超级军网也来探讨一下J-60(沈四F-60）的价格、性能和使用
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 02:30:07
大家都在谈J-60的成本，有没有装备国内的必要等，我也参与一个。先说成本，
1.发动机。J-20的WS-15，价格肯定是J-60的WS-13大改的3倍左右。
2.机体。J-20要满足1.5M巡航的需要，更大的机体获得更小的RCS，因此需要极高水平的材料、工艺和结构。J-60可以用更便宜的材料、工艺满足自身相关指标的需要。而且J-60机体更小，J-60机体生产成本，只要J-20一半左右。
3.雷达航电配置。J-20需要承担最艰巨的“揣门”任务，也为了抗衡F-22，需要性能极好的雷达和航电系统。J-60只要立足于在体系支援下，截击前来“揣门”的F-22即可。J-60雷达功率、尺寸、探测距离、多目标攻击（反正才4枚中距弹）能力、电子对抗能力、对地探测能力等指标，都将明显低于J-20的雷达火控系统。估算下来，J-60的雷达航电系统不会超过J-20的2/3。
4.研制成本、生产线建设成本、产量分摊成本等。J-20的研制成本，至少是J-60的4倍；J-60的生产线建设成本也因工艺、材料简单而低一些。J-20预期产量只有300-400架，J-60陆基型400架，舰载型配5艘航母要300架，作为中国推向国际市场的第一款高端战机，在2018-2040年间，出口量至少相当于J-7的700架，J-60预期产量可达1400架以上。
这么简单的算下来，J-60的价格，只有J-20的一半左右。
除了采购成本，J-60的使用成本，也比J-20低得多，仅油耗就只有J-20的66%左右，维修成本也可以相应减少，看起来好象J-60的使用成本，会达到J-20的2/3。其实不然，J-20性能更好、更多，为了充分掌握和发挥这些杰出的性能，J-20的飞行员，每年的飞行小时数会接近300小时。
J-60性能差一些，自然不用练什么小编队、大编队的去1000多公里外去打强大敌人的防空体系，或去这么远的地方轰炸强大敌人的要害目标。只要飞200多小时就可以充分掌握J-60的战斗力。每年少飞40小时所节省的成本也是巨大的数字。因此，一个装备J-60的团，训练和维护成本，只要J-20的55%左右就够了。
简单的综合估算一下，J-60的全寿命成本，只要J-20的53%左右，那么J-60的性能又如何呢？
沈飞是不可能象美国人那样，幻想什么一机三型的，也不会为多用途性付出太大的代价。因此J-60的基本型，将是一款以空优作战为主的作战飞机，对航程、载油量、载弹量等指标，都不会像F-35那么变态。J-60在很大程度上将是一架缩小版、简化版的F-22，以对空为主，兼顾对地。
这样的性能，将使J-60在未来的中国，很大程度上扮演今天J-10中型歼击机的角色，充当前线截击和几百公里内制空作战的先锋和中坚。J-20则更多的部署于相对安全的二线机场，需要时前出参战，实施攻势作战时才视具体情况靠前部署。
J-60这样的角色，未来肯定不能用落后的三代半战机当主力，造上千架J-20来干这样的活也太浪费了。
大家都在谈J-60的成本，有没有装备国内的必要等，我也参与一个。先说成本，
1.发动机。J-20的WS-15，价格肯定是J-60的WS-13大改的3倍左右。
2.机体。J-20要满足1.5M巡航的需要，更大的机体获得更小的RCS，因此需要极高水平的材料、工艺和结构。J-60可以用更便宜的材料、工艺满足自身相关指标的需要。而且J-60机体更小，J-60机体生产成本，只要J-20一半左右。
3.雷达航电配置。J-20需要承担最艰巨的“揣门”任务，也为了抗衡F-22，需要性能极好的雷达和航电系统。J-60只要立足于在体系支援下，截击前来“揣门”的F-22即可。J-60雷达功率、尺寸、探测距离、多目标攻击（反正才4枚中距弹）能力、电子对抗能力、对地探测能力等指标，都将明显低于J-20的雷达火控系统。估算下来，J-60的雷达航电系统不会超过J-20的2/3。
4.研制成本、生产线建设成本、产量分摊成本等。J-20的研制成本，至少是J-60的4倍；J-60的生产线建设成本也因工艺、材料简单而低一些。J-20预期产量只有300-400架，J-60陆基型400架，舰载型配5艘航母要300架，作为中国推向国际市场的第一款高端战机，在2018-2040年间，出口量至少相当于J-7的700架，J-60预期产量可达1400架以上。
这么简单的算下来，J-60的价格，只有J-20的一半左右。
除了采购成本，J-60的使用成本，也比J-20低得多，仅油耗就只有J-20的66%左右，维修成本也可以相应减少，看起来好象J-60的使用成本，会达到J-20的2/3。其实不然，J-20性能更好、更多，为了充分掌握和发挥这些杰出的性能，J-20的飞行员，每年的飞行小时数会接近300小时。
J-60性能差一些，自然不用练什么小编队、大编队的去1000多公里外去打强大敌人的防空体系，或去这么远的地方轰炸强大敌人的要害目标。只要飞200多小时就可以充分掌握J-60的战斗力。每年少飞40小时所节省的成本也是巨大的数字。因此，一个装备J-60的团，训练和维护成本，只要J-20的55%左右就够了。
简单的综合估算一下，J-60的全寿命成本，只要J-20的53%左右，那么J-60的性能又如何呢？
沈飞是不可能象美国人那样，幻想什么一机三型的，也不会为多用途性付出太大的代价。因此J-60的基本型，将是一款以空优作战为主的作战飞机，对航程、载油量、载弹量等指标，都不会像F-35那么变态。J-60在很大程度上将是一架缩小版、简化版的F-22，以对空为主，兼顾对地。
这样的性能，将使J-60在未来的中国，很大程度上扮演今天J-10中型歼击机的角色，充当前线截击和几百公里内制空作战的先锋和中坚。J-20则更多的部署于相对安全的二线机场，需要时前出参战，实施攻势作战时才视具体情况靠前部署。
J-60这样的角色，未来肯定不能用落后的三代半战机当主力，造上千架J-20来干这样的活也太浪费了。
谁给你的编号
楼主要挨砖，先搞清楚代号在发言...满篇臆测，真以为自己是军委主席了
J-60 MS是首见
歼60什么的干活？
看到J60就不想看下去了
把歼60换成F21吧，另外价格的分析删掉吧，真没法看了。
捞分不带这样的， 好歹也得稍微靠谱点。
F-60没机会用上J字头
版主该锁贴了吧，这种毫无根据的臆测贴留着浪费版面吗？
歼60
歼60???有创意
最后的总结活脱脱就是悲剧的米格29啊
LZ的价格是发改委定地？？、
把F60持当7爷了.1400架?要没这么便宜的4代机呵.第三世界可没有多少个哥们买得起
J10表示 我的身价其实和J11差不多啊～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
{:173:}{:173:}
{:173:}{:173:}J-60的价格，只有J-20的一半左右
不靠谱
不靠谱
采购价格是一部分，但是是否考虑日常训练过油耗费用？
在两者的发动机推比一样的情况，在同级的中型机的机动性也会优于重四！
只不过是绝大多数人看到黑丝有一对鸭翼就简单地认为黑丝的机动性强于粽子！
而罔顾了中型本身机体较小的先天性优势！
就如同宝马760的在操控性怎么也比不了宝马的330的
在两者的发动机推比一样的情况，在同级的中型机的机动性也会优于重四！
只不过是绝大多数人看到黑丝有一对鸭翼就简单地认为黑丝的机动性强于粽子！
而罔顾了中型本身机体较小的先天性优势！
就如同宝马760的在操控性怎么也比不了宝马的330的
现在还用不上歼啊
小龙这么多年都没上歼字辈
粽子估计也悬，就看能往外卖多少
小龙这么多年都没上歼字辈
粽子估计也悬，就看能往外卖多少
LZ，战争是不计成本的，对付美帝，没有J-20，制空权如何夺取！
kongchao19 发表于 2012-7-10 09:38 ![]()
采购价格是一部分，但是是否考虑日常训练过油耗费用？
在两者的发动机推比一样的情况，在同级的中型机的机动 ...
也许鸭翼本身自带超巡功能，还可以自动实现可见光隐身，距离10米以外飞机肉眼都看不见。
采购价格是一部分，但是是否考虑日常训练过油耗费用？
在两者的发动机推比一样的情况，在同级的中型机的机动 ...
也许鸭翼本身自带超巡功能，还可以自动实现可见光隐身，距离10米以外飞机肉眼都看不见。
中国天军总司令 发表于 2012-7-10 10:51 ![]()
LZ，战争是不计成本的，对付美帝，没有J-20，制空权如何夺取！
不计成本的战争可能吗？J20真能打过F22么？
LZ，战争是不计成本的，对付美帝，没有J-20，制空权如何夺取！
不计成本的战争可能吗？J20真能打过F22么？
清蒸大馒头 发表于 2012-7-10 11:05 ![]()
不计成本的战争可能吗？J20真能打过F22么？
只有打赢，战争的成本才能蒹回来，J-20打不过，其他就行？
不计成本的战争可能吗？J20真能打过F22么？
只有打赢，战争的成本才能蒹回来，J-20打不过，其他就行？
清蒸大馒头 发表于 2012-7-10 11:05 ![]()
不计成本的战争可能吗？J20真能打过F22么？
不知道j20能行不，不过如果j20不行，还有什么行？
不计成本的战争可能吗？J20真能打过F22么？
不知道j20能行不，不过如果j20不行，还有什么行？
J2000吧
和空警2000凑一对领结婚证
和空警2000凑一对领结婚证
清蒸大馒头 发表于 2012-7-10 11:05 ![]()
不计成本的战争可能吗？J20真能打过F22么？
J20不是打F22的。
J20是敲掉对方预警机的。
我方有预警机，对方没有预警机的情况下，J10都能干掉F22
不计成本的战争可能吗？J20真能打过F22么？
J20不是打F22的。
J20是敲掉对方预警机的。
我方有预警机，对方没有预警机的情况下，J10都能干掉F22
mdsykk 发表于 2012-7-9 23:49 ![]()
把F60持当7爷了.1400架?要没这么便宜的4代机呵.第三世界可没有多少个哥们买得起
以前的J-7是纯粹的低档战机，只能卖给最贫困的第三世界，20年代的J/F-60是当时出口市场空战性能最好的战机之一，阿根廷、巴西、沙特、埃及、伊朗、南非、巴基斯坦、印尼等中等国家，都是很重要的出口市场。
到了20年代，广大的第三世界，在他们的邻国买了四代机以后，总也各需要一些四代机来充门面，买10几20架也是个意思。20年代的中国，在政治影响力，出口贷款方面的力度，也不是20世纪90年代能比的。
J/F-60的出口架，能控制在F-35的一半左右。只要空战性能至少不比F-35差。
把F60持当7爷了.1400架?要没这么便宜的4代机呵.第三世界可没有多少个哥们买得起
以前的J-7是纯粹的低档战机，只能卖给最贫困的第三世界，20年代的J/F-60是当时出口市场空战性能最好的战机之一，阿根廷、巴西、沙特、埃及、伊朗、南非、巴基斯坦、印尼等中等国家，都是很重要的出口市场。
到了20年代，广大的第三世界，在他们的邻国买了四代机以后，总也各需要一些四代机来充门面，买10几20架也是个意思。20年代的中国，在政治影响力，出口贷款方面的力度，也不是20世纪90年代能比的。
J/F-60的出口架，能控制在F-35的一半左右。只要空战性能至少不比F-35差。
stuta 发表于 2012-7-10 02:26 ![]()
“几百公里内制空作战的先锋和中坚”？？？作战半径不上1000，你沈飞还好意思亮相吗？J10都1250公里！
外型尺寸和双发布局，决定了J-60的内油潜力不会很大，应该在5吨级。双发阻力比J-10大，空重比J-10重2吨多，内油航程和J-10的内油航程差不多。J-10通常携带3个副油箱升空，才能有1250公里的表面数字。
J-60内油截击，包括开15分钟的超巡，15分钟的战场滞空时间，能有800公里半径就足够了，700公里也可以接受。如果从距离海岸100多公里的机场起飞，前出300公里就失去了地面作战体系的支援，前出500公里就到了接近济州岛、钓鱼岛的空域，前出700公里就接近对马海峡、冲绳海沟了。这样的距离，足以满足空军截击的战术需要。
F-35追求的大航程，是为了低空对地作战时，仍有800公里级的作战半径。或在800公里外的敌国上空，仍有1个多2个小时的滞空时间。
对20-30年代的中国来说，与一般国家交战，用J-20揣门，J-60控制战场制空权，J-20、60、三代、H-6等轰炸机、无人攻击机组合攻击，足以掌握制空权，和发起猛烈的空对地打击。
与美国交战，无论装备什么样的战机，都需要一大批先进战机，来持续执行争夺制空权的战斗，这样的战斗注定战损率很高。这些战机中必须有一批J-20做骨干，但全部用J-20则过于浪费，J-20、60、三代半、五代无人战机适当搭配，才是正确做法。
“几百公里内制空作战的先锋和中坚”？？？作战半径不上1000，你沈飞还好意思亮相吗？J10都1250公里！
外型尺寸和双发布局，决定了J-60的内油潜力不会很大，应该在5吨级。双发阻力比J-10大，空重比J-10重2吨多，内油航程和J-10的内油航程差不多。J-10通常携带3个副油箱升空，才能有1250公里的表面数字。
J-60内油截击，包括开15分钟的超巡，15分钟的战场滞空时间，能有800公里半径就足够了，700公里也可以接受。如果从距离海岸100多公里的机场起飞，前出300公里就失去了地面作战体系的支援，前出500公里就到了接近济州岛、钓鱼岛的空域，前出700公里就接近对马海峡、冲绳海沟了。这样的距离，足以满足空军截击的战术需要。
F-35追求的大航程，是为了低空对地作战时，仍有800公里级的作战半径。或在800公里外的敌国上空，仍有1个多2个小时的滞空时间。
对20-30年代的中国来说，与一般国家交战，用J-20揣门，J-60控制战场制空权，J-20、60、三代、H-6等轰炸机、无人攻击机组合攻击，足以掌握制空权，和发起猛烈的空对地打击。
与美国交战，无论装备什么样的战机，都需要一大批先进战机，来持续执行争夺制空权的战斗，这样的战斗注定战损率很高。这些战机中必须有一批J-20做骨干，但全部用J-20则过于浪费，J-20、60、三代半、五代无人战机适当搭配，才是正确做法。
搞半天，露珠还是认为是J60啊，那下一个编号难道是J61?
平大湿来了吗？快看兔子又搞新编号了740159711 发表于 2012-7-10 08:12 ![]()
J10表示 我的身价其实和J11差不多啊～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ ...
J-10接近2亿，J-11B要3亿。
J10表示 我的身价其实和J11差不多啊～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ ...
J-10接近2亿，J-11B要3亿。
kongchao19 发表于 2012-7-10 09:38 ![]()
采购价格是一部分，但是是否考虑日常训练过油耗费用？
在两者的发动机推比一样的情况，在同级的中型机的机动 ...
关键就在发动机推比怎么一样了，看过江和甫的系列核心机论文没有。
进度上能和涡扇15同步的只有9500中推，再要有新发，要么新开核心机要么拿30KG流量核心机改，等吧。
中型机小在三代还算个优势，在四代，别成劣势、最后让飞行员当烈士就不错了。
采购价格是一部分，但是是否考虑日常训练过油耗费用？
在两者的发动机推比一样的情况，在同级的中型机的机动 ...
关键就在发动机推比怎么一样了，看过江和甫的系列核心机论文没有。
进度上能和涡扇15同步的只有9500中推，再要有新发，要么新开核心机要么拿30KG流量核心机改，等吧。
中型机小在三代还算个优势，在四代，别成劣势、最后让飞行员当烈士就不错了。
五维一体战 发表于 2012-7-10 16:13 ![]()
外型尺寸和双发布局，决定了J-60的内油潜力不会很大，应该在5吨级。双发阻力比J-10大，空重比J-10重2吨多 ...
什么发动机允许你超巡了，0.682涵道比的9500中推？！
11吨空重，神迹。
完毕。
外型尺寸和双发布局，决定了J-60的内油潜力不会很大，应该在5吨级。双发阻力比J-10大，空重比J-10重2吨多 ...
什么发动机允许你超巡了，0.682涵道比的9500中推？！
11吨空重，神迹。
完毕。
猜测成本真是毫无意义，按土鳖的透明程度，100年后价格都是个迷，性能早被猜透了，价格都不会公开报道出来。指不定土鳖自己都没有精确的成本核算，要不然怎么方便人伸手。
kongchao19 发表于 2012-7-10 09:38 ![]()
采购价格是一部分，但是是否考虑日常训练过油耗费用？
在两者的发动机推比一样的情况，在同级的中型机的机动 ...
对对对 F35A的机动性一定比F22牛B
采购价格是一部分，但是是否考虑日常训练过油耗费用？
在两者的发动机推比一样的情况，在同级的中型机的机动 ...
对对对 F35A的机动性一定比F22牛B
中型机是否需要是一方面. 粽子是否是现有技术条件和成本限制下的最佳设计是另一方面.
如果部队需要中四, 也要招标来决定. 按楼主的说法, 粽子就是个4代皮3代瓤的玩意, 真是这样的话恐怕经不起竞争啊.
如果部队需要中四, 也要招标来决定. 按楼主的说法, 粽子就是个4代皮3代瓤的玩意, 真是这样的话恐怕经不起竞争啊.
编号有点搞笑，但不要就为了这点，就冷嘲热讽。F60按照F35的模版的话，我觉得航电设备不会比20差很多，甚至等同。
苏联机器 发表于 2012-7-11 08:15 ![]()
什么发动机允许你超巡了，0.682涵道比的9500中推？！
11吨空重，神迹。
完毕。
F-22是可以以1.58巡航30分钟，J-20也会接近这个数字，但作为作战半径较小的中型机，只要能以1.3M飞15分钟也就够了，这在技术上难度不是特别大。
F-35做不到是为了兼顾其变态的对地和低空低速性能，主翼后掠角很小，几乎没有蜂腰等有利于超音速飞行的设计，才落得个最大速度仅1.6M级的指标。J-60不可能用同样的思想设计，后掠角肯定接近F-22，整个设计侧重超音速的飞行包线。
F-35的空重如此之高，主要是堆砌了太多的对地传感器、电池/发电机等，超大的栽油量也增加了不少死重，设计使用寿命高达8000小时，过大的最大起飞重量又迫使F-35加强结构强度，为了满足一机三型也需要在布局上做一些妥协，而且还为了控制成本限制使用美国最轻型的航空材料。
J-60的设计使用寿命不会超过6000小时，最大起飞重量很可能不会超过23吨，这可以大大降低飞机的强度，也就可以减低空重。以对空为主的需求不需要那么多传感器及其固定和电源系统，不到5吨的栽油量可以节省出相应的蒙皮和壁板等材料。J-60唯一需要增加的是多出一台发动机及相关重量。
再结合用传统材料建造的MG-29，使用空重也是11吨，大量应用新一代铝合金、钛合金、复合材料、数控机床、新焊接、新铆接等，新材料、新工艺制造的J-60，空重控制在11-11.5吨之间是可以做到的。而材料水平接近4代的台风，空重是10吨。
超巡跟涵道比没有必然联系，而跟最大军用推力使的推重比有关，所以台风号称拥有超巡航能力。2台6吨级军推的台风，带上空战外挂后还有一定的超巡功能，J-60也可以做到。
什么发动机允许你超巡了，0.682涵道比的9500中推？！
11吨空重，神迹。
完毕。
F-22是可以以1.58巡航30分钟，J-20也会接近这个数字，但作为作战半径较小的中型机，只要能以1.3M飞15分钟也就够了，这在技术上难度不是特别大。
F-35做不到是为了兼顾其变态的对地和低空低速性能，主翼后掠角很小，几乎没有蜂腰等有利于超音速飞行的设计，才落得个最大速度仅1.6M级的指标。J-60不可能用同样的思想设计，后掠角肯定接近F-22，整个设计侧重超音速的飞行包线。
F-35的空重如此之高，主要是堆砌了太多的对地传感器、电池/发电机等，超大的栽油量也增加了不少死重，设计使用寿命高达8000小时，过大的最大起飞重量又迫使F-35加强结构强度，为了满足一机三型也需要在布局上做一些妥协，而且还为了控制成本限制使用美国最轻型的航空材料。
J-60的设计使用寿命不会超过6000小时，最大起飞重量很可能不会超过23吨，这可以大大降低飞机的强度，也就可以减低空重。以对空为主的需求不需要那么多传感器及其固定和电源系统，不到5吨的栽油量可以节省出相应的蒙皮和壁板等材料。J-60唯一需要增加的是多出一台发动机及相关重量。
再结合用传统材料建造的MG-29，使用空重也是11吨，大量应用新一代铝合金、钛合金、复合材料、数控机床、新焊接、新铆接等，新材料、新工艺制造的J-60，空重控制在11-11.5吨之间是可以做到的。而材料水平接近4代的台风，空重是10吨。
超巡跟涵道比没有必然联系，而跟最大军用推力使的推重比有关，所以台风号称拥有超巡航能力。2台6吨级军推的台风，带上空战外挂后还有一定的超巡功能，J-60也可以做到。