德国医生“吃回扣” 不构成腐败罪 (不知道有多少中国医 ...

还是民主好哇，只要医生每次收受的“好处、礼品、免费假期”不超过1万欧元，都不算腐败。

中国的医生赶紧投奔德国吧，可以正大光明地吃回扣哦。

法官也不敢得罪医生。这玩意要是得罪了，下次做手术时胡乱切个什么东西咋办？

zr3459 发表于 2012-6-25 13:14
法官也不敢得罪医生。这玩意要是得罪了，下次做手术时胡乱切个什么东西咋办？
那为啥中国的法官敢得罪医生咧。。。。

1万欧元。能喂饱中国的某些医生？

wcgsjo 发表于 2012-6-25 13:52
1万欧元。能喂饱中国的某些医生？
1次1万欧元，不少了！制药厂又不是只有1家！

张家1万欧元，李家1万欧元，王家1万欧元，你还要怎样？

关键是，根据这个判决，在德国拿这些钱是正大光明的！

温良恭捡让 发表于 2012-6-25 13:55
1次1万欧元，不少了！制药厂又不是只有1家！

张家1万欧元，李家1万欧元，王家1万欧元，你还要怎样？
到底是一家1万。还是一个人只能收一万？
国内的医生羡慕?有本事你就去德国啊。看看有人给你送不？

不知道国内媒体转载的时候那个一万欧元是哪里来的，我记得德国媒体报道的时候没有提过一万欧元，只是说德国医生拿药品公司回扣不适用腐败罪，因为腐败罪条款主体是公务员，医生不属于公务员。目前德国还没有针对医生拿回扣可适用的法律，换句话说，目前德国医生不管拿多少回扣都不会定罪。

第一，这里的医生指的是独立的私人医生。任何签了合同的医生都不包括此内。

第二，这纯粹只是德国高院就当前法律的一次释法。不代表这是终局。法可以改。

第三，现在法暂时管不了的地方不代表行业协会管不了。

不明真相的童子们可以退散了。

elly2001 发表于 2012-6-25 14:06
不知道国内媒体转载的时候那个一万欧元是哪里来的，我记得德国媒体报道的时候没有提过一万欧元，只是说德国 ...

第一，这里的医生指的是独立的私人医生。任何签了合同的医生都不包括此内。

第二，这纯粹只是德国高院就当前法律的一次释法。不代表这是终局。法可以改。

第三，现在法暂时管不了的地方不代表行业协会管不了。

不明真相的童子们可以退散了。

笑，西方的法律是那么容易改的么？

别净说些那些未来的没谱的事情，现在的法律条件下，德国医生拿回扣无罪就是无罪，难道你去给订个有罪？

还好意思提啥行业协会，行业协会管用，要法律干什么？

红袖添香夜读书 发表于 2012-6-25 14:18
第一，这里的医生指的是独立的私人医生。任何签了合同的医生都不包括此内。

第二，这纯粹只是德国高 ...

笑，西方的法律是那么容易改的么？

别净说些那些未来的没谱的事情，现在的法律条件下，德国医生拿回扣无罪就是无罪，难道你去给订个有罪？

还好意思提啥行业协会，行业协会管用，要法律干什么？

谁给解释下，腐败罪是不是只适用于公务员。

没听说国内医生谁因为拿了回扣被判刑的。

魂自商都 发表于 2012-6-25 14:27
谁给解释下，腐败罪是不是只适用于公务员。

没听说国内医生谁因为拿了回扣被判刑的。

你也太孤陋寡闻了，因为吃回扣被判刑的中国医生多了去了。

随便找个新闻给你看看

http://news.ifeng.com/society/1/ ... 15/15308299_0.shtml

拿了4万回扣，被判刑3年。

温良恭捡让 发表于 2012-6-25 14:25
笑，西方的法律是那么容易改的么？

别净说些那些未来的没谱的事情，现在的法律条件下，德国医生拿回扣 ...

中文都看不懂么？

现行法律下，任何有合同在身有合约关系的医生收了钱就是犯罪。没有合约关系的私人医生法律上收钱免责，但不代表行业协会不会摘你牌。

法律有什么难改的，有什么国家一年啥法律都没变动那就真成新闻了。

红袖添香夜读书 发表于 2012-6-25 14:31
中文都看不懂么？

现行法律下，任何有合约关系的医生收了钱就是犯罪。没有合约关系的私人医生法律上收 ...

笑，谁告诉你有合约就是犯罪？哈哈，你自己编出来的么。

温良恭捡让 发表于 2012-6-25 14:32
笑，谁告诉你有合约就是犯罪？哈哈，你自己编出来的么。
On Friday 22nd June 2012 the German Federal High Court of Justice (Bundesgerichtshof or BGH) in Karlsruhe published a decision that doctors in general practice who write prescriptions for drugs may also accept gifts from the pharmaceutical companies who supply those drugs without fear of contravening the German law. The BGH explained that such independent general practitioners are neither public officials nor under a formal employment contract from the legal health insurance bodies. They are in effect free agents.

These doctors operate on their own account and therefore are not answerable to other bodies for their actions in this regard, even when treating patients under the German statutory health insurance system. Doctors who are independent registered practitioners are free to decide what they should do with regard to the acceptance of gifts from drug and other medical suppliers. This level of freedom to accept gifts does not necessarily apply to doctors working under an employment contract with a clinic or another medical treatment centre – under the terms of their employment they might lose their job as a result of such practices.

红袖添香夜读书 发表于 2012-6-25 14:37
On Friday 22nd June 2012 the German Federal High Court of Justice (Bundesgerichtshof or BGH) in Ka ...

哈哈，你看清楚了，你所谓的“没有合约”，指的是和“health insurance”(医疗保险机构)没有合同！

再说了，有了合同照样不算犯罪，最多只能解除合同而已。

不管是哪种情况，现行的德国法律制度中，医生吃回扣完全是合法的，正大光明。

呵呵，神级的阅读理解能力。

要按你的翻译，医生和医疗保险机构签订工作合同，这说的通么？

这句的意思是德高院解释这里的医师不包括公职人员和与医保体系下的机构有工作合同的医师。

第二段就是对前面的补充说明和解释。

温良恭捡让 发表于 2012-6-25 14:44
哈哈，你看清楚了，你所谓的“没有合约”，指的是和“health insurance”(医疗保险机构)没有合同！

...

呵呵，神级的阅读理解能力。

要按你的翻译，医生和医疗保险机构签订工作合同，这说的通么？

这句的意思是德高院解释这里的医师不包括公职人员和与医保体系下的机构有工作合同的医师。

第二段就是对前面的补充说明和解释。

红袖添香夜读书 发表于 2012-6-25 15:33
呵呵，神级的阅读理解能力。

要按你的翻译，医生和医疗保险机构签订工作合同，这说的通么？
怎么说不通？

第一段是 医疗保险机构， 第二段是诊所和治疗中心。

显然说的不是一回事。

你再怎么说，德国医生吃回扣也是合法的，嘿嘿。

红袖添香夜读书 发表于 2012-6-25 15:52
呵呵，正常人的逻辑是医生和医疗机构签订工作合同。

温神的逻辑是医生和医疗保险机构签订工作合同。
笑死人了， “health insurance bodies” 是指“医疗结构”么？

哈哈，哈哈。

这又能代表什么？德国医生可以拿回扣，中国也可以拿吗？比谁更烂

ZZZ_78314 发表于 2012-6-25 18:04
这又能代表什么？德国医生可以拿回扣，中国也可以拿吗？比谁更烂
德国是发达国家 我鳖是贫穷国家 怎么就不能比?不敢比烂？

魂自商都 发表于 2012-6-25 14:27
谁给解释下，腐败罪是不是只适用于公务员。

没听说国内医生谁因为拿了回扣被判刑的。
我县医院从班子到各科室主任全端了，弄的人民群众都不敢进医院全往外地就医去了。

菲丝 发表于 2012-6-25 18:09
我县医院从班子到各科室主任全端了，弄的人民群众都不敢进医院全往外地就医去了。
一勺烩啊……医院给捕空了。

ZZZ_78314 发表于 2012-6-25 18:04
这又能代表什么？德国医生可以拿回扣，中国也可以拿吗？比谁更烂
现在说的是德国可以拿中国不可以
看看谁更烂

到底是一家1万。还是一个人只能收一万？
国内的医生羡慕?有本事你就去德国啊。看看有人给你送不？
按照您的逻辑，以后谁要是嫌国内看病难看病贵就请去国外就诊，享受一下国外“令人羡慕”的医疗服务。

nmd 发表于 2012-6-25 18:56
按照您的逻辑，以后谁要是嫌国内看病难看病贵就请去国外就诊，享受一下国外“令人羡慕”的医疗服务。
没有去国外看过病。但是去国外整容的人。体检的人不少吧。
医疗精英认为拿钱合理的话。他们为什么不去德国呢？因为没钱买飞机票么？

双重标准害死人啊！！！
总有合理的，也总有不合理的。

wcgsjo 发表于 2012-6-25 13:52
1万欧元。能喂饱中国的某些医生？
一般医生能收个10万块的红包那就是祖坟冒青烟了。

七月中元 发表于 2012-6-25 19:04
双重标准害死人啊！！！
总有合理的，也总有不合理的。
有些人只要看见世界上有一个地方收钱合理。就认为自己收钱也是合理的。反过来说有人指责他世界上没有一个国家是这样的时候。他就会说。这是国情决定的。

碧蓝是不好的，有些东西只能作为反面教材。

wcgsjo 发表于 2012-6-25 19:00
没有去国外看过病。但是去国外整容的人。体检的人不少吧。
医疗精英认为拿钱合理的话。他们为什么不去德 ...
从主帖没看出来有人认为拿钱合理
嘲笑一下腐朽的资本主义德国你心疼什么？

整容也好，体检也罢，和医疗有什么可比性？
上个月某美籍华人带其母到我科就诊，我告知其床位紧张恐怕要多等几天。如确实着急可考虑特需病房，只是费用很贵，每天1600人民币。她回答说这个比国外已经不知道便宜多少了，在美国住院差不多要1万刀一天。
问大夫为什么不去国外行医就好像问患者为什么不去国外就诊一样，令人想起“何不食肉糜”。

wcgsjo 发表于 2012-6-25 19:00
没有去国外看过病。但是去国外整容的人。体检的人不少吧。
医疗精英认为拿钱合理的话。他们为什么不去德 ...

整容也好，体检也罢，和医疗有什么可比性？
上个月某美籍华人带其母到我科就诊，我告知其床位紧张恐怕要多等几天。如确实着急可考虑特需病房，只是费用很贵，每天1600人民币。她回答说这个比国外已经不知道便宜多少了，在美国住院差不多要1万刀一天。
问大夫为什么不去国外行医就好像问患者为什么不去国外就诊一样，令人想起“何不食肉糜”。

谁给解释下，腐败罪是不是只适用于公务员。

没听说国内医生谁因为拿了回扣被判刑的。
呵呵，六年前我们市里所有三级医院的药务处主任都因为这个问题进局子了，搞得我老姐半年只卖出一瓶药…

lz449196056 发表于 2012-6-25 19:15
一般医生能收个10万块的红包那就是祖坟冒青烟了。
一次收上10W，这得多大的烟啊？

不就是个立案标准么~~

我们又不是没有~~~

西方国家的医生都太金贵了

温良恭捡让 发表于 2012-6-25 14:25
笑，西方的法律是那么容易改的么？

别净说些那些未来的没谱的事情，现在的法律条件下，德国医生拿回 ...
同意，行业协会是保证本行业的利益的，

ZZZ_78314 发表于 2012-6-25 18:04
这又能代表什么？德国医生可以拿回扣，中国也可以拿吗？比谁更烂
德国吃回扣合法，中国吃回扣犯法，这就是区别！

nmd 发表于 2012-6-25 22:45
整容也好，体检也罢，和医疗有什么可比性？
上个月某美籍华人带其母到我科就诊，我告知其床位紧张恐怕 ...
真心没懂？