天则经济研究所：南海九段线没有法律依据——内政没黑够 ...

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6月14日,博主本人应邀参加了由天则经济研究所和新浪博客 主办的关于南海问题的研讨会，会议的参加着们都认真和理性地讨论了问题，经过整理，现发表如下：



新天论衡第1期

　　南海争端：国家主权与国际规则

　　主办：天则经济研究所 新浪博客

　　时间：2012年6月14日下午13：30—17：50

　　地点：天则经济研究所

　　主持人：   杨俊锋中国人民公安大学讲师

主讲嘉宾： 李令华  国际海洋划界研究学者 国家海洋信息中心退休人员

　　　　　　时殷弘  中国人民大学教授，国务院参事

　　点评嘉宾： 盛  洪  天则经济研究所所长，山东大学教授

　　　　　　　　尚会鹏   北京大学国际关系学院教授

　　　　　　　　葛海亭  中国国际友谊促进会研究中心主任、研究员

　　　　　　　　何光沪  中国人民大学哲学院教授

　　　　　　　　王  焱  中国社会科学院研究员，《读书》杂志主编

　　　　　　　　许章润  清华大学法学院教授

　　　　　　　　张千帆  北京大学法学院、政府管理学院双聘教授，中国宪法学会副会长

　　　　　　　　张曙光  天则经济研究所学术委员会主席，中国社会科学院教授

李令华：我作为学者搞了多年的国际海洋划界研究，今天我很高兴和大家一起讨论南海问题。我带来一部分学术界最新的关于南海问题的研究成果给大家看，有《国际海洋法问题研究》、《中国海洋基本法研究》、《中国国际法实践的案例》、《海洋国策研究文集》、《地缘政治与南海争端》、《海洋问题专论》等书籍和期刊杂志，讲南海的问题我很注意这些人的观点。我有这个感觉，一年多来，特别今年4月份以来中国和菲律宾冲突以来，南海问题非常热。我觉得在国家领土主权上，黄岩岛自古以来都是中国的领土这点是肯定的。但是黄岩岛面积太小了，且没有人居住，高潮的时候就是一块石头，黄岩岛是1947年民国政府内政部方域司司长等人搞的"十一段线"时划进来的。对领海基点确定的研究时，这个黄岩岛问题就涉及到不能作为基点讨论过。因为面积太小而且远离大陆，更复杂的问题是黄岩岛处于菲律宾200海里专属经济区之内，能不能作为基点去主张我们的200海里专属经济区很值得商榷。所以外交部和军方在这个问题上有时候很强硬，我觉得是考虑不周全的，我给外交部有关人员写了许多信也没有回信。由于黄岩岛是岩礁，根据《公约》121条3款，它只能拥有周围12海里水域，它距离菲律宾海岸124海里，圈一圈所在位置仍然在人家的专属经济区内，渔船进去必然就进入了菲律宾的专属经济区，所以在这个问题上发生争端是必然的。

　　目前国内许多学者肯定九段线，但全世界的陆地边界和海洋边界从来没有一条是虚线的，而南海九段线是条虚线。我们的前人划的九段线没有具体经纬度，也没有法律依据。我上个月在武汉大学中国边界与海洋研究院给研究生讲演时说过,真正的法律依据应该是1982年《联合国海洋法公约》，况且我国是《公约》的签字国和批准国。九段线占据了南海水域面积的80%以上。

　　　西沙群岛的基线有28个基点组成，1995年前由海洋局等单位的专家一起搞的，它包括了许多小岩礁，大约有12，000多平方海里面积的水域，公布后就受到越南、菲律宾等政府的抗议或批评。这28个基点的确定本来就有很多地方是不准确的，技术指标也没有达到。现在在南沙群岛仍然想搞这种模糊的划定。南海资源丰富，我们国家和菲律宾、越南等五个国家有海权争议，我们应该主张按照《公约》精神采取和平谈判的方式解决，不能动用武力解决。根据目前国际海洋法的发展趋势和国家实践的经验，南海沿海各国首先应该划200海里的专属经济区和大陆架的边界，边界明确后然后再搞共同开发。

　　打个比喻，不能先穿鞋而后穿袜子，也就是说不能不明确海权范围就搞共同开发，因为这完全有可能造成收入分配不公平问题。将来根据《公约》专属经济区和大陆架划界的第74和83条，南海海洋边界要重新划界，菲律宾占多少、文莱占多少、越南占多少，印度尼西亚占多少，肯定不可能完全按照现在各个国家的主张去划。各当事国要统一海洋划界理论和技术方法，以目前国际通行的海岸构形和长度及成比例原则为基础，通过双边和多边的和平友好谈判来解决南海最终边界问题。

　　盛洪：蓝线是各国200海里划吗？

　　李令华：对，图上蓝线是按照海洋法划分的专属经济区。黄岩岛就在这里，根据《公约》121条3款，咱们中国只是能够拥有12海里的领海水域。菲律宾大陆架和专属经济区边界在这里，所以咱们渔船、军舰也好，到黄岩岛必然会进入别人的专属经济区。《公约》既然是公约，任何国家都要受到约束。大家都要按照公约精神办。   

　　盛洪：我们划九段线的依据是什么？

　　李令华：没什么依据，就是1947年单方面宣布。

　　盛洪：没有其他国家承认？

　　李令华：有承认，但那只是历史上的的事情。现在，特别是近年来，南海周边国家就不理睬了。时代在前进，海洋划界我们必须按照《公约》精神和国际规则去做，而不能说根据所谓历史因素、本国穷富、本国人口，海底地质地貌状况等，这些都不是划界的依据了。在我看来依据海洋法去做，南海沿岸各国人民、中国人民都拥有宽阔的200海里水域。对于渔业发展、海底资源的开采都有足够的空间。我们邻居将来经济发展了我们也会受益。站在全人类的角度看问题，我们要有一个全局观，要与时惧进。   

　　南沙群岛的岛礁不能维持人类长期生活，根据《公约》一般一个小岛礁只有12海里的领海，甚至更少，而不是现在我们有人主张的200海里专属经济区。官方说法的“南沙群岛及其附近海域”，这样太模糊了，附近多少海里都不说清楚，它不是个法律语言。我们应该尊重《公约》的各项条文，只有12、24、200、350海里之说法。由于南沙岛礁面积小，远离大陆，不具备人类基本生存的条件，所以我国不可能在南沙群岛确定领海基点，因此在南海南部不可能拥有宽广的专属经济区水域。

　　我们和越南的专属经济区重叠区域很大，图上浅黄色的那一片。但是越南在北部划界时比较理智，放弃了原来法国跟清朝政府划的历史线，当时江泽民主席主政的时候完成的北部湾划界，现在已经有十年多了。

　　我们官方从来没有对九段线正式的宣布过。但是我国的不少教科书和报刊却把九段线当成了中国海洋边界线，所以导致民间把南海当成了我国一直拥有的海域。还有一些媒体对这个问题没有搞清楚，动不动就说要派军舰去打。我认为应该早日明确九段线的法律地位，不搞清楚将来很容易出事。根据《公约》121条3款，“不能维持人类居住或其本身的经济生活的岩礁，不应有专属经济区或大陆架”。南沙群岛太分散了，星罗棋布的小岛礁，而且人类根本无法依据其岛礁本身去生活。按照《公约》，南沙群岛不能划出专属经济区，西沙群岛也是。永兴岛、太平岛等将来怎么确定法律地位也是要根据《公约》来确认，我们必须认真处理好。

　　盛洪：您的观点是岛是归我们的，但是不能以此主张周边的200海里专属经济区？

　　李令华：对，就是这个道理。   

　　张曙光：我们主张这个岛是我们的，菲律宾认为是他的，又在他200海里专属经济区范围之内，我们主张的依据是什么？

　　李令华：是根据历史资料，自古以来它就是中国的领土。

　　张曙光：因为不管是清政府还是民国政府都没有实际控制这一区域，只是我们单方面宣布这一块是属于我们的。既然黄岩岛在菲律宾的专属经济区内，您为什么觉得我们可以将这个岛作为我们的“飞地”(和一国主体版图不接壤的海外领土)。

　　李令华：也不是所有的200海里专属经济区内的岛屿都属于沿岸国，比如加拿大附近的圣皮埃尔和密克隆群岛就属于法国。现在国际法院对岛屿领土主权问题是有判决权的，国家实践中也有对岛屿主权进行谈判的。关于黄岩岛“飞地”问题，我国不只是对菲律宾一国而言，与越南、马来西亚、文莱、印度尼西亚同样存在这个问题，因为它们都是些小岩礁么。这个问题如何正确认识和妥善解决，尚需要我国各方面的专家们共同讨论。

　　何光沪：还有实际控制的问题，比如马尔维纳斯群岛实际英国控制，尊重实际控制。

　　张曙光：刚才说九段线是1947年我们国家划的。划这个东西有什么依据？

　　李令华：九段线没有法律依据，国内有的法学家，包括台湾的同行们同样这样认为。那时候沿岸国家有的还没有独立呢，是中国单方面宣布的。我总结一下，我认为《联合国海洋法公约》内涵的最主要的问题是海域重新分配和布局，使每个沿海国都能够有200海里（或比较宽阔的水域）大陆架和经济水域，便于各国的海洋开发、利用和管理，使全人类都能走向共同富裕的道路。这应该是我们和周边国家解决南海争端的根本依据。既然我国是《公约》的签字国，我们就应该按照《公约》精神办事，以诚信昭示天下。


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6月14日,博主本人应邀参加了由天则经济研究所和新浪博客 主办的关于南海问题的研讨会，会议的参加着们都认真和理性地讨论了问题，经过整理，现发表如下：



新天论衡第1期

　　南海争端：国家主权与国际规则

　　主办：天则经济研究所 新浪博客

　　时间：2012年6月14日下午13：30—17：50

　　地点：天则经济研究所

　　主持人：   杨俊锋中国人民公安大学讲师

主讲嘉宾： 李令华  国际海洋划界研究学者 国家海洋信息中心退休人员

　　　　　　时殷弘  中国人民大学教授，国务院参事

　　点评嘉宾： 盛  洪  天则经济研究所所长，山东大学教授

　　　　　　　　尚会鹏   北京大学国际关系学院教授

　　　　　　　　葛海亭  中国国际友谊促进会研究中心主任、研究员

　　　　　　　　何光沪  中国人民大学哲学院教授

　　　　　　　　王  焱  中国社会科学院研究员，《读书》杂志主编

　　　　　　　　许章润  清华大学法学院教授

　　　　　　　　张千帆  北京大学法学院、政府管理学院双聘教授，中国宪法学会副会长

　　　　　　　　张曙光  天则经济研究所学术委员会主席，中国社会科学院教授

李令华：我作为学者搞了多年的国际海洋划界研究，今天我很高兴和大家一起讨论南海问题。我带来一部分学术界最新的关于南海问题的研究成果给大家看，有《国际海洋法问题研究》、《中国海洋基本法研究》、《中国国际法实践的案例》、《海洋国策研究文集》、《地缘政治与南海争端》、《海洋问题专论》等书籍和期刊杂志，讲南海的问题我很注意这些人的观点。我有这个感觉，一年多来，特别今年4月份以来中国和菲律宾冲突以来，南海问题非常热。我觉得在国家领土主权上，黄岩岛自古以来都是中国的领土这点是肯定的。但是黄岩岛面积太小了，且没有人居住，高潮的时候就是一块石头，黄岩岛是1947年民国政府内政部方域司司长等人搞的"十一段线"时划进来的。对领海基点确定的研究时，这个黄岩岛问题就涉及到不能作为基点讨论过。因为面积太小而且远离大陆，更复杂的问题是黄岩岛处于菲律宾200海里专属经济区之内，能不能作为基点去主张我们的200海里专属经济区很值得商榷。所以外交部和军方在这个问题上有时候很强硬，我觉得是考虑不周全的，我给外交部有关人员写了许多信也没有回信。由于黄岩岛是岩礁，根据《公约》121条3款，它只能拥有周围12海里水域，它距离菲律宾海岸124海里，圈一圈所在位置仍然在人家的专属经济区内，渔船进去必然就进入了菲律宾的专属经济区，所以在这个问题上发生争端是必然的。

　　目前国内许多学者肯定九段线，但全世界的陆地边界和海洋边界从来没有一条是虚线的，而南海九段线是条虚线。我们的前人划的九段线没有具体经纬度，也没有法律依据。我上个月在武汉大学中国边界与海洋研究院给研究生讲演时说过,真正的法律依据应该是1982年《联合国海洋法公约》，况且我国是《公约》的签字国和批准国。九段线占据了南海水域面积的80%以上。

　　　西沙群岛的基线有28个基点组成，1995年前由海洋局等单位的专家一起搞的，它包括了许多小岩礁，大约有12，000多平方海里面积的水域，公布后就受到越南、菲律宾等政府的抗议或批评。这28个基点的确定本来就有很多地方是不准确的，技术指标也没有达到。现在在南沙群岛仍然想搞这种模糊的划定。南海资源丰富，我们国家和菲律宾、越南等五个国家有海权争议，我们应该主张按照《公约》精神采取和平谈判的方式解决，不能动用武力解决。根据目前国际海洋法的发展趋势和国家实践的经验，南海沿海各国首先应该划200海里的专属经济区和大陆架的边界，边界明确后然后再搞共同开发。

　　打个比喻，不能先穿鞋而后穿袜子，也就是说不能不明确海权范围就搞共同开发，因为这完全有可能造成收入分配不公平问题。将来根据《公约》专属经济区和大陆架划界的第74和83条，南海海洋边界要重新划界，菲律宾占多少、文莱占多少、越南占多少，印度尼西亚占多少，肯定不可能完全按照现在各个国家的主张去划。各当事国要统一海洋划界理论和技术方法，以目前国际通行的海岸构形和长度及成比例原则为基础，通过双边和多边的和平友好谈判来解决南海最终边界问题。

　　盛洪：蓝线是各国200海里划吗？

　　李令华：对，图上蓝线是按照海洋法划分的专属经济区。黄岩岛就在这里，根据《公约》121条3款，咱们中国只是能够拥有12海里的领海水域。菲律宾大陆架和专属经济区边界在这里，所以咱们渔船、军舰也好，到黄岩岛必然会进入别人的专属经济区。《公约》既然是公约，任何国家都要受到约束。大家都要按照公约精神办。   

　　盛洪：我们划九段线的依据是什么？

　　李令华：没什么依据，就是1947年单方面宣布。

　　盛洪：没有其他国家承认？

　　李令华：有承认，但那只是历史上的的事情。现在，特别是近年来，南海周边国家就不理睬了。时代在前进，海洋划界我们必须按照《公约》精神和国际规则去做，而不能说根据所谓历史因素、本国穷富、本国人口，海底地质地貌状况等，这些都不是划界的依据了。在我看来依据海洋法去做，南海沿岸各国人民、中国人民都拥有宽阔的200海里水域。对于渔业发展、海底资源的开采都有足够的空间。我们邻居将来经济发展了我们也会受益。站在全人类的角度看问题，我们要有一个全局观，要与时惧进。   

　　南沙群岛的岛礁不能维持人类长期生活，根据《公约》一般一个小岛礁只有12海里的领海，甚至更少，而不是现在我们有人主张的200海里专属经济区。官方说法的“南沙群岛及其附近海域”，这样太模糊了，附近多少海里都不说清楚，它不是个法律语言。我们应该尊重《公约》的各项条文，只有12、24、200、350海里之说法。由于南沙岛礁面积小，远离大陆，不具备人类基本生存的条件，所以我国不可能在南沙群岛确定领海基点，因此在南海南部不可能拥有宽广的专属经济区水域。

　　我们和越南的专属经济区重叠区域很大，图上浅黄色的那一片。但是越南在北部划界时比较理智，放弃了原来法国跟清朝政府划的历史线，当时江泽民主席主政的时候完成的北部湾划界，现在已经有十年多了。

　　我们官方从来没有对九段线正式的宣布过。但是我国的不少教科书和报刊却把九段线当成了中国海洋边界线，所以导致民间把南海当成了我国一直拥有的海域。还有一些媒体对这个问题没有搞清楚，动不动就说要派军舰去打。我认为应该早日明确九段线的法律地位，不搞清楚将来很容易出事。根据《公约》121条3款，“不能维持人类居住或其本身的经济生活的岩礁，不应有专属经济区或大陆架”。南沙群岛太分散了，星罗棋布的小岛礁，而且人类根本无法依据其岛礁本身去生活。按照《公约》，南沙群岛不能划出专属经济区，西沙群岛也是。永兴岛、太平岛等将来怎么确定法律地位也是要根据《公约》来确认，我们必须认真处理好。

　　盛洪：您的观点是岛是归我们的，但是不能以此主张周边的200海里专属经济区？

　　李令华：对，就是这个道理。   

　　张曙光：我们主张这个岛是我们的，菲律宾认为是他的，又在他200海里专属经济区范围之内，我们主张的依据是什么？

　　李令华：是根据历史资料，自古以来它就是中国的领土。

　　张曙光：因为不管是清政府还是民国政府都没有实际控制这一区域，只是我们单方面宣布这一块是属于我们的。既然黄岩岛在菲律宾的专属经济区内，您为什么觉得我们可以将这个岛作为我们的“飞地”(和一国主体版图不接壤的海外领土)。

　　李令华：也不是所有的200海里专属经济区内的岛屿都属于沿岸国，比如加拿大附近的圣皮埃尔和密克隆群岛就属于法国。现在国际法院对岛屿领土主权问题是有判决权的，国家实践中也有对岛屿主权进行谈判的。关于黄岩岛“飞地”问题，我国不只是对菲律宾一国而言，与越南、马来西亚、文莱、印度尼西亚同样存在这个问题，因为它们都是些小岩礁么。这个问题如何正确认识和妥善解决，尚需要我国各方面的专家们共同讨论。

　　何光沪：还有实际控制的问题，比如马尔维纳斯群岛实际英国控制，尊重实际控制。

　　张曙光：刚才说九段线是1947年我们国家划的。划这个东西有什么依据？

　　李令华：九段线没有法律依据，国内有的法学家，包括台湾的同行们同样这样认为。那时候沿岸国家有的还没有独立呢，是中国单方面宣布的。我总结一下，我认为《联合国海洋法公约》内涵的最主要的问题是海域重新分配和布局，使每个沿海国都能够有200海里（或比较宽阔的水域）大陆架和经济水域，便于各国的海洋开发、利用和管理，使全人类都能走向共同富裕的道路。这应该是我们和周边国家解决南海争端的根本依据。既然我国是《公约》的签字国，我们就应该按照《公约》精神办事，以诚信昭示天下。