抗战期间，日本轰炸机群真的没有战斗机护航？

明显有战斗机护航，不然早期国军空军迎击损失那么大哪来的

http://baike.baidu.com/view/79564.htm

还有，杜黑理论都不知道啊？乃去度娘搜一下杜黑写的书就知道了吗不难的

重视空中打击，不重视空防，而且日本对战略轰炸也不重视，美英的重点就是战略轰炸。

重视空中打击，不重视空防，而且日本对战略轰炸也不重视，美英的重点就是战略轰炸。
英国有战略轰炸?

杜黑有一条，就是通过轰炸对方的地面上的飞机，来夺取制空权。

ertert 发表于 2012-7-4 13:06
英国有战略轰炸?
英国人晚上

美帝白天

英国人晚上

美帝白天
那是美国人的飞机，英国人开。

ertert 发表于 2012-7-4 13:16
那是美国人的飞机，英国人开。
英国人有兰开斯特啊

英国人有兰开斯特啊
那算战略轰炸的话，日本也搞出了连山陆攻，也是4发。只不过在美国大举进攻下，没能等到批产。

ertert 发表于 2012-7-4 13:42
那算战略轰炸的话，日本也搞出了连山陆攻，也是4发。只不过在美国大举进攻下，没能等到批产。
日本那个太晚了，没意义，英国的可是炸了德国很久。
话说日本、德国都没有战略轰炸机。要是德国有的话，估计不列颠空战就赢了。

ertert 发表于 2012-7-4 13:42
那算战略轰炸的话，日本也搞出了连山陆攻，也是4发。只不过在美国大举进攻下，没能等到批产。

英国兰开斯特轰炸机(AVROLancaster)作为二战中皇家空军轰炸机的主战机种，“兰开斯特”累计出击156192架次，雄居全英之首！累计投弹608612吨，占皇家空军战时总投弹量的三分之二，对于英国人来说算是了吧，当然肯定没法和美国人比的

电视剧靠得住 母猪能上树

日本那个太晚了，没意义，英国的可是炸了德国很久。
话说日本、德国都没有战略轰炸机。要是德国有的话， ...
那是因为日本有美国这个大压力，如果英国面对的对手是美国的话，它也生产不了兰开斯特。
英国42年开炸，也不是炸德国，而是法国。
日本炸中国更久，37年就开始用96陆攻从TW岛上起飞轰炸中国了。日本人更是老师。
二战末期，日本还研制了航程上万的轰炸机，准备用原子弹炸美国。
所以，5楼说的日本人不重视战略轰炸，一点也不对。

电视剧靠不靠得住，这我不知道。
至于说日本人迷信杜黑的轰炸制胜，还是有理的。
所以九六陆攻从TW起飞，轰炸国军杭州机场，希望一战而全歼。之所以没有战机护航，有三点原因：
1，出击是突然性，所以以为国军不会拦截
2，日本了自大，小看了对手
3，护航战机航程不够。

黑色守望 发表于 2012-7-4 13:55
电视剧靠得住 母猪能上树

电视剧靠不靠得住，这我不知道。
至于说日本人迷信杜黑的轰炸制胜，还是有理的。
所以九六陆攻从TW起飞，轰炸国军杭州机场，希望一战而全歼。之所以没有战机护航，有三点原因：
1，出击是突然性，所以以为国军不会拦截
2，日本了自大，小看了对手
3，护航战机航程不够。

ertert 发表于 2012-7-4 13:42
那算战略轰炸的话，日本也搞出了连山陆攻，也是4发。只不过在美国大举进攻下，没能等到批产。
没搞出来的不算数。
否则，还不如谈谈富岳如何轰炸美国

ertert 发表于 2012-7-4 14:11
那是因为日本有美国这个大压力，如果英国面对的对手是美国的话，它也生产不了兰开斯特。
英国42年开炸，也 ...
如果日本重视战略轰炸的话。。为啥一款战略轰炸机都没有啊。。
说句不好听的，日本当时连战术轰炸机都没啥像样的。

没搞出来的不算数。
否则，还不如谈谈富岳如何轰炸美国
连山可是搞出来了的，只不过没铝材生产。要是美国像援助英国一样援助日本，1000架没问题。
说日本人不重视轰炸机，乱谈。

如果日本重视战略轰炸的话。。为啥一款战略轰炸机都没有啊。。
说句不好听的，日本当时连战术轰炸机都没 ...
你没看吗?96陆攻不是战术轰炸机?
1942年，兰开斯特只不过投弹2000吨，而且炸的法国，德国工业皮毛没伤。

ertert 发表于 2012-7-4 14:25
连山可是搞出来了的，只不过没铝材生产。要是美国像援助英国一样援助日本，1000架没问题。
说日本人不重 ...
就是搞出来几个样机，，离量产远得很
就算有了铝材，发动机呢？？日本整个二战都没搞出来靠谱的涡轮增压器。。

看了下数据，，连山是B17的仿制，纸面数据略好一点。。。

说日本重视轰炸机，，也是没错，引进了意大利的玩意（也就是天皇号那款）。不过，一直发展的很差。

ertert 发表于 2012-7-4 14:29
你没看吗?96陆攻不是战术轰炸机?
1942年，兰开斯特只不过投弹2000吨，而且炸的法国，德国工业皮毛没伤。
我说的是没靠谱的战术轰炸机
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96陆功和1式陆攻都是大馅饺子，在有防御的地方，基本就是特攻作战了。。。


兰开斯特载蛋3吨，，也差不多660多出动了，，记得当时轰炸机的生存率是70%左右，，皇家空军已经尽力了。


多说一句，，我一直不认为战略轰炸摧毁了德国的工业。。。44年德国的军工生产是最高的一年，也是轰炸最猛的一年

ertert 发表于 2012-7-4 14:29
你没看吗?96陆攻不是战术轰炸机?
1942年，兰开斯特只不过投弹2000吨，而且炸的法国，德国工业皮毛没伤。
还敢用日本实验货去鄙视兰开斯特的？
夜间轰炸雷达，完善的导航和电子战设备，最大高达10吨的载弹量，日本劈柴就是图纸也没得这么高。

alanaegean 发表于 2012-7-4 12:39
重视空中打击，不重视空防，而且日本对战略轰炸也不重视，美英的重点就是战略轰炸。
日本是第一个实施越洋爆击作战的国家

和美帝PK后，日本工业基础被美国摧残得太厉害了，新式发动机工厂还没投产就被轰了，零式不能大规模升级，出战斗机防空是第一要务，战略轰炸只能是梦了吧

和美帝PK后，日本工业基础被美国摧残得太厉害了，新式发动机工厂还没投产就被轰了，零式不能大规模升级，出战斗机防空是第一要务，战略轰炸只能是梦了吧

ertert 发表于 2012-7-4 13:42
那算战略轰炸的话，日本也搞出了连山陆攻，也是4发。只不过在美国大举进攻下，没能等到批产。
    你太小看牛牛了，英国人搞千机轰炸的时候美国还没参战呢。

兰开斯特载弹量比B-17/24都要大，而且还不是大了一星半点儿……，而且航程和美国轰炸机相当。并且装备了先进的记载设备，如用于辅助瞄准的雷达。
这货是B-29出现前盟军最强力的轰炸机。

ertert 发表于 2012-7-4 13:42
那算战略轰炸的话，日本也搞出了连山陆攻，也是4发。只不过在美国大举进攻下，没能等到批产。

兰开斯特载弹量比B-17/24都要大，而且还不是大了一星半点儿……，而且航程和美国轰炸机相当。并且装备了先进的记载设备，如用于辅助瞄准的雷达。
这货是B-29出现前盟军最强力的轰炸机。

ertert 发表于 2012-7-4 13:42
那算战略轰炸的话，日本也搞出了连山陆攻，也是4发。只不过在美国大举进攻下，没能等到批产。
7,734架的产量，4000公里的航程，最高接近10吨的载弹，夜间轰炸之王，到你嘴里就啥都不是了？

ertert 发表于 2012-7-4 13:06
英国有战略轰炸?
兰开斯特 惠灵顿～:D

笑脸男人 发表于 2012-7-4 13:53
英国兰开斯特轰炸机(AVROLancaster)作为二战中皇家空军轰炸机的主战机种，“兰开斯特”累计出击156192架 ...
其实这是个误区，英国人才是二战期间战略轰炸的大头，无论是欧洲战场上的美国空军还是太平洋战场上，对城市的投弹量都不能和英国人比。

我说的是没靠谱的战术轰炸机
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96陆功和1式陆攻都是大馅饺子，在有防御的地方，基本就是特攻作战 ...
1937年，英国还没兰开斯特呢。

后来证明是错的

历史上最先实行的战略轰炸。其目的是希望透过制造大量平民杀伤，以瓦解对方抵抗的士气。

中士同学，少看电视，多看史。
演义神马的不是史，那货和电视剧一样不靠谱。

1942年，日本陆军航程高达18000公里的Ki-77洲际飞行验证机试制成功，标志着日本已经解决了飞机洲际飞行技术，这使得日本军方大受鼓舞，认为试制洲际轰炸机的时机已经成熟，日本海军决定试制超级洲际轰炸机，并立即下令中岛公司进行预研，研究试制洲际轰炸机的可行性，1943年4月，日本海军正式命令中岛公司开始研制代号为G10N1的州际轰炸机，海军代号为富岳，富岳是在Z型飞机方案的基础上改进而成的超级轰炸机，长45米，宽65米，高8.8米，最大时速780公里，最大飞行高度16500米，乘员6~8人，装弹24吨，自卫武器为4具联装20mm机炮，航程16000公里。




试制富岳，所展开的各种技术研制范围之广，规模之大都是空前的，除了中岛公司以外，三菱公司，川西公司等都投入了大量研发力量配合，为富岳提供技术支持，包括5000马力大功率发动机，10000米以上高高度轰炸瞄准器等等，这都是对日本工业界的考验。富岳为了减轻重量以及降低结构复杂性采用了可抛弃起落架设计（这种设计最后用在了战争末期日军生产的专用自杀机上），起飞时利用多排主轮起飞，离地后把外侧主轮与起落架扔在机场上，只留单式主轮，执行完轰炸任务后因机体大大减轻，可用单式主轮安全着陆。




至于富岳的发动机为中岛公司的5000马力 HA-54-11 型四列星型气冷36缸发动机，这型发动机基本上可看做是由2具HA-44 复列星型气冷18缸发动机串联而成，由于Ha-54相当巨大，因此为了有效的散热，发动机前方还装有了强制冷却风扇；另外考虑到高空的功率输出，除了发动机本身装有的二级三速机械增压器外，另外还装有了高空用的排气涡轮增压器，使得发动机在10000米的高空仍然有4500马力功率输出。 为了防备HA-54的研制万一失败，还把三菱公司的 HA-50 复列星型气冷22缸发动机列为侯选发动机，HA-50的开发比HA-54早了很多，在1944年HA-50就已经完成了地面上的所有测试，并搭载到改装后的轰炸机上进行测试。 但不论是使用哪种发动机，富岳都将采用双重4叶对转螺旋桨，采用双重对转螺旋桨就算发动机转速较低也能输出很大的推进功率，可避免螺旋桨转速过高时在叶片顶端发生局部超音速的现象，这种现象会导致螺旋桨推进效率降低，阻力增加，因此要在高空进行大速度飞行就有必要采用这样的方案。





1943年秋富岳完成了全部图纸设计，并制造出一个全尺寸木制模型停放在中岛公司小泉制作所内，这个模型按富岳设计图纸制作，内部还安装了包括投弹机构在内的部分机构，研究人员可在机身内走动，尽管计划如此宏伟，最终却连一台试验样机也没生产出来，原因是制造成本太高。富岳设计完成后，海军曾下令试制，但试制成本核算后令海军大失所望，富岳仅研制成本就已经高达430万日圆，生产成本则是海军原来预估的50倍，按当时海军的预算，除非海军停止订购其他一且必要兵器装备专买富岳，否则海军每2年才能凑出购买1架富岳的资金，富岳如此昂贵，从当时的日本国力来看，根本不可能进行批量生产。因此，富岳最多也就是只能试制1架，大失所望的海军很快下令富岳的试制暂时停工，不久经过海军内部反复讨论，决定正式放弃试制富岳，这样富岳的试制计划就此告终。




按设计性能看，富岳绝对是当时最高水平的轰炸机，性能远远超过战后美国服役的B-36，在二战时期可以不受当时防空技术威胁的轰炸地球任何地点，但生产富岳所需的财力超过了日本国力允许范围，最终设计出来后却没有能够制造，白白浪费了大量的资源与人力




飞机资料 （陆上攻击机 富岳 [ G10N1 ] ）

翼 面 积 ：—

自 重 ：４５，０００ｋｇ

空中最大重量：１２２，０００ｋｇ


地面最大重量 ：１６０，０００ｋｇ

设计最大航速 ：７８０ｋｍ／ｈ（高度１５，０００ｍ）

设计续航距离 ：１６，０００ｋｍ

设计上升限度 ：１６，５００ｍ

螺 旋 桨 ：双重4叶对转定速螺旋桨

发 动 机 ：标称5000马力 中岛 HA54-11型四列星型气冷36缸发动机 × 6


乘 员 ：6~8名

武 装 ：20mm联装旋回机炮 × 4 航空炸弹 ２４０００ｋｇ

总生产数：无




主要型号

富岳（G10N1）：洲际轰炸机，因制作成本超过国力承受范围，完成设计后，试制阶段终止。

英国兰开斯特轰炸机(AVROLancaster)作为二战中皇家空军轰炸机的主战机种，“兰开斯特”累计出击156192架 ...
外加各种高脚柜什么的，炸BB炸水坝，凶残的很

ericcui1 发表于 2012-7-4 15:08
兰开斯特载弹量比B-17/24都要大，而且还不是大了一星半点儿……，而且航程和美国轰炸机相当。并且装备了 ...
记得轰炸鲁尔工业区水坝这种缺德事就是兰开斯特的战功吧。
夜间轰炸，投弹前的高度｀速度｀进入角度｀与目标的距离都要精确控制。
炸弹是特制的，圆桶形｀带自旋机构｀需要达到固定的自旋转速，巨大的重量与尺寸使得每架轰炸机只能携带一发（这个有点记不清是一发还是两发）。
最后的实战结果证明对重力坝的攻击很难达到理想效果，拱形坝则摧毁效果非常好，造成了大坝及下游人员财产的巨大损失。

ertert 发表于 2012-7-4 16:08
这个高吧。比图纸要高级一点。
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还真把富岳折腾出来了。。。
日本根本没有靠谱的涡轮增压器，怎么飞那么高？

聊富岳，还不如聊聊德国末日计划的乘波轰炸机的。

试制富岳，所展开的各种技术研制范围之广，规模之大都是空前的，除了中岛公司以外，三菱公司，川西公司等都投入了大量研发力量配合，为富岳提供技术支持，包括5000马力大功率发动机，10000米以上高高度轰炸瞄准器等等，这都是对日本工业界的考验。富岳为了减轻重量以及降低结构复杂性采用了可抛弃起落架设计（这种设计最后用在了战争末期日军生产的专用自杀机上），起飞时利用多排主轮起飞，离地后把外侧主轮与起落架扔在机场上，只留单式主轮，执行完轰炸任务后因机体大大减轻，可用单式主轮安全着陆。至于富岳的发动机为中岛公司的5000马力 HA-54-11 型四列星型气冷36缸发动机，这型发动机基本上可看做是由2具HA-44 复列星型气冷18缸发动机串联而成，由于Ha-54相当巨大，因此为了有效的散热，发动机前方还装有了强制冷却风扇；另外考虑到高空的功率输出，除了发动机本身装有的二级三速机械增压器外，另外还装有了高空用的排气涡轮增压器，使得发动机在10000米的高空仍然有4500马力功率输出。 为了防备HA-54的研制万一失败，还把三菱公司的 HA-50 复列星型气冷22缸发动机列为侯选发动机，HA-50的开发比HA-54早了很多，在1944年HA-50就已经完成了地面上的所有测试，并搭载到改装后的轰炸机上进行测试。 但不论是使用哪种发动机，富岳都将采用双重4叶对转螺旋桨，采用双重对转螺旋桨就算发动机转速较低也能输出很大的推进功率，可避免螺旋桨转速过高时在叶片顶端发生局部超音速的现象，这种现象会导致螺旋桨推进效率降低，阻力增加，因此要在高空进行大速度飞行就有必要采用这样的方案。

cwnd 发表于 2012-7-4 16:31
还真把富岳折腾出来了。。。
日本根本没有靠谱的涡轮增压器，怎么飞那么高？

试制富岳，所展开的各种技术研制范围之广，规模之大都是空前的，除了中岛公司以外，三菱公司，川西公司等都投入了大量研发力量配合，为富岳提供技术支持，包括5000马力大功率发动机，10000米以上高高度轰炸瞄准器等等，这都是对日本工业界的考验。富岳为了减轻重量以及降低结构复杂性采用了可抛弃起落架设计（这种设计最后用在了战争末期日军生产的专用自杀机上），起飞时利用多排主轮起飞，离地后把外侧主轮与起落架扔在机场上，只留单式主轮，执行完轰炸任务后因机体大大减轻，可用单式主轮安全着陆。至于富岳的发动机为中岛公司的5000马力 HA-54-11 型四列星型气冷36缸发动机，这型发动机基本上可看做是由2具HA-44 复列星型气冷18缸发动机串联而成，由于Ha-54相当巨大，因此为了有效的散热，发动机前方还装有了强制冷却风扇；另外考虑到高空的功率输出，除了发动机本身装有的二级三速机械增压器外，另外还装有了高空用的排气涡轮增压器，使得发动机在10000米的高空仍然有4500马力功率输出。 为了防备HA-54的研制万一失败，还把三菱公司的 HA-50 复列星型气冷22缸发动机列为侯选发动机，HA-50的开发比HA-54早了很多，在1944年HA-50就已经完成了地面上的所有测试，并搭载到改装后的轰炸机上进行测试。 但不论是使用哪种发动机，富岳都将采用双重4叶对转螺旋桨，采用双重对转螺旋桨就算发动机转速较低也能输出很大的推进功率，可避免螺旋桨转速过高时在叶片顶端发生局部超音速的现象，这种现象会导致螺旋桨推进效率降低，阻力增加，因此要在高空进行大速度飞行就有必要采用这样的方案。

ertert 发表于 2012-7-4 16:43
试制富岳，所展开的各种技术研制范围之广，规模之大都是空前的，除了中岛公司以外，三菱公司，川西公司等 ...
聊富岳不如说说世界上第一个气象武器洲际气球炸弹靠谱