超级军网手动对接比自动准多了
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 21:22:28
之前就感觉，播出来的自动对接过程，精度比较差。
很有可能是出于保密之类的原因，放的假画面，或故意做出精度不太高的样子忽悠人。
看了手动对接这么准，这种想法更坚定了。之前就感觉，播出来的自动对接过程，精度比较差。
很有可能是出于保密之类的原因，放的假画面，或故意做出精度不太高的样子忽悠人。
看了手动对接这么准，这种想法更坚定了。
很有可能是出于保密之类的原因，放的假画面，或故意做出精度不太高的样子忽悠人。
看了手动对接这么准，这种想法更坚定了。之前就感觉，播出来的自动对接过程，精度比较差。
很有可能是出于保密之类的原因，放的假画面，或故意做出精度不太高的样子忽悠人。
看了手动对接这么准，这种想法更坚定了。
这只是说明我们的自动化水平还不够高而已……
同意二楼，参考坦克火控…和手动比较…
这只是说明我们的自动化水平还不够高而已……
没可能啊，手动对接很准，证明姿态控制系统的精度是很好的，硬件上是没问题的。
可能的就是控制软件的问题。但对于已经掌握了线传飞控的中国来说，软件方面应该也不是问题。
没可能啊，手动对接很准，证明姿态控制系统的精度是很好的，硬件上是没问题的。
可能的就是控制软件的问题。但对于已经掌握了线传飞控的中国来说，软件方面应该也不是问题。
自动化控制本来很困难，机器永远都不能完全代替人。有人的航天才是真正的航天！
自动化控制本来很困难，机器永远都不能完全代替人。有人的航天才是真正的航天！
同意二楼，参考坦克火控…和手动比较…
坦克火控能做到，动对静或动对静，手动比自动更准？
坦克火控能做到，动对静或动对静，手动比自动更准？
fengyuxx 发表于 2012-6-24 13:25 
没可能啊，手动对接很准，证明姿态控制系统的精度是很好的，硬件上是没问题的。
可能的就是控制软件的问 ...
线传飞控是大气层内……
没可能啊，手动对接很准，证明姿态控制系统的精度是很好的，硬件上是没问题的。
可能的就是控制软件的问 ...
线传飞控是大气层内……
线传飞控是大气层内……
没大气，变量更少，模型更简单。
没大气，变量更少，模型更简单。
受过严格训练的人操作手动比自动精度高不是很正常的嘛，只是普通人办不到而已。
fengyuxx 发表于 2012-6-24 13:36
没大气，变量更少，模型更简单。
运动环境更复杂才对
没大气，变量更少，模型更简单。
运动环境更复杂才对
手控的信号传输多远，几米，那么自动的控制是多少米，是343公里。所以手控比自动准，很奇怪吗？
懒懒的大水牛 发表于 2012-6-24 13:45
手控的信号传输多远，几米，那么自动的控制是多少米，是343公里。所以手控比自动准，很奇怪吗？
自控对接系统应该是在飞船上的。
这次对接的比自控准多了。
但是作为一个学自控的，我认为自控是有机会更准的。
这其实是误差范围的问题。自控是死的，没有感性认识，所以在给定容许误差时按照技术标准给就可以了，比如是0.3米；
手控是感性的，完全可以按照更小的误差去要求比如0.1米，做的到就做，做不到依然在误差内。这就是手动的优势。
自控如果一开始就把误差要求压在0.1米，那它只要工作正常，就会一定比手动误差小，但同时也增加了出问题的概率。
比如经典的液面控制。手动其实可以很准，自控有时就有波动，但只要波动在范围内，自控就是好的。毕竟你不能找个人拴在液罐上24小时不离的去控制液阀。
所以这次对接，我是按着精度更高的心理准备的（大雾，其实我是按手动时手抖了，误差更大准备的）。事实果然如此。
懒懒的大水牛 发表于 2012-6-24 13:45
手控的信号传输多远，几米，那么自动的控制是多少米，是343公里。所以手控比自动准，很奇怪吗？
自控对接系统应该是在飞船上的。
这次对接的比自控准多了。
但是作为一个学自控的，我认为自控是有机会更准的。
这其实是误差范围的问题。自控是死的，没有感性认识，所以在给定容许误差时按照技术标准给就可以了，比如是0.3米；
手控是感性的，完全可以按照更小的误差去要求比如0.1米，做的到就做，做不到依然在误差内。这就是手动的优势。
自控如果一开始就把误差要求压在0.1米，那它只要工作正常，就会一定比手动误差小，但同时也增加了出问题的概率。
比如经典的液面控制。手动其实可以很准，自控有时就有波动，但只要波动在范围内，自控就是好的。毕竟你不能找个人拴在液罐上24小时不离的去控制液阀。
所以这次对接，我是按着精度更高的心理准备的（大雾，其实我是按手动时手抖了，误差更大准备的）。事实果然如此。
fengyuxx 发表于 2012-6-24 13:29
坦克火控能做到，动对静或动对静，手动比自动更准？
坦克是连续控制 可以达到较高精度
飞船是用发动机喷气控制 也就是说每一次喷气是有最小量的
相当于脉冲控制
所以坦克火控设备的精准度远远大于飞船对接的精准度
坦克火控能做到，动对静或动对静，手动比自动更准？
坦克是连续控制 可以达到较高精度
飞船是用发动机喷气控制 也就是说每一次喷气是有最小量的
相当于脉冲控制
所以坦克火控设备的精准度远远大于飞船对接的精准度
手控的信号传输多远，几米，那么自动的控制是多少米，是343公里。所以手控比自动准，很奇怪吗？
自动控制是地面控制？应该是神舟主的计算机控制的吧，地面只会发一些决策性的指令。
自动控制是地面控制？应该是神舟主的计算机控制的吧，地面只会发一些决策性的指令。
Spica 发表于 2012-6-24 13:19
这只是说明我们的自动化水平还不够高而已……
说是自动控制也可，实际应说是自动寻的。
这个不是水平高不高的问题。
自动控制实际上就是边界控制的问题，你把边界收紧一点，控制精度自然高一点，但脱靶失控的风险也大，远点捕捉目标的难度也更大，针无两头利的！
手控精度高，和这次发射入轨时使用的叠代制度法说明同一个问题，要使自动寻的有突破性的进步，就必须摒弃现有的边界探测制导技术！
这只是说明我们的自动化水平还不够高而已……
说是自动控制也可，实际应说是自动寻的。
这个不是水平高不高的问题。
自动控制实际上就是边界控制的问题，你把边界收紧一点，控制精度自然高一点，但脱靶失控的风险也大，远点捕捉目标的难度也更大，针无两头利的！
手控精度高，和这次发射入轨时使用的叠代制度法说明同一个问题，要使自动寻的有突破性的进步，就必须摒弃现有的边界探测制导技术！
Spica 发表于 2012-6-24 13:39
运动环境更复杂才对
确实更简单
运动环境更复杂才对
确实更简单
自控是地面控？这真是第一次听。
对自控来说，够好了，没看到最后对十字对得很准么？只要在对接器的允许范围内，就可以了。
这次手动控制的过程是自动对接程序进一步改进的模版，意义重大。
航天员技术好
谢谢各位技术帝讨论，小的获益匪浅！这次成功有点麻木了。。。
云飞青蓝 发表于 2012-6-24 13:56
自控对接系统应该是在飞船上的。
这次对接的比自控准多了。
自控就是在探测到信号达到边界值时给出纠正信号；
神八和这次的自动对接明显看得出，通常在这边的边界给出一个控制信号后，过中点再到另一边边界才会给出反向的控制信号；
而手动控制明显看到是还没到边界时就已经起控，然后快到中点时就开始制动维持；
这样玩，自动的当然比不上手控了。
自控要玩赢手控，要么就是加入中点控制，要么就是重排传感器、重写算法，最好是引入模糊数学搞人工智能控制，否则电脑永远玩不赢人脑！
自控对接系统应该是在飞船上的。
这次对接的比自控准多了。
自控就是在探测到信号达到边界值时给出纠正信号；
神八和这次的自动对接明显看得出，通常在这边的边界给出一个控制信号后，过中点再到另一边边界才会给出反向的控制信号；
而手动控制明显看到是还没到边界时就已经起控，然后快到中点时就开始制动维持；
这样玩，自动的当然比不上手控了。
自控要玩赢手控，要么就是加入中点控制，要么就是重排传感器、重写算法，最好是引入模糊数学搞人工智能控制，否则电脑永远玩不赢人脑！
fengyuxx 发表于 2012-6-24 13:29
坦克火控能做到，动对静或动对静，手动比自动更准？
你问错人了?我就是这意思
晕，你先看看二楼
坦克火控能做到，动对静或动对静，手动比自动更准？
你问错人了?我就是这意思
晕，你先看看二楼
fengyuxx 发表于 2012-6-24 13:57
自动控制是地面控制？应该是神舟主的计算机控制的吧，地面只会发一些决策性的指令。
那么当出现对接误差大，会导致对接不成功，是地面发出避让指令，还是神舟自主避让呢。
自动控制是地面控制？应该是神舟主的计算机控制的吧，地面只会发一些决策性的指令。
那么当出现对接误差大，会导致对接不成功，是地面发出避让指令，还是神舟自主避让呢。
H2SamHon 发表于 2012-6-24 14:29
自控就是在探测到信号达到边界值时给出纠正信号；
神八和这次的自动对接明显看得出，通常在这边的边界给 ...
自控丢开好几年了，还是你说的更对。
自控就是在探测到信号达到边界值时给出纠正信号；
神八和这次的自动对接明显看得出，通常在这边的边界给 ...
自控丢开好几年了，还是你说的更对。
云飞青蓝 发表于 2012-6-24 13:56
自控对接系统应该是在飞船上的。
这次对接的比自控准多了。
其实从设置的140米，30米停靠点这些都是自控的校准点。也就说，在各停靠点进行一次地面的校准工作，准的继续，不准的调整下。所以自动也不是说程序开启，就没人管了。地面控制人员还是在管着的。
自控对接系统应该是在飞船上的。
这次对接的比自控准多了。
其实从设置的140米，30米停靠点这些都是自控的校准点。也就说，在各停靠点进行一次地面的校准工作，准的继续，不准的调整下。所以自动也不是说程序开启，就没人管了。地面控制人员还是在管着的。
台下练得真功夫
大小企鹅 发表于 2012-6-24 14:25
这次手动控制的过程是自动对接程序进一步改进的模版，意义重大。
是有这个意义，手控飞一次带来的改进致少可以顶自控飞三次。
也许以后刘旺就该调到操控系统部门和当航天员操控教练了。
这次手动控制的过程是自动对接程序进一步改进的模版，意义重大。
是有这个意义，手控飞一次带来的改进致少可以顶自控飞三次。
也许以后刘旺就该调到操控系统部门和当航天员操控教练了。
不是说了允许误差嘛。自动控制时，只要在这个误差内，就不再修正。
但对于人来说，自然想精益求精。
但对于人来说，自然想精益求精。
H2SamHon 发表于 2012-6-24 14:29
自控就是在探测到信号达到边界值时给出纠正信号；
神八和这次的自动对接明显看得出，通常在这边的边界给 ...
多谢科普
自控就是在探测到信号达到边界值时给出纠正信号；
神八和这次的自动对接明显看得出，通常在这边的边界给 ...
多谢科普
tangmingli 发表于 2012-6-24 13:26
自动化控制本来很困难，机器永远都不能完全代替人。有人的航天才是真正的航天！
嗯 一语中的
自动化控制本来很困难，机器永远都不能完全代替人。有人的航天才是真正的航天！
嗯 一语中的
H2SamHon 发表于 2012-6-24 14:29
自控就是在探测到信号达到边界值时给出纠正信号；
神八和这次的自动对接明显看得出，通常在这边的边界给 ...
分析的有道理。
自控就是在探测到信号达到边界值时给出纠正信号；
神八和这次的自动对接明显看得出，通常在这边的边界给 ...
分析的有道理。
调气泡仪水平的时候，都是每次调一半的。
飞船对接难度应该比飞机空中加油低吧?
人的动作发出、视觉反馈、预测判断，整个过程是一体的，再强大的人工智能程序都无法超越人类的大脑
H2SamHon 发表于 2012-6-24 14:29
自控就是在探测到信号达到边界值时给出纠正信号；
神八和这次的自动对接明显看得出，通常在这边的边界给 ...
你说的对，自动对接是属于一种震荡控制，必须要有误差才能控制。
自控就是在探测到信号达到边界值时给出纠正信号；
神八和这次的自动对接明显看得出，通常在这边的边界给 ...
你说的对，自动对接是属于一种震荡控制，必须要有误差才能控制。
自动对接貌似是在允许的误差范围内就不进行调整了，而手动的则总是想要更加精确。
貌似手动比自动容易，早晨那个CCAV女主持上神九模拟台，也是一次就对接成功，从电视画面上看，精度比自动高！
fengyuxx 发表于 2012-6-24 13:29
坦克火控能做到，动对静或动对静，手动比自动更准？
手动比自动容易，早晨那个CCAV女主持上神九模拟台，也是一次就对接成功，从电视画面上看，精度比自动高！
坦克火控能做到，动对静或动对静，手动比自动更准？
手动比自动容易，早晨那个CCAV女主持上神九模拟台，也是一次就对接成功，从电视画面上看，精度比自动高！
懒懒的大水牛 发表于 2012-6-24 13:45
手控的信号传输多远，几米，那么自动的控制是多少米，是343公里。所以手控比自动准，很奇怪吗？
哥，自动引导段自动控制的回路整个都在飞船里面，地面不掺合
手控的信号传输多远，几米，那么自动的控制是多少米，是343公里。所以手控比自动准，很奇怪吗？
哥，自动引导段自动控制的回路整个都在飞船里面，地面不掺合
热血神猪 发表于 2012-6-24 19:30
哥，自动引导段自动控制的回路整个都在飞船里面，地面不掺合
从天宫降轨道，到CZ得发射窗口。到对接过程中的几个停靠点，哪一样没有地面掺合。
哥，自动引导段自动控制的回路整个都在飞船里面，地面不掺合
从天宫降轨道，到CZ得发射窗口。到对接过程中的几个停靠点，哪一样没有地面掺合。