超级军网从需求成本分析粽子
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/25 15:11:06
Ⅰ，需求
国内
海军：大航程，强动力
空军：大载蛋量（与J20配合用于对地攻击）
国际
能对抗F35
目前的J21不能满足国内外客户的需求
改进
将J21放大10％，长18.6，宽12.6
双发太行，推力28吨
则大小与F22相当
空重约20吨，弹仓与F22类似
空重比可以达到1.1以上，机动性强一大截
作战半径800，可以克制F35
Ⅱ，成本
四代机成本主要由四部分组成：
1，机身；2，发动机；3，雷达航电；4，其他。
其中最高的是3，雷达航电，相比于改进前，主要增加的是发动机和部分机身，单机增加的成本不超过1000万刀。
可以以此为基础发展三款适合客户需求
1，空优型；2，对地攻击型；3，海军型
与F35不同，三款机的主要设备和机身的主要部分是通用的，可以降成本
国内外客户采购量大可以平摊成本
将来通用弹药可以降成本
国内外客户都购买可以增强客户信心Ⅰ，需求
国内
海军：大航程，强动力
空军：大载蛋量（与J20配合用于对地攻击）
国际
能对抗F35
目前的J21不能满足国内外客户的需求
改进
将J21放大10％，长18.6，宽12.6
双发太行，推力28吨
则大小与F22相当
空重约20吨，弹仓与F22类似
空重比可以达到1.1以上，机动性强一大截
作战半径800，可以克制F35
Ⅱ，成本
四代机成本主要由四部分组成：
1，机身；2，发动机；3，雷达航电；4，其他。
其中最高的是3，雷达航电，相比于改进前，主要增加的是发动机和部分机身，单机增加的成本不超过1000万刀。
可以以此为基础发展三款适合客户需求
1，空优型；2，对地攻击型；3，海军型
与F35不同，三款机的主要设备和机身的主要部分是通用的，可以降成本
国内外客户采购量大可以平摊成本
将来通用弹药可以降成本
国内外客户都购买可以增强客户信心
国内
海军：大航程，强动力
空军：大载蛋量（与J20配合用于对地攻击）
国际
能对抗F35
目前的J21不能满足国内外客户的需求
改进
将J21放大10％，长18.6，宽12.6
双发太行，推力28吨
则大小与F22相当
空重约20吨，弹仓与F22类似
空重比可以达到1.1以上，机动性强一大截
作战半径800，可以克制F35
Ⅱ，成本
四代机成本主要由四部分组成：
1，机身；2，发动机；3，雷达航电；4，其他。
其中最高的是3，雷达航电，相比于改进前，主要增加的是发动机和部分机身，单机增加的成本不超过1000万刀。
可以以此为基础发展三款适合客户需求
1，空优型；2，对地攻击型；3，海军型
与F35不同，三款机的主要设备和机身的主要部分是通用的，可以降成本
国内外客户采购量大可以平摊成本
将来通用弹药可以降成本
国内外客户都购买可以增强客户信心Ⅰ，需求
国内
海军：大航程，强动力
空军：大载蛋量（与J20配合用于对地攻击）
国际
能对抗F35
目前的J21不能满足国内外客户的需求
改进
将J21放大10％，长18.6，宽12.6
双发太行，推力28吨
则大小与F22相当
空重约20吨，弹仓与F22类似
空重比可以达到1.1以上，机动性强一大截
作战半径800，可以克制F35
Ⅱ，成本
四代机成本主要由四部分组成：
1，机身；2，发动机；3，雷达航电；4，其他。
其中最高的是3，雷达航电，相比于改进前，主要增加的是发动机和部分机身，单机增加的成本不超过1000万刀。
可以以此为基础发展三款适合客户需求
1，空优型；2，对地攻击型；3，海军型
与F35不同，三款机的主要设备和机身的主要部分是通用的，可以降成本
国内外客户采购量大可以平摊成本
将来通用弹药可以降成本
国内外客户都购买可以增强客户信心
我始终觉得j20是搞攻击的 j31是空优的 并不是因为弹仓 而是因为那种设计
我始终觉得j20是搞攻击的 j31是空优的 并不是因为弹仓 而是因为那种设计
黑丝那修长的身材，销魂的鸭翅膀
怎么可能是战轰
黑丝那修长的身材，销魂的鸭翅膀
怎么可能是战轰
现在的军费开支还是没法支持两个重型隐身战机的开发吧……
sis001abc 发表于 2014-11-15 16:52
现在的军费开支还是没法支持两个重型隐身战机的开发吧……
所以用低配，生产成本和J11差不多，发动机一样，机体还小些，不算隐身涂料完全可以纳入3代重型机的生产和维护体系，大大削减了4代机成本。
现在的军费开支还是没法支持两个重型隐身战机的开发吧……
所以用低配，生产成本和J11差不多，发动机一样，机体还小些，不算隐身涂料完全可以纳入3代重型机的生产和维护体系，大大削减了4代机成本。
现在的军费开支还是没法支持两个重型隐身战机的开发吧……
单机成本增加1000万刀，性能有质的提高，如果国际上有买家，改进前后的成本差距还要缩小（不到1000万刀）
单机成本增加1000万刀，性能有质的提高，如果国际上有买家，改进前后的成本差距还要缩小（不到1000万刀）
关外keji 发表于 2014-11-15 16:55
所以用低配，生产成本和J11差不多，发动机一样，机体还小些，不算隐身涂料完全可以纳入3代重型机的生产和 ...
不是改个低配的名字，价格就自然下降的，用上一代的发动机，雷达跟电子系统，你觉得对维持沈飞的技术团队，跟保证海军的执行能力，都是可行的吗？
另外这些东西即使是货架商品也要全部重新适配，价格对比虫子进化到超级虫，只能高不能低的……
所以用低配，生产成本和J11差不多，发动机一样，机体还小些，不算隐身涂料完全可以纳入3代重型机的生产和 ...
不是改个低配的名字，价格就自然下降的，用上一代的发动机，雷达跟电子系统，你觉得对维持沈飞的技术团队，跟保证海军的执行能力，都是可行的吗？
另外这些东西即使是货架商品也要全部重新适配，价格对比虫子进化到超级虫，只能高不能低的……
饱食而乱喷 发表于 2014-11-15 16:59
单机成本增加1000万刀，性能有质的提高，如果国际上有买家，改进前后的成本差距还要缩小（不到1000万刀 ...
从多少增加到多少，这个神秘的买家又会是谁呢，有钱还能买的，死活想不出来
单机成本增加1000万刀，性能有质的提高，如果国际上有买家，改进前后的成本差距还要缩小（不到1000万刀 ...
从多少增加到多少，这个神秘的买家又会是谁呢，有钱还能买的，死活想不出来
从多少增加到多少，这个神秘的买家又会是谁呢，有钱还能买的，死活想不出来
只要做出改进
印尼，马，泰，
巴基斯坦，埃及
巴西，阿根廷
都可能买
只要做出改进
印尼，马，泰，
巴基斯坦，埃及
巴西，阿根廷
都可能买
如果你知道重型机与中型机飞行小时费用差一倍左右大概你就不会这么说了，全重型不是买不起而是养不起。
如果你知道重型机与中型机飞行小时费用差一倍左右大概你就不会这么说了，全重型不是买不起而是养不起。
顶级战斗机的第一要素是性能
顶级战斗机的第一要素是性能
饱食而乱喷 发表于 2014-11-15 16:45
黑丝那修长的身材，销魂的鸭翅膀
怎么可能是战轰
我感觉是对海的 我国需要对海 对空并不特别着急 因为j10和筷子机动性都不输国外 相比对海 呵呵 豹子头有些弱啊
黑丝那修长的身材，销魂的鸭翅膀
怎么可能是战轰
我感觉是对海的 我国需要对海 对空并不特别着急 因为j10和筷子机动性都不输国外 相比对海 呵呵 豹子头有些弱啊
我感觉是对海的 我国需要对海 对空并不特别着急 因为j10和筷子机动性都不输国外 相比对海 呵呵 豹子头有 ...
娘娘被你无视了
娘娘被你无视了
饱食而乱喷 发表于 2014-11-15 17:09
只要做出改进
印尼，马，泰，
巴基斯坦，埃及
不是刚买了新飞机，就是经济压根支撑不了，世界上还是穷人占主流，像兔子一样年均三位数造军机的一个巴掌数的很清楚……
只要做出改进
印尼，马，泰，
巴基斯坦，埃及
不是刚买了新飞机，就是经济压根支撑不了，世界上还是穷人占主流，像兔子一样年均三位数造军机的一个巴掌数的很清楚……
饱食而乱喷 发表于 2014-11-15 17:34
娘娘被你无视了
我个人观点 呵呵 我始终对20那修长的身材 不看好空优 虽然也不差 但是总感觉 没有那么...
娘娘被你无视了
我个人观点 呵呵 我始终对20那修长的身材 不看好空优 虽然也不差 但是总感觉 没有那么...
不是刚买了新飞机，就是经济压根支撑不了，世界上还是穷人占主流，像兔子一样年均三位数造军机的一个巴掌 ...
这是未来5—30年的事
这是未来5—30年的事
饱食而乱喷 发表于 2014-11-15 17:48
这是未来5—30年的事
那就变成了空中楼阁，所有的研发跟启动资金都要军方负担，跟钓鱼没什么区别吧……
这是未来5—30年的事
那就变成了空中楼阁，所有的研发跟启动资金都要军方负担，跟钓鱼没什么区别吧……
高大全成本低。。。。神机一出骡马播音素霍衣神马的还有活路吗
那就变成了空中楼阁，所有的研发跟启动资金都要军方负担，跟钓鱼没什么区别吧……
海空军本来就要战斗机
成本相对现有粽子增加不多
可以大量使用成熟设备
主要的气动工作已经完成了
海空军本来就要战斗机
成本相对现有粽子增加不多
可以大量使用成熟设备
主要的气动工作已经完成了
饱食而乱喷 发表于 2014-11-15 17:09
只要做出改进
印尼，马，泰，
巴基斯坦，埃及
马不会(导致印尼不会, 印尼不会输给马,马要盖过和我们,要抗衡新加坡), 泰不会, 巴西不会.
埃及不会(没法平衡以色列)
连巴铁要不要都两可
31表面一堆市场, 最后极有可能混得和歼8一个下场. 一架飞机也出不去!
只要做出改进
印尼，马，泰，
巴基斯坦，埃及
马不会(导致印尼不会, 印尼不会输给马,马要盖过和我们,要抗衡新加坡), 泰不会, 巴西不会.
埃及不会(没法平衡以色列)
连巴铁要不要都两可
31表面一堆市场, 最后极有可能混得和歼8一个下场. 一架飞机也出不去!
饱食而乱喷 发表于 2014-11-15 17:09
只要做出改进
印尼，马，泰，
巴基斯坦，埃及
马不会(导致印尼不会, 印尼不会输给马,马要盖过我们,要抗衡新加坡), 泰不会, 巴西不会.
埃及不会(没法平衡以色列)
连巴铁要不要都两可
31表面一堆市场, 最后极有可能混得和歼8一个下场. 一架飞机也出不去!
根本原因, 31就是一个披上隐身外衣的蹩脚三代机!
----机动性强过SU-35?
攻击力强过SU-30?
饱食而乱喷 发表于 2014-11-15 17:09
只要做出改进
印尼，马，泰，
巴基斯坦，埃及
马不会(导致印尼不会, 印尼不会输给马,马要盖过我们,要抗衡新加坡), 泰不会, 巴西不会.
埃及不会(没法平衡以色列)
连巴铁要不要都两可
31表面一堆市场, 最后极有可能混得和歼8一个下场. 一架飞机也出不去!
根本原因, 31就是一个披上隐身外衣的蹩脚三代机!
----机动性强过SU-35?
攻击力强过SU-30?
我个人观点 呵呵 我始终对20那修长的身材 不看好空优 虽然也不差 但是总感觉 没有那么...
http://m.56.com/view/id-NzgwMzE2NjI.html
低空機動一流，超音速機動雖還沒視頻但想必能抗衡F22, 所以是空優無疑
http://m.56.com/view/id-NzgwMzE2NjI.html
低空機動一流，超音速機動雖還沒視頻但想必能抗衡F22, 所以是空優無疑
1、视J20如空气。。。
2、小嘴一张，棕子“单机增加的成本不超过1000万刀”，莫非J20是超级暴利中的超级暴利？
3、大嘴一张，就这么个“单机增加的成本不超过1000万刀”的东西，就比F22“机动性强一大截”，“可以克制F35”了。。。那么，那个很贵的J20，岂不是只能与火星人战斗了，地球上已经呆不下去了。。。
2、小嘴一张，棕子“单机增加的成本不超过1000万刀”，莫非J20是超级暴利中的超级暴利？
3、大嘴一张，就这么个“单机增加的成本不超过1000万刀”的东西，就比F22“机动性强一大截”，“可以克制F35”了。。。那么，那个很贵的J20，岂不是只能与火星人战斗了，地球上已经呆不下去了。。。
我始终觉得j20是搞攻击的 j31是空优的 并不是因为弹仓 而是因为那种设计
黑丝大载油毫无异议，但是说其是攻击机，就要分清是对点还是对面了。
黑丝大载油毫无异议，但是说其是攻击机，就要分清是对点还是对面了。
所以用低配，生产成本和J11差不多，发动机一样，机体还小些，不算隐身涂料完全可以纳入3代重型机的生产和 ...
那为何不干脆用歼二十的机体直接降配呢？鹘鹰的机体条件是有多好啊？
那为何不干脆用歼二十的机体直接降配呢？鹘鹰的机体条件是有多好啊？
那为何不干脆用歼二十的机体直接降配呢？鹘鹰的机体条件是有多好啊？
只有两机性能互补，才能赶上F22，单机赶不上
只有两机性能互补，才能赶上F22，单机赶不上
syao 发表于 2014-11-15 19:38
http://m.56.com/view/id-NzgwMzE2NjI.html
低空機動一流，超音速機動雖還沒視頻但想必能抗衡F22, 所 ...
黑丝 不会 用来对付 f22的 我觉得对付船 更有效
http://m.56.com/view/id-NzgwMzE2NjI.html
低空機動一流，超音速機動雖還沒視頻但想必能抗衡F22, 所 ...
黑丝 不会 用来对付 f22的 我觉得对付船 更有效
如果不存在高低搭配，就存在性能互补，大鹘鹰强在低速机动和隐身，J20强在高速机动
j20个人认为就是战轰里面的空优机（战轰大于空优），骨头鹰2.0还是往多用途方面发展好。
只有两机性能互补，才能赶上F22，单机赶不上赶不上加更赶不上等于赶得上吗？两者性能怎么个互补法啊？
赶不上加更赶不上等于赶得上吗？两者性能怎么个互补法啊？
鹘鹰侧重隐身和低速，20侧重格斗和高速
鹘鹰侧重隐身和低速，20侧重格斗和高速
关外keji 发表于 2014-11-15 20:57 鹘鹰侧重隐身和低速，20侧重格斗和高速
结果就是猛禽用隐身搞定歼二十，再用高速搞定粽子？
关外keji 发表于 2014-11-15 20:57 鹘鹰侧重隐身和低速，20侧重格斗和高速呵呵。。。。。。。
结果就是猛禽用隐身搞定歼二十，再用高速搞定粽子？
海空军本来就要战斗机
成本相对现有粽子增加不多
可以大量使用成熟设备
飞机不是搭积木，按你那么搞，跟新飞机差别不大，另外飞控不是说能上天就算好了，各种测试还远远没完成，投资高峰期还没到呢
成本相对现有粽子增加不多
可以大量使用成熟设备
飞机不是搭积木，按你那么搞，跟新飞机差别不大，另外飞控不是说能上天就算好了，各种测试还远远没完成，投资高峰期还没到呢
1、视J20如空气。。。
2、小嘴一张，棕子“单机增加的成本不超过1000万刀”，莫非J20是超级暴利中的超级 ...
机动是比现有粽子强一大截
2、小嘴一张，棕子“单机增加的成本不超过1000万刀”，莫非J20是超级暴利中的超级 ...
机动是比现有粽子强一大截
飞机不是搭积木，按你那么搞，跟新飞机差别不大，另外飞控不是说能上天就算好了，各种测试还远远没完成， ...
研发现有的粽子同样要写飞控，气动不需要大改
这块成本相差不大
研发现有的粽子同样要写飞控，气动不需要大改
这块成本相差不大
那为何不干脆用歼二十的机体直接降配呢？鹘鹰的机体条件是有多好啊？
J20的机体构型不是很适合做舰载机
如果海空军都把宝压在J20上生产也够呛
J20的机体构型不是很适合做舰载机
如果海空军都把宝压在J20上生产也够呛
马不会(导致印尼不会, 印尼不会输给马,马要盖过我们,要抗衡新加坡), 泰不会, 巴西不会.
埃及不会( ...
判断的标准是改进后能否对抗F35
印尼的主要对手是袋鼠
你怎么知道泰国，巴西不会
F35
----机动性强过SU-35?
攻击力强过SU-30?
埃及不会( ...
判断的标准是改进后能否对抗F35
印尼的主要对手是袋鼠
你怎么知道泰国，巴西不会
F35
----机动性强过SU-35?
攻击力强过SU-30?
j20个人认为就是战轰里面的空优机（战轰大于空优），骨头鹰2.0还是往多用途方面发展好。
J20身型是專為超音速飛行設計，怎會是戰轟為主？
J20身型是專為超音速飛行設計，怎會是戰轟為主？
饱食而乱喷 发表于 2014-11-15 16:45
黑丝那修长的身材，销魂的鸭翅膀
怎么可能是战轰
J31太小了 作战半径大不上去
黑丝那修长的身材，销魂的鸭翅膀
怎么可能是战轰
J31太小了 作战半径大不上去
饱食而乱喷 发表于 2014-11-16 00:44
判断的标准是改进后能否对抗F35
印尼的主要对手是袋鼠
你怎么知道泰国，巴西不会
巴西一直买很强的东西, 所谓31, 他们不会看上眼.
泰国面对的是马来西亚/越南, 也不可能用这样二三流的机机.
饱食而乱喷 发表于 2014-11-16 00:44
判断的标准是改进后能否对抗F35
印尼的主要对手是袋鼠
你怎么知道泰国，巴西不会
巴西一直买很强的东西, 所谓31, 他们不会看上眼.
泰国面对的是马来西亚/越南, 也不可能用这样二三流的机机.