------不知道你哪来这么大的自信：
RD33版骨鹰  VS   AL31版J20
推比10新中推版骨鹰  VS   推比10新大推版J20
“前部隐身要好于20”？ 粽子做过RCS测试了？ 结果是多少你知道？ 20的RCS粗测结果到底是多少你知道？ 一点数据都没有你比较个啥？ 光凭脑补吗？
巨阙 发表于 2013-2-22 11:41
粽子机再废物也比买su35好，采购量不多，就24架，如何？
601的歼11好像只能做平稳的平飞，做不了机动，钓鱼岛形势剧变后、领导要动武、空军一看动真格的要死人的所以赶紧买Su35。
他乡射手 发表于 2013-2-22 12:02
14的载荷航程是18ef的两倍……
老兄你不能一次性说完，别多贴回了，我看的都晕。
航程？据我说知，F22的航程不怎地。
多功能，我说了，我的观点，四代不要多用途了，除非A12那种，因为多用途与隐身是矛盾的
neverdavis 发表于 2013-2-22 12:13
“前部隐身要好于20”？ 粽子做过RCS测试了？ 结果是多少你知道？ 20的RCS粗测结果到底是多少你知道？ 一点 ...
这个我真不知道，就算知道也不敢说，不过从众多专家分析看，前向隐身高于20没啥问题，那个西工大的姓孟的专家也分析过前向隐身粽子要好些，有可能接近22，而且尹老也推荐粽子过，夸过它，这个不是我说的，如果你说我是眼神党，我也没办法，但如果要真靠眼神，你发现粽子前向横截面积要远低于20，和22有的一拼，在相同材料下，我没理由不相信粽子前向隐身好于20，20从众多分析看，超级动放到了第一位，隐身要稍差于22和粽子，但好于t50。
现在能确定j20 有国家编号20   而所谓31  根本不是国家编号，另外据说“31”采用制造新技术  单个成本可能不低于j20（如果都是类似航电  相控阵雷达）外贸玄啊   枭龙够便宜吧   能确定还只卖给小巴。。
nan.109 发表于 2013-2-22 12:12
和A状态的J20相比，差不到哪去------不知道你哪来这么大的自信：
RD33版骨鹰  VS   AL31版J20
推比10新 ...
我从哪来的自信，就因为A状态J20和骨头鹰一样都是只具备隐身的四代机。
A状态是指装备AL31的20，至于你后面说的推比10什么的，我觉得骨头鹰要想达到4S，在气动上要做的还需要很多，可能这也不是他要追求的。
oaki911 发表于 2013-2-22 12:17
601的歼11好像只能做平稳的平飞，做不了机动，钓鱼岛形势剧变后、领导要动武、空军一看动真格的要死人的所 ...
你的话纯是扯淡，太行是有问题，在试飞时已经说过，还是徐勇凌说过，但他也给过评价，发动机性能还是不错的，差在停车启动上比31要高很多，当时要求不低于600公里，31才360就能启动，后来太行逐步改进这方面，还有就是太行暴力加速问题比不过31，这几年特别是11年后生产的太行，逐渐解决这方面问题了，根本就没机动不做问题
我觉得吧，军迷讨论军事技术就图一兴趣和好奇心，千万别把自己当专家。坛子里的好些大神也就是行内边缘人士或相关的人，真知道的人肯定不敢在这里说话。我个人还是相信企业和军方的专业素质，不可能高出连外行都能看出来不行的东西。另外，我也不相信鹘鹰只是用来出口的说法，不肯能没有确定客户和客户投资而自己掏钱干这种事。

对于鹘鹰的定位，从中国对抗美国体系的需求出发。个人认为和美军兵对兵、将对将的对位竞争没有多少希望，田忌赛马的策略更现实和有效。J20只要能干F22同样的踹门的活，决定胜负的应该是防御对方踹门以及随后破坏和消耗对方主要军事资源（三代机、军舰、地面武器部队等）。本人认为一款低端隐形多功能飞机是有前途的，关键还是看成本控制（是否能形成数量优势）和能否真正形成与3代机的代差以及一定的与四代机F22、F35的对抗能力。
richie75 发表于 2013-2-22 12:21
现在能确定j20 有国家编号20   而所谓31  根本不是国家编号，另外据说“31”采用制造新技术  单个成本可能不 ...
31根本就没什么新技术，除了外形外其他都是先有的，就是那个dis进气道早年sf也研究过，而且cf也会给予技术支持，中国不是美国，公司互相封闭，技术交流很多的。31的出现很突然，这就说明一切，这是个快速生成的东西，技术跨度没20那么大，还有什么国家编号问题，31是个验证机，如果达标会给编号的，最近说给个21编号，就说明部分性能够动人的了，我猜测还是隐身性能优良，而且粽子发动机仓明显是预留，rd33是个凑数的，看来是等那个听说改完后能到10000kg以上级别的发动机呢
按我说，现在还买三代三代半没必要，全部换那个什么鸟来着才是正道，那个什么鸟一出，三代三代半根本没法打
gzgeek 发表于 2013-2-22 12:34
按我说，现在还买三代三代半没必要，全部换那个什么鸟来着才是正道，那个什么鸟一出，三代三代半根本没法打
买su35不是必要不必要问题，这里面涉及问题不是你我小民能知道的，很可能做某些交易，毛子对这些年不买他们产品很生气，当年引进27国产化事件毛子差点断发动机，后来又买了很多装备补偿才继续卖的，现在毛子很多厂子考阿三和咱们支持，而阿三掉头跑公鸡国买东西，毛子很生气的，咱们买点35，阿三听了后会跑回来也买点回去研究去，毛子有算头的，我看买35还是政治因素多些，至于买回来也没坏处，研究一下啊，有用的咱们用用呗，总比大笔外汇拿着整天提心吊胆的好
想和f35对抗，航电不能省，中推推重比必须到10
如果粽子在舰载机Pk中不能获胜，海军不投钱，必挂
至于外贸，没有海军摊成本，会是天价

粽子还是踏踏实实赢了舰载机，再想外贸和空军吧
lixiaoyong 发表于 2013-2-22 12:43
想和f35对抗，航电不能省，中推推重比必须到10
如果粽子在舰载机Pk中不能获胜，海军不投钱，必挂
至于外贸 ...
粽子机我专门分析过他的成本，不会太高，虽然我不是学工科的，但是至少管理上成本核算我还是能估算一些的，简单的说，如果粽子现在的状态飞行，用10b的航电，外加隐身涂料，其成本不会比10b高太多，如果说10b2个亿的话，粽子撑死2.5个亿，粽子身上你没看出多少新技术，只是在外形上做出4代机的样子，我估计粽子是隐身第一位，机动第二位，信息第三，超巡第四（如果想超巡，发动机要换，而且气动要改，至少在平尾方面要改），粽子我认为现阶段就是验证需要，验证是否在现有技术下达到3.7代水平，比三代机好几项，比三代改隐身好，价格比四代低很多，就是这样，如果达到要求，自己服役或者出口，都没压力
晚上的太阳 发表于 2013-2-22 12:25
我从哪来的自信，就因为A状态J20和骨头鹰一样都是只具备隐身的四代机。
A状态是指装备AL31的20，至于你后 ...
人家个大力不亏啊！
PUPU说过，就现在这个状态（装AL31）的J20，就能稳压现在的三代机。现在这个骨头鹰敢不敢这么说啊？呵呵
nan.109 发表于 2013-2-22 12:54
人家个大力不亏啊！
PUPU说过，就现在这个状态（装AL31）的J20，就能稳压现在的三代机。现在这个骨头鹰敢 ...
骨头鹰凭借隐身也可以这么说，超视距优势和JJ0差不多，甚至更好点，（这个涉及到谁隐身好的问题，不多说），近距格斗，A状态的J20能有点优势，能多大，重量也在那，发动机推力在那。骨头鹰也是这个，至少不差于三代的机动吧。最多交换比没有J20那么大。
而且，最主要的，我们研究J20是为了对付三代机的，那可真的不要也罢了
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